「れいわ新選組の経済政策はMMTではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」山本太郎代表が疑問に答える [きつねうどん★]

　「“政府の借金はあなたの借金である”そう洗脳されている。でもこれは大きな間違いだ」。そう街頭演説で訴えていた、れいわ新選組の山本代表に、カンニング竹山が迫った。

　竹山は「番組のスタッフとしては“vs”という流れにしたい部分もあるのかもしれないが、僕は考え方をちゃんとお聞きしたい。福島が大好きな僕は、以前は山本さんのことが嫌いだった。でも山本さんが福島駅前で演説しているときに、ちょっとおっかないおっちゃんとも面と向かって話していた。俺はこの男を信用できるなという気持ちになった。支持者ではないが、同じ世代だし、本当のことをガンガン言ってほしいと思っている」と話し始め、「僕のTwitterにも意見が来るし、YouTubeでも見かけるので、ここから話を始めたい。まず、れいわの経済政策はMMTではないのか」と尋ねた。

■れいわ新選組の経済政策は「MMT」ではない

山本：よく言われるが、MMTとは違う。私たちの経済政策、財政政策は、これまで財務省が言ってきたこと、やってきたことを勘案した上で、今のルールの中でできる最大限が元になっている。自国通貨建て国債を発行している国は破綻することがないという、当たり前の話だ。だからこれをMMTだなんだと言うと、話がそれてしまう。

竹山：国債は別に返さなくても良いんだと。それでどんどんやっていっても未来の子どもたちも別に困らないんだという考えだが、返さないといけないという流れで今まできていたじゃないか。

山本：国債は返さなくていいというような説明は、ちょっと言葉足らず、端折りすぎだ。やはり“借金”と呼ばれる国債は返さなきゃいけない。ただし、この“返す”というのが、みなさんが個人で背負われているような借金の感覚とは全く質が違う。

政府は自分たちが作ったお金を社会に供給することができる。景気が悪く、企業は物が売れない、賃金も上げられない、投資もできない、それで社会が回らないというときに財政政策でお金を供給する。それがいわゆる“政府の借金”と呼ばれるものの正体だ。世界中の国がそのような方式をとっていて、経済が落ち込んだ時には財政出動してお金を出し、景気を安定させている。

逆に言えば、これが増えすぎると弊害が出てくる。インフレが進む可能性が出てくるということだ。そのときにはお金を回収しないといけない。この、お金を間引いて社会から消す行為が税金だ。

次に、誰の借金なのかということで戸惑われる部分があるかもしれない。一般的に、誰かの赤字というのは誰かの黒字、言い方を変えれば、誰かの負債は誰かの資産だ。では、政府の赤字は誰の黒字なのか、政府の負債は誰の資産なのか。答えは民間だ。みんなの借金じゃない。政府が借金という形で社会にお金を共有した結果、民間の資産になるということだ。

それをご理解いただくためには、データをご覧いただく必要がある。日本銀行の資金循環統計を見ると、政府の赤字が拡大しているときには民間の黒字が拡大している。これが政府の借金と呼ばれるものの正体だ。政府の負債というのは、民間の資産なんだ。

■インフレ率2%を超えそうになれば、お金を“間引く”

竹山：インフレターゲットは目標2％でラインを引くとおっしゃっているが、いざ止めようと思っても止められないぞという意見もある。

山本：私たちはそうは考えていない。というより、景気を調整するのが政府、主に日本銀行が担うことだ。デフレになっているとき、社会にお金が回っていないときにはお金を生み出し、必要なところに出していく。これによってインフレにしていき、目標に近づいたとき、あるいは加熱したときには税金で間引くということだ。

税金以外にも、短期の政策金利を上げることによってインフレを抑えることもできる。逆に言えば、過去の日本においては早めに政策金利を上げたことでデフレが続いてしまった。ただ、これは効く部分なので。そのような心配は当たらない。

竹山：でも、それが現実的にできるかどうかは別問題だと思う。

山本：コロナ禍において最大限にこれをやったのが、アメリカ政府だ。トランプ政権とバイデン政権で、合わせて610兆円以上のお金を出していて、現金給付も3回やっている。結果、コロナ禍前よりも景気が良くなった。逆に、景気が良くなりすぎたので、短期金利を引き上げるというような判断もこれからしていく状況だ。

竹山：アメリカでもマイナスな点はあると思う。同じ政策が日本でもできるのか。

山本：アメリカやイギリスなど、必要なところにしっかりと財政出動できる国は景気が回復傾向にある。そういう中で日本の財政出動が少なく、景気が持ち直していない状況になると、資金が海外に移っていき、不利になっちゃう。海外の景気が上がれば、輸入物価はさらに上がる。

まずデフレ、不景気がコロナの前にあった、そんな状態が25年も続いてきたのは先進国の中では日本しかない。経済政策を誤り続けてきた、ということをみんなが共有しないといけないと思う。そしてこの状況の中でやれることは、徹底的に底上げしていくことだ。それをやらないと、より衰退してしまう。アメリカがやったことは特別なことじゃない。MMTでも何もない。不景気のときに取るべき経済政策を愚直にやったということだ。

竹山：そのためには、国債を出すしかない、ということか。

山本：借金という言い方、これが誤解を生む原因になっていると思う。政府の借金と呼ばれるものは、言い方を変えれば財政赤字、あるいは国債発行残高だ。それは社会に存在しているお金のことを指している。極論だが、もし1200兆円もの国債発行残高、つまり1200兆円の借金はけしからん、全部返そうかとなったら、1200兆円の増税が行われるということだ。それで社会にお金が残るか。残らなくなる。

なぜか。世の中にお金が出現する方法は大きく分けて2つ。国債の発行と通貨の供給、そして銀行が貸し出しをするときに行われる信用創造だ。だから世界を見てみても、国債を全て償還するというような話にはならない。元本の返済はまずしない。通貨の発行量を減らしたいという思いがあったら、税金を集めることで、世の中からお金を消し、国債の元本を償還する。それをしないのは、一定の通貨の供給量を担保するためだ。

■消費税をゼロにした分は国債を発行する

竹山：ただ、消費税をゼロにすると仰っているじゃないか。税収が減ることになる。一方で、法人税から取るということをおっしゃっている。所得税は世界に逃げちゃう。

山本：問題はない。消費税廃止にかかる費用は26兆円程度だが、代わりの財源をすぐ見つけなければならないかといったら、そうはならない。国債発行で問題ないからだ。26兆円分の国債発行をして消費税をなくせば、当然、消費が喚起され、お金が回り回って誰かの所得に変わり、景気が持ち直す。そして、その循環が今よりももっと大きくなる。

逆に言えば、この25年、経済が停滞し景気が悪いのに消費に対して税金という罰金をかけ続けたために消費が落ち込み、所得も落ち込んだということだ。では、なぜ消費税をやめなきゃいけないか。竹山さんは、消費税が何のために使われていると思っているだろうか。

竹山：消費税は社会福祉とかで使うとはおっしゃっていたが…。最初は良いかもしれないが、結局また増税をしないといけなくなってくるのではないか。富裕層だけじゃなく、中低所得者の負担も増えて、結局は自分の首を締めちゃうんじゃないか。

山本：ご心配されている、消費税26兆円の代わりの財源を国債でやった場合、それを続けられるのかというご指摘だが、当然、消費税をやめることによって消費が喚起されれば、逆に税収が増えていくことになる。そして、まず儲かっているところから財源をいただくということになっていく。所得税でいえば累進性の強化だ。法人税に対しても累進性を導入するというやり方があるが、それだと金持ちや企業が海外に逃げちゃうんじゃないかという疑問があると思う。

そこはまず、日本企業がどうして海外を目指すのかという根本的な部分を見つめないといけない。どうして逃げるのか。経済産業省の調べでは、要は物が売れないと日本では商売を続けられない。だから製品需要が旺盛な発展途上国など、今後の需要が見込まれる国を目指そうと。そういう答えがでてきた。

もちろん、竹山さんがおっしゃるように、税の優遇が受けられるということで海外にいらっしゃる方もいる。しかし、それは一番大きな内需というエンジンを弱らせ続けたということが原因なので、そこをいかに喚起していくことだと思う。それも、みんなが使えるお金を増やしていけば、わざわざ海外に需要を求めなくても国内にあるんだねということになる。

　山本代表のこうした意見に対し、ジャーナリストの堀潤氏やリディラバ代表の安部俊樹氏からは、どのように国内の産業を伸ばすのか、また、どういった産業を伸ばすのか、といった質問も出た。山本代表は「深く勉強させてもらった」と応じ、「私が喋っていることというのはテレビ、新聞ではほとんど伝えられてこなかった。まずはこの国のオーナー、有権者に知っていただくことが重要だと思うし、それを大きな力にしていくしかない、ということだと思う」と話していた。（ABEMA NEWS）

https://times.abema..../articles/-/10013420

　
自分が医療従事者バッシングしといて、ぐうの音も出ない反論されたら逆ギレで誤魔化そうとする三浦

いつものネトウヨ
　
裁判でネトウヨが惨敗するのも納得
　

消費税をゼロにしたらその分が保険負担に乗るだけ
保険の受益者である老人にも広く負担してもらうのが消費税増税なのに既得権益を守るのか？

いいから
国会に送り込んだ寝たきり二人はどうなったんだよ
口先だけだな

所得税などの税金を廃止にして
消費税30％に一本化したほうが良い。
税理士などは廃業だろうけどさｗ

公明党遠山清彦の不正融資事件。
当初、議員、秘書には関係ないとの見解でした。

実際は秘書も議員も関わっていました。
その後、釈明でコロナで困っている企業の助けになりたかった等と言っていますが、太陽光発電など、コロナ影響はほぼ受けません。
そんな詐欺会社に融資するならもっと優先してしなければならない会社企業は山ほど有ると思いますが。
最近も国交省の改ざんがニュースになりましたが、どこぞの宗教政党は本当に嘘ばかりですね🤗

オリンピック、事務手数料中抜きパソナも不正融資太陽光も天理の死人まで出ている談合太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/TNIcgec.jpg
https://i.imgur.com/m4GaV0X.jpg
https://i.imgur.com/Z0IquiY.jpg
https://i.imgur.com/mHx723f.png
https://i.imgur.com/jirrblc.jpg

複式簿記の当たり前のこと言ってるだけじゃん。

結局潰れない原因の説明になってない。この説明だと相互会社が潰れないって言ってるのと近しいぞ

なんかもうバカはしゃべるなとしか

そもそも政府の予算執行は税金を財源としていない。全ては国債と短期証券です。
この仕組みはOvert Monetary Financingと呼ばれます。（あからさまな貨幣発行）
徴収した税金を政府が使用することはありません。
税金は発行した貨幣を回収してるだけです。財源が〜とか！言ってる人も完全に間違ってますよ。
間違った理解の上で議論してるから、どちらが勝っても負けても間違うんだよ。
政府の予算執行の仕組み、国債発行の仕組み、そして貨幣とは何か。
これらを理解しないままではいくら議論しても無駄なんだよ。

>>9
日本の本当の意味での財源は外貨を稼ぐことな
これを稼げなくなったら潰れるよ

ただ、国内においては借金が増えてもつぶれない
国内のお金の量は需要と供給のバランスを調節する役割でしかないからな

日本国内の借金で潰れるって言ってる奴は
株式を発行し過ぎて潰れるって言ってるのと同じ

>>1
だからただの財政リフレ定期

>>6
あれが自民や維新の議員ならキチガイ左翼マスゴミは黙ってないのになｗｗ

すべては「信用」という集団幻想の上に成り立つ理論だな。国家というのも幻想の一つか。

>>1
インフレ率2％リフレ派の理論ですね。

物価上昇というのは需要が増えると起こる現象ですので、年2％の物価上昇が続く状態の維持を目指して金融緩和を行うという目標です。
本来2％の物価上昇が起こらない状態で増税という選択肢は無く、緊縮派の経済回復を阻害する行動をどうやって抑制していくかが問題になっています。

「隣組読本 戦費と国債(大政翼賛会)」で山本太郎と似たようなことを言っている。
ぐぐればいっぱい出てくる。
日本国は敗戦でも債務不履行はしていないから、財政破綻していないと言えば
その通りだが・・・

>>15
その通りで、不換紙幣が現物と交換できるのは、危うい均衡の上に成り立っている。
第一次大戦後のドイツの一兆倍のインフレ、第二次大戦後の日本の200倍のインフレ
も、国富に対してそれだけの紙幣を発行したわけではなく、信用がそれだけ棄損した
からで、インフレ率は数学的に決まることではない。

>>1
インフレ目標とか言ってる時点でリフレのパクリ

単なるデフレ対策を左翼だとかバラ撒きだとか言ってミスリードするのが財務省の下僕である御用マスゴミども。
あんたたちは90年前の世界恐慌の時に日本経済を救った高橋是清の高橋財政も否定するのか？
あれもデフレ対策やで。
あんたたちは歴史も否定するのか？

デフレ対策として減税と財政出動すること自体はMMTでも何でもない単なる経済理論。
ここは日本政府がやらなければならない、民間では不可能な日本政府にしか出来ない仕事。
やらなければデフレのスパイラルが続いてしまい、日本経済はどんどん縮小していく。
ここを25年間もやって来ていない日本政府は犯罪だと思うが。

ハイパーインフレを恐れてデフレを継続させてるの？
それがデフレ対策をやらない理由なの？
頭イカれてるだろww

デフレ対策をしないといけないのにインフレ対策を頑張ってGDPの成長を止めて30年

財務省や御用学者や政策担当者は自分らの利益の為に国民を貧困化させた

戦後の日本のハイパーインフレだって、戦後復興によって国内の需要が大爆発したことが原因であることが分かってるでしょ。
それでも高々200倍だぜ。

>>12
海外に売れるのもがないのに貨幣の価値下がるだけじゃんって思ってしまう。
金持ちから金取りましょう、では結局高額商品が売れなくてシュリンクしていくだけに聞こえる。

変えていくパワーは感じるんだけれど、よくなるイメージが湧かない、想像力がないと言われたらその通りだけどね。

>>1
MMTは(正確にいうならMMTが推奨する経済政策では)「インフレなき完全雇用」が目標であって
インフレ「させない」ことが眼目の一つ

レイなどは景気が悪く、失業が多い時には財政支出を増やして景気を刺激し、インフレが発生したら、財政支出を減らす「ファイン・チューニング」といわれるような「裁量的財政政策」については「インフレを失業対策の手段とし、失業をインフレ対策の手段とする最低の政策」と批判している。

>>1
やっと山本太郎が、MMTは「インフレさせない」理論(=インフレなき完全雇用)だと気付いたみたいだぞ

お前らもそろそろ泥舟から逃げた方がいい

「れいわ新選組の経済政策はMMTではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」山本太郎代表が疑問に答える [きつねうどん★]
https://itest.5ch.ne...liveplus/1643757025/

経済学のことは知らんのでこのやり取りの妥当性についてコメントできないけど、これだけは言えるぞ

どうして　お　笑　い　タ　レ　ン　ト　がそんな話してんの？

>>28
目立って偉そうにできるなんて一挙両得じゃん、って考えてるようにタローさんも大石さんにも見える。

国際ばら撒け以上、どうしたいのかがわかんないんだよなぁ。

まあ民間銀行は常に国債を買ってくれるという前提があっての山本太郎論やMMT論だよね

まあ、全然だめってわけではない
いままで儲けてた人が儲からなくなるってだけだ

討論のフリをしといて終盤まで山本に忖度した質問で一方的に話させるだけのクソ番組
この記事には書かれてないが、ただ最後まで黙ってた人に質問をブッコまれて時間延長しても答えられずグダグダで終了
結局山本は得意としてる経済でも答えを用意してる狭い範囲しか答えられない

国債引き受けてないというが日銀が買ってますね

黒田に代わった時点で株買う国債買うでリフレ策かなりどでかくやったつもりなのに何も起こらず。資源高が，続きエネルギー価格が上昇

物品税復活させて大口からとれよ

メロリンQへの期待は世論のガス抜きと政治空気の突破者だろう
政党としては知恵は元官僚、参謀は広告屋を付けて刺し馬狙いのポジションすりゃいい
だが日本再生はより大衆に厳しいサッチャー方式だと思う
英米の歴史を見ても大衆消費材系の製造業は日本に戻らんよ
あれは地方から大量の低廉な労働力を吸い上げて成り立つの

インフレ、円安、産業崩壊で、国債に活路を見出すなんて、
"れいわ社会主義革命"ですか？ｗ

逃げるのに必死だなｗｗｗ見苦しい馬鹿

財務省はまだトボケるのか？
デフレやん。
何もしないのなら財務省必要ないやん。

財務省の財政規律に少しでも意味が有ればまだ犠牲者も報われるが、全く何の意味もなく自国を破壊してるだけだからなあ。
何の意味もなく自国を破壊しておいてよく給料貰えるよなあ。

プライマリーバランスを批判する政治家や藤井三橋みたいな論者は、PBを自分で計算できないだけ。
政府(財務省)の発表を鵜呑みにしていて、正しく計算されたPBだとネット債務残高はゼロであることを知らない

ネット債務残高の動きとPBは密接に連動しているので、バランスシートの純ネット債務残高GDP比はPBで説明できる

プライマリーバランス自体は悪くないし、正しく計算されたプライマリーバランスを長期的に赤字にしちゃいけないのは正しい

デフレ期に増税と緊縮財政をやってる事が間違いだと言っている。
デフレ対策とは、減税と財政出動と公共事業拡大だよ。
財務省が一生懸命やっている増税と緊縮財政はハイパーインフレ対策なのだよ。
デフレ期に真逆のハイパーインフレ対策をやっているアホなのだよ。

これは藤井も三橋もMMTも関係ないからね。
公立中学の3年で習う普通の経済理論です。

デフレ期には赤字国債を発行してデフレ対脱却をしないと国の経済規模が縮小し続けるだけだ。
そのデフレを財務省と自民党は25年間も放置し続けている訳だ。

減税と財政出動と公共事業を拡大し、デフレを脱却する事が出来て経済状況をマイルドなインフレにもって行く事が出来れば、景気も良くなり自然と税収も増えるだろうに。
(↑MMTの話は一切してないぜ)

MMTの話を始めるずっと前の時点で、
財務省は本来やるべき仕事の真逆をやってるという事。
財務省のやってる事はデタラメだという事。

そもそも財務省は「国民ひとり当たり900万円の借金がある」って言ってたんだぜ。
この件について説明してみてよ。

財務省はずっとこの嘘で政治家と日本国民を脅迫し続けてきた訳だ。
なぜ日本国民は怒らないのだ？

ただの財政リフレ=主流派定期

短期金利が上がれば、利払い費増えるだろ
インフレになれば、長期金利も上がる
金融引き締めの難易度高い

バカ山本太郎

俺にだけMMTやってほしい
みんなにやるなら意味ないから反対

だから何なんだ「MMTやる」って。

現代貨幣理論

もう既にインフレになってるのに国債バラマキなんてやったらヤバいだろ
昨今の値上がりを山本は見てないのか？？

高度経済成長ストップさせてマイナス成長のインフレ不況にさせた
田中角栄時代の焼き直しを唱える中卒山本太郎www

このバカってインフレにして財政拡大すればプラス成長と盲信してる中卒www
既に昭和でそんな幻想崩壊してんのに今の低成長の方が遥かにマシだ
社民党から票田流れた全共闘崩れと氷河期こどもおじの信者から寄付金詐欺してる
1議席のミイラ中卒山本太郎サークルwww

政府の赤字は民間の黒字
黒字でも景気後退してる日本ww

国家の経済はマイルドなインフレを目指している。
そこで、経済状況がデフレだったらデフレ対策(大きな政府、財政緩和、減税、保護主義、公共事業拡大等)をやるだけだし、経済状況がハイパーインフレになりそうならハイパーインフレ対策(小さな政府、緊縮財政、増税、グローバリズム、公共事業縮小等)をやるだけ。
経済状況によってバランスを取ってやるべきことが自ずと変わってくるだけ。
イデオロギーは全く関係ない。
日本にはそこが分かってないバカが多過ぎる。
これ、公立中学の3年生で習う事やで。

デフレ対策を左翼だとかバラマキだとか言ってるバカが日本には星の数ほど存在してるからね。
で、25年間もデフレを放置してきたために日本が衰退したんだぜ。
頼むから、バカはひっそりとひとりで死んでくれ。

育つ作物も無いのに、水やりをしても作物が採れるわけじゃないだろ？
デフレ対策と称したバラ撒きに、ゾンビ企業が群がっているだけ。
日本人は、中国人以下のズルい国民性＼(^o^)／ｵﾜﾀ

MMTは(正確にいうならMMTが推奨する経済政策では)「インフレなき完全雇用」が目標であって
インフレ「させない」ことが眼目の一つ

MMTはJGPが「自動安定化装置」なので、失業者をすべて政府が雇用して財政支出を増やし、完全雇用になったら自動的に財政支出の増加が止まり、インフレは起こらないとしている

MMTは金利と投資が相関しないからインフレ目標という発想はないし、リフレは相関すると考えるからインフレ目標を持つ

重要なのは矛盾しない論理を構築しているかで、インフレにしないといけないと言っている人でMMTを名乗るというのはインチキ

MMTがデフレ対策をやらない言い訳に使われ始めたな。
MMT関係なく、経済成長してないんだから財政出動して減税して公共事業拡大するのは当たり前だろうが。
その期間は財政は赤字になるが、デフレ脱却して経済成長してくれば税収も自然と増えるだろうに。
そろそろ25年間もデフレ放置したバカ国家が滅んで行く様が見られるね。
お前らが自国である日本を滅ぼしたんだぜ。

どんな国家でも、国家の目的は「緩やかな経済成長」であり、財政はそのための手段だぜ。
日本は何の意味もない「健全な財政」を目的としてる、手段が目的になってるあべこべの国家やで。
意味もなく必要な金をケチってわざわざ自国を衰退させてるアホ国家やで。

だからソレやりたいなら最初からMMT持ち出す必要なかったやん。
散々「MMT！MMT！ガンガン財政出動！」みたいに言ってた連中が、
いざ「いや本来のMMTってそうは言ってないから」ってのが広まってきたら
「MMTは関係ない！」とか言い出すの、本当に醜悪に過ぎる。

そもそもデフレ対策してない財務省が異常なんやで。

別にその主張自体は好きにしたらええねん。
MMT持ち出すな、持ち出してた事を反省しろ、っていってんの。

日本中で議論が出来たんだから良かったじゃん。
財務次官も引き摺り出せたし。

>>1
かつてネット上ではTPP亡国論が盛んに言われたが、当の米国がTPP離脱して嘘がバレたことで論者はトンズラぶっこいて雲隠れした
MMTも米国の財政出動で高インフレがえらいことになってるから、そろそろ論者が逃走する頃合いかな
それとも、わずかに残った信者相手に小遣い稼ぎを続けるか
\

>>1
借金とやらの最大の要因は、90年代から2000年代に行った630兆円の公共事業ですね。