【話題】朝日新聞編集委員「安倍政権の気持ち悪さ伝えたい」「エビデンス(裏付け)？ねーよそんなもん」

注目の人 直撃インタビュー
朝日新聞・高橋純子氏 「安倍政権の気持ち悪さ伝えたい」

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2017年12月25日

「モヤモヤした感情を言葉にして読者に伝えたい」と高橋氏（Ｃ）日刊ゲンダイ

　新聞記者は、ウラを取って書けと言われるが、時に〈エビデンス？　ねーよそんなもん〉と開き直る。政治部次長だった時に書いた朝日新聞のコラム「政治断簡」をまとめた著書「仕方ない帝国」（河出書房新社）が評判だ。キチッとした優等生の文章が当然の朝日において、時に〈『レッテル貼りだ』なんてレッテル貼りにひるむ必要はない。堂々と貼りにいきましょう〉とあおり、〈安倍政権は「こわい」〉と言い切る。テンポ良く、小気味いいが、もちろん、炎上も数多い。そんな名物コラムはなぜ、生まれたのか？　朝日新聞論説委員の高橋純子氏に聞いた。

■番記者慣例、森元首相への誕生日プレゼントを拒否

　　――毒づくような高橋さんのコラムは始まった当初から話題でした。中でも炎上したのが、「だまってトイレをつまらせろ」というタイトル。紙がないことを訴えても聞く耳を持たないのであれば詰まらせろと。強烈な安倍政治批判でした。あれが本のタイトルでもよかったのではないですか。

https://www.nikkan-g...les/view/news/220001

　あのコラムについて、「中学生みたいな文章を載せるな」「次長ともあろう人がなんて下品な」といったお叱りを読者からたくさんいただきました（笑い）。トイレの話は私が考案したテーゼではなく、船本洲治氏という活動家が編み出したもの。さすがに本のタイトルに使わせていただくのは美しくないと思いました。

　　――“名物記者”だったと聞きました。森元首相の番記者時代に慣例だった誕生日プレゼントを拒否したそうですね。

　西部本社の社会部から２０００年に政治部に異動しました。政治部特有の“しきたり”を知らず、自分では当たり前の疑問を森元首相にぶつけて記事を書いていたら、ある日、「君の質問には答えたくない」と言われました。メディアと森元首相との当時の対立をご存じの方も多いと思います。いくら「有志で」であっても、さすがに誕生日プレゼントを渡すのはよくないと思ったんです。

　　――それにしても、お堅い朝日のイメージからはかけ離れたコラムです。

　それまでは論説委員として社説を担当していました。「政治断簡」はストレートな永田町の話題を取り上げることが多かったのですが、私を筆者に加えようとした上司には、永田町の外の社会と政治記事をリンクさせる意図があったのかもしれません。

　　――社説も担当していたんですか。

　そうなんです（笑い）。「〜ではあるまいか」などとかしこまった文章を書いておりました。社説は政治家や官僚に向けたものが多く、政策や法律に照らした内容が多かったですね。

　　――政治断簡とは、随分文体が異なります。

　政治断簡は、ひとりでも多くの読者に自分の言葉が届いたらいいなと思って書いています。そのためには、もっともな内容をもっともらしく書いても、読者には届かない。読者に読んでもらうには身体性のある表現が必要だと思っています。

こんな気持ち悪い奴が編集委員をやってるのかwww

もう末期だな

　　――身体性とは？

　極端に言うと、論の精緻さよりも、筆者の感情を込めた文章です。筆者がこれだけ怒っているとか、うれしいとか悲しいとか、そういった表現が今の新聞には失われているように思います。社説を書いている時から、筆者の体温が感じられるように書くことが大切だと考えていました。

　　――それで独特の文体が生まれたのですね。

　０８年に休刊した月刊誌「論座」で編集を担当していた頃、うまいのにつまらない文章をたくさん読みました。私は「ヘタでもいいから死んでもこれだけは言いたい」という気持ちを伝えられたらと思っています。

人間の醜い感情を利用した「分断化」社会

　　――コラムがああいう表現になったのには、安倍１強政権だからこそのニーズや必然性があるようにも思います。言葉のすり替え、ごまかしが当たり前の安倍政権をバカ正直に論じてもはぐらかされてしまうというか。

　その通りです。安倍政権の振る舞いや政策を正面から論じても読者はピンとこない。政府もヘッチャラです。なぜなら、向こうは百も承知で「人づくり革命」「１億総活躍」をはじめとする、欺瞞的で、人間を道具扱いするかのごときキャッチフレーズを次々と繰り出してはばからないからです。欺瞞を正面から論破するのは難しい。だから「なんか嫌だ」「どっか気持ち悪い」などといった自分のモヤモヤした感情をなんとか言葉にして読者に伝えないと、権力に対峙したことにならないんじゃないかと思うんです。

　　――筆を走らせ過ぎると、“新聞の中立性”に目くじらを立てる人もいそうです。

　中立って、真ん中に立つことでも、両論併記でもないはずで、各人が「正しい」と思うことを発信し、議論したりせめぎ合ったりする中でかたちづくられるものではないでしょうか。なので、記事を読んだうえで目くじらを立ててくださるのであれば、うれしくはないけどありがたいですね。

　　――一方で安倍政権を手放しで応援する人も存在します。

　差別や憎悪、妬みといった、人間の醜い感情を巧みに利用した「分断統治」が行われている印象を持ちます。社会が分断化されてしまっているのです。もちろん、首相自身が差別的な言葉を口にすることはありませんよ。でも、いつからか、「反日」「国賊」といった、国によりかかって異質な他者を排除するような言葉が世にあふれかえるようになりました。権力を持っている人たちの振る舞いが暗にそうした空気を社会につくり上げ、メディアの批判も届きにくい状況があるように思います。

　　――そういえば、コラムでも〈安倍首相はつるんとしている。政治手法は強権的だが、相手と組み合うのではなく、ものすごいスピードで勝手にコロコロッと転がってゆく〉と書いてました。

　安倍政権はぷよぷよしたゼリーみたいなもので包まれている感じがします。いくら批判しても、吸収されたり、はね返されたりしてしまうもどかしさがあります。例えば、現状に不満を抱えた人たちの承認欲求を逆手に取って「動員」する。それが首相を包むゼリーのようになってしまっているのではないかと。そうした人の承認欲求は別の形で満たしてあげることこそ政治の仕事のはずなのに、人間のルサンチマンをあおって利用するなんて、政治家として絶対にやってはいけないことだと思います。

>>3
外見の話かな？

■「長い物には巻かれろ」でいいのか

　　――「１億総活躍」もそうですが、もともと軍国主義の歴史を背負った言葉を平気で使うところに、首相の姿勢が垣間見えます。

　安倍政権は「１億総活躍社会」のことを「包摂」と説明しています。しかし、私が取材した政治学者は、１億総活躍について「あれは包摂ではなく動員だ」と指摘していました。包摂とは、社会的に弱い立場にある人々を一定の範囲に包み込むこと。動員とは意味が全然違います。キチンと腑分けして見極めなければならないというのが、当座の私の結論です。

　　――１億総活躍と大衆動員する先に何があるのか。

　本のタイトルを「仕方ない帝国」としたのは、今の日本の“長い物には巻かれろ”という風潮に「本当にそれでいいの？」と問いかけたかったこともあります。動員されている人も、最初からモロ手を挙げて安倍政権を歓迎していたわけではないはずです。旧民主党政権が誕生した時は、「社会が変わるんじゃないか」と希望をもった人も多かったと思います。しかし、期待した民主党はダメだった。その後の東日本大震災から脱原発への動きも頓挫した。絶望と諦めが日本人の根底にはあると思います。でも、このまま「仕方ない」が続いていけば、結局、日本は何も変わらない。多くの人が自分の無力感を肯定しながら生きていくしかないんじゃないかなという気がします。

　　――本の中では「最後は金目でしょ」と言った石原元環境相の発言にも噛みついていましたね。

　あの発言こそが安倍政権の本質を表していると思います。カネさえ付ければ、どんな政治手法でもありだと考えているとしか思えないとてつもない言葉ですよ。あらゆることを損得の基軸に落とし込もうとする安倍政治が、私は嫌い、というか、なんか悔しい。だからといって、言葉を強めて批判的な記事を書けば、読者に届くわけでもない。記者として今の政権に対峙するにはどうすればいいのか、非常に悩ましく思ってます。

　（聞き手＝本紙・岩瀬耕太郎）

▽たかはし・じゅんこ　１９７１年福岡県生まれ。９３年に朝日新聞社入社。鹿児島支局、西部本社社会部、月刊「論座」編集部（休刊）、オピニオン編集部、論説委員、政治部次長を経て編集委員・論説委員を兼任。

キモっ

朝日の安倍敵視って凄いな
なんでここまで安倍を敵視してんだろ

朝日新聞関係者の犯罪の数々ならアサヒると言う言葉と共に伝わってるよ

つーか長い割に中身はないんだよな
本題だけ書いたらペラ紙一枚でも余るレベルで

>>1
なにこれ
バカ自慢してんのか？

もはや何故憎いのかすら自覚していないな。

コンプライアンス全否定w

朝日新聞の気持ち悪さだけが伝わってきますｗ

>>1
やっぱり社訓か社是なんだな
朝日は否定してるけど､通用しないな

下品てトイレがどうのって指摘じゃないと思うの

好き放題勝手にしますって宣言か

>>12
<丶｀∀´>　武勇伝ニダ！

別に感情的に受け入れられないってのも立派な理由の一つだわな
パヨクは「感情的だな」って言われると何故か激高するけど

>キチッとした優等生の文章が当然の朝日において

寝言は寝てから言え

ドム禁止

アベノミクスによろしゅうにぃ

朝日新聞の気持ち悪さだけはよく伝わりました(嘔吐

「アカが書きヤクザが売ってバカが読む」などと言われる朝日新聞ですが
近年は「バカが書きヤクザが売ってバカが読む」といった感じの朝日新聞

昔は２ちゃんねるでも「理路整然と間違っている」と言われたりしたんですが
今はただただ「間違っている」だけの低クオリティペーパー朝日新聞

やっぱり記者の劣化が著しいんでしょうね
わたしはこれを「朝日新聞の偏差値28化」と呼んでいます

想像だけで記事を書いてるの？そっちのほうが気持ち悪いけどw

>>7
外見は普通だと思うけれども、考え方のほうだよ。

もはや報道機関じゃないカルト新聞、沖縄のカルト新聞と同じ

ＫＡＺＵＹＡ君がまた忙しくなるなぁ、ネタが切れないｗ

公平性を失った報道機関というのは害にしかならない。
報道機関が特定の敵を作り上げる恐ろしさを解っていないようだ。

自動車メーカーが「安全性？環境性能？しらねーよそんなもん！」って言うようなもんだな

ある立場にある人が間違っても言ってはいけない言葉

裏付けしたら逆に凄いｗ

捏造朝日新聞の気持ち悪さは十分伝わってるよｗ

朝日新聞死ね！

朝日新聞とは有料の妄想絵日記だったか

うわー
この関係者全員病院いったほうがいいよ

コラムの「政治断簡」の人だろ
文章に余計な情報が多くてやたら読みにくい
遂行してないんじゃないかと……

そもそも憎悪しかないしｗ

朝日が個人の妄想・願望を垂れ流してるというエビデンスが取れましたね。

反日馬鹿左翼の、この異常なまでの自己礼賛、自己陶酔は一体どこからくるんだ？
やっぱり朝鮮人特有の気質が由来なのかな？
自分は絶対高貴で常に正しい、敵は絶対常に愚かで賤しく間違っている、的な？

朝日新聞の気持ち悪さならもう国民は知ってるよ

2ちゃんねる以下だなw

週刊新潮の記者に
「チリ紙１枚の価値もない記事」と評されてただろうｗ

同業者にそこまで言われるって
ある意味すごいけどね

ネタは故意に作っても探し出せが朝日の社是だろ
この程度の話、社内では不問だろうなｗ

支離滅裂

昔、テレビに頻繁に出ていた筑紫哲也という朝日新聞の元記者がいましたが
この筑紫哲也という男は「拉致事件は日本政府によるデッチ上げだ。北朝鮮が
そんなことをするはずがない。」と公然と言い放っていました。

ところが、北朝鮮のトップである金正日がみずから拉致犯罪を認めてしまうと
この男はそれ以来、拉致問題にはまったく触れなくなってしまったのです。
まともな新聞記者だったら、いや、まともな人間だったら、拉致被害者家族に
謝罪をして「以後は、拉致被害者が帰国できるようにできるだけの協力はさせて
いただく」くらいのことを言うのが普通ですよ。
ところが、この男は、こいつは、謝罪はおろか自分が過去にした発言には
まったく触れることなく、それ以後は、いっさい拉致事件の話をしなくなって
しまったのです。こいつは、そんな男です。
そして朝日新聞にはこいつのような人間がウジャウジャいるんですよ。

あなたは、まだそんな新聞を読みたいと思いますか？

>>1の要約

・記事の裏付けは必要ない。
・中立とは自分の意見をぶちまけること。
・レッテルは堂々と貼れ。

まさしく吉田が慰安婦捏造でやったのと同じこと
全く変わってないっていうか、根本的に朝日新聞ってのはそういう組織なんだろうな

朝日新聞の気持ち悪さしか伝わってきませんが

>>1
これ要約すると編集委員自身が、新聞記者は妄想で記事を書いて良い職業だ！と言ってる訳だよね、
それって”信用性と信頼度”に頼ることで商売してるメディアにとっては自殺行為なんでは？

>>38
アホパヨカス共はプライドと能力が反比例してんだよ
一山幾らの凡愚が自分を大きく見せようとするとこうなる
自分がバカ過ぎて分からないことは何でも陰謀で埋めるからな

朝日新聞は韓国人だらけで、とにかく日本が嫌い
それしかないもんな

こんな基地外が社説書いてたのかよ

反日新聞はこんなものｗ
逆にちゃんと取材してるほうが怖ろしいｗ

朝日新聞の気持ち悪さなら十分伝わってるよ

つか、気持ち悪いのは朝日新聞だろ

>>1
便所紙には相応しい内容来年も部数は激減間違いなしw

モリカケで一度支持率が落ちた安倍政権は復活できないと予想してた朝日の高橋さん
今どんなキムチ？ｗ

【朝日】安倍首相、俺様何様真っ逆サマー　「丁寧はじめました」で客足は戻るのか　そんな例、過去にあった？記憶にございません [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch...ews4plus/1501749739/
27 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/03(木) 17:51:48.74 ID:uawMf+wF
>>1 全文画像
https://pbs.twimg.co...LAVwAAnmab.jpg:large

高橋純子政治部次長は酔っ払って書いてるのかと思うほどひどいコラムを書ける逸材ｗ
密かに次期素粒子筆者の地位を狙ってるんじゃないかな

関連
朝日新聞 「一発だけなら誤射なんて書いたかしら？ああ、あの記事は一般論として書いだだけ。OK」
https://hayabusa8.5c...cgi/news/1493081332/
【マスコミ】朝日新聞、安倍たたきのために大便後に新聞紙で尻をふき「だまってトイレをつまらせろ」と扇動★３
https://daily.5ch.ne...newsplus/1456999903/

あまりにも気持ち悪いせいで、これを印刷して駅とかに置き忘れそう

エッセイストや小説家ならまあしょうがないとは思うけど
新聞記者が＞１みたいなことを言っちゃあいかんわな。

安倍政権より信者が気持ち悪いｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
> 〈エビデンス？　ねーよそんなもん〉　　
　　　
これが朝日新聞のホンネなのか。
　　
とてもまともな新聞とは言えんね。
　　
　　

マスコミとジャーナリズムは違うもの

バカヒ新聞は、慰安婦強制連行の話が噓だとわかった後でも２０年以上もの間、
自分たちが書いて世界に発信した記事を取り消す努力をまったくしなかった。
これはもはや、意図的にやったのと同じだよ。
しかもバカヒ新聞は、吉田清治の本がでたらめだとわかってからも海外に
英語で吉田の話を真実だと信じ込ませるような記事を発信していたんですよ。
これが「誤報」のわけがないだろう。明らかに捏造、しかも、悪質な捏造だ。
この新聞は詐欺師だよ。ペテン師だよ。
こんな朝鮮人みたいな新聞をカネを払って読んでいる馬鹿の顔が見てみたい。

>>1
全部読んでないけど、
フェイクニュースを出す宣言？

イエロージャーナリズムの典型じゃねぇかこれ。

>>54
産経新聞のほうがキモイ

アカヒまじで気持ち悪いな

文全体から安倍政権は悪という大前提からスタートしてるし、
それに対する根拠の提示もないまま、
「何となく感じ悪いよね」って印象論しか語ってないし悪質な印象操作以外の何物でもない

>>65
ダントツは聖教新聞

●12/27(水) 井上和彦・半井小絵
https://www.youtube..../watch?v=Lk1k9AMpZig
【21.3万人（前週比＋0.2万人）】

朝８時から真相深入りニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）

※自衛隊とは！？



[大手メディアが伝えない真実を語るお勧めチャンネル]
SakuraSoTV（22.4万人）／文化人TV（11.2万人）／チャンネルくらら（7.8万人）／林原チャンネル（0.6万人）

典型的なアカ野郎だな

>>67
支持率4割程度なのに偉そうだなおいｗ

朝日の記事が文章としておかしいのは朝鮮語で執筆推敲した後で翻訳してるから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.
〈エビデンス？　ねーよそんなもん〉　
　　
　　
こういう意識だから朝日は、慰安婦報道のようなデマを平気で垂れ流すのだろう。
　　　
慰安婦報道がデマだったことを朝日はやっと認めたけど、全く反省していないわけだね。
　　　
　　　

新聞じゃなくてブログでやるなら文句は無いんだけどねぇ。

新聞社に現役で関わってる人間が、
エビデンスは無くても記事にする。
レッテル貼りもする。
って堂々と主張してるわけだが、朝日新聞は社としてこいつ放置すんの？

在日のチョゴリ切り裂き被害の記事も
朝日新聞記者の創作たしな〜
会社全体がもう汚鮮されている…

>>1
ジャーナリストがジャーナリズムを否定って・・・・w

読めばわかるけど
文体が特殊でわかりにくい
「なにがいいたいのか」ってレベルだから

それが朝日新聞に載ってるから
ギョとして注目してしまうし
確認のために何度も読んでしまうんだよなぁ
でも金を出して読もうとは絶対におもわんわｗ

【朝日新聞気持ち悪い】

>>19
どう見てもヤンキーのやんちゃ自慢だものな。

アカはインテリってカンバンおろすんか
もう誰も相手にせーへんわ

>>77
反日工作員だね、マスコミタイプのｗ

>>71
で？
朝日が持ち上げてる政党を全て足しても
自民以下なのは無視か？ｗｗｗ

なぜ嘘日新聞って皆んなが言うのか考えろよ

朝日って
「エビデンス(裏付け)がないとはどう言う事だ、訴えてやる！」
って裁判起こしたばっかだよな？

ナニコレ、内ゲバ？w

>>83
自民以外は喋る権利すら無い、って言いたいんですよきっと。

>>73
それなら、週刊誌でいいよねー

聖教、赤旗、朝日は見つけたら即ゴミ箱行きです

>>84
ネトウヨ　「嘘日！」
日本市民　「嘘つき日本のことか」
ネトウヨ　「ぎぎーｗ」

ゲンダイは安倍が好きで好きでたまらんらしいな

のっけから藁人形遊びかよ林。

しかし、裏付けなしで、脳内妄想たれ流しって……

正直２ちゃんねらー以下です

考えるな、何も考えずに、朝日鮮人尊師の教えを書き写しなさい。

「天性チョンコ」というお経を写経させる朝鮮人新興宗教のバカヒ新聞ｗｗｗ
ウリたちの言葉は「天の声」ニダ。
さあ、祈るニダ。　チョンコ　チョンコ　チョンコ 　

朝日の記者は基地外だった

>>1
気持ち悪いのは、朝日新聞だろｗ

左翼団体の機関紙は新聞とは言わねぇよｗ

朝日って第二次世界大戦中大本営発表
今はただ安倍政権をたたく。

いやはやすごいです。

私は購読者ではないんですが丁寧にエビデンスを積み重ねてくれたら
読者になります。
新聞は本来公平ではありえないんだから、主義主張として安倍政権を倒すのが
本誌の立場ですとはっきり言ったほうがいい。そのほうが卑怯じゃない。
ネットで一時安倍首相は馬鹿だ馬鹿だと学歴を書き連ねていた輩と
一緒。でもこちらは給料もらってるし。
なんていうかすごいエリート意識丸出し。
国民は馬鹿だから指導してやるみたいな。

ゴタゴタ格好いいことを言うのは結構だけど
筆者の思いだの体温だのというのなら
海外のように、記名で顔出しメアド出しにして
ネット配信の記事にはコメント欄を設けて
批判も含め読者の率直な意見を書き込ませたら？
会社の名前で言いっぱなしじゃ格好悪いよ？ｗ

朝日のバカ女記者
「はっ、エビデンス、。そんなものネーヨ」
大阪のオッサン
「ドクトときたら、やっぱしエビデンガナ」　

やはり除鮮は正義だな

アカはシネ
パヨク滅びよ

なんでこんな新聞社が日本に存在してるのか
不思議でならんわ