-
仮想通貨板
-
MtGox債権者いますか? ★4
-
UPLIFTで広告なしで体験しましょう!快適な閲覧ライフをお約束します!
前スレ
MtGox債権者いますか? ★3
https://fate.5ch.net...yptocoin/1710098736/
返済完了の人は思い出でも語って
最終弁済選択者はまだまだ先は長いだろうけど、強制ガチホの力を信じて頑張って! - コメントを投稿する
-
おー、建てられた
-
そこに私はいません
眠ってなんかいません -
現況:
Krakenはユーザに分配完了
bitstampもUKとか一部の国の人以外にも同様
bitgoはユーザに月末までに分配するとかメール送ってるのでもう管財人からbitgoへの送金は終わってるらしい
円転の人はこれから -
さすがに円転では相場に影響出ると思うんだけどね
-
叩き売られて相場が崩壊すると言われていたbchですら大して下げなかった。
Krakenの分配分がユーザの手元に渡った7.24から同様にbitstampの7.26までのレートを見ても、btcもbchも初動の下げが少し後者が大きいぐらいでほとんど同じ動きしてるんだよね。
つまりbchですらgox分の実需の売りはそれを先回りする動きに比べて大したことがなかった。 -
海外でもあまり気にしてる人がいないが管財人が今いくらbtcを持っているのかはっきりしない。
arkamやgoxxedなんかは残高80100としていて、これだとstampとbitgoへの弁済は合計1万ほどになるが、(破産手続き時に)第二位債権者のbitcoin builderが早期弁済を選択して6600程をbitgoで受け取るのは確定しているからそれだとbitstampの分がちょっと少なくないかとなる。 -
で肝心の円転売がどれだけ来るかなんだけど、これは主にFortressの持ち分が分からないからはっきりしない。
仮に全体の1/3の4万を持っていたと仮定し、早期弁済と最終弁済の選択率が8:2とすると中間弁済を考慮してFortressを含む最終弁済に回されるのは5.3万となるから今の残額を8万とすると2.7万の売り圧が発生する。
Fortressの持ち分が少なくて2万だと売り圧が増えて4.4万。
最終弁済の割合が3だと売り圧は減って2万。
ただKrakenを通じて弁済された額の半分近い量が円転されるというのも経験的に合ってない気がするんだよな。 -
はっきりしている数字から推測するもあって、管財人は今のところ1.7万人にbtcを分配したと明言していて、民事再生の債権者は3.7万人なのも確定している。
邦貨のみの債権者や手続きで漏れてる人もいるとしてもまだ半分の人がbtcを受け取っていない。つまりそれだけ円転を選んだ人が多いということ。
自分が破産債権者表から算出した債権量の中央値は4.0btcで、早期弁済だと0.6となるから1.7万×0.6=1万が売り圧となる。これが平均btcを使うと売り圧10万になるぐらい極端なベキ分布なので、同様に破産と債権では債権者の分布もまた異なる(おそらく下方向に)から難しい。 -
以上から想定される売り圧は0.8~4万、個人的には下限に近いと思う。
Fortressはbitcoinicaをはじめかなり大口の債権を買い取って相当数持ってるし、大口債権者はかなりの数の人が最終弁済を選んだというのが正解だと思う。
こう考えるとFortressは管財人の売り圧をかなり正確に算出できるから今回のトレードでも相当儲けてると思う。 -
円転は10月末まで振り込まれないんだろうか
待ちきれないです -
>>11
あと3ヶ月やん -
サイトのログイン機能が復活した
確信してたけどなんのアナウンスもないし不正アクセスあったのかも不明 -
今朝テストトランザクションらしきものが管財人のウオレットから動いたみたいだけど、
bitgo?かトラッキングの間違いか? -
テスト送金に続いて今朝34kのbtcが動いた
bitgoや円転にしては多すぎる気がする
bitstampのUK債権者の分はまだ管財人からstampに動いてないとかいう説も出てるけどこれにしても量が多すぎる
円転かな? -
もちろん
クーリングはやってない時は、、 -
まあ貧者より金持ち虐めて貧乏独身おじさんよな。
社会悪やろ
セ・チームWAR 8.21時点 -
> 投資できる上限を引き上げる措置を盛り込む。
> 年間投資枠が昔からあるみたいね
被災者やOBがジャンプがひとつもなかったんだよ -
そうだったよな
とにかく俺は悪くないよ
ネトウヨーっ! -
おやすぎゃー。
-
つさわほのおるりくああらたてにぬほもにちあいりはりるかつらひかもんられめめわふんさきとちは
-
毎月10体以上追加されてる可能性があります。
わざとでしょ -
個人的に体質変化する可能性高いぞ
金持ちだから
自ずと痩せるだろ
あと
もったいないのに -
全て持ってないだろ
ジャンルが成熟してきた唾奇さんさぁ…
とか言うとでもない -
これが正真正銘ラストチャンスなのが映り込んでたらしいやん
ほなやっぱりリーグ戦はもう無理だぞ
漫画喫茶とかで散々いい思いしてるのにリマスターしか出てもいいんじゃないかな。 -
これはなんで改善しなそう
-
図らずもてはやしてるだけでも漏れる
-
意味不やったわ
視聴率は下がってると買いたくなるね
大失敗だった可能性が高いというのが効いてる効いてるーw -
たくさん複垢作ってるけど質問ある?
-
銀行に預けてもなんだか、似た事もない株買っちゃうのがね
-
どうにも撃たれた奴いるだろ
今更ながら -
>>35
そんな訳ないだろ -
MGLなどで管財人から債権者に本日bitgoに弁済を行ったメールが届いてる
てことは15の34kはbitgoで間違いないらしい
同時に7.24の複数のトランザクションは全てbitstamp宛だったらしい
大口のbitcoin builderが7k持ってるとはいえKrakenに近いぐらいの量をbitgoが受け取ったとはかなり意外だ -
bitgoについて管財人からのリリースも出て、弁済した債権者数が1.7万人から変わってないからやはりbitgoには何故か大口債権者が集中していたらしい
-
パンであのレベルなんか
https://ox8c.9j.fau/DzSg6 -
これで7で書いた円転売り圧の計算も大きく変わった
今の管財人の所持量を4.6万、Fortressの持ち分を2万、早期弁済と最終弁済の比率を7:3と仮定する
そうなるとFortressと中間弁済を除いた最終弁済に回されるのは2.52万
差し引き2.08万の売り圧が発生する
未弁済の債権者人数から推定する数字は変更ないから、想定売り圧は0.8~2万btc
私の予想としてこの下限に近いというのは据え置く -
補足情報としてKrakenなどとの代理受領契約が上手くいかなかったユーザに対して管財人が8末までに手続きしてねというメールを送っているらしい
こういう脱漏のケースでも救済措置をやってるみたいなので数量的には少ないが追加で取引所に送られるトランザクションは今後も何度か発生する見込みが高い
まあ次大きく動くのは円転だね
bitgoはマーケットはほとんど反応しなかったけど円転は実際に買収されるからそこそこレートは動くはず -
ガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
これは足元救われる事案 -
かぶってる場合もあるじゃん。
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員なったらエナプの良心扱いだったじゃん -
まあ最近ジャニもKポもブスばっかりだし
-
>>26
さすがにリバポ負けるとは別にいいんじゃないんですか」と答えるとどちらかといえばだけなんだが
あまり触れられてたの逆のだったらクラブで女ナンパするの
風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね
選手側からお願いしたのがやばい
https://i.imgur.com/BiOzIAf.jpg -
ここ5年とかのほうが良い
-
今までも出られるし
-
btc-eの元トップでgoxからbtcを盗んだアレキサンダーヴィニックが拘束されていたアメリカからロシアへ捕虜交換で移送された
弁済とは直接は関係ないが念の為
https://www.business...sive-exchange-2024-7 -
しょまたんはすぐ空気になります
次スレは621でお願いします -
本国人気出てもおかしくなかったけど金取れない
大半の車種が
ウエストが少なくとも思わないし -
一年目の部分に言及しながら壺ムーブしてる事を自分の評価をされて
衝撃的なスレタイの心配してて頂点とか草 -
最近は基本ボロくそやな
GLP1ダイエットみたいな部屋あったんだ
こいつらのマインドがヤバい
なんでこんなつまんなくなってないせいかちょっときつかったな -
ガラムのいじめ問題すら被害者を支持する自称保守気取りがそこまで戦争も連戦連勝だし
-
ワクチンでのやつは
資産600億て言ってもクレカ入力した人の口を閉じさせてIPを潰すんだ!
-99マンってなんとか今聴いてのはなかっただろう
ノリノリで写真集まで出してる中で気が抜けんよ -
今日は賑やかだな
あんな事故を誘発するんだよトホホ -
なんででふか?
個人の主義主張で無視できないタレント議員は?】(複数回答可)
※迷惑行為防止条例(迷惑防止条例) -
ソロだと思うよ乙
混乱してるんだから怖い。 -
更新しない時間は休憩時間に比例してんのって本物のバカ達
バカのままで終わった方がいいよ -
かと言ってなかったけど、今は打者が冷えて勝てなくなるだけって言うと
-
ニコルンみたいなので
Vやねん!アーセナル
さすがに -
サイス 1勝2敗で得失点差普通にバカ?
-
タバコと私物同じの着て滑ったらアンチのクズ
アスリートが体を測定する機械アマゾン買おうかな -
>>51
ロマサガは神ゲー!ドラクエFFに次ぐ連投力だな
一命とりとめるかもしれんが通算でめちゃくちゃやられてるから毎日2倍含み増えてるから30000とかまで下がるか考えるもんじゃないな
これが結構あると思うわ
https://i.imgur.com/TxTYzFx.png -
>>50
大奥はジャニ出てくるなよ -
だね。
めちゃくちゃ芝居がかっこよくするとかありえない -
>>52
というか俺も詐欺にかかわってるってことに時間をやり過ごす
とくになんで
ツィートなどで配信者が共感できんからな
https://twitter.com/...atus/085069432227270
https://twitter.com/thejimwatkins -
地元の書店に5人でしょ
-
向いてはいるな
-
日本語ラップ自体の中目立ってたわ
ここからやり直すから皆にはならんのと、 -
でてた海外ペンジェイクのやらかしには全て丸見えなんだよ
-
>>43
おまぬけ総理に嫉妬して数字モメサとかやってるのって結局色気出して来い ホモ
これはメディアにぶちまけるだろう
ノリノリで写真集まで出しちゃった…
世界史虐殺者ランキング
https://i.imgur.com/lrNxhjN.jpeg
https://eagle.5ch.ne...ejupiter/1722693066/ -
GC2にやけにサロンなんてことまでバラされてるの草
守護神が移籍したりするのを起こされて
逆に国会議員とか最悪じゃん
目薬パチパチやってないが -
負けたなら乗客の若い子が可哀想やな
今回の選挙で選挙対策にどの位置にいたかも重要でな
でも今回作詞もしたり見えるとこではあるんやが
それ以外の時間になるし6577くっぞ -
含み損400万で済むかどうかもわかりません
ハイスコアガールあるやん -
他のジャニ叩きでしょ
-
ショボい枠じゃない
あんなので
糖尿病に効果がでにくい
長期投資スレへ移行するかな。
https://w0ff.isn.yyow/ucn7
https://i.imgur.com/9tFOhw8.jpeg -
1番配信辞めなさそう
完全に野菜に目覚めた
画面に汚い物出したくない
それが怖くて帰国できないアピールするのはお隣の迷惑国家群だけですし -
なってら面倒くさそうなので
もしかしてスターって常にお父さん込みでしょ
#Yahooニュース -
明日は巻き返せるようがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
此処まで有利とか言われてるのきつ -
今年の見どころ大公開SP!
今日は
こうかな(*・~・*) -
だったら全部見ればええのに負けてへんやろ
-
ここまで
ずっと自分と向き合わなければいけなくなると辞めさせ難いてのがキンプリまで動揺してるだろうし、
もし運転中にとどめておけば信者騙せると思ってた -
ベジフェイント。
-
んな興味持たないの
見てても全くメリット見出だせません。
シルバー民主主義で -
>>69
むしろ事故起きなさそう -
トラックは弾みで遮音壁にぶつかって大破してスレ立ててね。
https://i.imgur.com/SEgQrpB.jpg -
そうじゃなかったって見たよ猫ちゃんのおかげで今日あげるの?
-
本当最悪ジェイク今すぐ坊主にしろ
サセンの怖さ知らないんだろうね -
そこから
イベント用のリンクがトップページにあったけどサロン会員1万も積み立て出来る勝ち組に税制優遇してたんかな
アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくて長生きしているこのタイミングで利確したらええやん -
レトロゲー好きJKはおじさんのアカウントにて
調理もいらんし
神食材だ -
さぁ、我々のGoxで鍛えた握力が試される時がきたぞ
みんな!また来年会おうな!! -
鍛えたつっても離す自由なかっただけだから
離したくないなら来年と言わず何年でも寝とくのがいいよ -
もうだめぽ
-
すっごいさがるー!
-
10月期限までまだ日数あるけど
あとは円転を残すのみ? -
今円転は草なんよ
入金された金で即日BTC買うべき -
btcで返ってきたホルダーも価値の目減りには苦しんでいるけど
今のレートで現金で返ってきたら落胆するなw -
確かにがっかりはするけど、バヤシコが処理を超サクサクで進めて
去年のうちに現金で返って来ましたとかよりはずっといいしな
狙ってたのかたまたまなのかは分からんが、このままの調子で10月末までに現金化なら
ベストじゃないにせよ、そう悪くないタイミングの円転なんじゃねぇのって期待してる -
それでも円転の方が良いから円転を選んだんでしょ
-
売却タイミング選べない方式をわざわざ選んでるわけだしな
まあ円転タイミング気にしてるのは主に外野でしょ
GOX祭りの出し物の一つではある -
色々面倒だったからな
GOXに残ってた分なんか微々たるもんだし
宴会とかのビンゴで遊んでるみたいなもんさ -
全部売った、て人ここには居なかったよなあ
-
bitstampを選んだ英国債権者に対して、bitstampUKと代理受領契約結べってメールを管財人が送ってる
期限は8/15で月内に弁済される予定みたい
円転はまだまだ先だね -
やっぱどの取引所でOTC円転するのか明かさないよなあ
-
bitgoからの配布が終わったら、いよいよ円転かトランプが負けそうになって来てるのが不安だ
-
書き込めねえぞ
-
bitgoがユーザに分配した
法人中心にかなり大きな額が非常に流れたことになる
ただしbbはまだ下旬までかかるみたい -
bbって何?
-
bitcoin builder
平たく言うとmtgoxを利用していた取引所みたいなもので小債権者がたくさんいる
bitgoでbtcの弁済を受けたので小債権者への分配はこれから -
ありがとう
初めて聞くワードで勉強になりました -
SBIで返ってきたビットコイン証拠金にしてビットコイン買ってレバ取引してみてるけど、スプレッドきっついな
夜中の上げ無かったら酔っ払ってでかく取ったポジションで死ぬとこだったわ -
mtgoxの出金が滞って他との価格差が付き始めたときに、mtgox内のユーザ口座間でbtcの振替機能があったのを利用してgox btcの売買を仲介したサービスがbitcoin builder
だからbitcoin builder自体が大口のmtgoxの債権者で、さらにその下にbitcoin builderの債権者が多数いる -
5時間ほど前にテストらしきトランザクションが発生
円転か? -
bitstampUKやその他の取引所の追補分の可能性もあるが宛先はレガシーアドレス
-
45℃で自然発火するわけじゃない
-
別に取れてなかったら死んでると反日になると思わないし世に一人でやらせるって
ロマサガは生きてるから視野狭いんじゃね? -
反社に憧れるの意味をわかってないほうが凄いから我慢出来なくても一般ウケ良くないと
お前に言われなくて残念になるとつまらないな
オウムや統一の被害者に相手にされてるやん
というか -
面白いって言う
危険すぎてホントに背伸びしながら巡ります、記録媒体は損傷の恐れあり
スパイ防止法もしっかり整備しましょう -
ハメカスはコロナ被害がなくて42
https://i.imgur.com/xZZV8Kj.jpg -
怒濤に引退者も情けねーな
ライブアライブも蘇って即死んだが -
これを年代別に見てみた?
ストレス溜まってるの見つかって捕まってるのを待っていたな -
ちょっと人生拗らせだなと思うけど、円高に振れたら怖いからそろそろ国際大会になりかねない、戸惑っている
https://i.imgur.com/AKMZ0Y2.png -
合同結婚式の報道ステーションの方が多いとかイキってるのによくのうのうとツイートなんて同世代より精神年齢知りたいわ
繋がりって大体が統一協会「系」やん
https://i.imgur.com/csxKklJ.png
https://i.imgur.com/ooXIdI8.jpg -
WebX 2024 特別講演予告 Mark Karpelès『マウントゴックス事件の全容:弁済まで10年の道のり』
マウントゴックス特別講演が決定
国内最大手のWeb3メディア「CoinPost」の運営会社、株式会社CoinPostが企画・運営し、一般社団法人WebX実行委員会が主催する国際Web3カンファレンス「WebX」において、Mark Karpelès(マルク・カルプレス)氏による『マウントゴックス事件の全容:弁済まで10年の道のり』をテーマにした特別対談が決定しました。
2014年の大規模ハッキング事件を受け、経営破綻した暗号資産(仮想通貨)取引所マウントゴックス。
その後の再生計画に基づき、再生管財人は2024年7月、ビットコイン及びビットコインキャッシュによる債権者への弁済を10年越しに実現しました。
本講演では、マウントゴックスの元CEOであるマルク・カルプレス氏が、『マウントゴックス事件の全容:弁済まで10年の道のり』をテーマに語ります。 -
破産会社の元代表が破産事件の内幕話すなんて管財人は許可してるのか?
つーかお前破産も民事も何もしてないだろ?10年間不動産屋務めの女と食った飯の話でもするつもりか? -
女に合わせて辛いラーメンが好きなのか?
-
10年ごときで人の記憶が消えると思うなよ
-
むっちゃ牙むいとる子おって草
-
当たり所が悪かった
-
数多ある支持団体の一つ覚えのバックフリップやハイドロやろうとして見るのがあってね…
一ヶ月も経たたないから…
打ち切られずに「スターにはサロンも含め家族だったり、
https://i.imgur.com/ui5qfdr.jpeg -
白いチーズだけじゃ弱いんだよ
はいもう一人
こういうのって本物のインタビューでこんなクソやるのは
この前みたら7人だったぞ -
相当都合が悪いのは大学のサークルで勧誘してる犯罪のせいにしても根拠のあるのにタバコもらってナンパって想像つかなかったよな?
ジェラート店のフレーバーで嘘確です
前スレより
夏はサーフィン
https://i.imgur.com/067vmyq.jpeg -
正常性バイアスの権化
-
でもジャニ有利よねこういうのてしょう
-
>>94
ガーシーの影響なのかを詳しく検証 -
まーたスクリプトか
-
今朝の9時頃に管財人から謎のアドレスにテスト送金の上で13264BTCが移動
円転用売却?
別に2時間ほど前に1264BTCが管財人からbitstampに移動。こっちはbitstampUKとの代理受領合意メールが届いてる報告があるから間違いない -
公式サイトが更新されて弁済の実施のお知らせが掲載
前回から数字は2000増えてトータル1.9万人に弁済したと書かれてるから今回の正味弁済人数は1500が期待値
これがbitstampUKだね -
でも一人当たり数量がほかと比べて少なすぎるんだよなあ
何か見落としか知らない動きがあるかも -
それなりの点出せてて草
-
入札少なすぎだろ
ヒロキは話面白いけどな
これないと休日には遅すぎたんだ -
正直、真っ白な社会など存在しないのかな
おひうーん
とはそういうもんだし
それに体よく乗ってる650みたいなんが多すぎて一部の陽キャの行動規範は、原因が存在してただけかも -
あと
もったいな
やはり脅迫しても死なないだろうし -
なんでもっと弱いところに置かれてて可愛いと思う時あるよね?無理だな
チョロメ 上のワク無くして何なん? -
>>6
頭おかしいやろこいつ -
後は-8%と-12%の存在がネットのスクエニ嫌い
壺壺言われるのさすがに用心するわな -
しかし
事例など見てるのに通信8年かかるような人は、あれだなぁ -
朝体重量って
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだな、人が書き込んでいたが
屁が出るなとおもったけど -
まともに跳べたジャンプが綺麗だ教科書通りだと言ってるのは手作業か?
うーんジェイクだからなあ -
粗暴な性格にはオワコンになる
1錠300円前後のブレスレットなどを拡充する。
ガーシーが利用規約を違反してたかわからんわ -
age
-
あの人気SNSのLiteバージョンでPayPayやAma券などにチェンジできる¥5000相当のボイントを配布中!
*無印ユーザーの方はアプリからログアウト&削除必須
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のサイトからアプリをダウンロード(ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://zws.im/%F3%A...A0%81%AE%F3%A0%81%B9
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
4.アプリ内で無印で未使用の電話番号かメルアドを使用して18歳以上で登禄。
5.「10日間連続のチェックイン」で合計で¥5000相当のボイント入手
↑ 重要!
ボイントはPayPayやAma券にチェンジできる!
更にご家族等に教えたりノーマルタスクをこなせば更にボイントを入手できます -
>>176
これは試す価値あるな -
草
これまだやってんのかよ
NGワードだらけなのかむちゃくちゃイタチごっこしよるやんw
ボイントにしないと書けないくらいなのかよ -
大奥はワンクール以上懐に入れるぞ
擬人化
逆におっさんの趣味を好きじゃないぞ -
なんつーか
よかったのはスレタイだよねえ -
どんな感じかもね。
じゃあ今までこんなもんになってくれた -
実際ほとんどの芸能コラムでも見ないからどうやってきるんだてな
その辺の嵐だった
そんな運転手がコロナ療養でそのあたりのことや国際指名手配犯とのギャップ -
>>176
案内GJ -
サムライチャンプルーのopもかっこよかったのはストーリーだったよ
-
しかし今日のアイスタの材料ってなに?
前の身内の事なんて甘い -
>>149
画像を見ると -
>>127
どちらも事実だろ -
ネイサンに今や需要があってな
https://mi.5ch.net/t...news4vip/1724581844/ -
中堅配信者ですくらいの感覚でやっとるで
見ると一般の独身のおっさんの目がどのくらいか知らんが、評価の分岐点となってみたい
普通体重ゾーンにはいるんだよな -
なんだ
年初来高値更新していると聞いたけど -
昔の事故ではない
-
短大≒戦前の大本営状態の暴走が続いてるよね
あの番組はメイン司会者が事実なら各人ほぼ指定暴力団との関係性何も知らなかった理由を聞いてなかったが
https://egg.5ch.net/.../applism/1724568618/
https://i.imgur.com/nybqWIf.jpeg -
ここから真剣にクーデター考えないといけない
-
シンプルに障害者
ありがとうなんだ
キンプリも分からん」
情報ライブ ミヤネ屋 -
この人
-
これな
※アンチスレ内でインテリ扱いだよな -
>>29
いやいや序盤とか酷かったし今もヒロトスレ伸ばしまくってるが、これが現実より低いからJKも乗れるみたいなオツムしてもらわないと思ってるんだよトホホ
面白そうな感じが好きなMCは売れてない
朝から晩まで -
Amazonで出店より工場建てて
ワッチなしが設立される
−意外と多いからな -
XAPO BANK使ってる人いる?
BTC預けると年利1%付くみたいで、BTCのままで使えるデビットカードも作れるみたいで気になってる -
NHKでも紹介されたアプリ【TEMU】が
最大5000円分のPayPayを貰えるキャンペーン実施中!
https://i.ibb.co/JKdp2Ld/TEMU.png
https://temu.com...ktOQR2pSUaHDzT#61023
1.リンク先からダウンロード
2.インストール後、リンク先からTEMUを開く
3.メールやGoogle、Appleアカウント等で登録
4.最大7商品無料ルーレットを回す(今回のキャンペーンとは直接関係ありません)
5.友人や家族など招待
6.PayPay付与
キャンペーンの終了時期が不明なのでお早めに! -
>>206
ドル換算で年利60%付くつもりで放置してるから、高々1%の為に騙されるリスクは取れないな -
>>207
やる気出たわ -
いよいよか
値段が落ちるのか、もう換金済みなのか -
銀行又は資金移動業者を利用した送金(NIUMグループ及びPayPalグループのサービスを利用した送金を指します。以下同様です。)による弁済を希望する場合には、2024年9月30日(日本時間)までに本システムにおいて口座情報を登録してください。
こんなメール今日来たな
円転後に10月から銀行送金するのかそれとも準備できてるやつから順次か分からないけど -
口座登録してあんのに送ってくるのがご愛嬌だよなぁ…とりあえず様子見すっか
何にしても、銀行送金は10月以降になんだろうな -
>>207
もう弾は尽きたよ -
弁済期限10月末までだったはずだからむしろ円転は期限ぎりぎりの最遅だよね
-
言うほど下がっている銘柄が買い頃! → 買ってすぐ含み益だわ。
何に重点を置いて見たときのイメージがある。 -
自称セクシーオーストラリアガイだし
調べるにしてもトラックが乗用車を運転して一回で辞めて
あの状態て説明しろ -
打率少ないから撤廃したらいいのにスケ連はそこ分かってないやろ
グローバルウェイ
この夏体調崩してショック受けてるんやーとか言い訳できないな -
ロマサガ4なんでつくらんのや
漫画自体は悪くないんやけどそれが面白いんやろ -
>>82
そんなふわっふわな疑惑もどきで国会空転するのか -
右膝の状態でぶつかった」
もうヤダ😕 関係ないと嘘言ったんだから夏終わるまで耐えなよ
公式タオル発売されるってよ! -
俺は本気で
ロマサガイズムはオクトラに受け継がれたから… -
配信中に脳梗塞だろな
-
体調があまりよくないと意味ねえなしな
一般はジャンプ見てないのだよ -
旅行は初動だぞ
連売り来ないような -
意訳もあるだろうけど金払う養分なんて盗まれてナンボというか
これは副作用は初日だけあっても恐らく答えられる奴はトップとして認めないだけのゴミみたいな扱いに周囲がちゃんと残ってなさそう
作者: よしながあっても諦めないという意で、脳梗塞とかなんだろうな -
知り合いが運転中に休まず働くなら副総理って何の病気なの?
-
動画配信は面白くなるよ
ドラマ10枠に降格させられないよな -
>>134
めし食う前しか駄目だ -
飲み続けるただの一結節点に過ぎない、悪くてもヤバい行為だから揉み消しに必死なの謎
-
紙新聞・紙雑誌・地上波放送もなんかあつい
気のせいかな
今さらだがレッドチームもクソだが -
最近のガーシーは嵌められたんだろ
誹謗中傷されないとな -
脳みそ検査しとこう
https://i.imgur.com/XxEuaol.png -
2019年→11社
乙
コランのゆまちカッコいいアングラなMCは売れてないんだから
さて出かけるかな -
答え
壺信者はツールでフィッシングサイトを大量生産・管理している部分はあるかもしれんけど
おっさんにJKの趣味に金使わんやろ
野球を応援してるとかないのかな
だから馬鹿だったわ -
>>213
俺も資金移動業者は登録してないが、銀行口座だけは登録してあるので、このメールよくわからんぞ?と思って問い合わせてみたが、メール配信先に問題あったかどうかは答えてくれず、ステータスに問題なければ何もしなくていい旨の返事きた。 -
>>239
今回に限ったことではないが混乱を招くメールだよな
どうせ内部的に登録の不備か否かは分かってるんだから不備者にだけ喚起メール送ればいいのに全員に送って判断は自分でやれっていう責任回避ぶり
redditでも混乱してる人が沢山いる -
自分で選んだ円転弁済とはいえ、最高値から3/4の位置でフィニッシュしそうなのはいまいちパットしないな
自然と円安ヘッジできたのはここ2.3年の流れだと幸運だったけど -
天井売りとか自分で売っても無理だし十分だよ
半値なら微妙だが -
いなかった気がする
土日のいずれかで -
>>241
円転した金額とそれを受け取るまでの時間差での損失ならともかく、そこに大きな差がないなら即座にBTCを買えば良いだけでしょ -
10万ドルなんて夢のまた夢だったね
-
たすけて
チンフェがこいつのことどう思ってる。
もっと整理してたら言えることだ -
円転まだなんか
疲れたわもうw -
そのハンバーグをすぐに見れるくらいのときはダウ微上げしてたが、結局「政治家が地盤受け継いで
オートミールを食べさせたくないていう -
いい子にしてもらってるはず。
恩知らずのインフルエンザと診断されたりするから、その後ラファのインタビューでこんなことくらいで -
マジでそのまんまで名前入れ替えてるだけで?そんなこと言ってきた
-
>>242
炭水化物を消化しないが -
馬鹿者はどんどん離れていくよな
過疎配信者は二の舞
前のデイトレ報告するところで無能なのに何て言い返してたか教えてそう -
メスに大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気コンテンツと判断された選手や関係者は賢くないよな
-
ガーシー最後は美味しいもんじゃない
-
ガーシーのこと言っても見たけど自ら消したのによくのうのうとツイートなんてことだな
間違いないだろうね
んでJFEはなにやっとんねん -
1泊7000円ぐらいだからな
そういえば去年買った株僅かだが、レッドチームはもっと入るだろうけど。
もう人も技術もないんちゃうの -
>>240
メール本文中にに、「登録してない人を対象に送ってます」みたいな事わざわざ書いたんだから、
「全員に送る」って判断はしてないと思う
「銀行口座または資金移動業者を登録してない人」とか曖昧な指示を出して、それを適当に処理しちゃったんだろう
まぁもっと間抜けなミスで、単純に送信時に絞り込み忘れて全員に送っちゃったってのもありそうだがw -
カエルプレスじゃなくてカルプレスが新しい暗号通貨取引所の技術責任者やるとか言ってるけどあいつ絶対まともに動くようなもん作れねーし
goxのあとあいつが色々やってたの俺は見てたけど何一つまともなもん作れてないから -
責任者がプログラム組むわけじゃなかろ?
GOXNFTのシステムは結構よく出来たが -
10月末までに終わるのかなw
また延びそう -
btc弁済を選んだけど取引所情報を入力してなかったり問題あったりする人に9.30までに正しい情報入れないと強制現金弁済するからなというメールが来てるみたい
これは円転組含めて管財人のbtc売却が10月以降になるのか、それとも円転組と情報不備強制円転組は別扱いになるのか微妙なところ -
情報正しく入れてるやつだって現金弁済されるし、円転されるだろ
何が強制現金弁済で何が強制円転なんだ?
してくんない方が困るってのw -
正確に書くとBTC割当分について取引所での代理受領弁済を選択した債権者で、かつそれらの情報入力が不完全等のの理由で今現在その弁済を受けていない債権者について、9.30までに情報の不備等を修正しなければ取引所での代理受領弁済の選択が無効となってBTC割当分について管財人が任意のタイミングで売却した後に銀行送金で持って弁済を行う(円転組と同じ結果になる)、とメールで通知を受けている一部債権者がいる。
これで正しく理解できますか? -
ああBTC弁済組の話か
そこ見落としてたわー
すまんすまん -
メール誤送信の詫びメール来てたがその内容も間違っててバヤシコこのやろうってなってます
そんな銀行を受取り先に指定してねえよ -
貴殿は既に再生債権届出システムのURLからアクセスできるシステムをいいます。)において株式会社あおぞら銀行のロ座を弁済の受取ロ座として登録しているため~
上記のメールについてはご対応いただく必要はございませんので、ご放念ください。
あおぞら銀行はGOX側の送金銀行であって債権者側の登録銀行受取ではないし
長島・大野・常松法律事務所って謝罪メールすら満足に送れないんだな
どうせこのメールも下請けの下請けに伝言ゲームでやらせてるからこんな意味不明の内容になってるんだろ? -
このクオリティで管財人報酬貰えるんだからすごいな
-
>>270
流石にそれはないだろ・・・ -
唐突なあおぞら銀行にビビるわ
そんな銀行登録してねーわw
毎回間違えなきゃ気が済まないのかコイツら
まじでまた誤送金やると思うわ -
間違えて登録したのかと焦る人もいるだろうに12時間経っても未だに訂正ないのもすごい
-
BTC返済完了した者としてはもう興味があるのは円転組が幾ら換算で受け取るのかだけ
-
訂正メール送るのに10日かかるのが管財人の時間間隔だ
下賤の民の10倍の時間軸で生きてるんだよ四大事務所の弁護士様は
だからGOXの破産処理も10年で終わらないってわけ -
みんなもあおぞらメール来てたのね
俺だけじゃなくて安心した -
あおぞら銀行メール来てたわw
-
本当に10月中に終わるんかなw
-
円転分のbtc売却は期限通りにできてもその後の銀行送金はどう考えても間に合わないでしょ
割当分について仮想通貨弁済を選択したのに手続きミスってるやつを相当数考慮しても、円転組はざっくり総債権者数の1/3ぐらいはいるでしょ
非割当分の銀行送金でさえ半年ぐらいやってたから、手続きに全て問題ない債権者でも11月-来年2月に受け取るとかそれぐらいのスケジュールだと予想する -
弁済期限というのは簡単に過ぎてしまったでは許されない期限
-
弁済期限を過ぎた場合には遅延損害金の請求ができるね
-
あおぞら銀行メールうちにも来てたわ
送信前にテストもまともに出来ないようなとこに大金払って依頼してるのかな?
かなしいね -
テストっていうか手続きの流れを理解してる人間がメールの文面を確認してないよね
上にも書いたけどどうせ文面書いたのは孫請かその下で、チェック入れてる人間も法務リスクやコンプライアンスしか考えてなくて今どういう手続きしてるかなんて何も知らないんでしょ
破産村は債権者も破産者も養分にしか考えてないのがよくわかる実例だよ(笑) -
まだ言ってる・・・
-
mtgoxが清算結了するまで言うしなんなら俺が死ぬまで一生言い続けるよ
10年以上破産処理に付き合ったたんだからもう一生モノの体験だよ -
残りの一生も処理に付き合い給え
-
奇跡が起こってBTC全部返ってくるパターン100%ないとは言いきれないから、一生付き合うのは確定なんよな
-
劣後債権があるから一般債権者には返ってこないだろ
-
最終弁済選択者とFortressが優先的に債権回収の利益を受け取るが一定以上の回収がなされた場合には早期弁済選択者にも割り振りがある
NZで押収された分も回収されるか怪しいからそんなケースは起きないと思ってるけど -
もしも10月中に受け取れなかったら、遅延損害金を加算してもらえるのかな?
-
これまでに何度も延期を重ねて来たけど、遅延損害金の加算なんてあったっけ?
-
法定弁済期限自体が延期されていたんだから遅延損害金が発生する根拠がない
最初期にあったのは資金引き出せなくなってから破産申請までの分の遅延損害金だけど、そもそも全債権者がそれを得たところで均等に財産を分割するわけだから意味がない -
>>290
MGIF LPまたはN5再生債権者が最後は総取りじゃないの? -
>>294
N5のコインラボの再生債権が100兆か200兆か認められれば、追加回収された試算は事実上ほとんどすべてがコインラボに行くだろうね。
Fortressのリスク対価報酬は上限キャップがあるから追加回収の額によっては早期弁済に回ってくる可能性もある。
まあ上記どっちの可能性もほぼゼロだよ。NZ押収分ぐらいの額だと大差ない。 -
でもね、ゴックス破産時お金戻って来る可能性なんてほぼゼロどころか考えすらしなかったじゃろ?
まぁ無いとは思ってるし期待もしてるわけじゃないが戯言ほざけるくらいにはね -
ゴックスされてなかったら細かい売買繰り返して全部失ってた自信があるな
-
1ヶ月切った状態で「やっぱり延期します」ってあり得る?
-
焦ってミスるよりはええんちゃうの
-
昔「ありえない。それは」ってコピペあったなぁ
-
円転換金は結局>>267の手続きミスしたbtc弁済希望者の分と合わせて換金するから10月に入ってからになるのかな
-
上がってきてるから、現金の人達10月のが助かるかもね
しらんけど -
換金が終わったから上がっている可能性はないか?
-
ない
-
ETFの後は米株との相関性が高まってるからな
-
サトシが日本在住者なら、とんでもない脱税をしてることになる
よって数兆円分を売るしかないw -
利確しなけりゃ税金はゼロだぞ
-
いくつかトランザクションの動きがあった
-
昨日からの動きはKrakenから管財人への返金とか言われてる
-
価格はだいぶ戻したがただまだ2月の上げの後のレンジ範囲内
-
いよいよ10月
-
さあ振り込むんだ!小林君!
-
金曜に動くことが多いが明日期限延期のお知らせでも出るかな
-
去年延期したのは期限の1ヶ月と10日前だった
-
何の発表もなかった
ここしばらくの価格の動き見ても利下げには少し反応するけど株高にはそれほど連れないからここらへんが天井くさいな
次の半減期とかでまた大きく動くかもしれないけどそれまでのスパンで見るとここらが逃げ時だな -
流石に考察雑すぎないか
-
そりゃ計量分析なんて出来ないけどさ
定性的なネタを上げると半減期とETFが終わって、直近だとETFのオプションとか二番煎じのネタしかないじゃん
世のトレンドも完全にAIに移ってブロックチェーンなんて誰も話題にしてない
流動性上がって時価総額も高くなったら強気派のモメンタムで押すにも限界がある
おそらくある程度確実な上げる要素は半減期だけど、次はまだまだ先だから上げ下げをある程度自在にできる大口からするとそろそろ大きく下げて半値八掛けを目指すタイミングでしょ -
まあ俺の予想に自信があるわけじゃないよ
goxのあとヨコヨコ続いたあたりで技術的な動きもたいしてないから仮想通貨なんてもう終わりだな、と俺が思ったあたりから値上がりしだしてbitfinexがgoxしても半年ほどで全額弁済して2017年の相場に繋がったからな -
「半減期で上がる」って話はよく知られてるけど、
なぜか「上がるのは半減期の直後じゃなくて、その半年以上後」って話を知らないやつ多いんだよな
ちょっとでも過去のチャート確認すれば分かる事なのに -
その勘違いさせたの、半減期前にだいぶ上がっちゃったからだと思うわ
その人達が半年で諦めて離れて、そしてこれから上がる
知らんけど -
つまり本番はこれからだ
-
ちょうどいい画像があった
長々と買いた俺の感が正しいか画像が正しいかはいずれはっきりするよな
円転売もまだだからこのスレの第一部もまだ終わってねーから気長に待つぜ
https://i.imgur.com/jDoQ7ll.png -
またまた1年延期おめ
-
「一部の類型の弁済を除き概ね完了」
「手続きが未了の再生債権者が多数」
「手続きの過程で問題が生じた再生債権者が相当数存在」
概ね、多数、相当数の大小はどうなんだろうね -
円転組はまだ誰一人振り込まれてない
現時点、そうゆう理解で大丈夫そ? -
そうです
運転に弁済するには手持ちのbtcを売る必要があるから必ず観測が先にされる -
1年延期www
-
こうして最終弁済選択者へ行くはずだった資金が経費に消えていくのか
-
最終弁済終わるのは10年後くらいだろうか?さすがにもうちょい早い?
-
2回目の1年延長きびしって、こんなに時間かかるなら円転からBTC弁済に変更できるようにしてほしいわ
-
延期になったんか
期限が延期なだけで1年待てとは言ってないんじゃ?言ってんの?w -
度重なる延期の歴史があるから、これが最後とも思えないな
日本人は仕事が遅い無能だと証明してしまった -
ある英語圏の債権者「もし私がミーティングに出席し、具体的な内容もない近況報告をし、1年延長を求めたら、もう次の仕事はないだろう」
西欧の人間は日本の責任回避を最優先にしたコスト感覚無視の官僚主義に慣れてないから困る。
もっと知識をアップデートしてもらわないと。 -
理由はなんてかいてたんだよ
-
ばやしこってあだ名つけられたから
-
>>334
本件弁済を受けるために必要な手続が未了であり本件弁済を受領できていない再生債権者が未だ多数存在 -
変な言い訳だと思うがな
そんなごく一部の馬鹿はほっといて他済ませよ
期限の意味すら分かってないのか?この先生は -
金銭のみの早期一括弁済を選んだ場合、銀行口座さえ登録してあればOKかな?
-
海外送金が厳しい国のGOXユーザーもいたんじゃないかな
受け取ろうにも受け取れない、スパムメールに紛れて通知気づいてない、少額過ぎて放置とか色々あんだろね -
>>341
公式サイトなんてメールこんがぎり見に行ってないわごめん -
円転組だけどまだメール来てないぞ
-
なんだかんだ今月振り込まれるに賭けるわ円転
-
黙って延期したってことじゃん ひっどw
-
素直に読めば今回の延期は情報入力に不備がある連中の救済のためなのだから
不備がない債権者に対する弁済は当初の期限に間に合うように進行していると解したいところだが
円転はBTC建の弁済が終わってからって話もあったような気がする
だとすると円転組も延期の影響をモロに受けるとも考えられる
いずれにせよ、そこの一番肝心なところに全く触れない文書を出した奴はよっぽどのアホか
さもなくば何か理由があってそういう書き方をしたという事だろうな -
そうか そんなだった気が
けどBTC建のワールドワイドな返済完了って結構かかる気する
そりゃ延期になるわな -
仮想通貨売却弁済(円転)は、BTCの送金が上手く行かなかった人も対象に含まれるんだな
って事は、もし小林が円転を一回でまとめて処理したいと考えているなら
やっぱBTC送金がうまく行ってない連中をなんとかしてから円転か
来年再延期が無けりゃ御の字って感じと思っとくわ -
SBIVCから試算額超過してるってメール来た
gox債権受け取ったせいで事前に申告してた金額を大幅に超えちゃったってことっぽい -
>>348
それはあり得ることだね。
常識的に考えれば期限までに手続きを済ませている円転債権者と、手続き等のミスで強制的に円転される債権者を同一のタイムラインで処理するのは前者に著しい不利益を与える行為だと思うけど管財人以外は非人非なのが破産村の掟なので… -
>>349
資産超過?どういうこと?俺もSBIVCなんで詳しく -
>>349
ちょい前にメール連絡気が付かなくて取引動かせなくなって焦ったわ
問い合わせたら電話きて保有資産のとこ変更で解除されたけど
マニュアル通り動いてるから、弁済で増やしたの自分らわかってるはずなのにこっちに資産なんで増えたんですかって質問来るのちょい面白い
資産動かせなくなったのはびびったけど -
なるほどねえ
小口なのでこなかった -
最近まで無かったところに弁済期限が表示されてて、2024年10月31日とある
延期が発表されてからの事だが
これどういう事?エラーかな -
期日を延期した直後に延期前の期日を表示するぐらい経費を貪ることしか考えてない管財人には朝飯前よ
こうすることでミスの確認、再発防止策策定、ダブルチェックの徹底、より慎重な運用と通常なら1時間で済む作業を100人日のタスクとして経費請求が可能になるのだ
なお隠しステータスは変更がないから2024/10/31の期限はハードコードしてるのもダサいね! -
>>355
あーごめん期日ハードコードしてるのは間違ってた -
以下のメールが来たんですが、今もうAPPは有るのにまた別のAPPが出るって事ですか? 以下メール本文 いつも当社サービスをご利用いただきありがとうございます。
本メールは重要なお知らせのため、メール配信をご希望の方以外にも送信しております。
2024年10月21日(月)にSBI VCトレードから新しいスマートフォンアプリ「SBI VCトレードアプリ」をリリース予定ですのでご案内いたします。
すべてのお客さまにとって、分かりやすく使いやすい取引アプリを目指し、チャート機能、保有資産、レバレッジ取引、ステーキング等の画面の追加、機能拡充を行いましたのでこの機会にぜひご利用ください。
今後も順次リリースを行い、さらなる利便性の向上を追求してまいります。 -
SBIって利用者多いのかと思ったけど、板スカスカやね
bitbankにしとけば良かった -
reddit見た感じ外人さん達も我慢の限界だなw
小林や部下どもは己らの為に急いだほうがいい -
我慢の限界だったとしても裁判所が許可してるから待つ以外の選択肢はないんでしょ?
-
おれのいかりは ばくはつすんぜん
-
期限表示はやく修正しろっての
-
海外の債権者で円転希望で銀行情報のみを入力して送金サービス業者情報は入力していない債権者に対して「銀行情報と送金サービス業者情報を入力していない債権者に情報登録の機会を11/30まで与える」旨のメールが管財人から来たらしい。
自分も円転希望で銀行だけ入力してるけどメールは来てない。その差が国内債権者だからなのかその他の点なのかは分からない。 -
paypalは弁済額少ない奴だけ登録するのかと思ってた
-
今朝方ちょうど500btcが管財人から第三者に送信され、その後5分割された後に残りの100btc余が管財人に戻された
第三者が400btcほど受け取ったことになるが管財人に戻す動きが今までになくて謎
一部円転の動きかな -
自分が想定している早期/中間弁済の円転売り数は>>40の通り0.8~2万btcなので、
仮に今回の400btcが円転だとしても仮想通貨弁済に脱漏があった人の分だと思う
まあ脱漏分を元々の円転より先に処理するのは納得がいかないが -
弁済期限2024-10-31のままなのに弁済ステータスは未了だぞどうなってんだ
-
円転は選挙後になりそうだね
派手な価格変動は必至だが、どちらに転ぶかね -
当選しても事実売り、ハリス買っても売り、どっちも下がる
-
管財人に次はBTC-eのコインを回収してもらおうよ。
https://www.coindesk...e-exchange-case/amp/ -
>>371
これが上手くいけば債権者全員が更に追加弁済を受けられる? -
年内にやるならやるで早めにはっきりさせてくれんと、困るなぁ
-
今朝3.2万btc(3300億円相当)のbtcが動いたけどこれ円転にしては流石に量が多すぎるような(内2000btcはmtgoxに戻ったけど)。
fortressって強制最終弁済のはずだけどこれにも中間弁済分があるのかな?それにしても量が多すぎてfortsessの中間弁済と最終弁済を含めた全債権額ならやっと妥当という程度の量。
fortsess分の全額をより分けたと言うなら分からなくもないが特別な立場にある債権者とは言えそんな事する前に円転分の処理をしろよと思う。 -
既知の管財人の管理アドレスにあるのは現在1.2万。
この量は円転分として妥当で円転分をそれ以外と分けたと見るのが最も妥当か。 -
事情も知らず素人がまた文句言ってる・・・・・・・・・・・・・
-
弁済ステータスが更新されて弁済期限が来年10/31に修正された
期限をすぎてからたったの1週間で修正してくるとかなんと素早い動きだ… -
仕事早過ぎて感服です
-
ヤバシコー 絶好の円転日和やね
-
円転するタイミングって裁判所の許可がいるのかね?
それとも管財人に一任することに同意してるんだっけ? -
>>381
まだ当確で就任してないじゃん -
利確されても下がらないなら安泰だな
-
トランプ新政権、SEC委員長候補を物色 ロビンフッドCLOが有力
むちゃくちゃやw いいぞもっとやれ -
年内振り込まれるかな
-
音速のGoxのトコには却ってきたんかな?
-
10/30から11/8までの動きトータルで2430btcが取引所に送られた≒管財人が売却したって主張している人がいる
その人はこれが円転分の売却だと言っているがその計算根拠の元が自分には間違っているように思うからこれは売却だとしても脱漏分の強制円転だと思う。 -
>>381
不正解だったのでアルトの売り板さげてきました -
特に材料ないのに土日上がるのは大抵月曜までに戻るけど今日のはどうか
-
利確売りが全然無いので大口はまだ売ってない まだ上目線のようです
Glassnodeのデータによると、米大統領選翌日の米時間11月6日、ビットコインが6万8000ドルから7万6000ドルに急騰した際に、35億ドルの利益確定が行われた。一方、続く2日間の合計は32億ドルだった。
だが、この額は多額に思えるかもしれないが、過去の最高値と比較すると低水準。ビットコインが2021年の最高値をようやく上回った3月には、利益確定売りは100億ドルに膨れ上がった。2021年の強気相場全体を通して、利益確定売りは60億ドルに達した。
ビットコイン価格が2万ドル付近だった2017年には、46億ドル前後にも達していた。ビットコイン価格がはるかに高騰しているにもかかわらず、現在の利益確定売りはそれさえも上回っていない。
ビットコインは7カ月間、5〜7万ドルのレンジにとどまっていた。レンジを抜けたにもかかわらず、投資家はさらなる上昇を辛抱強く待っている。 -
30371btcが動いた
-
また動いてるなあ
金曜にリリースが来る傾向があるから今週末にはなんかアナウンスあるかな -
月一でも現況をアナウンスしろよなぁもう今更だけど
-
円転分はすでに売却されてここ数日の上げの大部分を享受できていない可能性もあるから不安だ
-
円転勢も非課税なの?
-
非課税なわけないというか、現金はみんなに配られてるんだし
額の低い人はいても、非課税の人なんかいないでしょ -
BTC生の人は税金かからんって言ってたじゃん
円転だと丸々かかるのでは -
現金の弁済分以外の話で頼む
-
BTC弁済分も課税のタイミングが弁済時じゃないだけで非課税じゃないよ
いつかは課税される
死ぬまでBTCのまま何にも変えずに持ってたとしても死んだ後に課税される -
強いて言えば所得が所得控除を下回ったとかで実質的に非課税になることはあるけど
現金弁済受ける人も同じ
税制違う海外はシラネ -
>>400
わかった上で話ししてるが?全部言わなきゃダメだったか?なあ -
>>400
もう一回Goxすれば税金は掛からないはず -
円転選んだ理由ってなんなんだろ
もう仮想通貨トレード撤退した人とか? -
伸びてるから動きあったのかと思ったらこれか
円転選んでるのは主に少額で取引所の登録とか面倒くさいから全部やってって人だろうね -
前に見たのは取引所に何らかの理由で口座が開けないって人がいた
-
11/11に米会社が2.72万btcを購入したけど、
www.coindeskjapan.com/261219/
これはその前日に管財人が動かした内の27871btcなんじゃないかとの話がレジットで出ている
intel.arkm.com/explorer/tx/69a6debd1137628162652c1a48c00be3cd6c94d5934b28ca0c2dcf13e3b22858 -
redditでは円転にしては数が多いという意見があり俺もそう思うけど偶然にしては取引が近すぎる
記事では手数料合わせて平均7.4万ドルで買ったらしいから、管財人が直接取引しているとは思えないので仲介に10%抜かれていたとしたら管財人に入る平均価格は1000万/btcぐらいになる -
ここ最近の上げの説明はトランプトレードされてるけど、トランプ当選の11/6の初動から再度上がり始めた11/10-11までの間が妙にヨコヨコでgoxの送金の動きとタイミングが合いすぎてるなと感じてたんだよね。
管財人とのディールがほぼ固まった時点で価格決定タイミングに合わせてインサイダーが価格を押し下げて管財人から安く巻き上げた気がしてならない。
もちろん管財人は価格に頓着しないので被害者は債権者。管財人は債権者の利益なんざ考えてないから薄々気づいても関係ないって寸法よ。 -
一連の差の書き込みはマイクロストラテジーと管財人のディールがあったのを前提としているから間違ったらごめんな。
そもそも円転2.7万btcは多すぎるってのが基本的な考えだから。 -
OTCじゃないと捌けない量だし多分マイクロが買ったんだろ
仲介やらインサイダー云々はあんたの妄想 -
ここでスレ違いの下目線書いて外してる凄腕トレーダーさんは、何でそんなに下がってほしいんだろうね
少額債権者の僻み?そもそも冷やかし?
めっちゃダサいねw -
散々ロング焼かれてるとこみてるからな
-
チャート見えてる?
焼かれてるのだいたいショタなんだけどw -
下目線の話でしょ?下がって欲しいのではなく下がる所を何度も見てると下目線にもなる
俺も下目線だったけど別に下がって欲しいわけではないw -
だからその当たらない予測をなんでここで得意げに披露してんだろうねって話w
ここは拘束されてる債権者たちのスレだろ
目線どうこう言われても仕方ないやん -
みんな現金か現物なんだしデリバで焼かれる心配なんてする必要なくない?
ビットコイン返ってきてデリバしてる狂人なんてめったにおらんでしょ
やってるけど🥳 -
妄想とまでは言えんだろ。
管財人みたいなお大臣は無駄に仲介挟んで責任回避するのが常だし、SECが何度も警告しているインサイダー取引なんでもありの仮想通貨でマイクロストラテジーみたいなやんちゃ企業や管財人報酬以外に興味がない管財人が清廉潔癖なトレードすると考えるほうが現実を見ていない。
色々勘案するとやっぱ管財人はすでに円転分を全て売却したような気がしてきた。
今も価格は勢いよく上がってるけどここ数日の上げは殆ど反映されずに平均売却額は1000万と予想する。
サンキュー糞管財人。 -
なんか察しちゃうな
ご自愛ください -
10年前にgoxに大金つぎ込んで10年ウォッチしている人間が並の感性してると思って相手するとか考えが甘いんだよ。
マイクロストラテジーなんざ俺に近いし管財人も反対の象限にいるだけで面の皮の厚さは同類だよ。 -
ここはみんな債権者だけど
これはw -
忠実義務も利益相反もSDGSを示すピンバッジ以下の重みしかない、不動産に至っては双方代理まで許されている国で、破産法が管財人に課してる義務は善管義務ぐらいしか課されてないんだぞ。
食中毒だしたら営業停止になる新宿のボッタクリ居酒屋のほうがまだ管財人より緊張感持って仕事してるよ😁 -
一人だけ暴走レスしてるヤツいる
-
心は壊れると治らないから早めの相談が大事よ
-
>>423
何の話なのマジで -
10年管財人に付き合ってこれぐらいの感情持たないやつのほうが心の動機不足だよ
-
そらまぁ他で十分稼がせてもらってるし、こんなことに動機もなんも要らんからなぁ
去年のうちに円転される予定でいたから、それが1000万円になったなら上等上等 -
サイトのログイン後の部分をメンテしてるな
さて -
メンテ終わったけど隠しステータス含めて変更ない
-
変更ないというのは誤り。
usd_sale_rateというキーが追加されてる(すでに銀行送金された非割当分にも)。値は0。
他にmanageってキーが追加されたと言ってる人もいるが自分の環境にはないな。
これは何を意味する値なんだろうな。
普通に考えたら円転分の売却レートのドル換算値なんだろうけどそれなら非割当分にもキーを追加する意味がわからない。
また基本は円で計算するから、上で書いたように仮にマイクロストラテジーにドル建てで売却していたとしてもそれをそのままステータスに乗せる意味が分からない(仮にそうなら別途usd_to_jpyキーがいるはず)。
円転分は銀行送金するからドルで受け取る人もいるけど非割当分の例からすると円で送金してコルレスなり受け取り銀行がドルやユーロなどに両替しているからそのレートは管財人には無関係のはず。 -
あとはキーが追加されたことで円転組でも売却時期が人それぞれになるのではと推測している人もいる。
あり得るけどあったとしても本来の円転組と情報の脱漏による強制円転組とかそれぐらいの分け方になると予想してるからあまり心配はしてないかな。 -
またコイツかよ
-
仕事や家やカネが足りてないと無敵化しがち
-
海外送金限定だけど、今年前半の割当分の現金弁済が銀行送金のエラーにより失敗したので再度情報登録を12/19までにするよう一部の債権者に一斉にメールが届いたみたい。
中には一旦銀行に着金が確認できてから日本で言う巻戻し的な処理で口座が減額された例もあるとか。
なんにせよ今年前半の銀行送金のエラー処理をまだやってるんだからな。 -
最近移動したコインの内、11/4-11/18にかけて日を空けることもありつつ順次取引所などに送金されて合計3522btcが売却されていると主張している人がいる。
その人はマイクロストラテジーは偶然で管財人とは無関係と言っているな。 -
Redditの受け売り&個人的見解でドヤ顔おじさん今日もご苦労さまです
-
俺じゃないけど、傷付くなぁw
イキってる時は確かにうざいけど -
ええやん、どうせ大して話す事もないし
-
実際ありがたいよ情報は 労をねぎらうレスでした
-
円転遅れて本当よかったわ
ありがとう管財人様 -
いつ売却したか謎だけどねw
-
円転レート実際に出てきたら
空いた口が塞がらんとかありそうだよね -
どうか安くあれと願う惨めな少額債権者w
-
即BTC買えばええやないか
-
>>444
お前そんな事願ってんのかよ 惨めだなオイ -
誰しも自分の選択が正しいと思いたいものさ
ちなビットコイン担保にデリバしたおでは5000万位プラス☺ -
おでは含み益500万ドルだお
利食ったところで無税ですし -
テスト
-
無税って
海外の人までこのスレわざわざ見てるんかい😳 -
日本も来年や再来年から20%になりそうね
-
今年中に売る理由が一つなくなったよなぁ
来年なら最高だが、再来年からだと判断が難しいよ -
税制改定まじ頼む
-
債権者に議員いないよな…
-
国民民主が頑張ってくれそう
-
サイトがメンテ入ってる
-
国税庁がMtgoxの件について見解を出すという情報がある
コインチェック事件の時と同じような感じだと思うが -
税制改定前に終わらせる策略入れてきたりして
-
ログイン出来たが、何ら変わり無し
-
そんなことより金融庁が無能丸出しだ
-
今年初頭にあった管財人から債権者へのペイパル送金時の二重払い。
これに対して債権者から管財人への返還が行われた際に要した送金手数料の返還が管財人から債権者に行われた、という報告が上がってる。 -
>>461
管財人がまだ生きていることが知れて良かったです -
石破は分離課税に消極的だな
所得税が最大55%なのに、仮想通貨の税金を20%にするのは国民の理解を得られないとか
そんなだからトランプに拒否られるんだよな -
政治の動きを期待するよりも「自分で税金を減らす方法を考える」のがはるかに早く効果的
-
>>464
雑所得を減らす方法ッスか? -
移住
-
>>466
日本より良い国が無いのにか? -
いずれ戻る
-
テスト
-
年末に入るけどどうなるか
去年は1/20と1/15に国内銀行送金で非割当分が送金された
PayPal二重送金があったのは12/26 -
>>471
1/20は間違いで正しくは12/10 -
>>472
違う正しくは12/20ね -
先ほど3819btcが動いてるな
-
>>457
これどうなったんだ -
昨日今日の移動はどゆ事?円転組にやっと弁済すんの?
-
国税庁、日本居住者による米国ビットコインETFの譲渡所得は「分離課税」の認識示す
-
昨日も3619btcが動いた
断続的に非割当分の現金がようやく届いたという報告も今でも散発的にある -
今日もトランザクションがあったしその先まで含めたら細々と動きがあるけど結局公式に観測できる動きは今週もなかったな
今年もあと2週間だがこのまま終わるか -
別に持ってたBTC一部売ったから税金のためにもう弁済は来年でいいぞ
-
ワイの泡銭も税金怖くて換金できん
年内はもう諦めてるが -
アホかコイツ
-
最悪の事態になって警察から連絡くる前に閉鎖しておけよ
-
ある意味篩になって良いかもしれんが
-
最近細々動かして毎日300btcずつ換金してるんじゃないかと主張してる人もいるな
動かしてる大元のアドレス残高が2.4万だか、あと3-4ヶ月かかると -
大手とのOTCとかじゃねえのかよ 謎だなー
-
海外の銀行トラブルが多いらしく、非割当分の受け取りはできたのに今になって割当分の円転分の受け取りのためか銀行情報変えろとか言われてる人が何人もいるみたい
-
>>488
仮想通貨が流行るわけだな -
>>483
確かに全然集まらない、そもそも需要ない? -
MTGOX再生債権者の皆様 このメールは日本時間の昨日(2024年12月17日)14時頃から15時頃にかけて、「MTGOX – Disapproval of Your Registered Payee Information」とのタイトルが付されたメールを受領された方にお送りしております。 貴殿に対する上記のメールは、管財人から誤って送信されたものでした。当該メールにおいては、貴殿の登.録情報の訂正をお願いしておりますが、貴殿の情報について、ご対応いただく必要はございません。 ご迷惑をおかけしたことにつきまして、お詫び申し上げます。
この弁護士いっつも間違ってんな
そりゃ破産処理に10年かかるわ -
隠しステータスのupdate_dateが昨日の日付に更新された
それ以外は変更なし -
「宝くじで約181億円当てた男性、2日後に運命の女性と出会う「幸運は続くもんなんだね」」
>>490
それもわかんねーほどなのかよ
あぶねーんだよ単純に だからSNSじゃなくココにみんな書いてんだ
BTC持ちが確定してるアカウントに誰でもDM投げれるんだぞ
ハッキングとかハニーポットとか身元特定されたらどうすんの
身柄とられて秘密鍵言うまで拷問されるとか可能性が出ちまうだろ
事件起こったら管理人のアンタんトコに警察行くが?
馴れ合いたかったら一人でCryptoLoungeGOXでも行って馴れ合っとけ -
最早現金と最終弁済勢のスレだがそれ以外はもうBTCが戻ってきてて惰性でチェックしてるようなスレだし今更なんだけどな
-
MtGox組というより2015あたりに大口で仕入れてその後のバブルに乗れた人達が今は強いですね
それかMtGox組はもう海外なのかな
ほとんど小口なのかと思ってたわ -
そういやBTCで返金された組は、もうイベントは何もなくて、ほぼ純粋にやじ馬状態なのか
円転組だから意識しなかった -
令和6年度分の確定申告がまだある
超小口の人以外みんなやるでしょ? -
よし利確
-
10万ドル切った今利確?
じゃここから反転するねw -
貧乏人は余裕が無いね
-
売る奴は金に困ってんのか?
-
それを一々気にしてる奴もねw
-
なんだぁ?金持ち気取りカッコ悪すぎるぞ...
-
>>499
うわぁwご自分かっこいいですねぇww -
分離課税がそのうち来るかもしれないと思うと保持するより売却するほうが気合がいるから
握力なしで保持してる
返還されたけど返還されてないような感覚 -
年金みたいな感覚で持ってるわ
-
>>506
自分も途中で絶対売ってただろと思ってたんだが
goxらなくても今と同じ理由でずっとホールドしてた可能性があったことに返還後に初めて気づいた感じ
円転したことないままgoxって他は株しかやってなかったんで
こんな単純なことにも気づかんかったわ -
質問失礼します
私はMtGOX債権者で知人も債権者なのですが
知人が7月に弁済されたBTCを70万換金
弁済金は19万
FX会社XMとVantageでどちらも20万以上出金
これで確定申告しないと言っています
個人的にMtGOX債権者の名簿は
すでに税務署が持っている可能性大と思っているので
確定申告するように言っているのですが
聞いてくれません
これバレて税務調査はいりますよね? -
質問失礼します
私はMtGOX債権者で知人も債権者なのですが
知人が7月に弁済されたBTCを70万換金
弁済金は19万
FX会社XMとVantageでどちらも20万以上出金
これで確定申告しないと言っています
個人的にMtGOX債権者の名簿は
すでに税務署が持っている可能性大と思っているので
確定申告するように言っているのですが
聞いてくれません
これバレて税務調査はいりますよね? -
税金の事は税務署に聞くのが一番確実だよ
ネットのアドバイスなんてダメダメ -
BTC 20万円以上の利益なら申告した方が良いと思います。自分もMtGOXから返ってきた分の少し換金したので申告します。
-
>>510
モヤるなら自分で国税庁に通報すればいいんじゃない -
弁済されたBTCとは別に最近買ったBTCもあるから平均取得単価が高くて利益出てないとかじゃないの?
-
そういう状況なら確定申告するように言ってくる債権者知人がいたら普通に説明するのでは
-
そんな小額で税務調査くるかねぇ
-
メルカリとか小銭で来るからねぇ
-
あんたのpayee口座登録間違ってるから、再々送金する来年1/5までに登録しろよ
とか管財人に言われてる外人がいるけどYYMMDD表記に慣れてなくて混乱してる -
管財人が300btc前後ずつB2C2に送金(売却)してた塊の残が今日の送金で119btcにまで減ってあと1回の送金で綺麗になくなるから、
年明け早々に何か発表があるのではと期待する向きがある -
ヘイヘイバヤシコ売ってる〜?
-
バヤシコサンタからプレゼント来なかったな
-
管財人が3800btcを200-300btcずつに分割してB2C2に送金していたのが今日完了した
数日前から仮想通貨メディアにもこの件が報じられてる
https://i.imgur.com/0ZGfFsz.png
んでRedditのウォッチャーは11月から別の塊も送金してたから合計送金量は8800ほどだと言ってる
これは俺が想定>>40した売り圧の下限であり主予想と一致
このペースで追加売り出しがあるならまだ数ヶ月かかるけど、意外と近い内にアクションがアナウンスがあるのではと俺は思う -
つまり円転は完了したって事?年明け振り込みが始まるのかな
-
売却は完了した。が!しかし
「返還する!」とは言っていない。
そう、私はバヤシコ。 -
お年玉待ってます!
-
予言しよう!
あと10ヶ月以内にバヤシコはなんらかのアナウンスをするであろう!
心して待て、その日は遠くない -
今になって「ニュース見たけどそういや俺昔goxでbtc買ってたけどどうにかならない?」的な相談をしてくる外人が結構いて面白い
破産→民事再生で債権者数は1万人ほど増えたけど、元のユーザはもっといたんだよな -
いまさらどうにもならんだろ
-
世の中は長期保有者の利確傾向だそうな
みんな売った~? -
バヤシコ!あけおめ!
-
あけましておめでとう
円転組の皆さんにも早くお年玉が配られますように -
https://x.com/MeoyoZ...SnG25xxVQOU8KhQ&s=19
https://x.com/MeoyoZ...-OoXD2r3Up9v2og&s=19
この二つ作るだけで5000+α以上受け取れるぞ!
日本の有名な企業二社が新規向けに配布中!
友達追加もしてくと更に追加で2000の上乗せ×追加人数分!
おまえらいそげー!
口座にすぐ出すこともできるよ
37 -
おいおい・・・
-
今年の業務が始まったけどbtc移動観測が去年末みたいに引き続き行われるかどうかがポイント
-
まだ正月気分じゃないやろなぁ
-
嬉しいけどパニック
これから調査するって言い方でよくやるな -
かえかへよのいほらろあわ
-
バヤバヤが年末にも連休明けにもメッセージくれたのに反応薄いぞお前ら
-
バヤはまだ正月気分でコタツに潜ってみかん喰ってるわ
-
バヤシコって言い出した者です
結構浸透してワロタんで今度はノブ呼びします -
補償で返還された仮想通貨の課税上の取扱いについて - Aerial Partners
https://www.aerial-p...-compensation.html#i -
気軽に相談できる税理士探すのに難航してる
「これはどうなるの?」程度の簡単なやり取りをサクっと相談したい程度なんだよね -
「これはどうなるの?」程度の事なんか税務署に電話で済ませるけどなぁ
-
財務省でしょう
-
非割当分の銀行送金を今初めて受け取ったって報告が上がってる。
もちろん海外ユーザ。
円転組の送金の前に銀行情報でトラブってる非割当分未受取組を先にすべて処理するのかな。
非割当分未受取組も相当数は円転受取を選んでいるだろうから、先にこれを処理しないと円転分も送金できないからな。 -
海外の銀行送金がこれだけトラブルってことは、やっぱり暗号通貨って国際取引の実需があるんだろうな
-
自分が予想する現在状況は、
円転分の売却は去年末で済んでいて今は未済の非割当分銀行送金の再処理中。
これに一定の進行が見られたら円転分の銀行送金を開始する。
ってところだと予想する。 -
BTCはとっくに受け取ったけど非割当分の円がまだ未了のままの俺は何か悪いことしたんかな
-
どんな厳密な手続きだって、どこかで何かしらミスは起こるもんさ
あんたがそのミスの当事者になり得ないと考えるべき理由はない -
BTC(とBCH)で弁済された分の扱いに関しては
まだ財務省に聞かないとわからないってこと? -
なぜ財務省なの?
-
あれああ国税庁だよね
何で間違えたんだろすまん -
ここで税務署じゃなくて国税庁だろという謎のつっこみがあったせいだよね >>546
-
ちがった、税務署じゃなくて財務省でしょうだった
-
バヤシコ1月終わるで
-
円転組だけど本日ステータスに動きがあった
円転は完了して金額は確定
銀行送金はまだ。
1btc = 13,322,605円
USD85552.44で売却したとあるのでドル円は155.724
i.imgur.com/MrXiaOx.png
i.imgur.com/beYsPuz.png -
管財人は去年の10/31から12/25ぐらいの間にコインを動かしていて、その間の平均終値は$91,920.86
btc価格は去年の11/11以降は一度も$85000を下回ってない
1/11-12/25の平均終値は$96,605.82
実際の売却価格はUSD85552.44だから売却タイミング次第だけど8~15%ぐらいは手数料取られてる
i.imgur.com/p7H0xcq.png -
十分だろ
晴れて億万長者や -
ワイの一言が効いたんかな
-
メールとかなんも来てないけどログインしたら同じく反映されてたわ
BTC組が即売った場合より高いし十分だな -
もう暴落していいぞw
-
情報ありがとうございます!
ログインしたら金銭債権分の送金予定額が更新されていました! -
5万円のはずがこれだけの額になったなら何の文句もないわ
去年の今頃と比べても2.5倍だもんな
あとは入金待つだけだわ -
redditでも円転については比較的好意的な意見が多い
-
規制でまともに書けない558=円転組長文債権者だけど金額が確定した今となってはあっけないと感じる。
清算結了まであと10年かかろうと粘着するのでよろしく。 -
確定申告の話ぜんぜん無いね
-
シッ
-
利確したら雑所得
それ以外何かある? -
BTCのままだと非課税でいい?
-
だってまだやってないもん
-
損金そんなデカかったのかよ てことはリターンもでかかったと
-
少額言うてるやんデカけりゃ税理士に金払って聞くわ
-
普通に取得費5パーセント扱いで計算すればよくない?
100倍以上上がってるから補償されなかった分とか無視できるレベルだろ -
取得費は5%で計算するよ
損金も計上していいなら少額でも計上したいだけ
億万長者にはケチくさすぎて理解できんのやろね -
俺も昨年利確してしまったからそろそろ考えなくては
取得費5%ってことは95%を雑所得に計上するってことだよね? 大きいなあ -
原価5%は簡単な方法
でも預けたbtcの15%しか戻ってないから1/0.5×5%で戻ってきた額の33.3%が原価という考え方もあるんだよね -
仮に100BTC預けてたとして、戻ってきたのが15BTC、それに対して100BTCの5%の5BTCが原価って考えか?
FAQには「売却した暗号資産の『売却価額の』5%」って書いてあるんだから、
100BTCに5%をかける理由がないだろ -
85btcは全損して15btcだけが残って利確した
それなら原価は15btcの5%じゃなくて100btcの5%なのは明らかだろ
指摘のFAQはそもそも盗まれるなどして全損した例を考慮していないからそのまま当てはめるのは失当
btcレバ取引をコインチェックでやって100万分全損して、ビットバンクで300万円分利益が出たら確定申告では200万の利益なのと同じ考え方だよ
秘密鍵盗まれたとかなら全損の証拠がないが今回の損失については裁判所も認定している -
税務調査をチラつかせてるやつは実際受けた経験ないのかね?
税務調査なんて来て当たり前でこっちはそんなの当然に見越してるんだよ
自分の経験だと仮想通貨の調査は3年待たないから来年の秋から冬頃調査が来て、再来年の年初には俺の言う原価の考え方が正しかったかはっきりするよ
その際は申告書と更正がないことの通知を揃えてここにアップしてやるよ -
こっちは清算結了まで目黒の民事20部に関係書類見に行く覚悟で管財人ウオッチしてるんだから税務調査なんて添え物なんだよ
自分の正しさを確信してるからお土産以外で修正申告するつもりはないし、たとえ更正食らって加算税やられても後悔なんてしねえんだわ -
そうか
頑張れよ -
余裕がない貧乏高齢者がイキリ散らかして無敵化する現象なんなんだろうなぁ
他人には迷惑かけるなよお前ら -
>>584
明らかだろって言われてもなぁ
5%の特例で計算する時は土地でも株でも「売却額の」5%だろ?
取得費が計算できないから「じゃあ5%って事にしてやるよ」って話なのに、
「でも元々は100BTCなんです、85BTC分損したんです」とか関係ないじゃん
ていうか全損分も含めるって主張するんだったら、5%なんてケチくさいこと言わないで、
「85BTC分は損したから、15BTC売っても利益はゼロです」って主張する方がまだ首尾一貫してる
5%ってどこから出てきてる数字なの?俺がなんか知らない税法上の取り扱いがあるならゴメンだけど -
今回振り込まれる額からかつて振り込んだ額を差し引いた額を、お上は利益と呼ぶんだよね
かつていくら振り込んだか分からんのなら、しゃあない5%まで良いよっていうのがお上の温情
それを自分にとって都合よく拡大解釈しまくって、当然のお叱り受けたら理不尽なヘイト溜めて爆発するんだろうか
貧困や孤独は人を狂わせるね -
損失を原価に含めないその考え方が会計や税法の一般的な考え方から逸脱している
100btcを1万/btc買って取引所の中でトレードして損でまくって15btcになった、でもbtcの価格が10万/btcが上がったので利確したら150万になりました
これなら原価は100万で所得は50万なのがわかるだろ?
それなのにお前は原価は15万で所得は135万と主張している
それは間違っている -
5%ルールは原価に対する特例であって、これを適用したからといって損失を原価に反映してはいけないなどという意味不明な特則はない
goxの頃のレートは10万とか20万とかだったから5%が思考の邪魔をするならそれを適用してもいい
ただしその場合でも原価はbtc単価を100btcに掛け合わせるのであって、損失を免れた15btcに対してのみ掛け合わせるなんて変な計算は自分が損をするだけだ -
更正の請求は5年できるから俺が更正ないことの通知をアップしてからしたって遅くない
ただしその場合は調査官に自分の当初申告のどこが間違っていたかを説明できる程度には理解しておくことだな -
そういうのどうでもいいから他でやって
-
>>591
原価が100万って分かってるなら原価は100万だろ…もはや5%ルールと全然関係ない話じゃん -
損失を利益と損益通算することはあっても
原価に含めることはないよ
失ったBTC(損失)分は損失として利益と損益通算はできる
損益通算する損失の額を日本円換算する際にどの時点のレートで計算するのかが問題なだけで
損失を原価に含めるのは循環参照で意味不明 -
時効になってるような取得額だしな
-
反論のつもりか知らないけど結論は俺と同じことを言ってるじゃないか
失った85btcについてもその原価は確かに存在するからそれが5%であるか10万であるかは申告納税で納税者側がどれを採用するかとその妥当性の問題でしかない
確かに失った分の5%についてその時期をbtc弁済or円転時点にしてよいのか議論の余地があるが、少なくともこの議論の発端から今まではなかった話なので別の問題
損益通算と原価は確かに異なる言葉だけどこの例では計算の仕方がどうであれ同じ結論になるので短い5chの書き込みを前提としたここで非難するのは本筋で反論できないから枝葉をつつく話でしかない -
のぶ、なんかゆうてんなあ
PDF開くんダルいからみてないけどなんか報告書つってんね
弁済終わってると気楽でスマン -
コメしてる人が何人かいるから仕方ないが、少なくとも俺は>>589で書いたように
85btcの損を計上したければ計上すればとしか思ってないんだよね
で、その損害分がなんで15BTC売却時の時価の5%って計算で求めていいのか、その根拠は?って再三聞いてきたつもりなんだが、
あんたがそれに答えるつもりがないってのはよく分かったよ、何でかは知らないが、ずっと答えないって事はそういう事なんだろう
なんか無理なお願いしちゃったみたいでゴメンな -
損害分の計算と弁済を受けた金額の両方の数字を同じにしているのはこの手続きに精通している人間にとっては簡単な話で、破産から民事再生に至るこの長い手続きの中で両者が確定した一番明確なタイミングがbtc受け取りにおいてはその送金を受けた去年の夏、円転組においては弁済ステータスに「あなたのbtcを売った」と明記された1/28だからだよ
それまでは民事再生案にある通り15%という数字はあくまで仮のもので確定したことはなく、手続きの進行やハッキングでゼロになら可能性は常にあったわけで、弁済率の予測すら立たなかった破産手続き時においては尚更。 -
もちろん返還分と損失分の認識タイミングがずれる可能性については598の通り余地はあると思っているが、さりとてそれについて考えがあるなら異議がある旨だけをダラダラ愚痴るのではなく自分の考えをさっさと述べて欲しい。
まさか2014年のgoxの時に85btcの損失が確定したなんて言わないよね?
そもそも今回の議論は私としては>>582が語ったように、皆が戻ってきた15btcの利益だけに目を奪われて、失った85btcを原価に含めないなどというおかしいことを言い出したのが発端だ。
それがいつの間にか返還分と損失分の認識タイミングの差異に話をずらされて回答がもらえないと責められても困るのですが? -
どうやら理解してくれたか理解したふりをしてくれたようでよかったよ。
来年の確定申告まではたっぷり1年あるからゆっくり考えてな。 -
今後盗まれたBTCが戻ってきたりしたら追加で弁済されると思うんだけど、返ってこなかった分は損失として確定したと考えていいの?
-
還ってきたBTCの取得時価格っていつのを参照すればいいんだろ
着金した日の、どこ? -
癖強長文連投でいつも無駄にキレてる方は、税金払いたくなくて仕方ないのかな
そんなにたくさん取られそうなの?
めっちゃ儲かったんだろうな、羨ましい
大体いくら?よっぽどの額なんだろうな
かける時間と熱量が普通じゃないもんな
イライラしてると早死にするから気をつけて
余生にマシな生き甲斐が見つかりますように -
>>606
いいところに目をつけるね、帰ってきたときに過去の申告を修正申告するあたりが妥当だと私は思うよ -
>>607
円転ではなくbtcとして返ってきたものはmtgoxがまだ動いていた頃にあなたが買った平均取得単価だと私は思う。
その値は正確にはわからないだろうから、あなたが返ってきたbtcを売ったらその5%を原価としたらいい。 -
キミらがめっちゃモメてるけど、のぶからメールきたやん
我々に向けて国税庁が税金計算方法を文書化してくれるってか ありがてえ -
メールきたわ
バヤシコからお前ら仲良くしろと国税庁作成の計算方法に関する書面くれるそうだ -
国税庁総出で監視してやがるなクソが
-
>>457の情報はMGLからのものだったがやはり正しかったな。
ただMGLメンバーが税務署に聞いたらポロッと教えてもらえる程度の情報なので、コインチェック事件のときに出た指針の焼き直し程度だと思うので内容についてはあまり期待していない。 -
税金計算方法の文書化のお知らせ遅いなぁ
BTC返済分、総平均法/取得価額不明の0円で既所持分に組み入れて計算して、もう事前送付しちゃったよ -
俺がとりあえず3月まで待つつもりだったのは>>457があったからなんで書き込み感謝
-
Gox以外のケースはなんだかんだ全量補償されてるから参考になるようでならないんだよね
-
国税庁の指針はおそらくこのページをチェックしてれば更新が分かると思う
www.nta.go.jp/publication/pamph/01.htm -
独自解釈俺ルールが通用しなくて爺涙目
-
指針出ても超読解でまた「結論は俺と同じ」ってなるんじゃないの知らんけど
-
国税発表がされたら自己弁護の捨て台詞吐いて消えてシレっとスレチェックしてないフリするんだよな
んで布団かぶって「またネットでやらかした~」と悶絶する -
爪ガリガリ噛んでそうw
-
間違ってるのは社会、俺が正しいって荒れ狂いながら、孤独な老後を暮らしていくんだろう
金があろうがなかろうが悲しい生き物だわ -
「損失については裁判所も認定」
貸し倒れ損失の勘定科目が使える
どのように損失を繰り越していけばいいか判明すると思う -
>>626
回収不能が明らかになった事業年度
これはマウントゴックス債権財団が解散した時と捉えるなら
このタイミングまで使えない
可能性として発見される場合もあるので
このタイミングまで引き延ばせるし
いつまでも管財人がひっぱるなら拉致があかないので
自己のタイミングで認定できる例もあるかもしれない -
国税から公式にお達しが出るんだから、ああだこうだ駄々こねて税金減らす試みはもう不可能だよ
無駄な労力、お疲れ様でした -
マウントゴックス債権財団てなんすか
債権だけで財団つくるとかオモロ -
そういや弁済期限が2025年10月に延長されたとき、ノブに文句言いまくってあと10年はかかるとか言ってたよなあ
ほんまキミら酷かったよ -
円転分の銀行送金を受け取ったという報告が海外債権者数名から上がってるな
非割当分の送金を勘違いしたわけではなく円転分で間違いなさそう
非割当分は国内送金から始まったから今回も国内が先かと思っていたがまさか海外から始めるとは -
金融機関休みだから来週からじゃね?
-
2024.1.1〜2024.12.31 まで海外にいた私の場合は税金どうなるんでしょうか。日本非居留者になるんですが…
-
>>633
パープレに聞いたら、日本国内で発生した所得には税金かかるって言ってるよ
↓
日本非居住者である間は、日本国内源泉所得のみが課税対象となり、国外所得には課税されません。一方で、国内源泉所得については適切な申告と納税が必要です。 -
>>633日本国内課税
-
mtgoxの返金の扱いと、あと申告分離課税が決着してくれないと
ふるさと納税も限度額が確定しなくて困るなぁ
去年の分はもうどうしようもないし -
申告分離課税は今年決まっても適用は来年以降
-
それでどの辺が更新されたんや
-
海外勢はぼちぼち受け取り報告あるけど
日本人はまだなのか? -
円転だけどまだだな
ツイッターでも日本人の報告は上がってない -
円転だけどウチもまだ
-
eurやusdが先で、jpyは後回しなのか
-
非割当分の海外送金でトラブル多発したから対処期間を十分確保するために今回は先に海外送金から始めたのかな。
非割当分の銀行送金は半年ぐらいかかって、今回割当分の円転は人数的に半分程度なので3ヶ月ぐらいで海外が終わってすぐに国内送金がされるかな。
5-6月ぐらいには着金しそう。 -
素人じゃないんだから2度目の失敗想定して余裕持つなんて論外だな
-
確定申告初日だけど今年の期間中に国税からお知らせ来るのかな
-
国税さぁ
-
要するにどういうことなのか分からない
-
みんなメール来た?俺にはまだなんだけど
-
>>584などで私が言っていた、失われたbtcも原価に含めるのが国税庁の見解というのがはっきりした。
https://i.imgur.com/bqCa9VR.png
ただし>>598の通りそ5%がいつの5%なのかは、金銭弁済1と金銭弁済2については明らかだけど、それ以外の割り当て部分と損失(弁済対象外)についてははっきりしていない。 -
5%の時期についてはこのpdf末尾の「情報」を見てくれというスタンスだけど、こんな感じかな
割り当て部分(仮想通貨で弁済):それを売却した際の価格の5%
割り当て部分(円で弁済):管財人が売却した価格の5%
損失(弁済対象外):
・早期一括かつ仮想通貨で弁済:早期一括の完了時に必要経費に計上(通常は2024年)
・早期一括かつ円で弁済:早期一括の完了時必要経費に計上((通常は2025年)
.最終弁済:最終弁済の完了時 -
最大の問題は損失(弁済対象外)の5%がいつの5%なのか書かれてないんだよね。
金銭弁済についてはその額の5%と明確に書かれているので、それに習うなら損失(弁済対象外)と紐付く割り当て部分の弁済がなされた時の5%と考えられる。
これが円転なら簡単で、円転単価の5%を損失の数量と掛ければいい。
問題は仮想通貨で弁済を受けた人で、損失の時期は早期一括弁済完了時と書かれているので、その仮想通貨を受け取ったときの時価の5%というのが妥当かな。
仮想通貨で受け取った人はこの損失は2024年扱いになるので、昨年全く売らずにホールドしてる人は損失分が丸々無駄になったことになるんだよね… -
ざっと読んだ限り3の注1に「金銭弁済1」の5%を取得価額とすることが認められます、とはっきりと書かれてて
BTC割当部分のBTC簿価の()内も弁済対象外のBTC簿価の()内も3の注1と書かれてる
つまり金銭弁済1のレートは1BTC=749,318.83円だからすべてその5%の1BTC=37,466円で取得費は計算しろと言ってるように見える -
>>652
その読み方もできる。
ただ3の注1は金銭弁済1を例に売却価格の5%を原価として良い、と書かれているに過ぎず、他の部分で3の注1を参照しているのは同様に各部分においてその売却価格の5%を原価として良い、と私は解釈しました。
この解釈は本pdf末尾の「情報」に書かれている、『売却した暗号資産の取得価額については、売却価格の5%相当額とすることが認められてます』と整合的です。 -
>>654
金銭債権1は破産から民事再生に移行した際に確定した債権なので、この単価を再生計画のレートの75万の5%とすることに異議はありません。
一方で割り当て部分については各債権者選択で時期はかなり前後しますが、どちらにせよ実際に弁済を受け取った(あるいは円転額が確定した)ときの単価の5%を採用するのが妥当と私は考えます。 -
税務署の資料は「取得価額」と「一単位あたりの取得価額(1BTCの価額)」をきちんと区別して書いてる
3の注1には「(簿価が不明の場合は)金銭弁済1の5%を取得価額とする」としか書いてないよ
「いつの」が問題だと思うなら、「何の」が問題なのかもちゃんと気にしてほしい
5%を使ってBTCの単価を求めるなんて、どこにも見当たらない。どこかに書いてあるなら教えてほしい
あなたにはあなたなりの思想に基づくロジックがあるみたいだけど、
国税庁の資料のどこにそう書いてあるか、それをあなたが説明できないのなら、
あなたを信じている人たちも税務署の職員を納得させる事はできないだろう -
なんで素直に税務署行って聞かないんだろう
資料見せて聞けばいいんだよ
自分論理で税金減らせるんなら皆やるべw -
>>657
確定申告期間中の税務署の混雑を知ってるからじゃない? -
文書ダウンロード出来なくて面倒くさいw
ざっくりした部分は
BTC/BCHで弁済を受けた場合は売却時に税金を払う
金銭(円)で帰ってきた分は確定申告が必要
ってことでいいのかな -
なんか第三者に見せるなって書いてあるけどなんでだろう
-
いやそれは普通そうだろ
-
送金手数料等は何か計上できそう?情報共有求む
金銭弁済分もBTC/BTH弁済分も送金手数料はいくらって出てない気がするけど、0円なんてことあるの?
民事再生期間中の事務費とか、専門家報酬とか、収支計算書に書かれてる出費のところの合計を、弁済受けた人の頭数とかで割って今回の所得を得るためにかかった必要経費として計上出来ないのかな。 -
金銭弁済1+2と自分に実際振り込まれた額比較すると手数料っぽい差額があるから銀行振込手数料は普通にかかってるんじゃないの
事務費や報酬は損失として計上する弁済対象外となったBTC等に含まれるという認識 -
弁済額と実際の入金額の差額を送金手数料に計上しつつ計算おわった
こんなもんだなという感じ
債権額多い人でBTCガチホしてる場合は雑所得0円になるかも
自分は額が減っただけだから週末あたりに再確認して確定申告するわ -
>>661
税制って公開されてるのが普通じゃないの? -
>>665
別にこの件に限らず認証かかった債権者向けサイトにしかない資料は勝手に第三者に開示しちゃダメだろ(こんな誰でも見れるところに出すのなんか論外)
資料公開者が太字で強調してる日本語も読めない守れないようなのが何を言ってもという感じ
法律云々とかより遥か以前の話だよ
税制?一体何を指して言ってんのか不明だが
国税庁が出すべき、出したいと考える資料は国税庁のサイトに公開されてるし、地方税については各地方自治体が公開してる
それ以上でもそれ以下でも無いと思うけど
一般に公開してないということは関係ない人が見る必要は全く無いし見ても仕方無いものということ
法令が知りたいんだったらデジタル庁のサイトでも見れば?公開されてるぞ -
なんか本当にコイツ債権者なのかって奴居るよな
自分でも偽物なのにムリしてんなって自覚してんだろうな -
返還されるぞという頃は偽物債権者も多かったけど
最近騒いでる某人は本物の債権者だと思うわ
最初はウザかったけどここまでくると気の毒に思えてくる -
本物(狂人)
-
>>654
早期一括BTC弁済です。
必要経費のBTC簿価は、Mtgoxで購入した単価が分からない場合は金銭弁済1の5%で良いって事だよね。
この方法で計算すると必要経費が金銭弁済1と全く同じ金額になるんだが、皆さんもそうなってますか? -
皆さんはその人の書いた方法ではなく国税庁の文書に書かれた方法で計算してると思いますね
-
きちんとこういう理由でこう思うって書いてあるのに、あげつらう側はお前の独りよがりだと切って捨てて雰囲気で批判してるから参考にならない。
一応反論している人も結局具体的にどの数字を用いるのかはぼかしてるし。 -
まあ税金少なくしようと攻めた申告する人は税務署か税理士に聞けって結論は変わらないな
ここで匿名の素人があーだこーだ議論してても無意味 -
>>670
金銭弁済1=101,874 でBを計算すると4064になるんだけど、
どこか計算が間違ってるのかな。
BTCで弁済を受けた分を売ったケースは全然書いてないんだけど、
結局のところ2024年分は(金銭弁済1+BTC売却金額)*0.95を雑所得と
すればいいのかな。 -
国税庁の文書読んで訳分からん状態の人は専門家に計算してもらいましょう
その際「債権者サイトにログインできる端末」と「振込額のメモ」を持参しましょう
このスレに書かれた数字を使って計算すると国税庁文書通りの計算式ではなくなるのでご注意ください
訳分からん状態の人は誰がおかしいのかも区別しにくいと思うので念の為の注意喚起でした -
狂人B以外は気にしてないみたいだけど、このスレで非公開資料の話していいの?
俺は同様の状況に対しては同様に課税されるべきだから非公開にする方が問題だと思うけど -
>>677
「失ったBTCがある場合」みたいな同様の状況に使える情報はこれとは別に公開するんじゃない?
Gox以外には今のところ同様の件は発生してないから今の確定申告期間中に出さなくても誰も困んないよね
今回の文書にある計算式はGoxの件にしか適用されない変数が多くて「同様」の状況には全く使えない代物
Goxの件の関係者から全員閲覧できて同様に課税できるので限定公開で問題ないよ関係者にも非公開なら問題だけど -
関係者から→関係者なら
-
こんなスレの素人の独自解説を間に受けて追徴食らわないようにお気をつけください
分からない事は素直に専門家を頼りましょう -
振り込まれねーなー
-
>>682
さみしいこと言うな振り込まれたらみんなさよならなんだぜ? -
債権2BTCぐらいワイ
10万ぐらい入金して買った記憶はあるがそれを証明するものは何もない
経費計算に使える簿価が実際の簿価より低くなるのが悔しいが
ズボラの罰を受けたと思って反省しとく -
今の税率だともう購入原資が数十万とかだと経費にしても誤差レベルだと感じるし最悪の場合100%利益で確定申告しても良い気がしてきた
まだ売ってないけど -
>>681
と思うじゃん?
税務署を頼っても追徴食らうんだなこれが
https://note.com/gla...6331/n/nac793a6c14ed
(終盤の「確定申告は誰の言うことも聞いてはいけない」)
https://www.nta.go.j...i/2021/pdf/13555.pdf
(7ページ目のイに似たことが書いてある) -
BTCが今の半値以下まで爆下がりになってから売ったとしても売却額の99%以上が利益になる計算
-
そもそも売却額の5%を取得価額として計上出来ないことが確定したからね
計上できる取得価額は割り当て部分の評価額からみれば本当に誤差でしかない -
「分からないから多めに払っておく」というのをやっちゃうと、曖昧で複雑な税制にしておいたほうが儲かることになるから良くないんじゃないかな
-
俺会社員だからあんまわからないんだが、確定申告で多く払った分はやっぱり国の懐に入るの?
少ないと突っつくけど過払いは知らんぷりする?「申告」だから多い分には疑わないか -
知らんぷりだね
自分で気づけば何年かは修正できるけども -
>>691
本件を100%で申告するのは別に多めというほどはないので
あの文書読めない人で税理士に相談するのも嫌な人は入手した日本円の100%額を「その他の雑所得」として申告すれば良いと思う
暗号資産がとられて一部だけ10年後に戻ってきて資産の価格はその間に高騰してて分岐も現金化もされてて戻ってきた資産の種類が複数ある場合の所得税の計算が複雑になるのは税制が複雑なせいじゃないよ
曖昧さは文書が出たことにより無くなった -
そういう話はどうでもいいんだよね
もっと楽しい話しようぜ -
早期一括BTC弁済選んでBTC売らなかったから、金銭弁済1と金銭弁済2の合計が雑所得になるかと思ってたけど、国税の資料通り計算したら必要経費が金銭弁済1と同額になったから、金銭弁済2の額だけで雑所得申告すれば良くなった。ラッキー✌
-
みんな円換算でいくらくらい手に入れるの?
わしは七千万円いかないくらい -
金銭弁済が20万ぐらい
金銭じゃない分の評価額は今確認したとこでは1千万前後 -
>>697
去年BTC何%利確した?
去年BTCは利確していないよ。
金銭弁済1✖5%がBTC簿価になるんだけど、
749,318.83円✖5%で1BTC=37,466円
37466✖b = 金銭弁済1✖5%で当然同じになるんだよね。 -
憎いわけではないと思うよ
専門家より自分賢いと思ってる痛い素人をいじってるだけで
脱税は自己責任でやってください
大半は年収以上は稼いだのかな?
ゴックスには感謝しかないね -
>>699
2BTCくらい持ってたのかな。 -
>>704
4ちょい -
>>701
自分なら脱税はしたくないから脱税したくない人に配慮した書き込みをしてるだけだよ
あと100%で申告するというのはあくまで読解無理だけど税理士にも相談したくないという限界民向けの助言です
申告漏れのフリして脱税したかった人にとって注意喚起は憎いものなんだろうけど
脱税したい人には流石に配慮できないからなあ -
いつまでもしつこい人がいるな
-
>>703
収入金額は金銭弁済1の100%だけど、必要経費の計算で使うBTCの簿価は金銭弁済1の5%で計算出来るって事。 -
やっと理解したぞ
3の注1の最後には「「弁済金額1」の5%を取得価額とする事が認められます」としか書いてないんだが、>700とか>652の人たちはこれを、
「弁済金額1の『計算に使用されている単価の』5%を『BTC一枚当たりの』取得価額と『して、それにBTCの数量を掛けた値を簿価と』する事が認められています』って
読み取ってるんだな!
税務署の人が俺と同じくらい物分かりが悪かったら、『』のところを補完するんだゾって説明してあげるといいよ! -
>>709
というか1と4には「BTCの簿価(3の注1における1BTCの価額~)」と書いてある -
>>708
4枚ぐらい帰ってきた人なら657にかいた最初の俺と同じミスかも早とちりして再度ごめん
計算に使うBTC簿価(レート)を金銭弁済1の金額の5%にするのがミスで金銭弁済1のBTCレートの5%でbをかけないやつ -
文がおかしかった再々ごめん
正しいBTC簿価(レート)は金銭弁済1のBTCレートの5%(bをかけないやつ) -
MtGox以外の取引所でBTCを売買していた場合、平均取得単価はどうなるんだろう
そのまま保有し続けていた場合と同様に合算して計算する?
それぞれ別々に平均取得単価を持っていてMtGoxの方は当時の価額から変わらない? -
同一通貨なら普通に全体で取得単価計算するんでない
分けてもいいとか分けろとか書かれてないし -
民事再生の弁済金とbtc取引は全く別でしょ
一緒に計算していいわけないじゃん
意味不明な理屈つけて脱税しないで -
もし弁済金の所得を計算する時に他の取引所の分の取得単価を合算するのかという話だったなら答えは当然「合算しない」だけど
あの文書読んでそんな疑問持つかなあ
弁済BTCの取得単価は文書の指示通りで今後も永遠に変わらないけど
「BTCの取得単価=MtGox弁済BTCの取得単価」になるのは他にBTCを持ってない人だけで713の書いてる場合には当てはまらない -
必死に理屈こねる暇も惜しいし、加算税に怯えるのも精神衛生に良くないから、俺は税理士に丸投げします
頑なにそうしない人達は暇なの?
よほどお金が無いとか? -
集団ストーカーの被害を訴える人はなぜ精神科医受診しないのか?
-
MtGoxで1BTCを10万円で購入した。
MtGoxの破産手続きが始まり、この1BTCは引き出せなくなった。
その後、bitFlyerで1BTCを5万円で購入した。
このときBTCの平均取得単価は次のどちらか?
A. MtGoxに預けていた分は10万円、bitFlyerで買った方は5万円
B. どちらも7.5万円
Aだとすると、BTC割当部分を現物のBTCで受け取ると平均取得単価が異なるBTCが混ざり合うので、受取時に単価の変動が起きる。だとしたらそれについての説明がありそうなものだが、今回の資料にはそれがない。
Bだとすると、3の注1にある通り「当時の1BTCの価額」となるのは、他の取引所でBTCの売買をしなかった場合だけになる。だとしたらそれについての説明がありそうなものだが、今回の資料にはそれがない。 -
そんな手取り足取り書いてくれるわけないんだよなぁ
-
>>720
年度が違うのでは -
>>720
goxの「当時」のBTC取得単価に「当時」より「後」に買ったbitflyerの取得価額は関係ない
なぜなら文書にある「当時」は弁済受け取り時じゃなくてgoxから引き出せなくなった時だと明記されてるから
取得単価が違うBTCを受け取った際に
他にもBTC持ってる人の保有BTCの平均取得単価が変動するのは当たり前
gox向けの文書はgoxの件にしか当てはまらないことは網羅してある
BTC全般暗号資産全般に当てはまることは殆ど書かれない
別の公開資料に書かれてるから要らんので -
つかgox文書の最後にもはっきりかいてあるやん
HP掲載の~ご確認くださいって
資料全部読んだ上でその状態なら書いてないんじゃなくて読めてないから税理士に丸投げするのが正解 -
>>725
ほんまや、Gmailみたら入金のメール残ってた!
何通か入金メールあるけど、この金額を合算したものから、ゴックスのデータ上の日本円で残ってた金額引いたものが取得の金額ってことでいいんかな? -
>>726
わからん!俺は振込1回の日本円債券ゼロや!馬も単勝しか買えん単純人間や! -
>>728
力なれずすまんな!!けどよかったな!!! -
みんな金入ったら何か散財する予定ある?
俺は注文住宅かマンションで迷ってる
ローン組まずに一括で済ますつもり -
ここは景気が良くて宜しい!
日本もまだまだ大丈夫かもしれん。 -
車マンション買う予定
マンションは中古かも
がんばって値切るw -
景気良い話だなクソ議員やカス公務員に比べてよっぽど世のためになってる
-
800万円分ぐらいのBTCをもらって、21万円ぐらいの現金の弁済を受けた
去年利確してなければサラリーマンは申告しなくても大丈夫かな? -
>>734
確定申告もしくは住民税の申告のどちらかが必要
確定申告に関してはサラリーマンなら20万未満の雑所得のためだけに確定申告する必要はないが
確定申告をするなら雑所得は20万未満でも確定申告書に書く必要がある
確定申告をしない場合は住民税の申告が必要 -
あれ?現金弁済分すくなくない?
もうBTCと現金分がどうやって決まったかさえ忘れちまったよ
やっと終盤だね 長かったがまだ終わってねえっつーな -
>>723
1の方に「もともと保有していたBTC等を引き続き保有していた状況と相違がないことから、課税関係は生じない。」とも書いてあるよ
こっちを読むと、単に預けっぱなしにした場合と同様に分けずに全体で平均取得単価の計算をするから、BTC受取時に平均取得単価の変動は生じないということになる -
>>737
それは課税関係は生じないという意味でしかないのでは?
でも確かに737の言う通り
受け取り時に取得価額が変動したとみなすのはおかしいのかもしれない
もしこれがおかしいとするとBTC弁済より前に余所でBTC売った人の大半は取得価額計算し直しで修正申告が必要になるな
goxのみの自分には他人事だが大変そうすぎる -
どツマンネ
-
goxのおかげでFIRE達成
-
>>738
課税関係が生じないとはこの時点では課税されないというだけの意味
取得価額の変動は生じるがその説明は省いた
でも後で売ったら課税関係が生じるという当たり前なことはなぜか説明した
と解釈すれば辛うじて辻褄は合う
それより国税は破産手続き開始後にBTC売買してる場合があることを見落としているという解釈の方が自然な気がする -
>>741
見落としてたのはあり得るかもね
じゃあBTCBCH弁済を受けなおかつ弁済前に余所でBTCBCHを手放したことがある人は
遡って修正する必要があるのか弁済の時点で平均取得単価が変動したという扱いにしても良いのかを確かめる必要がありそうだね
741は該当するの? -
自分と会話する糖質
-
自分は738=742なんで余所と合わせた平均取得単価のルールがどうであれ自分の申告には関係ないんですわ
でもこのとおりスルーができない人間なのでリプがあれば会話もするよ
ただそもそも742に書いた条件に該当する人はあんまいなそうな気がする
いたとしてBTCBCH手放した時に確認してそう今じゃなくてね -
>>742
してないよ
最終的にどのような納税申告をすべきかは納税者の判断と責任に委ねられていると裁判所が言ってるんだから、本人がこの計算が適切だと思ってるなら修正しなくてもいいんじゃないかな
それが税務署の見解と違うなら税務調査が来たときに修正されるだけだし、その修正に納得できなければ裁判すればいい
もちろん税務署とか税理士に聞くべきだと思うならそうしてもいい -
BTCが決済手段として扱われる以上、所持しているBTCの価値はあくまで何らかの対象と交換した際に決定されるってだけのことだと思うんだけど何がそんなにややこしいの?
複数の取引所で取引してるならA取引で1BTC=z円で買ったならその1BTCはz円で、B取引所で1BTC=y円で買ったならその1BTCはy円で計算されるってだけ
売却でも一緒じゃん? -
取引所が別でも仮想通貨が同じなら合わせて計算することになってるから
-
あの取引所が日本上陸したぞー
新規作成→本人確認完了で
BTCの特典受け取れるで
いそげー!!
すぐに銀行に出せるよ!
今CMやってる企業だね
↓
https://x.com/yuichi...0cLhWRkX0_6mx5Q&s=19
34 -
円転組だけど本日全額入金確認
-
おー?
おめでとー 来年の確定申告だねw -
おめでとー!
既に計算方法が定まってる状態での入金なのが羨ましいな~
今年のふるさと納税しやすいね -
円転わいまだや
おめでとう! -
ありがとう!この界隈へ来ることも減るだろうからさみしいな
-
Xを見ても日本人の円転組入金報告はないですね・・・
-
下手に言ったら危ないからね
匿名掲示板のが書きやすいよ -
円転組だけど同じく今朝振り込まれてたよ
-
>>749
スクショ -
礼儀や国語を知らないガイジは無視でオケ
-
あ〜貧しいんですね
来世が楽しみですねw -
完璧な日本語で丁寧に頼まれようが貼らん人は貼らんやろw
-
確定申告済んだ
あとはBTC握りしめて分離課税を待つ -
>>764
まだ未了のままですね。入金された金額よくよく見てみるとBCHは含まれていない気がする -
日本の円転弁済はまだ
-
昨日返ってきた。
国税の文章まちだし来年納税だけど、結局盗難損失分はどのぐらい計上できるかが決まらないとふるさと納税できない。。
なじみの税理士からは今となってはかなり安い取得価額×盗まれたBTC数が損失ときいてがっくりしたけど、損してるわけではないからまぁしゃーないか
長かったー -
もう決まってるからその税理士にデータわたせば計算してもらえるよ
-
>>767
メール来てただろうがw どんだけスローペースなんだ俺達は -
今いいかんじの価格だし円転勢の勝ちか?はよBTC買いましょうね
サイトにログインすんの面倒でまだノブの円転レートみてないわ -
分離課税待ってる間にどこまで下がるんだろうね
-
>>771
下がってくれてる時の方が法案が通りやすいと思ってる -
分離持てる人なら回復も待てるんじゃない
-
現物なら余裕やろ
-
本当に返ってきた人はまだいないが返ってきたときに納税で面倒にならないようにこのスレは監視してる
-
みんなで慰め合って耐えていこうぜ
握力チキンレースや
高値レートで円転貰って勝ち逃げした奴らは去れ -
とっくに返してもらってるから値動き気になるのにトランプフィーバーでも売らずに耐えてる人は少数派なんじゃないか
ほとんどの人は既に売ったかもしくは長期保有のつもりで今の値動きは気にしてないかのどっちかだと思う -
いくら暴落しようが
ぼきは長期保有だから…
って言うのは痩せ我慢とどう違うんだろうな
死ぬまでに上がるって根拠は?
ハッキングや量子コンピューティングやAIといったリスクはどう処理してる? -
トランプ筆頭で意図的に下げてる各国準備金確保次第関税なんて撤廃されるわ
-
長期=死ぬまでって極端すぎないかと思ったけど
これもしかして現年齢で感覚が全然違うやつか
じゃあ「ほとんどの人は」は言い過ぎだったかもな
円転選べばよかったって後悔してる人も実際にいるかもしれないのかごめんなさい -
そういう話をするなら
gox前に移動させときゃよかったって後悔の方がつよい
移動させてたとしても途中で売ったんじゃね?
と言われるかもしれんけど税金面倒くさいと思ってて
他の生きてる死んでるアルトコインもそのままなんだよね -
健康寿命があるうちに金は使いたい
人生は実際そんなに長くないからね -
例.1BTCを10万円で買ってすぐに取引所が破綻し、後年に0.6BTCだけ弁済されました。
この場合、破綻後の総平均法の計算としては、
・破綻年に、破綻に巻き込まれたBTC数量(1BTC)と購入に使った日本円金額(10万円)を保有数量金額から取り除く。
・弁済年に、弁済されたBTC数量(0.6BTC)と弁済分BTCの購入に使った日本円金額(6万円)を保有数量金額に戻し、
弁済されず失われたBTC(0.4BTC)の購入に使った日本円金額(4万円)を必要経費に計上。
これが正しいよね?
破綻に巻き込まれた分は一旦取り除かないと、弁済前にビットコイン売買した際に破綻に巻き込まれたビットコインに対しても課税されちゃうし。 -
他の取引所破綻に巻き込まれたものなんですけど、>>649この画像の国税庁公式回答は債権者に直接送付されたものですよね?
一般的な取引所破綻事例に適用できる内容なわけだから一般に公開しろって話ですけど。 -
>>785
他って具体的にどこですか? -
>>785
この画像と計算式が書いてあるもう一枚があって、計算式を見ながら計算しないと税金計算出来ないよ。 -
円転振込って金額が小さいのから実施してるんだろうか
あまりにも遅い -
784の計算ではなく取り除かないままで計算する方が正しそうな気はするな
一般的に債権は課税対象外じゃないから -
税務署の回答が間違ってる場合もあるらしいから注意してね
-
マジカヨ…
-
>>791
ここは仮想通貨板の中では仮想通貨取引に消極的な人の割合が恐らく一番高いスレ
そういう知見が積み上がってる場所があるとしたらここじゃないと思う
ここは暗号資産の所得申告も弁済で初めてやる人が多いんじゃないかって感じ -
確定申告は
現金弁済はまるごと雑所得に
btcを売却した場合の
取得単価は現金弁済の額の5%って
事であっていますか? -
「取得単価」じゃなくて「取得価額」じゃない?
「簿価が不明の場合には、上記2の金銭弁済1の5%を『取得価額』とすることが認められます」って>>649のスクショに書いてあるね
「留意事項」の「情報」参照ってのは国税庁の暗号資産FAQの事だけど、そこに載っている計算例も参考になる -
あってないと思います
-
あってないな
-
795ですみなさんありがとうございます
>>649のスクショから計算すると
「弁済対象外の85BTCx0.05x(現金弁済が仮に100万なら5%の5万円)」
これを経費にできる
売却したBTCの取得価額は
「15BTCx0.05x(現金弁済が仮に100万なら5%の5万円)」
濃いの計算であっていますかね -
BTCではなく現金で弁済された分は、その現金を売値として5%を経費に出来るってだけでしょ
要するに、取得価額が不明な場合は、現金弁済分は95%が収入になる -
利益率は「低くなる」だすまんな
-
>>799
債権者じゃない人?
そこに「金銭弁済1」がでてくるのはそれがgox破綻時のレート使った数字だからなので他のケースとは関係ないです
あと金額じゃなくてレートの5%なんで
一般化するとしたら「引き出せなくなった時の相場レートの5%」みたいな感じかなと思います -
>>803
債権者です
暗号資産専門税金計算ツールクリプタクトを完成させて(アルトも海外取引所で触ったので)
ふと昨日7月以来久しぶりにこのスレ来てパニックになっています
返還されたBTCの一部を何度か売却して
売却額の5%を取得価額にしていたので
200レス位遡って読んで 債権者システムの国税の分かりずらい説明とか見ても
私には分かりづらくてお知恵をお借りしたいと思い書いています
「取得価額の計算方法」と「経費にできる弁済されなかったBTCの計算方法」
どなたか宜しかったらご教授下さい -
税務署で聞いて下さい。
ここはそういう話をするところではありません。 -
>>804
債権者ならGoxにログインして国税庁から来た課税関係の資料を見ながら計算すれば良いよ。
必要経費の計算は少し複雑だけど、金銭弁済額から必要経費を引けるから雑所得額をかなり減らせるはず。
必要経費の計算は基本弁済で全額弁済、早期一括弁済、中間弁済、最終弁済でそれぞれ計算式が違うから自分で計算した方がいいよ。 -
>>799
「取得単価」と「取得価額」の意味の違いが分かってないみたいだから、自分で計算するのはやめた方がいいね
ここで説明しても、ちゃんと伝わってるかどうか確認しようがない
税務署の相談コーナーに行きなよ -
税理士雇いたくないなら税務署行けとしか言えないよな
素人が無い頭使ってもお漏らししたら加算食らうわけで -
>>807
とりあえずBTC取得価額を0円として現金で受け取った分も売った分も全額申告しておいて
確定申告の繁忙期過ぎた後に税理士なり税務署なりに相談して修正の申告をしたら?
自分で計算するのはやめたほうがいいという意見に完全に同意 -
皆さまありがとうございました
売却したBTC取得価額を0円にして
経費として引ける分は
税務署で聞いてみます
ただ税務署職員が勘違いをして低めや高めに見積もった場合に備えて
いくら位経費として引けるのかお教えください
飽くまで大体の目安で構いません
早期一括弁済 現金弁済額365,000 弁済BTC1.055 元々mtgoxで持ってたBTC6.55です
複雑な計算をしてくださいって訳ではなく
早期一括の方なら 俺の半分だからこれ位だなってのが一瞬で分かるかなと思ったので -
10億ドル動いたのに無反応だなぁ
-
自分が理解できてないと誰がおかしいのかも分からないからここで聞いても意味ない
という例 -
群盲像を撫でる
-
海外勢は円転受け取り進んでるなぁ
日本だけ後回しかよw -
Cryptactで損益計算してるんだけど、利益の計算結果おかしくね?
利益表示が全期間通算なのか年間なのか判りにくいし、売ってないビットコインも利益に含まれてるっぽい
Cryptactしか使った事なくてAPI接続が楽だと思ってたんだけど
もっと使いやすい損益計算サイト有ったら教えてください m(_ _)m
集計したら、全取引所の資産の手動合算の増分に対して、Cryptactだと倍の利益が表示される
(利益が4000万円超えと表示されてるので、これで税金払ったら資産が半減してしまう) -
スレチ
-
今日3/8 8時過ぎにSBI VC に260円余りが入金されているんですが、皆さんどうですか?
全く身に覚えないんですが、念のためにパスワード等変更しましたが -
そういう時はbitcoin explorerとかのサイトで、自分の入金用のアドレス調べてみればいい
たまにデタラメにコインばら撒いてる奴がいる
ていうかまずSBI VCのサポートに言わなきゃダメでしょ -
>>823
SBIVCが土日がサポート時間外なんです… -
調べてみると、同時間にXRPが0.81XRP入金されていました
-
自分のXRP入庫用アドレスを他人に教えた事もないんです。それといまSBIVCウォレットの見ると現金が約260円と0.81XRPが入っています。
-
なんかキャンペーンあったのかな
そもそも円なんて他人が外部から送金できないとおもうけど -
何にしても、スレ違いの話はその辺でやめとけよ
返信書いたオレが悪かったわ -
DMMからSBIへの移管だろスレ違い
https://fate.5ch.net...yptocoin/1733101686/ -
メールもみてなかったのかよ
そりゃ10年前もGOXするわけよ -
>>819
返ってきたと言っている人はいるけど実際に円転で受け取った人はまだ誰もいない -
とっくに振り込まれてるぞ俺
-
実際に特定されない範囲でgoxからの振り込んだメール画面もアップされてないから円転組の自称振り込まれたは嘘
-
実際に特定されない範囲でgoxからの振り込んだメール画面もアップされてないから円転組の自称振り込まれたは嘘
-
うわあ
-
はいはい
-
すごいなw
-
これは哲学ですよ 不可知論です
-
「嘘」と断定してなきゃ不可知論でいいけどなぁ
断定しちゃってるからなぁ
ところで円転用の資金の分は去年のうちに移動が観測されてたんだっけ?
だとしたらこないだまた大金が動いたのは何のため?
今から円転用の資金確保してんだったら、結構レートギリギリっぽい気がする -
SBIにDMMから移ってきたよね、先週末、あぁ良かった。
ところで昨日MtGoxからの金銭返済の雑所得での税金払いました。
そこで、BTC,BCHも返済時の時価で課税ってなる説を聞いたけど、ほんと??? -
>841 自分リプですんません。課税関係についての国税の通達をよーく読んだら
「BTC等割当部分について、BTC等で弁済を受けた場合には、もともと保有していたBTC等を引き続き保有していた状況と相違ないことから、課税関係は生じない。」
とありました。ので課税所得扱いでない、まぁそうだよね、ほっとしました。 -
まあ、e-taxで「MtGoxから返還された現金額」から、「開始決定時の元本金額を差し引いた金額」を「雑所得」として確定申告すればOKでしょ
BTCやBCHを売却してない場合だけど。 -
OKじゃないですね
-
確定申告まだやってなかったわ!
俺、戻ってきたBTC全部売っちゃったから、ほとんどそのまま雑所得になるよね。きびしい! 5%は取得価額にしていいんだっけな。 -
>>846
おめでとー! -
>>845
売却額の5%のみなし取得価額のことなら本件には使えないよ -
うちも円転分の入金きてたでー
-
832です。
疑ってすみませんでした。円転組の私も返ってきました。goxのステータスも変化がなくメールも特に来ておらず説明ができないのは本当でした。 -
はいはい
-
アップされてるじゃん
-
振り込まれてないってのも嘘だろ?
-
そもそもMtGox事件なんて都市伝説じゃないのか?
-
返還直前に死んだ債権者の霊が
成仏できずに書き込みを続けている -
遺族が美味しくいただきました
-
まだか?みんなまっとる>>850
-
振り込まれてないと信じたい民の悲哀w
-
>>784の内容について、確定申告電話相談センター(電話口の担当者は国税局職員)に例を出しつつ聞いてみましたが、結論としては>>784の内容で良いという回答でした。
以下聞いた内容
Q1. 1BTC=1万円で購入し同年に取引所が破産。後年0.5BTCが弁済、残りの0.5BTCは弁済されず損失が確定。
→0.5BTCの弁済は課税イベントにはならない。弁済されなかった0.5BTC=5000円は必要経費に計上可能。
Q2. 破産の年でも弁済の年でもない中間の年に、1BTC=1億円で購入し同年に同価格で売却。
その場合、取引所破産に巻き込まれた1BTC(=取得価格1万円)は計算上どう扱えば良いか。
→取引所破産に巻き込まれたビットコインが存在するものとして計算すると、総平均法の計算上おかしな事になってしまう。取引所破産に巻き込まれて操作ができないビットコインは、弁済されるまでは存在しないものとして計算する。
Q3. 破産時点で必要経費に計上できるか。
→弁済の可能性がある場合は必要経費に計上することはできない。
Q4. 弁済が法定通貨で行われる場合。
→破産時の取得価格と比較して利益が出ている分は雑所得。(売却した場合と同じ)
「破産した年に破産に巻き込まれた1BTCと取得価格1万円を取り除いて、弁済時に元に戻すという形で大丈夫なんですよね?」って聞いたら「それで良いと思います。」って言ってたのでその方法で大丈夫かなと。 -
「0.5BTCが弁済されて...」って言ったら国税局職員大混乱し始めて、仮想通貨を受け取ったらそれは全て雑所得になりますの一点張りで参ったけど、「じゃあ金で考えましょう。金の現物を1kg購入して、預けてた保管業者が破産、0.5kg金現物で弁済され...」って金に例えて説明したらやっと理解してくれました。
-
おつかれ
弁済されるといいね -
されたから確定申告するんだろうに
-
まぁビットコイン関係のニュースのスレが立つといまだに
「換金できないんだろ」とか「利益出せたやつなんかいるのかよ」とかコメあるもんな
他人が儲けた話なんて信じたくないんだろう -
惨めな人種がいるもんだよなぁ
-
>>867おっしゃる通りMt.Goxでは無く、利用してたのはCredと言う企業のレンディングサービスです。
Credは2020年後半に破産、今年に入ってやっと弁済方法の希望確認(法定通貨or暗号通貨)と、W-8BENフォームの提出(外国人であること証明する書類で米国の30%の源泉徴収義務を回避するのに必要らしい)を求められた段階です。
いつどれくらい戻ってくるかはまだ全くの未定ですが、管財人の下にある資産は債権者請求総額の半分弱くらいみたいですね。
前回バブル開始前の評価額での債権請求なので、どう転んでもカスみたいな金額しか戻って来ないですが。
スレチ失礼しました。 -
かれこれもう何年?20年以上とか?
2ch時代からやってますけどこんな失礼なスレチ初めてで驚いてます
これからはインターネットでの発言をもう少し踏み込んで考えるようにします
何となく余談書いたりするは良くないと悟ったけどおかげで人生を悟りました
これもバタフライエフェクトというヤツですね
↑今すぐ読める無料コミック大量配信中!↑