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削除知恵袋
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削除人に物申す Part4
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/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
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/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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997 名前：名無しの妙心 投稿日：2005/09/24(土) 14:18:04 ID:S+MzETxa
やまニイが先に動いてくれたか。
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ξ・〜・；ξ ぶっちゃけ、この手の汚れ役を演じるコって、
ひろゆきちゃんが「削除人はおかしい人が多い(笑)」って
発言からのちに激減したなあ、ってイメージを抱いてるオニイサマ。
小太郎ちゃんや大将ちゃんやワタシといったのはぁ
ホントは平和のバロメーターのみとして存在してるのがイイんよ。
「ああ、アイツ等が楽しそうに下ネタやってるな。
今日も２ちゃんは平和だな。俺も今日はパンツかズラを取ろうかな♪」
ぐらいの流れが〜確固として存在するほうがイイんよ。 -
ちょっと待って、なぜ私が入ってるのか本気で分からないんですけど・・・。
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> 話合いをすっ飛ばして、「あいつは削除しなかったけど、俺は削除をする。」
> ってことをやってるみたいに見受けられる、オーバーコール削除はぁ
まったく問題ありませんですよ。
ほかの人が残したものを削除するのにいちいち議論が必要になるとしたら、
ひいては「削除しなかったこと」の責任まで削除人が負わねばならなくなります。
# 二段ほど論をすっとばしてあります。
「削除しなかったこと」が問題視されないことになっているのは、
「２ｃｈが削除しない掲示板だったから」だけではないですのよ。 -
>>3
なんで音速くんが入ってないのかと（ｒｙ -
ヨゴレの人たち乙です
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無外流削除宿酔さんってあんなに丁寧な言葉遣いじゃないでしょ（笑）
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おまいらオーバーコール、オーバーコールって騒いじゃいるが
俺が、ほの板詐欺スレで削除しなかった説明つらつら長文で書いた直後に、
狙いすましたようにピンポイントでしょうもない一行レスまで無依頼、無報告で逐一削除し
（その後、該当スレに大量の削除依頼が出てるがそれはなぜか放置）
お呼び出しかけても誰も説明にも出てこない件は完全無視ですか。
それはつまり俺がきら（ｒｙ -
>>12ちゃん☆
ξ´▽` ?ξ ねぇねぇ、ワタシが何時すっ飛ばして問題ないって書いたん？ -
ξ´・ω・`ξ うむぅ…ID:tgKrcdeIの>>5 >>12ちゃんがぁ
あまりに悲惨だから、意見の呈を成す文章の書き方を
少しだけレクチャーしてあげるわねぇ。
『ありもしないことを想定しての、意見らしく見せるための詭弁』
に陥っちゃってるわよん。
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>>5における下記の文章ですが、成り立ちません。
>ほかの人が残したものを削除するのにいちいち議論が必要になるとしたら、
>ひいては「削除しなかったこと」の責任まで削除人が負わねばならなくなります。
☆削除する人の心得を、しっかりお読み下さい。
http://info.2ch.net/...e/adv.html#saku_rule
２．削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても
管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
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ξ=∂ヮ -=ξ 次に〜キチンとできたらディベート遊びの相手したげるけど、
またその調子だったら、遊んでくれるコを他所で探してねっ♪ -
>>13
例の文章を書いた者ですが、とても不可解に思ってますよ。
丁寧に説明してもらって、納得させられた後に削除が入りましたからね。
削除行為に余程の自信があるはずなのに、説明出来ない方がいるみたいですね。
わたしゃ貴方は信頼するに足りると思ってますよ。 -
>>16
おばかさんのふり（勝利宣言）はよしてください。
それとも本当に文字の表面しか読めない人なんでしょうか？
> >>5における下記の文章ですが、成り立ちません。
成り立ちます。
なぜなら、前提部分である
> ほかの人が残したものを削除するのにいちいち議論が必要になるとしたら、
が偽であるから。
もう一度繰り返します。
「削除しなかったこと」が問題視されないことになっているのは、
「２ｃｈが削除しない掲示板だったから」だけではないですのよ。
ほかの削除人がいつでも上書き削除することを認められているからこそ、
個々の削除人の「削除しない」という判断がいかなる場合であっても問題
なく認められているんです。 -
>>19
ルールとしての問題ではなく、人としての問題はそれでOKかい？
以前もそれでイランいざこざが巻き起こった記憶がおぼろげにあるが。
話し合いをする事そのものを否定するこたねぇだろ。
それとも、話し合いそのものがまったく必要の無い事だと？
今回はレス削除という処理だったから、直接の問題は生じなかった。
だが、削除処理全体にあんたの理論が適用されるなら、
移動の応酬などの問題が生じる。実際それが起こった実例だってある。
ついこの前ネ実であったばかりだな。
話し合いが必要ない場合もあるという事であれば頷ける。
実際話し合い無しに再依頼の処理などが行われている例はいくらでもある。
だが、それがすべての削除においてそうであるかのように論じられちゃ、
それは違うんじゃねえの？って言いたくなるわな。
それを踏まえて考えれば、今回の処理がレス削除だったからというのを
理由に、話し合いの必要性を全否定するのもまた違うんじゃねえか？
しこりが残りそうな形での再処理であったのは確かだと思うし、
そういった部分で話し合いの必要性はあったんじゃねえかと思うがな。
ま、削除人に人格なんて認めねー、って事ならそれでいいけどよ。 -
レス処理だから、みたいなレス処理を下にみた発言は如何なものか。
-
レス削除→書き込み→レス削除→書き込み→
という応酬が以前ありましたね。 -
それはまた違う話だ
-
>>20
放置判断を覆された削除人が話し合いを求めたのならその通りだけど、
今回は違うんじゃない？
オーバーコールが禁止されたのは、呪文合戦を防ぐ為だよね。
別板へ移転→元板へ移転→別板へ移転→（ｒｙ といたちごっこになった時に禁止された訳だけど
今回はあくまで、レス削除依頼において放置→削除の一方通行があっただけ。
だから、放置という判断を覆しただけであって、呪文合戦にはなり得ないよ。
レス削除依頼で、呪文合戦が起きるとしたら
レス削除→バックアップからレス復旧→レス削除→（ｒｙ のように
消されたものを復旧させられる人が絡んだ時だけだから、今回の件を
呪文合戦を防ぐためのオーバーコール禁止と同一視するのは難しいんジャマイカ？
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下ネタしかできない人→大将さんのことを…→いやアンタのこと
→言い返せません→生きろ→小太郎と大将とワタシは下ネタ師
→なぜ私が入ってるのか？→あきらめろ
ξ・〜・*ξ という、一人対多数による愛の応酬だったら知ってるZO!と♪ -
ξ´▽`ξ 削除する人の心得って本質部分を理解しないで、
しょうもない行為を後付けの詭弁でワーワー喚いても無意味よん。
頭冷やして〜削除する人の心得をしっかり読んで出直しといでっ。
http://info.2ch.net/...e/adv.html#saku_rule
いくら騒いでも>>16だし、
最低限のルールさえ逸脱して「騒いだ者勝ち」「やった者勝ち」
なことをやるコ相手には、一歩も譲らないオニイサマ。 -
ヤマオニって２ｃｈ初心者だったのか・・・
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オーバーオールの娘さんは良いと思います。
-
>>26
合戦にならないから話し合わない、ってのは違うんじゃないの？って事。
>>27
＞> 話し合いをする事そのものを否定
＞しているつもりも毛頭ありません。
じゃあ別に噛み付く必要ないじゃん。
そもそも、俺はルール的な問題として扱ってない。
人としての削除人が存在する故に話し合いするべきだ、
という立場。それ故に>>20の応酬どうこうの文がある。
まあ、ルール的な問題どうこうが
>>5における下記の文章ですが、成り立ちません。
>ほかの人が残したものを削除するのにいちいち議論が必要になるとしたら、
>ひいては「削除しなかったこと」の責任まで削除人が負わねばならなくなります。
に集約されるのだとしたら、>>16の引用部分にあるように、
そもそも責任を負わされる事はどのような条件があろうとも無いわけだから、
杞憂に過ぎんと思うがね。
そういう問題ではないというのなら、何が行われる事がどのように問題なのか、
具体的に述べて欲しいな。
はっきり言って何を求めているのかがまったくもってわからない。
説明が必要なんでしょうか？とか聞く前に、説明を尽くしてみた方がいいと思うよ。
>>33
同意です。 -
>>35
そのような意見があるのは良いと思うんだ ＞合戦にならないから話し合わない
だけど、放置と判断されたものを話し合わずに消す事は
いままでは問題にされなかったよね？ 呪文合戦時を除いて。
この前提を忘れて、さも、今回の削除が悪い事のように言うのはどうかと思うんだ。
今までの慣習を変えようと提言しているのだから、
提言の趣旨は、むしろ批判要望板向けに近い物だと留意して欲しいな。
ここでやっても良いとは思うけど、
行為者が既存のルールを破ったかのような言い方だと相手が受け止めてるからこそ
色々な反論が出ているように感じたんだけど、どう思う？
-
>>37
んにゃ。某海の人の時に散々話題にされてる・・・けども、アレはちょっと今回のとは違うか。
今回は、たまたまタイミングが悪かった、って事だと思うよ。
ちょうど話題になってた所で、その話題の中心となっている人間の
意見を聞かずにやっちゃった、ってのが。
根幹にあるのは、そのすれ違いの解消では？
＞行為者が既存のルールを破ったかのような言い方だと相手が受け止めてるからこそ
＞色々な反論が出ているように感じたんだけど、どう思う？
そういう部分があるなら、そういう部分にフォロー入れてあげるべきじゃないかな。
・・・なんかどうも俺とやまニイの間にも齟齬があるみたいだからアレだけど、
慣習とかにまで踏み込んでるわけじゃない、と個人的には思う。
単に無駄ないさかいを招くような処理をする前に、まずは議論を尽くしなさいよ、と。
そういう事なんじゃないかな？ なんか微妙に違いそうでアレなんだけど。 -
左駆除人にも野茂うす
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>>38
うーん。
正直、最後の２行は、依頼者を罵倒する事も許されてる２ちゃんねるでは
いさかいを招くも、それを避けるのも本人次第なんジャマイカ？と個人的には思うんだよね。
判断を覆された当人は納得してるようにも見えるし。
ただ、妙心さんがそういう姿勢なのは了解。そういう意見もアリだとは思うよ。
＞そういう部分があるなら、そういう部分にフォロー入れてあげるべきじゃないかな。
ごめん、ちょっと良く意味が判らないで解説きぼん
自分は、やまニイさんや妙心さんへ色々な反論が出ている事について言及したかったんだ。
言葉足らずでスマソ -
>>40
そういう
＞行為者が既存のルールを破ったかのような言い方だと相手が受け止めてる
部分があるなら、そういう言い方そのものにツッコミ入れたら
いいんじゃないかな？って事。
まあ、俺もちゃんと最初から自分の立場とかはっきりさせとけば良かったな。
ゴメソ。
本来許されるべきではないと思うんだけどねぇ（苦笑＞依頼者を罵倒
荒らしまがいの依頼とかならともかく、ね。まあ、それはまた違う話だわ。
あと、やまニイが俺と同じ意見かどうかはわからんから、そこん所はよろしく。
たぶんそうなんじゃないかな、ってだけだから。 -
>>35
誰か噛み付いてるんですか？ 別の人のことでは？
原則を悪用する馬鹿がいることは問題ですが、だからといって
その原則自体が間違っているわけではないですね。
> そもそも、俺はルール的な問題として扱ってない。
えぇ、私もこの件でこちらから名無しの妙心さんに突っ込んだ覚えはありません。
>>19 に対して >>20 が返ってきたので、>>27 とお答えいたしました。
覚えのないところで何かポカやってたのならあらかじめ謝っておきますが。
できれば>>27の下半分についてはコメントいただけないでしょうか？
もしその部分が、名無しの妙心さんの語りたい部分となんの関係も見当たらない
とおっしゃるのであれば、おそらくこのまま継続しても実りは少ないかと思われます。
>>36
> 削除する人の心得がぁ「本質部分」じゃないとしたら、何なん？
文字通り「心得」であり、あたりまえのことをわかりやすく簡単に解説した
説明文だと思ってますよ。解説書自体が「本質部分」などにはなりえない
という論法になります。
> 34ちゃんの思ってる「本質部分」は何なん？
「何の」本質部分をお問い合わせなさってますか？
削除ガイドラインや削除人の心得やその他もろもろの文書を書くことになった
おおもとの部分、でしょうかね。ですから、書かれた文書自体、それぞれ本質部分を
反映した内容にはなっているでしょうが、そのものではありえません。
>>38
私にはそういう風には読めないんですけどね。＜連絡報告スレのアレ
# ところで海の人の件はOut of 論外というところでいきたいのですがよいでしょうか？
# 詐欺板のローカルの某一文を濫用した件などについて愚痴るだけで手出し
# できなかった（しなかった）自分が言うのもなんですけど。
>>41
一応、できる範囲でピンポイントでやってるつもりだったりしますが。 -
茶々入れて悪いけど、Out of 論外とは？
-
MINMIのニューアルバムに（ｒｙ
-
>>41
もろもろ了解。レスありがとー -
>>43
ボランティア同士の信頼関係上、あるいは人としてやっていい事だったかどうだったか
という点において論外だったという事でないの？ルール以前にさ
上記の意味であっているなら、俺も某氏がその点について何ら学習していないのにもかかわらず
削除人に復帰したいと思う事について正気を疑うんだな -
>>47
トン。 -
>>44
一行目は
> できれば>>27の下半分についてはコメントいただけないでしょうか？
への回答でしょうか？
これがYESとすれば、そもそも、削除しない→削除する、のやり取りでは
「応酬」にはなりえません（片道なので）。
「応酬」が起きて問題になるケースについては別の問題として議論してください。
> それを踏まえて考えれば、今回の処理がレス削除だったからというのを
> 理由に、話し合いの必要性を全否定するのもまた違うんじゃねえか？
えっと、どなたかそういう主張をされていますか？
それに、レス削除がスレ削除であっても、今回のような「削除しない→削除する」
というケースについては同じ（問題ない）だと考えておりますよ。 -
>>44
> 何が行われる事がどのように問題
あえていうなら、間違った根拠をもとに問題ではないことを問題だと
主張するのは問題だと思います。
で、いまのところ問題だと主張されているかたの根拠部分をつっついて
いる立場のつもりでありますが。 -
>>50ちゃん☆
ξ´ー`ξ ん〜…今度は妙心ちゃんに噛みつきだしたかぁ。
「良いコのピ〜ンチっ！いけない狂犬なコね〜。」
ってことで、やまオニイサマちと再登場っ♪
まず、本来なら相手にするに足りないアンタだけどぉ
様々な可能性を考た上で、相手にしたことを理解してねぇ。
様々な可能性の一つとして
「アンタ＝γ。γがひろゆき氏に相談したら「話し合ってくださいー。」
とだけ返されたため、文意を読み取れないγが名無しで騒いでる。」
も想定したわけよ。だから相手にしてあげたんよ。
ってことで〜「アンタ＝γ」ではないのなら、もう相手にしてらんないのよねぇ。
そこん所をハッキリしてくれるん？アンタはγか、それとも別人なのかを。
別人だったら「ああ…このコは単なる頭のおかしい人だ。完全放置プレイしよう。」
と心おきなく普段通りの対応を発動できるからっ。
ξ￣▽￣ξ なお、「そんなことは関係ないでしょ。」とかの、
中途半端な答えに対しても〜完全放置プレイは発動するZO!と♪ -
> また22時くらいに見にきたげるねっ。
とあったので、これから一休みしようと思ってたのですが。
おばかさんのふり（同一人物説）はよしてください。
それとも本当に文字の表面しか読めない人なんでしょうか？ -
・・・で、結局のところ争点は何？
-
>53
-
>>59
無い。 -
どっちしにろ無い。
-
「削除人が削除した削除対象を別の削除人が復旧すること」に
「削除した当人との話し合い」を要する。是か否か？
これを是とする考えがsaku系で言われているオーバーコールというものだと
俺は認識してたんだわ。
>>62を是とする考えもこのオーバーコールに含めるという主張はかなり斬新で、
相応の説明が無いと付いていけないわけザマスよ -
>>62はオーバーコールと無関係だろうと思うが。
ヤマニイの主張がさっぱり判らんので引っ込んでおくよ。 -
キャップやトリップをつけて削除人で同士で、
削除→書き込み→削除→書き込み→
の応酬を延々やれば、さすがに「話し合いの必要あり」と認められるのでは？
で、そこまでしないと認めないのか？（何回目までなら認めないのか？）とか、
そこまでする必要のある事例なのか？とかいう問題のように見えます。
もっと一般的に言うと、信頼関係を高めるため・相互補完をスムーズにするための話し合いなので、
必須かどうかは別にしても、やった方がいい事なのは確かではないでしょうか。 -
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1029183124/17-19
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1029183124/68-70
http://qb5.2ch.net/t...ku2ch/1030471704/2-8
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1030471704/21-23
http://qb5.2ch.net/t...h/1027479225/285-288
http://qb5.2ch.net/t...h/1027479225/297-302
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1028109104/38-40
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1027222812/35-40
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1027222812/62-64
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1030725309/35-38
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1030725309/52-54
http://qb5.2ch.net/t...h/1027383830/212-216
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1027536887/10-14
http://qb5.2ch.net/t...ku2ch/1031234922/2-4
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1028052515/54-56
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1028291746/14-17 -
これは大物がかぶせまくってますね
-
結局妙心とかが言ってるのは
「問題は無いけど作法としてまず話し合うのが望ましいのではないか」
ってことか？
今回のような消さない→消すの事例ならば
最終的にどっちの判断が適用されても
GLに沿って裁量範囲で判断している限り、
整理板的削除に関しては特に何の不具合も無いわけだし
勝手に当事者で解決してくれとしか言えんな。 -
削除人間に齟齬は生じてないのじゃないか
ただエロAA消されてた人が頑張ってるだけで -
さくじょにんげんじゃなくてさくじょにんかんね
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エロAA消されたのと、オーバーコールって関係あるのか？
削除人が同じだけか？ -
>>70
その通りかと。 -
まて！俺は無実だ！（素
-
削除人同士で齟齬が生じてるのは削リファイスが呼び出したがいまだに無視されてるほのぼの板の無報告処理の件ぐらいか
-
>>76
必死になって否定しなくても君がエロいのはみんな知ってるから。 -
>>75
エスパーｳｻﾞｽ -
>>59ちゃん☆
ξ．． ξ ↓こっち↓で具体的に書いておいたわん。
http://qb5.2ch.net/t...sakukb/1127483697/59
ま、根本的に〜その命題は本件とは異なる命題だわねぇ。 -
>>82 音速ちゃん☆
ξ´・ω・`ξ ソーリー＆グッジョブっ♪ -
>>75
お前が言うな。 -
あんまり遊んでられないので最後に一言。
前スレに書き込んだのは、自分の意思もありますけど、
ジェンヌさんに相談した結果「『本人に言ってやれ』と言われたから」
というのもひとつの動機だったりします。
最初は「指導部屋へ」というニュアンスで伺ったのですけど
俺自身が一生懸命巡回できてる訳でもないし、指導するような立場じゃないし。
何より、消さないことを指摘するのに削除議論板は相応しいとは思えないし。
ってことで、ここ「物申す」スレを使わせてもらいました。
http://qb5.2ch.net/t...akukb/1117815084/974
でご本人から好意的なレスをいただけたので、私としては感謝です。
壮仁さん、これからも頑張ってください。 (^_^)v -
>>86
ジェンヌも、壮仁は指導部屋がふさわしいと思ってたんだね。 -
>>66
＞キャップやトリップをつけて削除人で同士で、
＞削除→書き込み→削除→書き込み→
＞の応酬を延々やれば、さすがに「話し合いの必要あり」と認められるのでは？
削除屋同士とか、投稿者が誰かなど関係なく、書き込み・削除の応酬はするべきではないし、
見かけたら何かしらの対策を講じるべきものだろう。
それともお前は「誰が投稿した書き込みか」で消す消さないの判断が変わるのか？ -
>>88
論点は「話し合いの必要ありかどうか」でしょ。 -
秀樹は削除人を目の敵にする傾向が強すぎるせいか当人が言ってない事にまで妄想して難癖を付ける
議論したいのか口喧嘩したいだけなのか分からんわ -
>>91ちゃん☆
((ξ・〜・ξ うんうん。
ワタシが今回、こんなしょうもないことに対し、
立場(投稿を削除された人)に応じた形でぇ
わざわざ議題に乗せた理由の一つだったりするっ。
とにかく公開の場で話合いなさいよ、と。
そうすれば、良いコのミンナからもツッコミが入るし、
双方の削除に対する認識の誤りだとかが改善されるチャンスになる。
見ているコ達も学べる。etc...
話合いなさい。 -
>>92
「誰が投稿した書き込みか」で判断する人にとっては変わるでしょう。
しかし、「話し合いの必要あり」という事は伝えられるでしょう。
「誰が投稿した書き込みか」で判断しない人にとっては変わらずに伝えられるでしょう。
どちらの人に対しても伝えられるように書いたわけです。
「変わらずに伝えられるかどうか」はここでは関係ありません。 -
やまオニの欠点はどんなにまじめな話をしていても
そのHNを見るとだんだんと下ネタに見えてくるところだな。
ミンナにツッコまれるプレイってどんなんだ・・とか。 -
名前欄や文面って意外と大事ですよ、うんうん
-
>>86
逆にさ、消さない判断をした壮仁氏に何か学ぼうとか思わんのかな？ -
名前欄や文面以前に、ﾔﾝﾏｰﾆといえば「他人が普通に話してる所にいきなり現れて
目に付いた奴を立ちバックで犯してそのまま去っていく」という持ちネタの印象が
あまりに強すぎてな。
短期間にこれだけ沢山書き込みを見かけたのに未だ誰も犯してない現状に違和感を
感じたり感じなかったり。
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