SES起業「けんもうはJava開発歴5年として派遣するぞ」(ヽ´ん`)「え、未経験なんですけど…」⇨元社員に768万円の支払い命令 [972432215]

未経験者に「Java開発5年」詐称強いたSES企業経営者に高裁判決、768万円の賠償命令
https://xtech.nikkei...l/nxt/news/24/02141/

システム・エンジニアリング・サービス（SES）事業を運営していた経営者2人に、未経験にもかかわらず「Javaを使ったシステム開発経験が5年ある」といった経歴詐称を強いられた上でシステム開発現場に送られて精神的苦痛を受けたなどとする元社員3人が損害賠償を求めた訴訟を巡り、東京高等裁判所は2025年2月6日、経営者らに計768万円を支払うよう命じた。

　東京地方裁判所による2024年7月の判決では元社員らの主張をおおよそ認め、経営者らに支払いを命じたが、経営者らは不服として控訴していた。2025年2月6日の判決はこれを棄却した。

　一審では、元社員らは経営者らに「プログラミングスキルなどを習得できると誤信の上契約させられた『スクール』費用の返還」「経営者らの元社員らに対する不法行為（経歴詐称を強要しての開発現場への派遣）で受けた精神的苦痛などに対する慰謝料」など計1325万6677円を支払うよう求めていた。東京地裁は経営者らに計515万7364円を支払うように命じた。

SESって現場ガチャヤバいらしいな
ロクに研修なしで派遣されるとか聞いて怖くなって進むのやめた

よくあることだろ

なんでこの流れでケンモが払うねんってなったわ
日本語としてはまあ合ってるからつまり日本語がクソ言語すぎる

>>5
日本語の使い方が悪いだけだろ

自分もそれ

ニートから就職するときITは辞めた理由がこれ

AIに聞きながらなんとかこなした僕がばかみたいじゃないですか

これを医療でやった竹田くんェ

昔やってたけどこんなのはザラだったな

未経験で入った俺が一番悪いんだけど
配属先で何をやってるのか全く理解できず質問しても質問で返され
そのくせモジュール開発をいきなり任され常駐先でプレゼンしろって言われたから速攻逃げたわｗ

スクールってことは未経験歓迎！ってやってるやべーとこか

こんなのよくあることなのにだめなんだ
これが駄目だったら全部の会社潰れない？

これよく聞くけど本当にそんな事あるの？
現場でできないと返品みたいなのないの？
もう派遣として売ってしまったら終わり？

ayos mo medyo panloloko

スキルシート都合の良いように改変しまくったり

>>14
そこまでなの？
よくそれで成り立ってるね
未経験なんてなんもできなくね？本人も困るだろうし本人なにするの？

良くある
悲しいね

>>15
基本的に3ヶ月契約だから、契約更新無しで返品していいよ

一番の被害者はド素人を高単価で押し付けられた派遣先の企業なんだが、全然まったく訴えないね

いままでのドナドナ営業が悪い　一ヶ月無料とか、人間やぞ

>>18
なんも出来ないよ
大抵は最初は短い期間で契約してハズレなら雑用やらせて契約終了
まともなやつなら契約更新
これも本当はダメだけどどこも事前面談やって使えるか見極める

>>20
優しいな
当社はSESや業務委託は最初は1ヶ月契約や

5年で768万なら、20年選手なら2000万は取れるか？

盛るのは経験あるけど
無を有にするのは今のところ経験ないな

これ必要悪だろ
こういう奴らがいるから派遣の価値が下がって結果自社雇用のほうが多くなる

OJTでマニュアル渡されてなんかあったら聞いてねーで終わり
下手したらマニュアルすら自分で手に入れろ言われる

>>14
全部潰したほうが社会のためになるよ

これ10年前にやらされたわ

>>12
怖すぎ
採用側の未経験募集okの条件で入ったんだろうし未経験はそりゃしゃーないやろ
知り合いも研修もロクになかったみたいでスマホでググり現場で別会社の社員に聞きつつやってたな
現場は他県に2時間以上で年収は300ギリギリだったらしいからやばい

それだげ技術者の数が足りてないんだろう

珍しいケースに出会ったことがある

某言語経験3年35歳っていうの雇ったらあまり芳しくなくて「こんなもんかなぁ」って思ってた
そいつとは仲良くなったんだが最後辞める時にプライベートで
「実は10年経験あるんですけど、得意じゃなくて下に書いてるんです」って言ってた

そういうケースもあるんだな

>>15
実際にあるよ
でも次の更新で切られるからすぐ席はなくなる
でまた次の案件の面談して…みたいな感じ

職業プログラマーってどういう風にプログラム組んでるの？
設計図とかあって、それに書いてある機能をググりながらプログラミングするの？
それだったら未経験でもなんとかなりそうだが、クソみたいなコードにならないか？

TSMCにこれやって滅茶苦茶怒られた日本企業

>>20,34
そのあと3ヶ月使い物にならなかったやつはまた別のとこで経験者として働くの？それでスキルアップできるもんなの？
そんな現場ばかりだときついな
精神もたなそう

>>23
すげー業界なんだな

派遣前に一夜漬けで身に付けろ

>>36
できないのにできるってへんなエンジニア送り込んでくるのやめてくれって苦言呈されてたな

未経験募集してるようなSESはまじで終わってる
ヘルプデスクみたいなノースキル案件か経歴詐称して開発案件にねじ込むかの二択
会社的には研修でJavaの超基礎やったから経歴詐称じゃないとか言い訳してる

>>35
コードが設計図だよ
ユーザーの要望を取りまとめて、作りながら少しずつ改善していくのが今のトレンド

派遣先に嘘つかれた
メールサーバの構築運用って聞いたのに触ったことがないEsxiとzabbixの運用まかされたわ
まあスキルの幅は広がったけど…

支払うように命じた
（支払うとは言ってない）

>>18
ガチでよくある
これほんと怖いよ
俺は経験まだないけどいつか経験しそうではある

>>37
プログラマーって月単価契約
無能ほど組み上げるのが遅くて儲けになる
後はわかるな

ちなみに社内の雇用SEは別
有能で短い時間でいいものを作る人が求められる

スクールとやらにかねとられる時点で詐欺だな

客先常駐って当たりはずれあるわけでして…

まぁこの因習はなくならないだろうな
獅子は我が子を千尋の谷を落とすが如しだ
めちゃくちゃ篩にかけられて残ったやつだけ生き残ってる

>>5
『元社員”に”』じゃなくて『元社員”へ”』の方が良いね

>>21
こういうのは多重派遣でたいてい直接掴まされた会社のリーダー層が死ぬ気でカバーする

就活サイト見ると学歴不問&文系や未経験okってところがあるけどああいうの闇深そう
sesの知り合い2人ともかなり病んでたし
教育環境もアレなのに頻繁に現場変わって長い通勤時間
更に新入社員の時に現場でイジメあったりで聞けば聞くほど怖くなるね

俺のところにも追加の人員、ネットワーク構築とかのインフラやってたやつって聞いてたのに、
ただテストしかやったことないやつが送られてきたことある
結局非専門の俺がやったが

javaなんて3日ぐらいで覚えられるだろ

SESの日常

結局盛らないと使ってもらえないよ！ってことでスキルシート盛って適当に送り出ししちゃうんだよな

昔からずっとこれなくならないな
売られる本人も辛いし買った客もあちゃーって感じだし

誰でも就職できる世界だぞ
しかも経験数年あれば引くて数多で500万もすぐもらえる
しかもキモいのばっかり
無職はすぐ行け

よっしゃ

応募書類の職務経歴書をほぼそのまま別の会社にばらまかれたりする

こういうのって同じ会社の先輩について行くんじゃなくて1人で行かされるの？

スクール代までしっかり搾り取ってて草

>>60
そうそう
つながりある他社営業にそのまま送って入れる仕事探したりするしな

逆に言うとニートとかこういうとこで働けばいいんじゃないの
派遣会社は人間ならなんでもいいって感じなんでしょきっと
とりあえず社会に出る一歩として利用したらいいんじゃね

SESの会社に入ったことあるけど
3ヶ月はきちんと座学とか簡単な事させてもらったな
結構昔だけどｗ
結局投げっぱなしで技術も身につかなく
独学でネットワーク系に行っちゃったけどｗ

>>33
草

>>61
先に誰か入ってる場合と本当に誰もいない場合がある
こういうのはカバーする誰かが先に入ってるパターンが多いが、ない場合もある……

経歴詐称を強いられるってもこうが同じ話してたな
あいつも訴えればいいのに

スクール→SESとかいう搾取の2段構えやめろ

これいまだにやってるses会社多いしな
製造フェーズで人不足になった時3次～4次請けの会社がとんでもない人材連れてくるもの

美しい国

>>64
本当にそう
元々勉強できたニートなんかは行くべき
おかしな人間ばっかりだから普通レベルであればどんどん待遇良くなる世界だよ

大卒で高度資格持ちなのに雑用押し付けられて年収400万台の俺みたいなやつもいる

安くてコキ使うのがSESだからな
差別化図ろうとしてるトコもあるけど所詮はSES

最近は完全な未経験者のド素人ってとってくれないんだっけ
未経験者＝実務経験がない即戦力みたいになってきてるとか

>>72
待遇良くはならない

賠償額でけえな
ガチで病んだのかな

奴隷商人がスキル盛るからなぁ

俺も部長に経歴書書き換えられたから平気平気
今となってはいつからいつまでが誠か全然分からへん

だから俺はSESはやめとけって絶対人に言うんだ
自分がやってる仕事を友人がやるってなった時にとても勧められるような職種じゃない

youtube見てると

あなたもプログラム経験0から3か月でプロデビュー
2～32年でフリーランス、実働週3日で年収1000万目指せるよ

みたいな動画が多すぎて笑う
それを真に受けてスクール入ってくやつ多いんだろうな

>>67
きっつ

SESでも優良大企業に派遣されたらゴミみたいな経歴なのに良い環境で働けるからワンチャンあり
もちろん給料はそこの社員より格段に低いけどストレスはほとんどかからない

20代で経験年数２～３年だとほぼ未経験者と思っていいよな

抱き合わせみたいに経験者と一緒に派遣らしいけど1人現場の場合もあるって聞いたな
ニートの復帰に応募しようと思ったがメンタル壊れそうだしやめた

年齢一回り下の客先正社員に虐められてるおっさんを何人も見てきた
俺もああなると思うと生きてくのがしんどいわな

>>5
いや、明らかにスレタイが悪い
新聞とかニュースの見出しって短文だから軽く見られがちだけど、高度なテクニックで作られてる
だから頭が悪くて視野も狭くて想像力も洞察力もない>>1みたいな人間が見出しをつくるとこんな正反対のスレタイになっちゃう
普段から色んなニュース見てたらこんなスレタイつけねーよ

元事務職でIT入門しました！実務経験2年です！みたいなまんさんが非常に多い
こいつらは大抵プログラミングだけわずかに出来てIDE等はまともに構築できない
文字入力するとこまで誘導してあげる必要がありまさにキーパンチャーだ

>>88
いいじゃん
お嫁さん候補だろ、それ

いわゆる普通のSESとは違くて未経験可で集め →プログラミングスクール料金48万円～60万円を取り元から無料公開されてる動画を見せ →経歴を偽らせて派遣
なのでスクール料金取らなければ今も未経験を経験5年として派遣するの合法なんじゃないの

あるある
未経験送り込まれてくる

滅茶苦茶フカされるけど経験有無の嘘をつかされたことはないな
流石に最後のライン

俺もC系のウインドウズアプリしか開発して来なかったのにJAVA経験ありで派遣された事あるわ

こんなんあるあるだよね

絶対詐称だわってやつ定期的に来てよく出禁になってる

IT舐めてるやつ多いけど
普通にメンタルやられるからな
未経験とか来たらどっちも病む

頭数を揃える仕事をしてる奴は
後のことは全部現場に丸投げなんで経済は回る

＞東京地方裁判所による2024年7月の判決では元社員らの主張をおおよそ認め、経営者らに支払いを命じたが、経営者らは不服として控訴していた。2025年2月6日の判決はこれを棄却した。

草

ほんと出来る奴なんかは引き抜かれたりする

そうだこの被害者側の弁護士はcolaboの弁護士もしてたはず
まだ24歳くらいで東大2年生の頃予備試験受かった秀才なのに儲からない労働弁護士として戦う凄い人だよ

>>90
普通に違法だよ
＞不法行為（経歴詐称を強要しての開発現場への派遣）で受けた精神的苦痛などに対する慰謝料」など

>>31
労基にチクって潰そう
SES社長がアウディとか乗ってたな
その中抜きした金で乗ってたんだろうな

マジかよ上司告訴してくる！

>>42
プログラミング未経験が経歴詐称で放り込まれたら、ガチで何もできない環境じゃね？
設計図無しで電卓作ってくれとか言われても俺は無理だよ
ルートの計算とか知らんし

昔はよく聞いたけど今でもやってるの？救えない業界だね

未経験の奴って何からやらしたらいいんや？
監視だけ3年やってました！みたいなやつを基盤設計に送り込んでくるんだが

SESのサイト見たらソリューションで革命をみたいな仰々しいこと書いてて笑うわ
実態は派遣業なのに

現場の別チームが毎月人員ガチャしてるけどハズレは面談で見抜けよと思う

>>104
未経験でも画面くらいは作れるべ

>>107
どんな偉そうなこと書いてあっても
開発実績をぼかしてるところは全てSESだからな

年数だけ言われても言う程当てにならんけどな。10年やっててもゴミみたいなコード書く無能もいるし

>>111
10年もコード書いてるってことは無能ってことや…

まあ普通ではあるな
派遣でなければ同僚が面倒見る

案件単位で請負すりゃいいけど、そこまでのチームワークができない会社だと個人を切り売りせざるを得ない
そんな働き方なら従業員としては、個人事業主として直接契約したほうが得なんだけどね

ドナドナIT土方なんて言われてた頃は月単価素人でも70万～だったのに
こういうのが十年単位で続いて今は35万～

コンサル経験者です！(コールセンター勤務)

死刑にしろ
これ派遣先の教育担当にさせられたやつも鬱になるやつだぞ

>>1
Java以前に自国語も通じない池沼が偉そうにスレ立てを繰り返す地獄絵図😂

ゼロ円のプログラミングスクールとかほぼそれやろ

ワイが新卒の頃これだったわ
大学時代に授業でプログラムやってたことにされた

んで配属されるけど本当に使い物にならない
CMDの存在すら知らない
VSCodeとかGitとか何それ状態
なんならパワポの操作もままならない

当然俺はガン詰めされて毎日のように死んだ顔しながら雑用してたしなんなら号泣してたけど
見かねた現場の上長たちが参考書貸してくれたりして
かれこれ2年くらいかけてようやく仕事ができるようになった
当時はVB.net

でも仕事出来るようになった！って所属会社の営業にに言ったら速攻配置転換されたわ
SESって義理と人情もないね
俺の単価は上がったらしいが特に給料はあがらず
未だにその会社で18年働いてる

>>33
でも3年にしては芳しくないと思ったんだよな

荒らし工作ならプロのネトウヨ(ヽ´ん`)

スレタイ頭悪すぎてイラッとくるな

単価100万
給料25万
実話です

これがSES

SESで働いてるけど詐称もないしまぁまぁの年収貰えてるし
ノルマも無いしフルリモートだしで満足してる

中抜きジャパンSES

周りが終電ギリギリで作業しているみたいなクソプロジェクトで準委任ですから定時で帰りま～すみたいな事がキレ散らかしてるPM無視して平気で出来ないとダメ

こんなんばっかだよな
2週間研修受けただけの未経験を派遣先に教育させるような

明らかな違法行為で刑法犯として一発実刑つきそうな犯罪に対する損害賠償でも強制執行まで数年かかるのか…
泣き寝入り狙ってやったもん勝ちやんこんなん

>>124
単価100万
給与21万だったぞ
しかも残業代込みで

人手不足で人が見つからない&見つかっても微妙過ぎて手放したい二重苦が周りでは多い

これSESには一円も払われないの？

経歴５年の詐称は派遣先からもクレーム請求させられそう
元社員はよく訴える事ができたな
バックに誰かいたか

>>50
"元社員への"支払い命令が適切かな

イット業界って
この手の詐欺が多い印象

適当なプログラミング入門本数冊読んだだけのガチ未経験の人でも働けるの？
それともAIが出てきたからそのレベルの奴はもう門前払い？

>>136
てか、プログラムの中身よりも
どこに何があってとか書くときのお作法とかのが重要
だからEXCEL使わせたら初心者かどうか一発で分かるべ

まぁぶっちゃけ未経験も5年目もたいして変わらん

5年に期待し過ぎなんだよ

こういう経歴偽装ってさ
使う側が、事前に顔合わせして弾けるもんじゃないの？

もちろん面接っていう形でやると
コンプラ的にアウトだから、
顔合わせって名目でやるわけだけど。

>>139
これもある

偽装の横行抜きに
経歴が本当にあろうが使えない奴は使えない
だから使う側としては経歴なんかどうでもいいんだけど
それを逆手に取って売り手は経歴を盛るのよな

>>140
話するだけだしな
営業からガッチリ仕込まれたら上手く躱されるかも

>>87,134>>50
長文書くスキルも大変だけど

短くまとめようとするのも真の語学力、現代的語学力が試されるよね
しかもそれはなかなかAIや小説では教えてくれないし

情報学部出たけど、本渡されただけで授業でプログラミングなんて全くやってないぞ

>>144
どこ大？

Eランク大くらい

割とトップの企業にいるけど
役職持ちが話す時全員プレゼンみたいで怖い

>>136
実際そういうのでも採る所はあるよ

なんで経営者は地裁の判断で不服なんだよ
嘘ついてんじゃねーよ

>>121
まさに得意じゃなかったんだろな

俺も経歴詐称してるっぽいSESに受かったんだがやっぱりやめた方がいい？
面接のとき経歴書盛らないと未経験は案件が来ないとか言ってたわ

>>151
何歳？
内定辞退して他を探す余裕があるならそうした方がいい

>>151
新卒ならもっとマトモな会社を探すべき

中途ならこの業界諦めるべき
経歴を盛る度胸と、経歴盛っても
やっていける自信がなきゃ、
そもそもこの業界向いてないよ

>>153
そんな度胸や自信はいらない(笑)
普通に教育してくれる会社もあるよ

経歴盛ってもやっていける自信があれば
SESから始めるのはあり

現場は本当に経歴があるかどうかなんか
だれも気にしない
仕事が出来るか出来ないかだけだから

>>154
たぶん普通に教育してくれる会社は良くて1割
151がそれを見つけだすのは不可能だと思う

今ならchatgptに聞けばたいてい実装できるだろうにね

クラスとか最低限の知識はないと質問すらできないだろうけど

>>144
大学のプログラミングって謎の課題解くばっかりで実用上役に立たない事ばっかりしかやらないよね

弊社もSES居るけど契約終わったらどうすんのかなっていつも思ってる確かに知識はあって色々物知りなんだけど、効率化とか簡素化って言葉をもう癖なんだろうなって言うくらい多用するから上役から滅茶苦茶煙たがられてる

>>151
やめとけ

10年20年前と違って業務自体の要求水準が高くなり現場に無能を飼う余裕もなくなった
その会社は現場でお前がどんな扱われ方されようと責任をとってくれない
というか、そんな会社はこの先どんどん淘汰されてくよ

>>157
と思うじゃん？
あんま適性のないド新人にそれやらせるとなんかそれらしいコードが出てくるのに全くコードが読めないすごい生き物になるぞ
正直こんなことになってしまい申し訳なさすらある

AIどころかIDEとかVScodeでで勧めてくる修正を適当に入れて動きませんとか言ってくるからな
何をやってるのか理解してない奴がAI使っても無意味

guiの無い環境でコード書いてコンパイルして実行まで出来たら合格。
sqlも生で書けること