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【地震】どんな地震でも震源地を地図上に×印で示すの、もうそろそろ見直しませんか？ [すらいむ★]
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どんな地震でも震源地を地図上に×印で示すの、もうそろそろ見直しませんか？
■震源地を「×印」で示すことの限界
図-1は、東日本大震災を引き起こした「平成23（2011）年東北地方太平洋沖地震」によって、国内の各地がどれくらいの揺れに見舞われたかを示した震度分布図だ。
「震央（震源地）」が三陸沖に×印で示してある。
だが、未曾有の被害をもたらした巨大地震が発生した位置を正確に示す手法として、×印は適切とは言い難い。
図-2を見てほしい。
2011年3月11日午後、岩手県沖から茨城県沖にかけて南北方向に約500㎞、東西方向に約200㎞の面積で海底の岩盤が大きく跳ね上がった。
（以下略、続きと図はソースでご確認ください）
newsdig.tbs 2024年1月14日(日) 10:00
https://newsdig.tbs....jp/articles/-/940196 - コメントを投稿する
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(⊃*⊂)
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はあ？大体の震源がわからないと今後気をつける事ができないだろうが。
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一般市民としてはその長方形で表現されることでの違いが計算できないのだが
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3次元の面で発生した事象、2次元地図ならせめて面＋色での表示が望ましい。
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速報で出せる震源は大体この辺りというペケ印くらいのものだから仕方ないと思う。
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速報だとだいたいここら辺ってなるんだろうな
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バツはいけない。
同心円の波紋で表すのが良いんじゃないかと思うが。 -
特に大規模地震の場合は、地震や被害の規模感をできるだけ早く、実態に即して把握することが求められる。また、たとえ×印から遠く離れたエリアに見えても、実は深刻な被害に遭遇している可能性について想像力を働かせることも大切だ。
「×印」は確かに重要だが、情報の伝え手として、そこだけにしか目が行くことのないような伝え方や、地震“像”を的確に読み取る読解力を養うことも考えなければいけないと考えている。 -
実家の真下に×がついたことあるけどほとんど揺れてなかったりしたな。
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志賀原発から離れたところにしとけば、騙せるじゃん。
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※
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震源が広い場合はXXXXXXXXXXと沢山付けるとか？
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地図の縮尺の度合いによるだろ
まあ、拡大地図だと、確かに×だと意味不明になるな -
これは前から思っていた
だいたい地震が、×印の震源地で起きて、放射状に揺れが伝わってゆく、
なんて誤解したイメージ抱いている人が多そうで……
5chの書き込みを見ていても、「震源地からの距離が〜」なんてよく見かけるけど、
断層面に入っているか入っていないかの方が重要だし
マグニチュード7クラス半ば以上になると、
速報段階では仕方ないけど、だいたいの余震分布が分かった段階で、
長方形の断層面で表示した方がいいと思う
東北地方太平洋沖地震なんて、断層範囲が巨大すぎて、
三陸沖の×印なんて、ほとんど何の意味もなかったし
今回の能登半島地震も、「震源から離れた志賀町で最大震度が〜」とよく言うけど、
一番断層のすべりが大きかったのは、その辺りに近い半島北西部だったから、
別に変な話でもないんだし -
>>8
震源域は同心円じゃないんだよ -
素人の議論で決めるようなものでは無いのでは
にしても、これまで採用してきた先輩の顔色みながらだからやりにくいだろうね -
その調査にどれくらいかかるんだよ
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犯罪級の犯罪だな
地震大国で地震から目を背けようとさせるのは大罪悪だ -
✕でぱっと出した方が早くイメージ伝わるじゃん
どうせエリア表示だと調査結果出るの遅いでしょ -
はなまるにするか？
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バツがいっぱい並んでるマップ表示もあるじゃん
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リアルなプレートの動きの 表現の仕方でしょうな
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バツはバツで良いと思うけどな
頻度もわかりやすいし -
バツにバツをつけてやってる感が出したいのか
変えてどうするの？ビジョンがあるの？
既存の権威にムカつくんだぜ？とかで終わったりしないの？ -
↖︎↗︎
↙︎↘︎ -
>>1
しょうもない言葉狩りして良いこと言ったつもりになるの、もうやめませんか？ -
東北地震のときははるか沖合の場所に×あったけど
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💀とかそういう話じゃなくてよかった
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震源×でいいから群発の時など過去震源も重ねて見せてくれ
時間軸情報も欲しいんよ -
TyonBSがそういうならそれはダメだな。
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テレビで速報打つの遅いからYouTubeの地震配信に直ぐに切り替えてよ
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この意見には反対だ
だいたいの位置がわかる方がいい -
つまり、点じゃなくて面で発生しているから
「震源は、なんかこの辺りっぽいです」みたいに発表しろと・・・ -
愚民には分かりやすい情報を投げつける方がいいんだよ
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はなまるにするか？
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>>23
そうだよ。気象庁のHPで、震央分布の集合図を表示させれば分かる話。 -
びっくりマークや🏴☠にするの？
マジレスするなら XXXXX で断層線示せば良くね -
ナマズマークにすれば？
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次の「M7クラス」大地震の前兆が現れている…！日本地震予知学会がいま、もっとも心配している「港町の名前」
https://news.yahoo.c...53387cfc9ef1b14e2c2a
佐渡含む新潟と福岡だそう -
範囲的なのがあるのはわかるけど
ひまわりから見ればバツで表現できそう
ひまわりから見た、でっかいバツでいいんじゃないかな -
わかり易さは大切
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ソース記事読んだけど能登半島の先 震度計の設置密度が低くて
震度の数字が並んだ地図で「数値はでかいがたいしたことない」
印象を与えてるな、そっちも問題では？？ -
丸にしようぜ
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M◯が＋1毎に３乗地震エネルギーが増えるんだっけ
スマトラ地震で点じゃなくて立体で起こる事を知った -
ひだまりスケッチ×ハニカム
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そのうち地震速報は風評被害と言い出しそう
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等高線みたいにすればいい
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色で出したら？
熱中症の危険度知らせるやつみたいに -
サーモグラフィみたいにするとか
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>>40
少年サンデーのナマズみたいな印にするか -
文中に対案あった？自分は見つけられなかったわ
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震度表示あるし大体で分かればよくね
細かいことは専門家でやってもろて -
断層が連続的に破壊される場合とかか？
本文読んでないんでよくわかんね -
災害に関わるこの手のものはルール変える事自体に問題孕んでるだろ
よっぽど不都合があったりしない限りそのままにしておくべき -
実際は震央だからな
震源と震央の違いどころか、
震度とマグニチュードの違いすら理解できない●●がいるからあまり意味がないとも思うけど
降水確率が高い程、強い雨が降ると思ってるようなのすらいるし -
アイデアもないままに市民の不平不満だけを煽るような記事だ
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新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。 -
♨
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まあ断層が動いてるのは3次元のエリアであって点ではないわな
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両方表示すればいいじゃん
震源を×で表示して震源域を囲って色つけて表示
どのみち速報は震源しか表示できないでしょ？
震源域は分かり次第追加で表示していけば良い -
速報的な報道は震度センサー的な震度のポイント表示しかできないしそれが一番客観事実じゃん
震源だの断層だのは後からやっと明らかになってくる
このtbsの解説委員のオッサンはいつも無駄に説教がましいだけで何が言いたいのかわからん -
×の大きさや形を変えて表現可能
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信玄餅と出陣餅は同じ
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だいたいのことが分かればいいんだけど、xが四角になったとして、素人に今より分かることがあるの？
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な～んか、何にでも難癖付けてくる奴っているよなー
目安として必要不可欠だろうが！！ -
不謹慎厨の亜種
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くだらん
どうでもいいことに文句をつける
震源地✕で良い
この記事が✕だわ -
大体の位置でもわかればそれでいいから✕で問題ない
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芸能スキャンダルと
飲み会 酒盛りと
女とのセックスの事しか興味の無い
アホな国民性だから仕方ないのかもな -
新しいアイコンを募集中ですか?
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記事読んだけど見直す必要なしって思わせるだけのゴミ記事だった
こんなこと考える暇があったら問題だらけのTBSのことをもっと考えろよ -
✕は緊急地震速報とかの衝撃波の伝わりの中心じゃないの
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ゆとり記事
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震源が深く、はるか遠く離れた地点が揺れたりする地震もあるんだからキリがないわ
速報性が失われる方が問題 -
古市みたいな馬鹿だなｗ
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TBSへの電波の割り当てを見直しませんか？
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もうやめませんかって言い方が
何様?って感じでむかつくね。 -
視聴者が震源図を読み取る能力が無いってメディアが言ってんのか？ｗ
メディアが伝えるの能力が無いって自白してるようなもんだろｗ -
とにかく何でも良いからケチ付けておけば何か分かってるように見せかけられると思ってるんだろ。
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あーっとここでNHKバカなキャラクター登場だーッ
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>>27
4箇所じゃん -
点ではないってことがわかってきたんだし海底の地形もわかるし
ぐるっと囲む感じでいいんでは -
震源はポイント表示で問題なくね？
ごちゃごちゃさせると見辛くなるだけ -
面にすると表示エリアから外れてるのに揺れたとクレームつける人が現れるでしょうね
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震央以外の表記にしたら震度表記が見づらくなるやろ
どこで起こったのかなんて各地の予想震度や予想津波情報に比べればなんの重要さもない
なんならいらないレベル
こんな馬鹿記事を書く方も書くほうだけど乗せる方も乗せる方だわ -
震度で埋め尽くされて
地図が見えない
のはなんとかしてほしい -
>>90
なんで天気図の話持ち出してんの？暇人？ -
問題提起した感出しながらケチつけてるだけ
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>>90
天気図にも海山盆地高層ビルの影響を表記すべき！ -
矢印の向きと長さ、色で
表現してはどうだろうか。 -
シンプルが1番よ
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不足なら追加するだけでよくバツを見直す
理由にはならない。 -
日本は天気図は得意だけど
地底図は苦手なのかもなw
勤勉じゃないからw -
日本全土をカバーする大きなバツでいいんじゃないか？
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>発生した位置を正確に示す手法として、×印は適切とは言い難い。
地図では目的に合わせてやってるはず。
特に縮尺が大きい地図では。
場所を詳しく表示することを目的としない記事では略式の表示として有益。
使い分けて使うべき。 -
先の大地震で正常性バイアスが勝ってしまう人にはどんな詳しい情報を与えても限界がある
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これは思ってたわ
震源広いのにそのバツは何の位置を示してるんだ？って -
一般人向けには☓位のほうが分かりやすい
もっと知りたい専門家など用は好きにすればいい -
伊是名の文体とそっくり
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有料版で
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>>10
あまり言いたくないが、君はもうこの世の人じゃないんだよ -
バツをチェーン状に並べたらええんちゃう
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一般国民に速報で通達する咀嚼レベル感としては良いと思うけどな。
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>>67
例えば、阪神大震災だと、
https://upload.wikim...ji_Earthquake_Ja.svg
の黄色い部分を、長方形か何かで表示しようという話
だいたいは断層面＝激しく揺れた大被害の範囲だから、どの地域がやられたのか、視覚的に理解しやすい
震源地の×はなくす必要はないけど、断層の範囲も分かるように表示したらいい
あと、東北地方太平洋沖地震みたいな巨大な地震になると、
震源地が三陸沖でも、南は茨城県沖まで南北400キロ以上も震源域が広がるから、
「だいたいの位置」が全くの無意味になってしまう
現に本震の29分後に発生した最大余震は、茨城県沖だったけど、
巨大な断層面を長方形で表現すれば、
三陸沖から遠く離れた茨城県沖で余震が起こる理由が感覚的に理解しやすい
>>78
だから速報段階は×だけでいいんだよ
どうせ発生直後はすぐには分からないし
解析が終わったら2日目以降は、長方形表示も並行したらいいという話 -
誰が見ても×で震源地が分かるから変える必要もない
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＞＜
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バツだと爆弾落ちたみたいだけどな
でも地下のヒビは見えない -
安易に範囲表記すると、逆に「ウチは入ってないから大丈夫」とか思う人も出るんだよな
台風の進路予想みたいに -
今回の×による震源地表記もだけど、
速報性には優れているけど正確性に難がある気象庁マグニチュードと、
正確性が高いけど解析に時間がかかるモーメントマグニチュードの問題とか、
地震計の設置場所に左右される人為的要素の強い震度の問題とか、
いろいろ見直した方がいいわ
基本的に、速報段階で×による震源地表記や、気象庁マグニチュードの使用はいいんだけど、
それを、後になっても、2日目以降もずっと使い続けることによる弊害が目につく -
昔から事件事故が起きた地点に✕をつけるのがマスゴミの伝統
それにならってるだけだろ -
視聴者が知っても仕方無くない？
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北海道でかなり揺れた地震の震源地が京都あたりで深さ４００ｋｍ
というのがあり✖の位置が間違いでないのかと？と思ったが
こういうレアなケースもあるから、今まで通りでいいでないかい -
システム改善のためにポケットマネーで寄付でもするのかな
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位置は変わらんのに何言ってるんだか
後々、津波の原因になった断層位置とか
プレート境界示すとかは別に表記したらいいだろ -
➕のほうがいいのか？
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震源地ならぬ震源領域の表現に修正しようという話ね
瞬時に出せるならそれでも良いと思うけどな -
xをいっぱい描けばいい
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>>128
逆だよ。
そもそも解析に一定の時間がかかるから、直後は出せないし、2日目以降でいい
Mw6級以下の地震なら、×だけの表示でもそんなに問題はない
それこそ「だいたいの位置は合ってる」のケースだから
問題は、Mw7級以上で、断層の範囲が広くなり、
×の位置に対して、実際に地震が起きている範囲が広くなりすぎて、
実態に合わなくなる場合
いまだに「震源地から離れているのになぜ？〜」みたいな、
とんちんかんな報道が、テレビでも横行しているし -
>>1
まあ断層が動くのを点で表現するのはおかしいわな -
死ねよ
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>>99
×をなくす話ではなく、長方形の断層も追加で表示したら、という話
今回の能登半島地震の余震の発生状況を見たら、
一番盛んなのは輪島市西部から志賀町北部の西岸寄りのあたり
この辺りが、一番断層のずれが大きく、隆起量も大きかった
でも震源地の×は、能登半島の東端に近い場所で、40キロぐらいも離れている
地震が起きた場所を示すのに、数十キロも離れてしまうと、実態と合わなすぎる
たくさんの×で埋め尽くすのも1つの手だけど、見づらいし、
震源地の×は残してもいいから、薄いピンクとか黄色とかで、
断層の範囲を塗って、表示したらいいんじゃないの？
佐渡島の近くまで断層が伸びていることを表示したら、
新潟県の揺れが大きくて液状化の被害が出たことや、
上越市の高い津波も、感覚的に理解しやすいでしょ -
速報はデータ量的にピンポイントにしといたほうが楽だろ。
データを捏ねて断層が動いてこういう地震が起きましたは後でいい。 -
別にどうでもいいだろ
一般人にとってはどこら辺が震源であるかの情報から特別に何か判断するわけじゃないし、とりあえず震源に近いか遠いかだけでしかない
知ればいいだけ
津波その他は気象庁が注意報や警報出すわけで
震源を点であらわすかエリアであらわすかは防災情報には大した意味はない
地震の学会で研究者が決めろって嵩の話 -
断層の動き始めた地点と動きが止まった地点をベクトルで示したらいいのでは？
あと青赤のカラーなんかで断層周囲の圧縮引張歪を表示 -
データ量が増えれば増えるほど後学につながる。
まずはセンサー増やすことからやって。 -
やっぱり×印が見やすい
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、✖印か概略から両方向に伸びる矢印で表現する。
矢印の長さでマグニチュードを表現する。
矢印の方向は、断層の概略方向にする。初期には、震度分布の長辺にすれば、当たらずとも遠からず。 -
取材：TBSテレビ報道局解説委員（災害担当）・福島隆史
偏向TBSにいるお前には先にもっとやるべきことがあるだろ（失笑 -
見やすいとかわかりやすいということじゃなくて
大規模な地震になればなるほど震源は断層に応じて広かったり細長かったりして
表現として根本的にX印は間違ってるという話でしょ
拡大マップにおいては
瞬時に出せるならだいたいの領域表示のほうがいいよ -
これが文系脳
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タイトル詐欺のくだらない記事だな
一般の人が地震発生直後にイメージを掴むための速報図では☓が適当で、時間が経過した後にはより正確な範囲を示すべき、と言うことだが、一般人は後になって見ないだろ
つまり今のままで問題はない -
記事のどっちの図を見ても、一番揺れてるのは震源付近なのに、なんだこの馬鹿ニュース？
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波の伝わりかたで位置決めしてるんだから、ポイントになっても仕方ないのでは？
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同時に広範囲で発生しても3点測量で最大の発生域を計算してるからピンポイント表示しかできない。
正確な範囲を表示するんなら測量方法変えないとだめだな -
断層の範囲はGPSで地形の動いた量を集計して特定してんのに
地震発生してからすぐに表示できるわけなかろうが -
>今回の能登半島地震の余震の発生状況を見たら、
>一番盛んなのは輪島市西部から志賀町北部の西岸寄りのあたり
前震で周辺から震源へ応力が集中していき、そこが壊れて起きるのが本震、本震で周辺に生じた応力が
解放されるのが余震
ってことで、大事なのは本震での揺れで、付近の断層がついでに動いた桁違いにエネルギーの小さい余震
の回数なんか、どうでもいいの
>この辺りが、一番断層のずれが大きく、隆起量も大きかった
え？
https://www3.nhk.or....0106035527_02_03.jpg
本当に被害甚大な地域は、いまだにアクセスが不自由でニュースの題材にならんだけ -
地震の「震央」を示す印だから✕印でOK。
台風も大きさ関係なく中心を示すのと同じ。
こいつはバカ。 -
大陰震
小陰震 -
無知蒙昧は、
本質的な議論に参加できないから、
枝葉末節のくだらない話を繰り返す -
>>1
でも警報・速報とか出すのに、P波の到達から震源を算出してS波到達を計算するのではないのか？ -
このスレ、もうあきた。
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なるほど
でも長方形でも不満が出るよな
1.Xひとつ
2.長方形もしくは楕円のような単純な図形
3.Xをたくさん
4.等高線みたいな表記
いろいろあるな -
>>158
>今回の地震で、一番断層がずれたのは、能登半島の北西付近で、
>×の震源地から50キロぐらいも離れているよ
震源深さ16キロなんだから、断層が水平に近いってだけの話だけど、だから何
ってか、そんなどうでもいい情報より、被害の把握に最も重要な最大震度の場所は、どこだい？
そもそも、ソースの図
https://newsdig.ismc...07049e223f101924.jpg
では、どこの震度が大きいかについて、その程度の距離は問題になってねー馬鹿記事なんで、お前の珍説は馬鹿
記事への何の擁護にもなってないんだがな -
実際にズレた断層の位置、長さ、大きさを表示出来るならそれに越したことはないけど、そんなのまだ計測できないでしょ
現状では揺れの発生地としての震源地で十分 -
>>160
1月1日の夜には、
USGSがだいたいの範囲を長方形で囲って、
しかもどの部分がすべりが大きいのか色の濃淡で表したものを、アップしてくれてたから、
気象庁もやろうと思えば、半日ぐらいで可能でしょ
少なくとも1日1日夜の時点で、
百数十キロの断層が動いたことや、
能登半島の北西側で3メートル台後半以上の大きなすべりがあるのは、そのアップ情報で分かったし
まあ、この断層表示以上に問題なのは、
気象庁が、気象庁マグニチュード(Mj)で発表した後、基本的にモーメントマグニチュード(Mw)に修正しないこと
速報はMjが優れているし、それで良いんだけど、
地震の正確な規模の表示には向いていないんだから、1年後でもいいから、Mwに修正して整理して欲しい
統計情報としては、正確なMwにするべき
東北地方太平洋沖地震だけMj8.4じゃどうしようもなくなって、Mw9.0にしたけど、
その基準の違いをちゃんと周知させないから、
阪神大震災Mj7.3と、東北〜Mw9.0の規模の比較とか、マスコミが堂々とやらかしちゃっているし
Mjは、内陸の直下型地震は、やたらと数字が大きめに出て、海溝型地震は小さめに出る傾向があるけど、
今回の地震に限っては、Mwとのずれがほとんどなくて良かったけど -
俺もなんとなくしか認識してなかったけど
震源・・・断層などが最初に動いた場所(地中)
震源域・・・断層などが動いた範囲
震央・・・震源の真上(地表)
なんだな。だから一番最初に出るのが震源なのは仕方がない。
震源域をできるだけ早く解析して、震源域に切り替えるような発信の仕方にするべきってことだな。
そうすれば震源から離れてる場所になぜ大津波が起きるのかという疑問は解消できるし、避難行動にも役立てられる。 -
池田信夫 on X: "TBSには珍しく科学的な記事。たしかに震源は点ではなく、それに近い場所の被害が大きいとも限らない。
震源は「面」で表現したほうがいいのではないか。
どんな地震でも震源地を地図上に×印で示すの、もうそろそろ見直しませんか？ | TBS NEWS DIG
https://twitter.com/.../1748178173345538401
https://twitter.com/thejimwatkins -
>>163
>池田信夫 on X: "TBSには珍しく科学的な記事。たしかに震源は点ではなく、それに近い場所の被害が大きいとも限らない。
震源は点だし、震源に近い場所ほど震度は大きい（地質等による多少の揺れはあるが、それは、震源域にしても同じ）の
も記事の図みたら馬鹿でもわかるのに、文系はこれだからwww -
>>162 震源がわかる時には各地の震度と概略ながらマグニチュードは出ている。震源を中心とし、マグニチュードに比例した長辺長を持ち、震度6以上（おおむね深刻な被災域）を包含する楕円を描けば速報できて被害地をイメージしやすい良い地震速報になると思うな。
マグニチュードに比例した長辺長は、後で断層長と大きく食い違わないように係数調整してね。横ずれ断層型と逆断層型の地震で少し違うので妥協できる係数が決められるかがハードル。 -
記事の図、
https://newsdig.ismc...07049e223f101924.jpg
見るだけで、「震度6以上（おおむね深刻な被災域）を包含する楕円」なんて発想が馬鹿丸出しなのは自明なんだがな
ってか、各地の震度が出てるならそれを速報すりゃいいだけだし -
>>1
実にくだらない -
中学の理科の授業でP波とS波の時間差から「震源地を求めなさい」って問題があったけど
「ただし震源の深さは極めて朝一番ものとする」とあって
その震源が極めて浅い状態を想像したもんだ -
お豆腐は赤いラベルの朝一番！！
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>>112
おもんないんじゃ -
>>10
お前実家から追い出されただろ -
>>169
深夜の地震だったらどうするわけ？ -
やっとわかった、浅い地盤と書きたかったのか
-
>>11
あ、なるほど
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