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鍵盤楽器
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■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ その1□
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UPLIFTで広告なしで体験しましょう！快適な閲覧ライフをお約束します！
ピアノ小品、ピアノ協奏曲、ピアノソナタ、バガテル、ピアノ編曲など、
ベートーヴェンの残した曲、全てが対象。
▼小品
エリーゼのために。ト長調メヌエット。トルコ行進曲。
エコセーズ。さらばピアノよ。汝を愛す（ピアノ編曲）。
▼ピアノ協奏曲
ピアノ協奏曲 第5番 変ホ長調(「皇帝」。
▼ピアノソナタ
ピアノ・ソナタ 第 8番 ハ短調「悲愴」
ピアノ・ソナタ 第14番 「月光」
ピアノ・ソナタ 第17番 ニ短調「テンペスト」
ピアノ・ソナタ 第23番 ヘ短調 「熱情」
ピアノ・ソナタ 第29番 変ロ長調ハンマークラヴィア」
http://www.piano.or....beethoven/index.html - コメントを投稿する
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たてたのか
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住人の要望の多い最高のスレッドだ。
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まじで？
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でじま？
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重複スレ立てるな、死ね
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とりあえず、記念に>>1の書き込みを貼っておいてやろう
814 ：ギコ踏んじゃった ：2006/03/03(金) 21:58:21 ID:dDLt2LuB
/⌒ ヽ ／ ／
（ ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
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たてたのか
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立ったようだが・・・シュッ！ シュッ！ シュッ！ｗｗｗ
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さっそく話題を書くか。挑発的に。
>>1 にあげられているのだけれど、
ソナタ２９の良さを誰か教えてくれないだろうか。
高評価、高知名度だけれど、いまひとつ良さがわからない。
この曲のどこがどう面白いのか、ご教授くだされ。 -
最後はエリーゼ厨に占領されると予想しておこう。
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ピアノ小品とバガテルは同じだった、ぷ
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ソナタ29番ハンマークラビアはヤンキースの松井秀喜が弾いたことで有名
ベートーベンは29番でそれまでのピアノの
表現力や音域の拡張に挑んだ最後の作品
30番からは拡張はせず音楽性を重視したとされる
そーいった意味でソナタを語るうえで欠かせない傑作
ソナタ29番ハンマークラビア -
へぇーへぇーへぇー、知らんかったよ。全曲全楽章弾いたの？ ＜ゴジラ
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ピアノ協奏曲 第5番 変ホ長調(「皇帝」)って良い曲だね。特に第3楽章主題。
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トルコマーチ
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｢無くした小銭に対する怒り｣ってどんな曲ですか？
ピアノ曲らしいけど・・・ -
それはベートーベンの曲なのか？聴いたことないタイトルだーな
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>>18
http://www.piano.or..../2003/09/_op129.html
ここで聴けるよ。かっこいいけど超難曲。
12で伴奏弾きながら4543で下降を繰り返すとか鬼杉。
いろんな楽譜を見たけどうまい運指が乗ってなかった・・・ -
>>20
ベトの小品では小銭は結構有名 -
超難曲!?そこまで小銭への思いが…。何か泣けてくるな
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小銭のくせに生意気だ
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全然怒ってないじゃん
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小銭のタイトルは誰が付けたんだよ。イケてね〜(ﾌﾟ
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小品がまとめて聴けるようなＣＤありますか
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ソナタスレに負けるな
小品はいろいろありますが編曲ものも入れるとなると
全部収録されているCDは探すのは難しいね
ネットでタダでうpされている曲をDLしてmp3にしてCDにやけば？ -
ソナタのないベトスレなんてクリープのないコーヒーみたいだ
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いいんじゃない？クリープのないコーヒー。美味いコーヒー知ってる？
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合唱幻想曲って、ピアノがけっこう活躍するんだな。
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クリープって禿げ親父って意味だぜ。アホかおめーら（ﾌﾟﾌﾟ
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だまれはげ
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はーい、ズラでーす！
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ヅラと書くのが正しい
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そーヅラ？
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hattenの帽子でもかぶってろ
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はい
ベトのスレじゃなかったのかここ？ -
>>33
クリープはRadioheadの曲だし -
悲愴って良い曲ですね。
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Creepはゴキブリ野郎のいみもある
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それはてめーだろ
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ゴキブリエル
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月光と悲愴と１０番だと初体験者はどれから手をつけた方が良いですかね。。。
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>>45
月光第一楽章 -
ワルトシュタイン第3
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ワルトシュタインって弾いたことないし楽譜もなくて、ちょっと図書館のCDで聞いただけなんだけど
難しいの？全音だと上級上になってるけど -
難しいよ
第3楽章でトリル弾きながらメロディとるところとか -
http://www16.big.or....ening_room_junk.html
＞ベートーヴェン：ソナタ 第21番 ハ長調、作品53「ワルトシュタイン」 第3楽章
＞Beethoven: Sonate No.21 in C major, Op.53, 3rd movement
ベートーベンのワルトシュタイン第3楽章ってめっちゃ良い曲じゃない？
ソナタの中でもトップクラス。難しさもトップクラス。 -
＞難しさもトップクラス。
終楽章コーダのオクターブ音階のこと？ -
ベトが評価されてるねはオケだよ
ピアノ独奏はウンコ -
>>55
その馬鹿はほっとけよ。脳ミソ腐ってるんだからさ（ﾌﾟ -
悲愴第２楽章好きです
だから久しぶりにピアノを始める運びになったわけです
この曲ある意味ポップスですよね -
月光第3楽章はロックとか言う馬鹿よりはましだけどな
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月光3楽章はハードコアだろ
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ハンマ−クラはオーケストラだよね
熱情3楽章は乱暴に早く弾くとパンクっぽくなる -
厨丸出しの例え大杉
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ベトの30番は傑作だよな。おめーらもそう思うだろ？
このよさが分からない奴は可哀想なくらい傑作だよな。
http://www.piano.or....eethoven/001139.html
>>59
悲愴第2よりメロディがしっかりしてるソナタはないな。
聴き易いメロディばかり使うポップスに慣らされた現代人の耳にも
すんなり入る名曲中の名曲。ただパクられすぎじゃね？
http://www.piano.or....eethoven/001117.html -
実は先月ウイーンとワルシャワ周辺に旅行してきたんです。
ベートーヴェンの墓にも行きました。
ショパンの生家はよかったです。
のどかなところで群馬県にいるみたいでした。 -
>>68は群馬出身と見た。
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田園ソナタは群馬をイメージすると良いのか…ふむふむ。
俺群馬行った事ない。 -
エリーゼのために質問です
最後のところでレドシラ（ド）ってなってるんですが楽譜によってはミドシラともなってます
インターネットで楽譜を調べて見たらFur EliseとFur Elise (another edition)とありanother editionというやつはレドシラになっていました
どっちがメジャーなんでしょうか？
それまではミドシラとひいていたため最後レドシラだと違和感がすこしあります
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やっぱ原典版でしょ
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伊根も養父も丹波じゃないんだが…
ベトは海は似合わないが山にはぴったり。 -
>>73
http://www5.famille....dr-m/lib_0_frame.htm
ここのエリーゼのためにも”ミドシラ”になってるね。
だけどオイラは”レドシラ”で弾いてるーよ。CDも”レドシラ”になってる。
”レドシラ”に慣れてるオイラからは”ミドシラ”だと違和感がすこしあります。
ドレミ楽譜見てみなよ。 -
ヴァイオリン・ソナタ「春」の第一楽章と
第三楽章はどちらが難しいですか？普通に技術的な意味で。 -
ピアノ板でバイオリンソナタ・・・？
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>>80
は？ -
ふつうこの場合ピアノパートのことでしょう
>>79
楽譜見ただけで自分で弾いた事はないけど、
どちらもそう難しくないんじゃないかと。
ソナチネ〜ソナタの簡単めの弾いた事があれば弾けると思う。
音階が苦手なら１楽章はつらいかも。
左右合わせてうじゃうじゃ弾くところあるし。３連符、６連符も出てきます。
私は３楽章のような曲弾くの苦手なので自分がどっちか弾くなら１楽章かな。
自分で楽譜見て決めるのが確実かと。ずれた解答だったらゴメン -
ありがとうございます。実は第一楽章は
だいたい譜読みも終わって確かにそれほどムズイという
わけでもないのですが、このまま最後までやろうかどうか
迷ってまして。。。 もうちょっと迷ってみます。
つーか比較するのは第四楽章ですね。間違えちゃった♪ -
ピアノソナタとバイオリンソナタってどっちが難しいんだろう？
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ｐソナタ２０番よりはクロイツェルの方が間違いなく難しい。
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>>85
そんな当たり前のことは聞いてないでしょ。 -
何故告別はあまり知られていないんだ
美しいメロディーの曲なのに。 -
告別、有名でしょ。
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>>88
でもあんま演奏されないと思うけど -
あんま
-
久々に再開のピアノなので質問させてください。
悲愴第２楽章の３小節目の８分音符が４つ続くところがありますよね。
この４つのうち最初のふたつは指番号が３，４になってますが、それに続くあとふたつの音はどの指で弾くのが正解なのでしょうか？
-
ワルトシュタイン１楽章を弾き始めましたﾉｼ
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>>83
どうりで、おかしいと思った。
どうして１楽章と３楽章なのか不思議に思ってた謎が解けたよ。
まだ見ているか分かりませんが、
４楽章も見てみましたが断然１楽章のが簡単ですね。
人によりますが、４楽章の例えば１０小節からは手が小さい人だと弾きにくいかと。
色んな３連符のところも見てみて下さい。弾きにくかったり、
きれいに弾けないかも知れません。
リズム（音の長さや休符）も１楽章より複雑ですね。 -
ベートーヴェンのバイオリンソナタは実は「バイオリンの序奏つきピアノソナタ」
なんだよな。 -
ピアノなしでヴァイオリンソナタは作れんのか？
-
序奏じゃなくて助奏ｗ
助奏＝オブリガード、ですかね。 -
J.S.バッハのバイオリンとチェンバロのためのソナタなんかはいわゆる
トリオソナタでバイオリン１声＋鍵盤２声の計３声アンサンブルで書かれて
ます。ベートーヴェンはモーツァルトと同様にポリフォニックなソナタをあまり
書かなかった。あからさまにカノンなクロイツェルなんかは別ですが。
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評論家の意見丸写し、乙。
-
誰か答えて。
悲愴第2楽章の出だしの右手パートって指が離れすぎて難しくない？ -
え
どこがどー離れているのだ -
>>102
評論家じゃなくて音楽の研究者とかでしょ -
>>103
ペダルを踏むか、左手で補佐する -
別に反則ってことはないでしょ。どちらもよくある技法だよ
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訓練すれば指は広がるよ
-
指の拡張練習は気長に積み重ねるべし。
くれぐれも無理は金持つ。 -
ピアノソナタの２番って意外とムズイね
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>>111
フィナーレの左手がベトにしてはけっこう広いような希ガス。 -
トルコ行進曲を練習してる人いない？
モーツァルトの方が有名なのかな？
ベートーヴェンのトルコ行進曲も名曲で有名だと思うんだけど
モーツァルトに比べたら練習してる人少ないよね。
どーーーーーしてなんだろ？うｐってる人も少ないし。。。
難しいのかな？ -
>>113
モツのは初級、ベトのは中級 -
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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釣りばっか
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モツのはピアノ曲、ベトのはオケ曲。
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モツのトルコ行進曲、きっちり仕上げられるのは相当な上級者だね。
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それを言ったらエリーゼだって・・・
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モツのトルコマーチは何故初級者向けに位置づけられてるんだろ？
初級者が弾けるようになる曲じゃないのに
エリーゼはまだ弾けるようになる曲だと思うけどね
ベトのトルコマーチってピアノ曲じゃないの？ -
ベトのはもともとオケ曲。
-
>>121
モツトルコが簡単とされる理由：
・曲が短い。リピートも考えると、練習する所は正味１〜２ページか。
・速く弾く必要がない。ミディアムテンポでも曲として成り立つ。
・終始左は伴奏で構成が単純。
・跳躍がない。オクターブ届けば十分。
・掴み難い和音も少ない。
・難所が限られていて、そこを重点的に練習すれば形になってくる。
難しい点
・左の装飾符が、和音の形を作ってないと弾けないのでやや難
くらいか。
勿論、初級者が弾くトルコは初級者のトルコにしかならない。これはエリーゼ
でも同じで、初級者の弾くエリーゼが上級者の出来になることは決してない。 -
テンペストを弾いているんですが、みなさんは、ベートーベンを弾くとき
感情をつけて弾いていますか？？
私の先生はあまりベートーベンの曲は、感情をつけないように・・・
といいます。意見をお願いします。 -
感情はつけるんじゃなく、引き出せ。
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自己解釈っていうやりかたもいいと思われ
プロだって自己解釈多いんだから -
実は受け売りｗ
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テンペストは第３が有名で名曲だよね。
しかし、べートーヴェンは繰り返しが好きだーね。
何の返しもなく繰り返す。変化があればまだ納得いくが変化ゼロ。
繰り返しの粘着さは天下一品。
悲愴第１か乙女の祈りかって感じ。。。 -
繰り返しが多くても飽きないのがベトが天才である証
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>>130
単なる繰り返し、と捉えるからそうなるのでは。
テンペスト第三楽章の場合、主部の合間にしつこく同じリズム同じ形の動機を
積み重ねながら転調して色合いが変わる面白さがある。動機が変わらないからこそ、
調性変化が際立つ。後にシューマンが好んで使った手法だから、覚えておいた
方がいいよ。
ちなみに初中級者が弾くようなテンポではそういう面白さは表現できないです。
冗長で面白くないという点ではむしろ月光フィナーレにとどめをさす。
ホモフォニックに素直に書いてしまったベートーヴェンの曲は概してつまんない。
わかりやすいからクラシック初心者にはいいけどね。 -
ホモフォニックはモーホーの略です
モーツァルトの祭りはたくさんやってるけど
ベートーベンの祭りはあんまりやらないね -
ピアノ協奏曲の皇帝第3っていい曲だよね
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>>134
でも出来は悪いよ。工夫のない繰り返しが多くてつまらない。
（主題→Es-durスケール→つなぎ）の繰り返し。特にEs-durスケールが非音楽的で
ダサい。拍に収めるために強引なリズム割りにしてるし。
二楽章の方が出来が良い。まあ皇帝自体が駄作とは言わないまでも４番なんかに
比べるとだいぶ落ちるから仕方ない。自分で弾かない前提だったからモチベーションが
落ちたのかも。 -
>拍に収めるために強引なリズム割りにしてるし。
多くの曲にあるぞ、そんなとこ。ショパンなんかに結構多い。
何事も割り切れないと気がすまないタイプ？ -
釣りかorz
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うひ
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>>136
釣りじゃないですよ。
ちなみにショパンは基本的に拍に押し込めなくていいんです（旋律だけのルバート）。
皇帝フィナーレの両手ユニゾンスケールは、あまりにもいただけません。
ミレド・シドレ・ミファ・ソファミ・レミファ・ソラ・シラソ・ラシドレ・ミ！
３−３−２−３−３−２−３−４−１。最後に４つ入れるのがダサい。
掛留音を入れるとかして３連符だけで滑らかにつなぐとか、もう少し流れを
考えた書法にすべきでしょう。
皇帝は第二楽章最後のホルンとか（息が続きません）、フィナーレ最後の
ティンパニとか（ピアノと合いません）、アンサンブルも無視しすぎ。
おそらく４番で室内楽的なアンサンブルを重視した反動ですが。 -
ダサいの基準が問題。
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皇帝三楽章の音階は１小節８連符というか小節線のないカデンツァ風に弾き始めて、
３連符のみで構成される小節に入るあたりから三拍子感を出すのが普通。
律儀に３−３−２を弾く人はいないんじゃないの？
どっちにしても、ベートーヴェンのロンドはダサいが。というより協奏曲のロンド楽章は
どれもダサいような気がするｗ
でも皇帝はその前の４曲と大幅に違う理由はやっぱり自分で弾かないのを
前提に作ったからでしょうね。で、初演したピアニストがあのカール・ツェルニー。
そして大不評ｗ -
ピアノ協奏曲の皇帝第3っていい曲だよね
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ダサいかダサくないかで選ぶなら最初からベト聴くなよw
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ベトはイカスよね
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ダサさ＆つまらなさだったらバイオリン協奏曲が最強でしょう。
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この板にV協聴いたことあるやつ何人いることやら…
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上に出てる名曲なんてまだまだ弾けそうにないソナチネレベルの自分だけど
中弛みと左右バランスを指摘されまくったOp.49No,2二楽章、
今日こそレッスンで○貰って来る(｀･ω･´) -
>>147
Ｏｐ49って詳しく言うと何？ -
Opus.49
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作品番号４９
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そんな事を聞いてるんではない。
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さくひんばんごうよんじゅうく
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>>147
丸貰えた？ -
ソナタの15番いい曲ですよね…1楽章すごい和みます。
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ピアノソナタは３楽章までしかありませんが何か？
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>>156
釣り？それともソナタ15番聴いたこと無いの？ -
釣りに決まってる。
あの第4楽章コーダの左手って・・・結構大変。 -
パッヘルベルのカノンっていい曲だね。
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>>151って何が聞きたかったの？
ソナタ全曲に気の利いたタイトル付いてると思ってるのかな…？ -
ベトソナタに４９番なんかない。32番までだ！
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釣り師ばっか
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頭いいね。
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痔にはボラ儀ノール
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ピアノソナタとクラビーアソナタの違いは何？
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クラビーアソナタなんてあるか？
ハンクラはあるが。 -
ベートーヴェンは原本ではみんなクラヴィーアソナタだろ？
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ほんとに厨だらけだなあ。
クラヴィーア：ドイツ語でいう「鍵盤楽器」
ピアノ：もちろんイタリア語ですねｗ
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そーなんだぁ。頭いいんだね(ﾌﾟ
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頭の良し悪し以前。常識でしょうね。
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171は釣りなのに…
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ピアノはイタリア語なのか？
クリストフォリはイギリス人じゃまいか？ -
ほんと、釣りだらけ。
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ポンチ黙れ！
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!れ黙チンポ
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トルコ後進曲
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無くしたお金の曲って意外と名曲だよね
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仲道郁代さんのソナタ集にも入ってるね
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月光ソナタ完成記念age
発表会で弾きます。もちろん1〜3楽章通しで -
そんな長い時間たった一人のためにとってくれるのか…いい先生だね。
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発表会ってソナタならバラして1楽章ごとに弾くの？
30番なら30番ぶっ通しで弾くんかと思ってた・・・ -
５分程度の曲にしなさいっていわれて、泣く泣く諦めた事ならある。
スレ違いだが、その時は結局幻想即興曲弾く事になった。
全楽章通して弾いている発表会っていいな、良かったね。 -
うちもソナタを通しなんてありえない…。ソナチネですら。
発表会に参加する人数が少ないんでしょうね。 -
君らは下手だから通しで弾かせてもらえないだけじゃない？
トリの人はソナタを丸ごと弾かせてもらえるよ
あたしもスカルラッティのソナタを丸ごと弾いたし、ぷ -
人数が150人以上の発表会では全楽章なんて弾かせてもらえないでしょ。
何がぷ だよ -
>>186
トリがスカルラッティってのも謎だなｗ -
スカルラッティ短いよね
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>>186
釣り乙。 -
トルコマーチはベートーベンのが名曲だよね、ぷ
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ソナタは通しで弾かないとね。
ピアノ教室の発表会なら一つの楽章だけってことがあるのかもね。 -
とおして弾いたらつかれるんすけど
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>>193
ヘタレ乙 -
ねぎらいどうも
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ソナタは本当は別れてなどいない
勝手に1楽章とか2楽章とかきめんなおめーらきめーんだよ -
>>196
釣り乙 -
田園終楽章を受験で弾くことになったが、とても好きだ…いい曲だよなぁ
最後弾けないけどww -
田園最後の、特に左手なんか鬼だな。
弾けたらかっこいいけど。 -
200
心配するな。弾けない無能な受験者はおまいらだけだから、ぷ -
>>200
自己レスｵﾓﾛいね、ぷ -
田園終楽章より皇帝終楽章のが難しい、ぷ
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どの曲が難しいかっていう話じゃないんだけど、ぷ
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最近、月光の曲にハマりつつあります
誰の演奏が好きですか？参考にするなら誰の演奏が良いですか？
1番好きなのは30番だけどね -
エコセーズage
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エコセーズは難しくない上に聞こえがゴージャスだからいいよね
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ベートーベンピアノソナタクロードアラウの買ったけどピンとこなかった
ベートーベンのソナタってあんなものなのか？
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日本帰ったら早速購入しまつ。ベートーベン専門ピアニストでつね！
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宣伝乙
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>>207
グルダのほうがいい -
ベートーベンのピアノ協奏曲「皇帝」って良い曲だよね
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グルダは平均率もすごい。特に旧録。
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何だ、音楽聞くのに初心者とかいってるるおまいが初心者。わしはちなみに207.213
若いころのアラウはすごいがなー -
アラウを洗う、ぷ
ワイセンベルクも癖が強くて理解しにくくない？ -
イーヴ・ナットってどう思う？ やっぱり２流の人かな。
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ベートーベンが２流じゃねーのか？
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第9って長いよね。1時間くらいある。リストはどーやってピアノ編曲したんだろ？
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>>220
オケのスコアとリスト編の両方の楽譜買いましょう。Dover版安いよ。 -
ワルトシュタイン第3楽章はオーロラのように美しいage
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>>222
まさかフランス語表題の｢L'Aurore｣をオーロラの事と思って･･･？ -
1位、月光
2位、悲愴
3位、熱情
4位、ワルトシュタイン
5位、テンペスト
6位、ハンマークラビア 7位、30番 -
>>224
ワルトシュタインとテンペストが逆になってる -
厨の好きなソナタベスト７でつか。
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1位はやっぱ30番か32番だよ。絶対！！
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初心者が好きなベートーヴェンソナタ ベスト７だな。
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30番はイントロが綺麗で美しい曲なのにあまり好きと言う人が少ないね
30番最強説！ -
何の30番だよ？
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30番と言えば1つしかないだろ
お前はそんな事も知らんのか？ぷ
本当アフォだなー。相変わらず、ぷ -
上級者って決まって後期ソナタや告別がいいって言って
中級者はテンペストとか熱情とかワルトシュタインで
あとの人は悲愴か月光
〜それ以外でいいのないのかちゅぅの
-
知ったか厨が嫌いなベートーヴェンソナタ ベスト７だな。
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ソナタ入門者には10番が良く使われるみたいだね
小学生低学年が弾く練習用ソナタ
ソナタ10番。超有名。登龍門
聞くぶんには30番がトップ・オブ・ザ・ワールドかな、ぷ -
ソナタ18番が好きだな。
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好みは人それぞれ。
議論しても意味がない。 -
いるよねお前みたいなしゃしゃり
学校で友達いないんだろ、ぷ -
学校って何だよ、ガキめ。
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ガキっちゅうか、ぷ厨。
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113 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/07/15(土) 20:17:27 ID:fsNEUcaH
黒鍵を弾こうと考えてます
ショパンの練習曲初挑戦です
あえて黒鍵を選びました
理由はあまり好きな曲じゃないからです
ミスったって構わないからです
愛着が薄いので黒鍵を筆頭に選びました
難易度的にはどなもんですか？
革命が入門と聞きますがなにぶんペダリングが複雑で
弾きにくそーなので次ぎあたりにします
黒鍵を弾ける人アドバイスきぼんぬ！
116 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/07/15(土) 20:38:26 ID:fsNEUcaH
蝶々や牧童は楽譜を持っていないんです
手元にあってあまり好きになれない黒鍵を、と考えてます -
>>241
ぷ厨、きぼんぬなんて未だに使ってる…ｗ -
293 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/07/14(金) 13:26:24 ID:JScA30R9
インベンションやってればハノンは外して良いですか？
ハノンは一通り60番まで終わってるんですがインベンションに
移ったとき同時にやるのがキツイです
とりあえずインベンションオンリーでやっていっても良いですかね
それとインベンションのCD付き楽譜を探してますどれがお薦めですかね？
スレ違いだが、こやつもぷ（ｒｙでそ？
しかし暇なんだな、夏厨ってｗ
あちこちageまくっとるな -
>>235
20番の間違いじゃね？ -
ベートーベンのメヌエットって良いよね
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エリーゼのためにage
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31番も悪くないね。
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超初心者スレ発見
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http://furuhashi.hom...dns.org/sichou2.html
べートーヴェンのピアノトリオって良くない？
ピアノは一人で弾くものだと捕らわれがちだけど
みんなと合わせられるよね。
ピアノの音色はフラットだし、何にでも合う。
クラシックだけじゃなくロックやジャズにも。 -
内容の深さがなくなっちゃう気がするけど。。。
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テンペスト第３って良いよね。
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natudanaa
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>>253
深く同意 -
夏に向けてベートーベンの曲を完成させよーと思ってます
どんな曲がいいですかね？
熱情とかですかね？ -
エリーゼ
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ですかね厨は夏の季語
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>>255
ディアベリ全曲 -
ビーチで弾くベートーベンのピアノ曲
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塩害でピアノおかしくなる。
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映画「ピアノレッスン」では浜辺でピアノ演奏してた罠。
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30番の第一楽章って短いの？何分くらい？
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>>263
自分で検索したらどうよ？ -
てめーがやれアフォ！氏ね！
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age
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熱情夏にやったら暑苦しい
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そろそろお盆やね。
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age
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古楽器による『皇帝』でおすすめはありますか？
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今、｢６つのエコセーズ｣を練習中なんですが、６つに共通の後半１６小節が
自分で弾くのとＣＤで聴くのとで音程が違うような気がします。
楽譜は、全音のピース使ってるのですが。
どうしてなのかしらん。 -
エリーゼのためにage
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この曲いい曲だね。なんていう題名ですか？
http://2.csx.jp/user...i/saraba20050312.mp3 -
>>277
さらばピアノよ -
30番age
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エリーゼのために
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悲壮ソナタの第一楽章が弾けません…何かポイントとかありませんか？
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>>281
字が間違ってる -
悲愴は第1楽章が難しすぎる。
悲愴第2の美しさにひかれて練習を始めるが
悲愴第1が難しくて挫折する。 -
>>284
2→3→1の順でいくといいと思う -
交響曲をピアノ編曲してもいい曲だね。さすがベートーベン。
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告別の29小節〜の効果的な練習方法はありませんか?
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のだめの影響で交響曲7番が弾きたくなった
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ベートーベンって転調するときに調合変えてくれないから弾きにくい・・
-
ソナチネに載ってるOp.49のソナタ（ト短調の方）がどうしても好きになれず、
練習も嫌々やってる所為かさらい始めて2ヶ月たっても○を貰えずにいます。
これが終わればソナタに行けるんですが全くやる気が出ません。
というかこの曲の良さが分かりません。
この程度の曲を齧った程度でベートーヴェン嫌いになりそうな自分に
誰か渇を入れてもらえませんか。 -
>>291
リスト編があるジャマイカ -
>>290
理解がむずかしいけど、後期ソナタにも通ずるベートーヴェンのエッセンスが凝縮された曲。
第一楽章は重苦しさと、一瞬の安らぎが同居して葛藤する。
第二楽章は明るいロンド。どこか皮肉っぽいところもあって、面白い。
一楽章と二楽章の対比がポイントです。全く違う雰囲気ですが、旋律に同じ素材が使われています。
演奏技術的には、第一楽章は重音レガート奏法と対位法の表現がポイントになります。
第二楽章は左手がバタバタしやすいので、あまりテンポを上げずリズムにのってスムーズに
弾けるようになるまで練習しましょう。
ぶっちゃけ私も３０歳をすぎてこの曲のよさがわかったので、あなたがもし若いならいま完成度を
追い求めても仕方ないと思います。さっさと切り上げてやりたい曲へ移行するように先生にお願い
してもいいかと。 -
ベートーベンって良いよね。
-
ピアノソナタは良いけどピアコンはダサいから嫌い
-
皇帝
-
ベトベンage
-
ベートーベンのトルコ行進曲を練習している。
左手の和音がオクターブを越える奴がたくさんある。
アルペッジョで弾けば良いのか
無理して弾けば良いのか
音をはぶけば良いのか。。。
右手はえらく高音を使うね。 -
>>298
昔弾いたんだが、後に全音ピースでDとかなってて子供用アレンジを弾いたことに気付いたorz
いつか弾いてやろうと思って楽譜を探してたんだけど
3種類げｔしたものの、ルビ/ラフ編以外どれが誰のかわからんのよ
一番あっさりしてるのがオリジナルだと思うんだけど、ハ長調になってるのは誰だろ？
でも、オクターブ越えはルビ/ラフ編だけで、アルペジオになってる（弾いてないから見落としてるかもだけど
楽譜はどれ使ってる？
キーシンのルビ編（この楽譜が欲しい！）
http://www.youtube.c.../watch?v=nbB5FTDgl1k
10台で弾く意味がわからんが、ルビ/ラフ編
http://www.youtube.c.../watch?v=gl5DIaxgyfc
-
トルコ行進曲のオリジナルは、管弦楽だぞ。永遠に探し続けるか？
-
ドレミの珠玉の名曲集3ではトルコは左手オクターブ越えになってる。難しい。
-
ドレミの珠玉の名曲集は２巻目（初級から中級程度）に英雄ポロネーズが入ってて意味不明
-
英雄ポロネーズは初級。
-
>>293
折角ご親切に解説して下さっていたのに、
お礼が遅くなって本当に申し訳ありませんでした。
お蔭様で先日、2楽章もやっとこさ丸を頂けました。
曲想を汲む事に対しては結局消極的な気持ちのまま終えてしまった
次第ですが、頂いたアドバイスを頼りに技術上の問題を
徹底的に潰しに掛かった所、なんとか形としては成り立たせることができました。
今はまだ心無い演奏しか出来そうにありませんが、
時間を置いてまたいつかチャレンジしてみようと思います。
ありがとうございました！ -
交響曲５番全楽章(２台版)、９番全楽章(２台版)は手に入れたが、
他が見つからない。
-
age
-
悲愴ソナタの第一楽章を以前弾き、最近弾けなくなっていたので
また練習再開しています。
ネットでＭＩＤＩを聴いていると
4面の下から二段目で「繰り返し」がありますよね。
そこから一気に一番最初に戻るＭＩＤＩしかありませんでした。
（７〜８曲しかきいていませんが・・・）
もしくは繰り返しなしとか・・。
私の持っている楽譜は
２ページめの最初に戻るようになっています。
私の楽譜が間違えているのかと心配になったのですが・・
みなさんの楽譜ではどこへ繰り返すように記載してありますか？
-
ありがとうございます。
小節でかぞえてみたら12小節目でした。
多分同じだと思います。
わざわざありがとうございました。 -
>>309
質問とは関係ないけど、2ページ目の最初に戻るって事は
1ページ目の最後の小節が2段に分かれてませんか？
半音階で下って来る所が長すぎて分割され、ここが2段で10小節目、
繰り返しになる部分が11小節目だと思う。
更に関係ないけど、私のは1楽章が1冊は8ページ、もう1冊は6ページに詰め込んでます。 -
>310
あ！！ほんとだ。よくみてませんでした（汗）
11小節目です。ご指摘がなかったら見落としたままでした。
ありがとうございました。 -
30番最強説！
-
ベトベンのトルコ行進曲難しいね
団子コード大杉。指がとどかん
CD通り弾ける奴はプロ -
シチリアーノｃまいなに決まってるだろ。
-
age
-
すみません、スレ違いかもしれないけど質問があります。
先日、とある雑誌でビートホヴェンというクラシック作曲家
の名前を見かけました。調べても分からないので、代表曲など
をご存知の方はいませんか？ クラッシックにあまり詳しくないもので。
ベートーベンやショパン等の有名な作曲家でないと分からないのです…
ちなみにスペルはBeethovenらしいです。分かる方、お願いします。 -
ここに「Beethoven 作曲家」と入力して検索をクリックしましょうね。
http://www.google.co.jp/ -
>>317
釣られるなよｗ -
ベトベンのトルコマーチはかなり難しい
弾けるよーになる気がしない -
グラズノフだかバラキレフだかｗロシアの人が編曲したベートーヴェンの
トルコ行進曲がよいです。難しいですが。 -
確かにベートーヴェンのトルコ行進曲は誰もが認める名曲だよ。
ただ難しい。団子コードが苦手だと本当に難しい。 -
ベトの小品で一番難しいのはトルコ行進曲ってことでおｋ？
-
ベトの小品って他に何がある？
-
エリーゼのために
-
ト調のメヌエット
-
ロンド
-
ピアノ三重奏曲全集、バレンボイム以外でお勧めある？
-
トルコマーチは装飾音が難しすぎ！流れるよーに弾ける奴が何人いるんだYO!
-
ピアノなんて弾いたことのない俺だけど、ソナタは３２曲皆いい曲ばかりだね。
今度の連休中、実家に帰ったらちょっと練習してみようかな？ -
難しい
-
30番がいいね。
-
アンダンテファなんとかって泣けるよ
-
バレンボエムのピアノソナタ全曲演奏のDVDって日本版でるのだろうか？
輸入版のほうが安いから待つ必要ないかな？
でもマスタークラスでは字幕がほしいし・・・
誰か知ってる人いる？ -
BSかHiで字幕付きで放送してるじゃん。録画すれ>>333
-
>>334
ハイビジョン見れないんで・・・しょうがないから安いギレリスのDVD買います。 -
>>320
ルビンシテインのな
あとリストの
アラツルカでなはく幻想曲のソロ版（オケ付版の方が有名だけど）
の方もなかなかいけてるよ
３度、６度、10度の重音、オクターブ越え連続跳躍とか見せ場も十分
弾いてて楽しい曲だ -
ソナタの中でも、悲愴の第2楽章は比較的簡単なんですかね？？
どこかのサイトではエリーゼと同レベルになってたんで。
もしそんなに難しくないなら、挑戦してみたいです。 -
バガデル良いね
-
ベートーベンピアノソナタ１番第一楽章 どのくらいのレベルになったらスムーズに弾くことができます?年齢はいつ頃からが適正ですか?まじめに教えてください。
-
バガデルの後期のやつってやっぱ軽々と手を出しちゃだめ？
-
月光の楽曲分析を詳しく書いたサイトをどなたか知りませんか？
-
>>320
ヴォロドスドスのことか？ -
月光第三楽章がなかなかつらい…
-
ヽヽ i ヽヽ
￣￣7 ─┼─ -､_ / -┼- / -┼ i ヽ ┼-- -┼- -┼
人 ／ .| ＼ / ,メ、 | |_ レ / / --、 -┼- -┼
.／ ヽ ! ＿／ （＿＿ ﾚ (_ﾉ｀ / ､_＿ (_ﾉ｀ (_ﾉ｀
,,,,,wrl? _,,,,,,,,,,,,,,,,、
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ﾞlｙ .,ll． ,lﾟﾞﾟﾞﾟﾞ'll! ll,wi,,,,,、 ﾞﾞlq
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,,,,,illﾞ゜ ,,llﾞ゜ .,l,,llﾞ゜ .'l,、 ﾞﾞ━''''ﾞ″,,l″ ﾞ%,,_ .,,lｹ
ﾞl,,,,,,ell'ﾞ’ ,lﾞ｀ .ﾞﾞ*i,,,,＿_,,,,,illﾞ’ ﾞﾞﾞ━rr*lll'ﾞ -
ソナタについて聞きたい人は↓へ。とても親切な人がいます。
http://bubble6.2ch.n...gi/piano/1141131393/ -
キーシンの小銭すごいな。合ってるよ。
-
このクソおじいさんども
-
バカテル
-
ageteyaru
-
自分的にはタイトルを付けるのは曲に対して先入観を持ってしまうので好きじゃないけど、
ベートーベンの俗名がついたのって特にへんだと思いませんか？
悲愴、月光、熱情って全部第一楽章のイメージだけですよね。
通して聞くと（どちらかと言えば第三楽章のイメージが強くなる）、むしろ悲愴が熱情で、熱情が悲愴のような・・・ -
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ本人が付けたわけでなし
-
ここまでで３１番が挙がったのは248のみ
なんか３０番が持ち上げられてるみたいだが…
３１番の第３楽章が良いというのに誰か同意してくれ -
>>351
悲愴はベートーヴェン自身が名づけたと思うよ。
初版の楽譜はグランドソナタ「悲愴」とすでについてたそうだよ。
月光は確かに一楽章のイメージを後からなんとかいう詩人が語ったもの。
熱情は確か、出版社が勝手につけたもの。
「運命」なんか信用ならないシンドラーがつけたものだから・・・ｗ
だが、テンペストはもっと深いところを示唆していると思う。
単純に復讐とかじゃなくてさ。どちらかというと、許しと贖罪のほうが
強いと思う。三楽章は強さよりも「神よ許したまえ！」と叫んでいるように
個人的には聞こえる。シンドラーはベートーヴェンに「テンペストを読め」と
言われたとき、果たしてどこまでこの曲を理解していたのやら。
>>353
個人的には３１番は鳥の歌と例えている。
若かりし日々を思い出し、２楽章で闘争。
三楽章では次第に立ち直り、神が現れ最後は自由に羽ばたいて
檻から出てゆく・・・終楽章はもっとも感動的な場面だね。
フーガも手馴れたものとなっているなあ。
ベートーヴェンのソナタのなかで最も好きなソナタの一つ。
ハンマークラヴィーアはあまり良いとは思わない。
なんというか後期の入り口で試しに力の限り作ってみましたって感じがする。
それよりもその前作の作品１０１のほうがフーガは農民の歌を取り入れた
素朴なものから発展していて感動をよぶ。この作品１０１と作品１１０は
関連性があると個人的には思う。作品１０９を好むひとは多いと思うが、
１０９のもっとも重要な部分は最後の作品１１１の終楽章に通じる
変奏形式が巧みに行われているところだと思う。皇帝と関連性を
結びつけるひともいるが、個人的にはそれはナンセンスだと思う。
作品１１１の１楽章もさることながら、終楽章はやはり感動的だなあ。
個人的にはアラウの演奏を挙げたい。 -
連投ｽﾏｿ
>>337
エリーゼと同レベルではない。
満足に弾けるようにするためには内声を大事にさらうことが必要。
エリーゼはこの点、単純な構造だよね。最後の３連符はワルツに
とらないようにね。ワルツにとるひとが多いけど。
>>339
釣りかもしれんが。
年齢は関係ないよ。弾けるようなファシリティがそろってればおｋ。
チェルニーがそこそこ弾ければ無理がないんじゃないか。
余談だが、１９世紀からずっとチェルニーを馬鹿にする風潮がどこかに
あったが、アレはベートーヴェン、ひいてはリストを弾くうえでは
基本になるからやっておいたほうがいいと思う。知ってるとおり、リストの
超絶技巧練習曲集のプロトタイプはチェルニーを意識したものだったし。
少なくともベートーヴェンのテクニックは結構入っている、というか
それそのものだったりして。
ちなみに作品２などの初期のソナタは拡大路線にあったから中期・後期の
ソナタに比べると内容が薄いところもあると思うが。一番のソナタ一楽章の
第二主題なんか、ひねりがないしダサイしｗ
まあ、ハンマークラヴィーアを意識して一番のソナタを作ったブラームスは
もっと糞だと思うがｗ あのソナタこそは糞ｗ あれを自信満々でシューマン
に見せたブラームス、ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗ 自信満々で作品１とかしちゃってさｗ
ベートーヴェン意識しすぎなんだよｗｗｗまあかなりレベルの差があると
思うけど。 -
ながっ
-
地味といわれようが俺は27番Op.90を支持する
-
作品９０の２楽章、大好き。
ベートーヴェンはどれも好きだーｗ
思うに、ベートーヴェンの曲ってどれも独特のリズム感があるよね。
それにはまらないと上手く弾けない感じがする。 -
op34の変奏曲
あまり話題にされないが、ハ短調32やエロイカ、ディアベリよりずっと好きなんだけど
すごく良い曲だよね
ソナタは31番がいい
終楽章のフーガは特に好きだね -
32番の二楽章を聞けばいつでも天国行けそうになる(・ω・)/
-
31番のフーガこそ天国への階段。
-
昨日行ったちょっとしたピアノリサイタル（？）のアンコールで、
月光第1楽章に与作を織り交ぜながら弾かれたのには
なんか脱力を通り越して泣けた。。。
弾いてる本人はノリノリだったけど。
-
弁当
-
鰤から出てる、このブレンデルの変奏曲／バガテル集を聴けば、
ベートーヴェンのピアノソロのための変奏曲は全て聴いた事になるんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp...oduct/detail/1201162 -
もう既にみんな気づいてるかもしれないが、悲愴第2ってＫ．Ｖ．457（モツ）の2楽章の中間部を猛烈にパクってるな。
なのにベトの方が有名とは・・ -
モーツァルトはセンスがないからしょうがない。
-
やっぱそうなんだ・・・
悲愴第2はモツっぽいなあとか思っていた。
主題はポップスの曲と思っている人も多いのでは・・・ -
>>299さんが書いていた、
>キーシンのルビ編（この楽譜が欲しい！）
>http://www.youtube.c.../watch?v=nbB5FTDgl1k
このキーシンが弾いているバージョンの楽譜は、>>301さんが言っている
ドレミの珠玉の名曲集3に入っているのと同じでしょうか？
弾けはしないけど、楽譜を見たくて(ちょっとさわりだけ弾いてみたくて・・・）
独学スレでたずねたけれど、確信が得られませんでした。
-
＞３４５wwwww
-
本人乙
-
op.49-2、全音のソナチネやらソナタの本には色々と強弱記号やらスタッカートやらついてるけど、これは誰かが勝手に付け足したもの？？
原曲には強弱記号がないってかかれてたり他の本に載ってる楽譜は超シンプルだったり
おかげでどうやって弾いたら良いのかよくわかんねぇ -
>>371
とりあえず、全音のソナチネアルバムで問題ないように感じます。
俺のレベルでは指示とテクニックがいろいろ細かいなぁと感じたけど
一つ一つのテクニックを地道にやってけば、気持ちよく弾けるようになってきた。
最後のトリルだけ2発入れろって先生に言われてるんだが、
そこが未だにビシッと決まらない・・・・
あとは全音の表紙と同じようなCDを買って参考にしてます。
-
ベートーヴェンOp.2-1 4th movが世界最高峰の芸術音楽。
反論は認めない。 -
ソナタ7番2楽章、発表会の曲としてはどうでしょう…？
もともと2楽章が気に入って、とりあえず1楽章からレッスンで練習してたらもう発表会の時期。
ブラームスラプソディ2番にしようかと思ってたんだけど、7番2楽章を発表会で弾くのもアリかな？と思い始めた。
マッタリし過ぎてますか？
-
>>374
まったりならいいけど、あれはぐったりじゃないか？ -
２楽章が好きなんだったら弾けばいいじゃん。
自分のために発表会出るんだろうに。 -
>>377
…そうだけど、緩徐楽章のみを発表会で弾くのはそう一般的じゃないし、7番2楽章については考えもしなかったので。
それもアリかなとふと思いついて、曲を知ってる人なら、どう思うのかなとちょっと聞いてみました。
好きな曲弾くのが、一番だけど、数少ない大人の生徒として、選曲の際には、聴く人のことや全体のバランスも考えてしまいます。
もう少し検討してみますね。
-
聴衆のために弾くんじゃなく自分のために弾くもんだよ。
だれかに弾いてくれって頼まれて弾くんじゃなければ。
好きでもなんでもない無難なだけの曲選んで後悔しないようにしたいね。 -
Op.7の3楽章中間の3連符の部分が上手く弾けない
楽譜上は簡単なのに筋力が足りない。。 -
悲愴練習するようになっていろんなCDや動画で聴いたけど
どれもなんか雑というか、ビビっとくる演奏がない。
MIDIファイルを鳴らしたほうがよほど美しく聞こえる。 -
自分はベートーヴェンと言ったら、ギレリスの演奏がスキ
日本人なら園田高弘なんかイイと思うんだけど、悲愴は２楽章しかないなー
http://www.piano.or....eethoven/001117.html -
音大副科ピアノの課題曲を熱情第3楽章にきめた
専攻はチェロ
これで試験官の度肝を抜いてやるぜ -
いや、別に度肝抜かれることはないと思うがｗ
-
あ、もしかして課題曲１楽章限定のところ、
あえての3楽章とかそういうこと？
それはちょっとびっくりするかもなｗ -
世界5都市を席巻中のピアニスト、ティル・フェルナーが語るベートーヴェンの魅力！
http://newsmedia.tot...h.com/entertainment/ -
月光第３楽章を目標にしている息子（１０年くらい先の話になりそうですが）
今使っている教材はバスティン・・・
うろ覚えですが ベートーヴェンの師弟関係をたどって行くとバイエルに
たどり着くのですよね？違ってたらスルーして下さい
もし将来、本格的にベートーヴェンを目指しているなら やっぱりバイエルから
行なって行った方が上手くいくのでしょうか？ -
ベートーヴェンの弟子にツェルニーが、
ツェルニーの弟子にリストが、
リストは弟子をたくさんとった。 -
>>389
自分はバスティンメソードの詳細についてはよく知らないけども、
導入期のメソードとして評価を得てるんだから、全く問題ないでしょう。
どちらにしても将来的に何を目標にしてるかを問題としてるのではなく、
ピアノや音楽の基本的な知識や技術を学ぶためのものです。
誰が誰の弟子かなんて、どうでもいいことです。
それよりも、あなたがピアノについての知識が全くないようなのに、
先生を信頼しないで、首をつっこもうとしてるのがよほど問題かと。
あなたのそういう態度は、生徒さんと先生の間の信頼関係にも影響を与えて、
ひいては息子さんのピアノや音楽に対する情熱や姿勢にも影響を与えてしまいますよ。 -
ageられた小銭
-
有り難うございました
私の説明不足でしたが 子供は大手の教室から今の所に移りました
大手の方では譜読みや姿勢など基本的なことを教えられず バスティンは
譜読みをする為のもので 今までのレベルをと落し、４から始めたので
１からのスタートでは無くずっとバスティンを使っていた訳では有りません
今の教材が終わった後インヴェンション等の一般的な教材か
他のものを使うか希望を聞かれたのでベートーヴェン好きなら
一般的な教材の作者がベートーヴェンの師弟関係にになるなら
そちらの方を選んだ方が良いのかなと思い相談しました。
分りにくい説明で済みません。 -
えっと、まだ分かりにくいんですがｗ
まず、バスティンは譜読みのためだけのメソッドではないので、
譜読みをするためのもの、という意味が分かりません。
それと、その「一般的な教材」というのはバイエルということですか？
バスティンを終わった後バイエルをやると？
それともインヴェンション？
最初の質問だと、バイエルをすべきかどうかということだったと思いますが。
結論を言えば、どの教材を選択するかどうかに、師弟関係かどうかなど
どうでもいいことです、ということになりますが・・・・
どんな教材を使おうがベートーヴェンはピアノを学習する際に避けて通れない道ですので、
まだ導入期である今頃からあれこれ悩む必要なんてないと思いますよ。
考慮すべきは、教材の作者が師弟関係かどうかより、
生徒さんが興味をもって教材をこなせているかどうかですよ。 -
>>394
説明が下手で済みません バスティンは簡単な楽譜で譜読みをしましょう
と言う目的と、弟がバスティン中心で行くので将来教材を使えると言う目的で
選びました。一般的な教材と言うのは 教材を使っていく順序（バイエル→ブルグ
→インヴェンション・ツェルニー・ソナチネの様な感じのこと）を意味しています
長男は今、インヴェンションからソナチネレベルなので一般的な教材で行くなら
バスティン終了後は、ここらへん辺りになります。
よく ショパン弾き・バッハ弾き・ベートーヴェン弾きという事を耳にするので
ベートーヴェン好きなら 目的を絞った方が良いのかなと勝手に解釈してしまいました
今日、この相談の日から初めてのレッスンだったので 先生に再度、相談しました
結果、バスティンの大人用の曲集と私の言う一般的な教材のインヴェンション・ソナチネ
を幅広く使う事になりました まだ、小４の息子・・・先走って考えてしまい済みません
でした。有り難うございました
>>395
私の説明の仕方がいけなかったのでしょうが、今回は先生に希望を聞かれココで相談
しています そして今日がその日からの最初のレッスン・・・先生に相談しました
そして、上にも書いたような結果になりました
何故、親バカと言われたのか分りませんが 度が過ぎなければある程度の親バカは
子供を愛している証拠です。無関心な親よりはマシだと思います。
-
>>396
ベートーヴェン弾き、バッハ弾き、ショパン弾きといわれるどのピアニストも
バッハのインベンションや平均律、ベートーヴェンのソナタ、ショパンの練習曲を
経ずに来たわけではありません。
それにベートーヴェン自身ハイドンやモーツァルト、
そしてバッハに影響を受けました。
後期の作品は特にバッハを相当研究したであろうことが伺えますよ。
先入観を持たずにまずは色々な音楽を聴いてみてください。
そして、レッスンのことは先生にお任せしたらいかが？ -
そうなんですね・・・よく子供が図書館で借りてくる作曲者の伝記には
他の作曲者の名前が出てこないので 皆、それぞれ別々の歴史・音楽観を
持って居るのだと思っていました 勉強になります。
今日、先生に「何の先入観も持たせず、子供に音楽を聞かせると偶然かも
知れませんがベートーヴェンの曲を選ぶ」と言う事を話すと
「性格がベートーヴェン向きなのかも知れませんね」と言われました。
なんとなく聞き流してしまいましたが、ベートーヴェン向きの性格って
どんな性格なのでしょうか？気になります・・・最後に教えてください
その他、レッスンの事は先生にお任せします。 -
>>398
もしかして釣り？
それぞれの作曲家はそれぞれ別の人間なんだから各々違った歴史、音楽観があるのは当然だろ。
それとベートーベンが誰に影響受けたっていうのは別の問題だ。
先生がどういう意図でベートーベン向きの性格って言ったかは
本人でなければわからないよ。
なんで先生本人に訊かないの？
ここのスレッド住人は超能力者ではないよ。 -
>>398
ぶっちゃけて言えば、そういう他愛のない事（失礼）を親御さんに言われて
差し障りなく先生が返す言葉といえば、それくらいしかありませんよ。
「ベートーヴェンが好きなら、ベートーヴェンを弾くときも抵抗なく入っていくことが出来るでしょうね」
くらいの意味でしかありません。
つまり、社交辞令です。
世のショパン弾き、モーツァルト弾きなどと言われるピアニストが
皆同じ性格をしてるわけではないであろうということくらいお分かりですよね？
私はあなたを親バカだとは申しませんが、スレ違いなくだらない（またまた失礼）
話題を延々と続けるのと、レスをしてくれた人に対する無礼な態度とかは
閉口してしまいますね。
-
無礼な態度はお前も大差ないけどなw
-
ガキの相談は、目障りなんだよ。
大体、2chでなんとかしようなんて、親の程度が知れるしな。（当然ガキもな） -
この人が何故テンペストをレパートリーとしてるのかが謎だ
-
>>365
いや、パクってるって、同じ旋律１小節もないじゃん。
あれでパクり扱いするなよ。
もっとも、ベートーベンの初期の初期は、クレメンティやクーナウ、ハイドン
の丸パクリとも取れる曲は結構ある。
てか、どんな芸術家でも最初はパクリから始めるのは基本だからね。 -
http://www.47news.jp...009112601000947.html
青木やよひさん死去 評論家
青木 やよひさん（あおき・やよい＝評論家、本名北沢弥生＝きたざわ・やよい）
２５日午後９時１１分、大腸がんのため静岡県伊東市の病院で死去、８２歳。静岡市出身。
葬儀は故人の遺志で行わない。
女性問題やベートーベンの研究に取り組み、
著書に「ベートーヴェン（不滅の恋人）の探究」などがある。
2009/11/26 20:10 【共同通信】
-
自分にあう運指でやればいいよ
駄目っていう意図が分からん -
おれは5212でどうやってラを保持するのか疑問で仕方がないな
どうせペダルがあるからみたいなロマン派丸出しの軟弱者なんだろうが、
そんなのは皇帝の出だしの4・3・5の立派な拍子の塊を無視してｸﾞｼﾞｬｰってやっちゃうようなクソッタレのヘタレなんだよ
楽譜よく見やがれ、ベトベンなめんな糞が
ってベトベン信者のおれは思います -
誰と戦ってるんだ
-
どうせペダルがあるから良いじゃん
-
ベトベトのオナニー。
-
なぜ「ベートーフェン」じゃなくて「ベートーヴェン」なんだ・・？
そんなことよりソナタ１７番の３、アレグレットの中間部がなんか
間抜けな感じになって上手に繋げません。両手の高域と低域の交換を
早くやると感じが出るのでしょうか？ -
ヴォルフガングじゃなくてウォルフガングだしな。
だれかドイツ語を講釈たれてほしいな。 -
ラドミラドシラ♯ソラ シミ♯ソシレドシラシ
これもベトのソナタだったんですか？ -
悲愴第一楽章やってるけど、どうしても左手が疲れてしまう。
これ乗り越えた人、どういう練習したか教えてほしい。
それとも疲れるってことは、手首が硬すぎるからまだ手を出すべきではなかったってこと？ -
下げちゃったので、あげ
-
習いなよ
-
ピアノソナタは田園以外駄作
-
一瞬、園田 ピアノソナタ 駄作
に見えたわｗｗ -
わろたｗ
-
園田の田園
-
情熱の熱情
-
エリーゼとメヌエットinGとエコセーズinGと交響曲No6以外はゴミ
-
ageて言い放ちなよｗ
-
>>413をお願い。まだ解決しないです
-
＞430
習えば？ -
テンペスト3楽章の中間部のことじゃなくて？
何小節めからよ？ -
>>431-433様、ソナタＯＰ３２−２、アレグレットの１１０からです。
-
>>434
110から左手テーマで8小節ごとに右、左と移るよね。
テーマをしっかり立たせて、片方は和音をイメージして軽めに響かせるといいと思うよ。
テーマも4小節2個に分けられるから、トップの音に少しアクセント置くとか。 -
しかも番号間違ってるしｗ
-
正確には３１−２ですね。
そんなことよりこの曲は韻を踏むような感じで弾くといいのかな？ -
>>435１１０までは盛り上がるのですが、左手に変調が来るときになんかこう、
「しらける」っていうか盛り下がってしまうのですよ -
じゃあＣＤ聞いて盛り上げ方を勉強しろよ
-
毒学者の質問ってなんでこううざいの？
-
ベートーベン弾く奴の質問ってなんでこううざいの？
-
おそらく>>442は毒学者だなｗ
-
それがどうした？ 底辺のクズに言われても痛くも痒くもないが。
-
このスレは
-
毒学スレでそ
-
独学者がこんなうざい奴ばっかりではないのだと新事態。
-
協奏曲５番皇帝はソロだけ弾いても結構難しいのだが・・・。
みんな楽勝ですか？
もう２週間も弾いてるのにまっすぐ弾けない。
熱情やワルトシュタインと比べても弾きにくい感じがします。 -
独学者はせっかちが多いのかな
-
合わせる事を考慮せずピアノパートだけ弾いても
という意味ですよ。 -
独学でワルトシュタインは無謀だな。
ロンドのトリルのとこ、どう弾いてるんだろうか。 -
一ヶ月に一回あるかないかですがとてもいい先生に習ってますよ。
ワルトシュタインのトリルは、シェンカー版とかに弾き方書いていますよ。 -
そそ。
バガテル全部制覇とかしてみろよ。 -
すぐ大騒ぎしだす性格なのですいません^^；
現状は
５番、１７番、２３番は全楽章暗譜して練習した事があって、
８番・１４番は全楽章楽譜みて練習したことがあって、
１番、６番、７番は１楽章だけ楽譜みて練習したことがあって、
現在２１番の全楽章暗譜に取り掛かっています。
１９番、２０番・エリーゼのためにも練習した事あります。
２３番が憶えられたら、まず８番・１４番あたりの暗譜してないのを
復習してしっかり覚えて、２６番あたりを追加しようかなと思ってた所です。 -
バガデルThanks！こうした小品大好き。
-
後期難しいって聞くけど28番の一楽章弾きやすいな。
三ページしかないし。
-
-
それにしてもやっぱ熱情は最高だわ
みんな後期のソナタが至高とかいうけどもうハブでいいや
-
久しぶりに月光第一楽章を弾いてみた。
実は地味に難しい事に改めて気付いた。 -
悲愴第二楽章で親指の関節を痛めたんだけど
手が小さいから？
両手とも8度までなんとか掴めます -
9度余裕で届かないとソナタは難しいよね
ついでに言うと月光第一楽章は上級の割りに難しく聞こえない上に
ハッタリ効かないしミスも目立つ
それに比べると悲愴第二楽章は中級の割りに難しそうに見えて
誤魔化しきくし弾き栄えするよね
なにはともあれ指お大事に -
日本人は女性が9度、男性が10度平均で掴めるんだっけ
-
女性は8度限界が一番多いんじゃ？
9度だと恵まれている方。 -
悲愴第二楽章は中級じゃなく初級の上。ランクBでしょ。
連打がないぶんエリーゼより簡単だった。 -
難易度厨はしね
-
あの手の曲は中級。
伴奏と旋律を片手で弾く。シンフォニアが普通に弾けてることが望ましい。
また一部だがクロスリズムもでてくる。
-
第一楽章は中級なのは認めるけど
第二は初球。これは譲れない。
私は中1から始めた素人だけど、
これを中級とするほどピアノは簡単じゃないよ。 -
>>468同意。
-
まあどっちでもいいけどね。
-
ハンマークラビーアと、悲愴月光あたりでは歴然。
熱情ワルトあたりと比べても歴然。
こいつだけは異常。
めさくさ苦労する。
-
難易度厨ウザ杉
自分の感想と主観を他人に押し付けないと気が済まないようだが
こういう奴は音楽やるには向いてないな。 -
作曲してるひとも難易度は一応想定して書いてるから。
易しいソナタとかいって発表したりしてるしね。
君はハンマークラビーアと20番が同レベルに感じるの？
天才ですか。 -
くだらん・・・
-
難易度は大事だよ
-
自分のウンチク垂れてシッタカ気分に浸ってる難易度厨は大事だとは思わんが
-
難易度厨は優越感に飢えているのです
-
おいおまえ！、難易度の話始めたのはおまえらだろ。
俺は少なくともここで流れてただれかの話に反応しただけだからな。
難易度厨は俺じゃねえ。お前らだ。 -
ある程度ピアノの経験がある人が
曲のテクニックを上中下に分けること自体
ちょっと悪趣味だと思う -
これから練習したい人には参考になるけどな
-
身の丈に合わない曲やる毒学者は何も参考にしてないようだが。
-
どこぞのトーシロー難易度厨の戯言なんか参考になるかよｗ 独学者でさえ参考にしないわ。
そんな戯言を参考にしないと弾けないようじゃピアノオ?ル -
はじめからまともなレスなんかないよ、このスレは。
みんな適当にだべってるだけ。
いちいち怒るより、ききながせよ。
-
悲槍は中級Ｄ、
月光は上級Ｅ、
熱情は上級上Ｆ
で間違い無いよ。
悲槍は、初級のエリーゼのためにより遥かに難しい。 -
This Night（今宵はフォーエバー）って曲知ってる？
-
エリーゼのためにしか弾けない人って
身の程知らずが多い
悲槍が簡単だなんて
せめてソナタに入ってから言えば良いのに
ベートーヴェンはソナタからガクッと難しくなるよ -
エリーゼきちんと弾ける人って余り居ないよ
Bメロの後半がユニゾンになってたり、Cメロの左手連打の粒がそろってなかったり、
コーダがワルツになってたり -
悲愴は1が難しいね
2はとても簡単 -
出た
エリーゼ厨
上級弾いてからおいで -
難易度厨は初級者。初級者のけんかは見苦しい・・・
-
告別二楽章適当に音符並べ立ててやがるから暗譜できねーよ。
規則性がワケわからん。
-
シューマン弾いたら死ぬなそんなんじゃ
-
時代が進むほど複雑になるからねえ
「適当に音符並べてやがる」って気持ち分かるけど
完成された演奏聴くと名曲だったりするしな
シロートはすらすら弾けるようになる日まで地道に音符読みながらじっくり練習するだけだな -
＞適当に音符並べ立ててやがるから
倚音等の非和声音の知識がある上で言ってるのか？ -
あまり日本の音大的な知識を言い始めると
最後は不協和音をもっと使わないと芸術的でないって方向にいきそうで怖いです -
いかにもマニュアル好きの日本人だなｗ
指番号などどうでもいい
全部一本指でも、結果素晴らしければOK -
本当
全て後付けで言われたことを
さも自分が言ってるような言い方しやがって
そういう連中には反吐が出る
ベートーヴェンの弾き方、ショパンの弾き方なんてねーんだよ
音楽をしたい表現したいってのが一番重要 -
誤爆から話題をひろげるスレ
-
ハンマークラビーア練習してるぜ。
難しいけど今度こそそこそこ形にできそう。
過去二回撃退されました。
-
二度あることは(略
-
あれを人前で弾く気にはならない
本番でとちりそうだし長い -
大体、曲自体がつまらん。
あのフーガを弾く為の技術的関心以外に
取り組む価値は見いだせない。
-
ええっ！
俺は好きだけど。
無茶なくらい難しいけど弾いたらすごく交響曲みたいでいい。
とても完成度高いよ。
長いっていうなら、戦争ソナタの六番やガスパールもおなじくらいあるし。
たしかにどれも演奏者の現実や聴衆のことは考えてないだろうけどさ。
作品として名作は間違いないよ。
-
ハンマーは楽曲として魅力が低いよね
ベートーベンの傑作は第九、月光、エリーゼ、悲愴第二、熱情、英雄、テンペスト、告別、皇帝だな
コンだけヒット曲持ってる奴も珍しい
ジョン・レノンに匹敵する才能 -
名曲厨もしね
-
ハンマークラビーア１楽章は雄大な感じがイイよね。
ただ、名曲度ではリスト編曲の運命が上だな
-
ブルグスレとかみたら♭が多くてしんどいって書き込み見つけた。
初心者のときを思い出した。
きっと諦めずやったらハンマーだろうがディアベリ変奏曲だろうが
わけなく弾けるひがくるんだろうと希望的観測。
-
ハンマー意地でもねじ伏せる！
さいごまで毎日全楽章ヨロヨロ通せるようになった。
暗譜して部分練習が通用してくれればいいけど、
すげえ弾きにくい曲。
なにこれ。
-
そんな難しくて長い曲、
ヨロヨロ通して弾けるだけでも凄いよ。 -
ハンクラは三楽章が地獄。長いっす。
-
おでんの巾着もち、食べたいなぁ。
週末だしおでん作ろうかな。
やなことも食べて忘れるか！ -
519
-
>>498
>>シロートはすらすら弾けるようになる日まで地道に音符読みながらじっくり練習するだけだな
過去レス読みながら、この一言はなぜか気に入った。気分が和むぞｗ
付け加えるならプロもそうだと言いたいｗｗｗ -
俺まだあれから告別の１、２楽章暗譜出来ないよ。
楽譜から目を離して詰まったら楽譜見たりして通す事は出来るように
なったけど。 -
頑張ってね。
告別良い曲だね。
結局さ、ショートカットなんてなくて、言うとおり
音符読んでじっくり地道に練習するだけなんだよなあ。
俺はベートーヴェンじゃなくてスレチでごめんけど、久々にフランクのヴァイオリンソナタ
とりだして練習中。二楽章の中間の対位法的処理をやっぱ一個ずつ
丁寧にやるしかないなと。めんどくせーけど、これが一番本番で
上手くいく方法。ちょっと練習してくるｗ -
告別暗譜がもうすぐ出来そう！！
くそーっわからねえ！！とかいいながらも進んできたよ。
悲愴・月光・テンペスト・ワルトシュタイン・熱情・告別が
一応揃うのだが、ベトはこんだけあればひとまずのレパとしては
充分だよね・・・
シューマンかシューベルトあたりに行こうと思うのだが何しよかな。 -
>>524
シューベルトおすすめ。後期ソナタはクソ長くて弾いてて寝そうになるけどｗ -
>>524
522だ。
おめ。よく頑張ったな。完成したか？
そんだけ弾けるんだったら、忘れんうちに記念録音しとけ。
１０１とか１１０あたりの後期もいいんだが。
シューベルトいいね。
まずはイ長調。しばらくして変ロやってみるとかｗ
即興曲からってのもあるな。９０−３とか。 -
うん。シューベルトのソナタやった後で３２番やるとより理解が深まる
というか、見る角度が違ってきて、より深く掘り下げられるかもしれん。
１楽章の、あの切り詰められた世界は極限だと思うよ。２楽章、感動だね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！影ながら応援しないわけでもないぞｗ -
ベートーヴェン(B)に加えてシューベルト(S)が話題になっているみたいなので、
参加したくなりました。
527さん、ぼくも応援していますよ！ お若い方のようですが、Bの32番は、
ある意味一生弾ける曲だと思います。ぼくは、修学も職業も音楽とは無関係だけれど、
この曲とは30年以上つきあってる。何度弾いても飽きないし、弾くたびに
新しい発見があるといっていいくらい。30歳くらいの時、SのD958とD960を手がけた後、
Bの32番２楽章の最終変奏（「陽はまた昇る」）の見方・弾き方が明らかに
変わったと自分で思った。50半ばを迎えて体力は低下したけれど、この曲からは
死ぬまで離れられないだろう。 -
若いうちにハンマークラヴィーアとさすらい人幻想曲はやった方がいいかもね、
32番やる前に。 -
ハンクラもさすらい人も大変だけど、体力と根性あるうちじゃないと弾けないよねｗ
-
529です。
さすらい人かぁ。
高校３年の時、「受験勉強のストレス解消だ」っていって弾いてたけれど、
家族から苦情が出た。「終わりそうで、なかなか終わらない」終結部の
評判が特に悪かった。
「さすらい人練習曲」だった、ってことかな。
-
色々ようつべ聴いたけどほとんどみんな
ワルトのでだし八分音符なのになんであんな速い速度でひくんだろ。
結果的にニペーシめで速度落ちてるし、
あんな速度で刻んだら曲の持ってる雄大さや温かさを失ってしまうと思うけどな。
コン・ブリオだからそのほうがいいんかな。
-
あんな速度でって言われてもｗ
-
つか、途中でテンポ落ちるとか
曲の雄大さとか速度記号とか以前に
基本的な演奏技術の問題
16分音符入れられないならテンポ設定が間違ってる
そんだけ -
いや、推移の16分音符はきれいに入れて、第二主題から落としてるよ。
これはわざとだと思う。
ドルチェって書いてるから？。
-
532です。
「血迷い人練習曲」ウケた。座布団１枚！ 間違いなくそうなってたと思う。
今日（昨日？）は日曜日だったので、十数年ぶりに血迷ってみた。
なんとか体が覚えていた２楽章と４楽章を弾いてみたけど、ボロボロガタガタ。
やっぱりあれは「悪魔の弾く曲」だな。
四半世紀前、P.バドゥラ=スコダのリサイタルを聴いているが、
このときのプログラムは、モーツァルト幻想曲 K.475、さすらい人、それに
ベートーヴェン32番だった。
ベーゼンドルファがきれいに鳴り響いていたのを憶えている。
-
ベーゼンは物によっては、ザラザラした特徴のある音がいやだな。
カツーンという感じがするベーゼンもあった。
でも、全体的に弾いてると奥が深いような気がするんだよね。
確かにベートーヴェンとかブラームスとかには良いかも。
でも大抵ピアノが選べるときにはスタインウェイを所望しているｗ
-
ベーゼンは好きじゃないな
-
そうですか
-
ベトソナの2楽章て、一般的な評価はどうなの？
たまーにいいのもあるけど、なくてもよさげに思えてしまう
てか、結構苦痛 -
ソナタがどういうものか勉強すれば？
-
ご注意ください。。。。。
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-
ここ数日ソナタ１番、２番、３番とある程度練習してみた。
１番がこのなかで最も優れていると思うのは俺だけ？
２番、３番って無理に長く、複雑にしてる気がしてならない。
同じ長い曲でも熱情、ワルトあたりとは大違いだと思う。 -
同意！ （っていっても、全部弾いたのは１番だけだけど....）
構成はホントにガッチリしてるよね。いかにもベートーヴェンという感じ。
２番と３番はなんとなくシューベルトの香りがする。
きらいじゃないけど、がんばって練習しようという気にはなかなかならない。
でも、３番の１楽章は好きだ。ムズかしいけれどね。
-
あげ
-
熱情むっちゃ難しい。
弾けたと思ってただけだった。
-
１２３番のなかじゃ
２番が一番好き。
１番もコンパクトにまとまってて好き。
３番は、長くてあまり好きじゃない。 -
３２番の２楽章の最後のページらへんのトリルは
１６分音符の長さに４つの音を入れて上下で４対３にしてますか？ -
すみません。ピアノ始めて一年で、いまブルグミュラー練習してます。
こんな私のレベルにぴったりなベートーベンの小品教えてください。 -
ソナタ7番3楽章
-
>>550
うーん、趣味でピアノを楽しんでいることもあり、あまり考えてないなぁ。
今日、ちょっと弾いてみた。自分はだいたい６対３くらいの比率。
調子のいい時と悪い時とで、多少違っていると思う。
この部分、左手の分散和音と右手の主旋律に、トリルがさりげなく「乗って」いるように
弾きたいと思っているんだけど、なかなかむずかしい。
おまけに、主旋律がトリルの音に重なる部分があるよね。ここがぎこちなくなることが多い。
一度、音符の個数を決めてキチンと練習しなおしてみようかな。
調子のいい時だと、ある程度自己満足できるのだが、
このあたりが大人の趣味ピアノの限界か....。 -
独学者の32番。。。
-
趣味で弾くのは誰も止められないけど、趣味を言い訳にしたくはないよね。
趣味だってある程度努力するもんだよ。
独学ならなおさら自分に厳しくないとね。 -
大人の趣味ピアノなんて言わず堂々とピアニストと自称すべき。
ただまだ経験不足で未熟なだけだ。
この意識の切り替えだけでいい加減な練習をだんだんしなくなり
１０年もしたら全然いる位置が変わる。
-
なんだそれｗ
好きにやりゃいいじゃん
それこそが趣味の醍醐味だろうよ
言っちゃ悪いが自分に厳しくしようが独学は独学
真剣に上に行きたいならきちんとした指導をしてもらうのは不可欠だぜ
精神的に負担にならない程度に好きに楽しくやりゃいいんだよ
-
test
-
ベトソナとか全部教えてもらうの？
いくつかやったらあとは自分で考えてやれとかじゃないの？
上級の方でも、弾く曲全部教えてもらってるんですか？ -
人によるけど、最近の音大卒は一生習いたいとか言うからね。
つまり音大まで出ても、何も一人でできるようにはならない。
考えてやるにはずっと自分で勉強していかないと進歩しないから
全部先生がかりでやってるほうが楽ってことじゃない？
人に何か言われることがあっても「先生がこう弾きなさいって…」で済むから。 -
何か勘違いしてるようだけど、先生に見てもらうのは
客観的なアドバイスが欲しいからと、自分で気付けない
音大出たくらいでベートーベンが理解出来るとでも思ってんお -
途中送信失礼
自分では気付けない欠点などを指摘してもらうため
最終的に演奏の際、そのアドバイスを解釈に取り入れるかどうかは別問題
子供が先生に教えてもらうのとは違う
音大卒のアマチュアどころか、プロだって師事してるんだよ -
だったら、もう大勢に影響ないじゃん。
少なくともそういう人の場合レッスン前に弾いてるからといって
素人が笑えるレベルではないだろ。
-
本当にいるんだけどね
甘ったるい声してさ
責任転嫁のためですか？って感じなんだけど -
何を目指しているんですか？
-
先生につく＝音やリズムを見てもらったり、曲想をつけてもらうくらいにしか
思ってないなら、多分理解出来ないことだろう
実際には国際コンペに出るようなピアニストはもちろん、
金とって弾いてるピアニストだって、ちゃんと誰かに師事してる
誰にも師事してないなんて、ベテランのトッププロとか、
偏屈な変わり者くらいだ -
もはやベートーヴェンの話題が出ないスレ
-
３２番の２楽章は３２曲のすべての楽章の中で一番難しいと思う。
こんな音楽ベトでははじめてだし。 -
全部弾いたから言えるんだよな？
-
弾いたよ。大半は視奏でざっとだけど。
今３２番練習してんだけど、暗譜出来ないかもしれないって思ってる。
だってこんな音楽なかったじゃん。
これだけ近現代のわけ分からん曲に行ってしまったような感じ。
あんなけったいなもの覚えられるかよ。
ハンクラの終楽章とかでも言って見れば長いシンフォニアじゃないか。
このタイプは何曲も仕上げた事あるからヘンな音がいっぱいあっても、
注意深く覚えていけばフーガがかえって助けになって仕上がるって分かる。 -
理由。
１、練習のわかり易い目安。
２、楽譜がないと弾けないのと、いつでも弾けるのとは大違い。
３、暗譜力を鍛えるには暗譜するしかない。
４、暗譜してないと楽曲がはっきり頭に入ってこない。
５、楽譜のページの変わり目でアクロバットは出来ない。
６、グランドでは譜面台を外せるので音が聴き易い。
昔は私も暗譜嫌いでしなかったけど、やるとやらないでは現実問題
として差が大きすぎるからするようになりました。 -
レス読む限り、曲の基本的なアナリーゼができないようだし
丸憶えしたってあんまプラスは無い希ガス。
悪く勘繰れば、楽器屋の店頭やスキー場のペンションで自慢げに弾いてみせるためとしか（ｒｙ -
アナリーゼ・・・
すいません和音分析できません。
非和声音があって転調してたら調の判定間違います。
３度転調？とかエンハーモニック？とか泣きます。
取り合えず属７は調に一個だからそれ探せって習いましたが。
一方、形式（提示、展開、再現、第一主題、第二主題、推移・・・・）
は習った限りは分かったつもりです♪
暗譜って結局指先と音感で覚えるもんじゃないんですか？
?やら?やら楽譜に書いても、よく間違ってるし、今度はそれがおぼえらんない。 -
32番が近現代に聞こえるって近現代やったことないんじゃないの？
確かにロマン派に片足つっこんでるので、
それまでのものとは音楽的に一線を画してるけどね
手がかりが全くなくて五里霧中ですって感じじゃあ全然ないしね
アナリーゼ＝和声の分析ではないが、そんなもんしたって
手がかりのひとつになりこそすれ、暗譜なんか出来んよ
２楽章は長いから暗譜するのは多少骨が折れるだろうが、
基本厳格変奏曲だし、そんなハードル高いってほどでもないと思うんだけど
暗譜苦手な人にはきついのかね
まあ、暗譜は耳と体と根性でするもんだｗ
それより、視奏？（楽譜見ながらってことか？）でざっとで「弾いた」とか言ってくれるなよ -
一応の和声の進行覚えたって、なぜここに臨時記号が出てくるかとか、
なぜ和声に無い音が使われてるとか、そういうのが全くわかってないと暗譜は難しいんじゃまいか？
32番2楽章も告別2楽章も単なる気まぐれで書かれてる訳じゃあない。
昔ペライアがインタビューでこう言ってたっけな。
「ベートーヴェンの書いた音符には、無駄なものは一つもありません。」
参考まで。 -
暗譜が目的化してるんだなｗ
-
鍵盤楽器板って
全体的にお節介焼きすぎなのよね -
↑こういうおせっかいが一番いらんね
-
うん
-
以下無限ループ
-
ベートーヴェンわけ分からんって言ってる奴は耳がおかしい。
-
耳がおかしくなったのでハイリゲンシュタットで遺書書いてきますた。
-
独学者がよく使う語彙
『暗譜』
『指番号』
『趣味（趣味だし… 趣味なんだから…）』
鍵盤を『押す』
移調のことを『転調』
そして転調を『変調』ｗ -
音大生や大卒が専門語などの知識や技術を持ってるのは当然だし
そういう人たちが、独学者の素人っぽいレスを見て
優越感を感じたり、上から目線になったりするのも無理もないことだな
でもここはおとなになって我々しろーとを生暖かい目で見守ってはくれまいか -
コピペにマジレスも結構ですが
独学がどうのとか、ベト関係ないのは他のスレでやってください -
プロになれなきゃ独学者も音大生も変わりゃしないのにねｗ -
変わるだろ
演奏の良し悪しと金がかかってるかどうかとどう関係があるのかと -
医大生が患者に対して威張ってるようなもんかな
-
そして>>583
-
独学者よりへたになってしまった元音大生が出入りするスレ。
-
フランス・バロック最大のフルート奏者と言われるブラヴェは
独学でした。
そんな人たまにいるんでない。 -
極稀にあるフルート奏者の例を出して一体何をどうしたいというんだ
-
独学とかどうでもいいから
他所でやってくれよ -
どこ行っても門前払いか匙投げられるなら独学しか
やりようないだろうな。
ま、ベトソナくらいならなんとかなるだろが。
-
独学叩きはそれだけ需要があるってことだな
どこのスレでも見かける -
ベートーベン
↓
ドイツの音楽家
↓
独楽者
↓
あれ？ -
『こまもの』って何
-
独学者ネタがつづいたんで
駄洒落でむりやりベートーベンに結びつけようとしたら
独楽（こま）になっちゃった
これがほんとの冗談から独楽 -
瓢箪から・・・・って突っ込んだら負けのゲームですか
-
おもちゃ箱からこま
-
ご注意ください。。。。。
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-
とうとうクソスレに
-
ベト後期３大とプロコの戦争３部作とどっちがまともに弾くの難しいですか？
-
クソみてえな厨の質問しかなくなった今日この頃、皆様におかれましては（略
-
で、どっちなの？
-
◇難易度について
曲によって難しい技巧はそれぞれ異なります。
そのため、「この曲はどのくらいのレベルですか？」「AとBどちらが難しいですか」では答えにかなり幅があり、
あいまいになりがちです。もっと具体的な質問をするように心がけましょう。
もしくは、その程度の質問ではまだまだその実力に達していないでしょう。
-
おまいらにとってはどっちなのか答えてくれよ。
あいまいで幅があり分からないからきいてるんだよ。
よう弾かんのでさっぱり分からんというのは理解します。 -
>>607
そんなことも分からんような奴にはどっちもまともに弾けません -
>>612
なんで俺が弾かなきゃならないんだ。
弾けるなら自分で分かるからきく必要ないだろ。
さっきからどっちが難しいか何べんもきいているんだ。
AかBかどっちだってきいてるのになんでAかB以外の答えがでるんだ。
早く心をどっちかに決めて答えろよ。 -
おまいら優柔不断すぎるぜ。
俺なら戦争ソナタのほうが難しいと即答するがな。 -
釣りだったのか。しょーもな。
-
どちらが難しいかはそなた次第である
-
審議拒否
-
>>610でおｋ
-
私のピアノの先生、ベートーベンソナタへの道しか教えない。
テキストは、
バイエル終えたら、チェルニーをチェルニー30の前に最低400曲やらせます。
つまり
第一過程全曲
100 全曲
110 全曲
ほかも適宜加えて
どう思いますか?
-
すまんが俺には速すぎてこの速度では耳が付いていかずわけがわからないな。
-
621の演奏もそうだけど
テンポを速くすると違った魅力が見える曲ってあるよな
月光の1楽章を3連符の音量控えめに速く弾くとけっこういい -
621の6：16以降が特にウケル。。。もはや別の曲
-
そういや昔習ってた時ソナチネ・アルバムに入っても
ハノンとチェルニー100番と30番は毎回弾かされたな。
チェルニーが弾ければベートーヴェンもリストも弾けるって。
でもなぜかバイエルに戻されてショックで止めたよ。 -
よっぽど下手だったんだろうね
-
>>626
それはバイエルきっちり弾ければ基本は問題ないから。
複雑な曲で基本のレッスンするのは非効率。
自分で基本的な譜読み間違いなくしっかりした音で任意の曲
を仕上げられるようになったらもっと上級のレッスンを受ければ良い。
-
>>627-628
いつも通りのレッスン日に行ったら、その先生がイキナリ
「あなたを教える気が無くなったの、
あなたを目の前にすると私の性格が変わってしまうからやめてくれない？
どうせあなたは才能無いから無駄なのよ。」
って言われて、じゃあやめますって半泣きでやめた中２の秋。
音大受験の副科ピアノは大変だった・・・ -
それだと先生にやめてくれと言われてやめたことになるぞ
バイエルに戻されたショックでやめたのはどこ行ったｗ -
ベートーヴェンのスレというよりも -
ハンクラ他の後期五大練習してる間に壊滅的に忘れてしまってめんどくさくて
しかたない。指が全然憶えてなくてちっとも弾けない。 -
586 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/26(水) 19:13:56 ID:o9y5dKWv
独学者がよく使う語彙
『暗譜』
『指番号』
『趣味（趣味だし… 趣味なんだから…）』
鍵盤を『押す』
移調のことを『転調』
そして転調を『変調』ｗ
-
>>634
うざい -
ｗ
-
憶えようとしたがるのがわからない
暗譜など意識せず楽譜しっかり見てじっくり練習したほうが
結果として憶えられるものと思うが -
>>639
それは人による。
最初から細かく切って練習しながらフレーズに
番号を振ってランダムに暗譜してゆくのが俺は一番速く、
また、どこからでも入れる。
練習計画も立て易い。
楽譜を見ながら練習すると画像から反射的に弾けて
しまうので初見を繰り返すのと同じで憶えない。 -
憶えることってそんなに大事なの
-
過程は人それぞれでも
練習の結果として憶えられるって自分で言ってるだろｗ
-
まあ自分の場合は憶えることが目的じゃないし
憶えることにこだわるのが理解できないってこと -
ベートーヴェンのスレでしたね
スレ違いごめん -
熱情の８小節目ちゃんと１０拍休めない。
何度合わせて直しても、ひょいと７拍休んで次の小節に飛び込んでしまう。
折角美しい音と素晴らしい指回りと持ってるのに何もならない。
もう私はダメかも。 -
>>646
せっかく美しい音(ryとかwww -
>>646
音楽性の無い奴は辞めた方がいいよ -
じゃーそれだけ弾いてればいいじゃん
おまえには一生ベートーヴェン様を理解するのは無理 -
２９の４楽章も単純リズム１６分音符ズラズラ系って知ってるか？
-
独学だもの
-
まずは休符さえしっかり休めばなんとかなるんだと思う。
５小節目の間隔は絶対に間違えないし長さが取れないわけじゃなく、
何かの事情で間違った感覚がついてしまったんだろう。
明日は８小節目と後に出てくる同じリズムの箇所ばっかり
メトロ使って朝から晩までだな・・・。
こんな事でへこたれてられない。 -
>>646
熱情って１楽章目？
もしかしてとは思うけど、8分の12拍子を8分音符を１個としてひとつひとつ数えてるとか？
マジレスすると、これ4拍子の曲だから拍子で数えるんだよ
いちとーにーとー なんて数えるのはバイエルまで
7拍で出てしまうのは、冒頭のフレーズの終わり４小節目が
7拍休みだからでしょ、どうせ
拍子感じないで拍で数えて演奏してるからそんなことになる
いや、拍で数えてもなく、その実、感覚でてきとーにやってるのかもね
よくこんな基本的なことも出来ないでプロコとかラヴェルとか熱情とかやるね
独学の人を馬鹿にするつもりはないが、もっと身の丈にあった曲をやればいいのに
-
4拍じゃダメだろ
2拍で大きく感じないと -
だからおまえの熱情はこじまんりしてんだよｗ
-
拍子無視して雑な符点で主題ですっとばすのが威容のある演奏だとでも？
ベートーヴェン向いてないよ -
馬鹿だなー
ベートーヴェンが4拍子で取るように書いてるとでも思ってんのか
おまえみたいな音楽性の欠片も無いような奴は
音楽辞めちまえ！ -
4拍子で取ってるとまた同じ間違いするに決まってんだろ
こんな馬鹿が音楽教えてると思うと吐き気がする -
楽典の基礎も知らないアホを相手にしてたのか
すまん -
7番1楽章とか
月光1楽章とか
結構な巨匠でも拍子無視して弾いてるけどなぜ? -
時々鍵盤楽器板って叩き湧くね
-
>>664
どこの巨匠がどう無視して弾いてるの？
月光の１楽章を拍子無視して弾くなんてどういう演奏か想像出来ないな
７の１に関しては、これが４拍子なら４拍子にとったらprestoまでテンポあげられないので
２つにとるというのは有り得るけど、元々２拍子の曲だからね -
>>655
拍の間違いは他の要素と別だろ難易度厨が。
プロコやラヴェルはお前には大きなお世話。
弾けるものはきちんと弾ける。
楽譜にしたがって８分の１２で拍子書いているのに何を言っているんだ。
お前の言う事は何も参考にならん。
その前に熱情お前はちゃんと弾けるのか？
ミスがあれば俺みたいにすぐ自分で気付くのか？ -
何をどう弾こうがてめえの勝手だが
『弾ける』とか安易に言い放つのがアレだな。 -
一小節のミスで身の丈にあった曲とかほざきだすのが、
常軌を逸している。
そういうものはすぐ忍び込むものだから丁寧に修正していくものだ。
そんなことである程度の曲をしあげられるんですかね。
-
問題はミスじゃなくその姿勢…
-
というか熱情は大きく４拍だけど、拍ごとにタカタカタカって、
６つ分の後に出てくる細かい動き感じてないと、
最初のリズムみたいな奴もだんだんわやくちゃになって弾けないでしょ。
俺の姿勢は完璧だ。ただ良く基本でミスるだけだ。
これはいっくら練習しても、一生付き合わないといけないのは知ってる。 -
>>673
分かってないのはお前。
これだけ書いて問題の所在が分からないって大丈夫か。
用語の問題じゃねえぞ。
分かってるというなら冒頭一ページでいいからうｐしろよ。
偉そうに言っていてちゃんと弾けてるかどうか聴いてやるから。 -
というかこういう奴がよく板に出入りしてくるから、誰でもよく間違え易い所を
例に挙げて聞いてみたんだが、案の定食付きやがった。
素直に文章読めばどういった事が出来て何で苦労している人かって分かるだろうに、
こんな教師に付いたが最後、バイエルやブルグあたりを往復させられて
全然まともな技術も付ける機会も奪われるんだろうな。 -
これだけ釣れれば満足するべき
-
ボコボコにされて最後は釣り宣言？（失笑
まあ基本的な楽典くらいは勉強したほうがいいんでない？ -
複合病死
同種の単純病死がいくつか合わせられたもの。
６病死（３病死２つ）
９病死（３病死３つ）
１２病死（３病死４つ）
アクセントはおのおの単純病死による。
拍 拍子の単位
これの知識で何をどうしろというんだ。 -
教師？ブルグバイエル？？
スレが伸びてるから何事かとｗ -
知ったかぶりした独学者が釣れたからたしなめていたのだが。
大学教授が計算間違いをしたからと言って小学校の算数からやれ
というのと同じくらい馬鹿げた事をいうもんでね。 -
暴れないで。
-
こういう輩がいるから『毒学者は…』とか言われるんだよね…うざ
-
■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ その1□
-
だから熱情は大きく４拍、一拍ごとに６つの音が入っている事を感じて
弾かないとほとんどの人は絶対リズムおかしくなるって言ってるだろ。
ただ４拍子で数えたって冒頭で代表されるリズムは普通２対１のほうが
なじみが深いからほとんどの人はだんだん甘くなるんだよ。 -
わかったからもう寝ろ。
-
１拍ごとに６つの音だ？
馬鹿なんだからとっとと寝ろよ、もうよ。 -
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.ne...i/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.ne.../welfare/1284079029/
-
ベトソナは１３番、１６番、２２番が好きだ。
-
なくした小銭への怒りが好き。
-
それ怒ってる曲ではないよね
-
エロイカ変奏曲も好き。
-
ええいプレストハ短調を弾く奴は居ないのか！
-
それらはピアノソナタの何番に当たるのですか?
-
-
>>694
それはジョン・ケージ -
うまいｗ
-
クソスレと化した今
-
ハンクラ４暗譜出来そう。
今月中にはきっとノリノリで弾いてると思う。 -
暗譜が目的なんだなｗ
次はどの曲覚えるの？ -
ベートーヴェン以外にも今は古典派の人を中心にやってます。
ハイドンの５２番
モーツアルトのK５７６
シューベルトの１３番
が気に入っていて、ねらい目ですが、
ベートーヴェンでは３２番の１楽章を覚えた後２楽章が
１ページだけ覚えて放置なので上記を練習しながら、
これをちゃんと暗譜する事を次はまずやろうかと。
ですが前後するかも知れません。 -
>>639に同意なんだが。
-
無限回廊
-
暗譜おもしろいじゃん。
-
暗譜はやってるうちに覚えちゃうよね？？
-
普通練習している過程でいつかは暗譜出来ちゃうよね
そこまで来れば楽譜を持ち歩いたりめくったりしない分
練習も演奏も楽になる
音楽を極めようとすればそこから先が長いのは当然だけど
そのレベルをまず目標にすることのどこが悪いのか解らないな -
暗譜を目的にしようがどうしようが個人的なことだから
なんでも結構だが、そんなくだらんこといちいち報告せんでくれ
報告する馬鹿とそれに喰いつく馬鹿で
無限ループだ -
でもそれくらいしか話すことないことない？
-
思いっきり下がってるか、糞スレのどっちかなんだから
>>706は文句言うより自分でいい話題出せよな。 -
というか、>>706は今何を弾いてるんだ。
-
急にそんなこと言われても。
ここ数年何も弾いてません。
-
何なりすましてんだコラ
-
706ｷﾀｰ
今何弾いてんの？ -
バイエルに朝鮮厨
-
なりすましと分かってて安価するのはやめなさい
-
なりすましではありません
-
■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ その1□
-
考えてみりゃ
ベートーベンのようなビッグネームの総合スレなのに
「その１」が５年以上も続いてるってなんでなんだぜ -
語りつくされてるから当たり前
-
そんなに底の浅い作曲家だとされてるのか
-
ベトソナも三大ソナタと後期一個程度弾けば普通は合格だと思う。
何曲も何曲も弾く必要があるか疑問。
全部のソナタ演奏会で弾く人でもその能力は凄いけど
単に義務感や能力アピールでやっただけで
全曲が本当に好きなのか疑問な演奏する方もいるね。
-
何に合格なんだ
-
ベートーベン検定八級。
-
エリーゼのためにってベートーベンっぽくない
-
テンペスト3と熱情1の音形によくにてるきがする。
単にアルペジオと連打だって言えばそれまでだが。弾き比べたらよくにてると思う。
エリーゼは一応中期から後期へ変わる時期の作品です。
告別あたりです。
-
>>725
テレーゼに捧げたソナタもそのあたりだっけ? -
ベートーヴェンの小品で唯一いい曲、それがエリーゼ。
有名なソナタやエリーゼ並みの美しさを期待してバガデルなど
弾いたらがっかりした。 -
ベートーベン弾いてたらフランス近代が新鮮。
まさに対極にあると思う。
-
熱情の二楽章をエリーゼにして適当なとこで減七二回鳴らして三楽章へ突入。
-
買い物メモに７００万円＝ベートーベン直筆−ドイツ
ドイツ西部ケルンの競売商ベナートア・ウント・ハンシュタインは２９日、先週のオークションで作曲家ベートーベン（１７７０〜１８２７）の買い物メモが６万ユーロ（約７００万円）で落札されたことを明らかにした。
１８１７年にウィーンで買い物した時に用意したメモとみられ「メトロノーム、ネズミ捕り器、洗濯せっけん」と走り書きされている。
メトロノームは当時、発明されたばかりで、ベートーベンが音楽家として初めて利用したとされる。
http://www.jiji.com/...t_30&k=2011033000102 -
>>731
これだけでベートーベンのソナタらしくなるのか! -
らしくないだろｗ
第1楽章がヘ短調、第2がイ短調ってベトの時代に考えられないはず。 -
そこはイ調するってことで
-
うまいね
-
>>732
向上心と上昇志向を勘違いしてないか？ -
>>737
なんか知らんが勘違いだな -
郭公ソナタのバカみたいに延々続く郭公の鳴き声は少し端折ってもいいの？
-
まあたしかにカッコウの鳴き声に聞こえなくもないな
人に聴かせるんでもなければどのように演奏しても自由だろう
カッコウが嫌いならコケコッコーにでもアレンジしてみては? -
ベ ト ソ ナ の ス レ だ ぞ こ れ は。
下 が り 過 ぎ 。 -
ていうか過疎ってるな
-
>>741はひょっとして、郭公ワルツか何かと勘違いしてたり
-
ソナタ専用スレと勘違いしてるだけだろ。
-
ピアノソナタ25番に「かっこう」って表題をつけることがある
おれはこんなひらがなの題名好きじゃないけどな
>>739のいう郭公はそれのことだろう
25番は演奏したことあるけど3楽章の休止付き3連符がむずかしかった
プロの演奏をCDなんかで聴いてもなんかごまかしてる感じがする -
>>741の「下がりすぎ」の意味がわかった
ベトソナなんだから堂々とageろってことか -
確かにベートーヴェンにひらがなは軽すぎる感がある
-
スレ題良く見ろ
ベトソナのスレじゃなくベトのスレだっての -
30番をコンクールで弾くとしたら何楽章？
時間は13分前後 -
そんなもん全楽章でも弾かないと１３分とかにはならんぞ
-
あ、ごめん
３０番ってE durのやつか
それだったら３楽章の変奏曲一択だろう -
１,２楽章が短すぎ
-
ベトソナって全曲制覇すべきもんなの？
-
しなくてどーすんの？
-
平均律と違って、全曲傑作というわけではないからなあ
-
いいとこ突いたね
-
ベートーベンの29番より演奏が難しい曲はなんかある？
いくつか考えつくけどみんなはどう考えてるのかなって。
俺はスクリャービン後期ソナタとか。こいつらはどうやって練習するかさえ皆目分からん。
-
イベリアとか
夜のガスパールとか
さすらい人幻想曲とか
リストのロ短調ソナタとか
交響的練習曲とか
かな。
近現代はたくさんあると思う。ヘルマとか。 -
超難曲はゴルドベルグとハンクラだけ弾けたら俺には御の字。
それ以上はもともと能力もないし、望まない。
バッハの平均律と組曲、ベトソナを全て弾けるようにする事は、
例え傑作ばかりでなくても俺にはかなり重要かな。
目標に合理的にたどり着くためにも。
-
バラキレフのイスラメイもむずい
-
戦争ソナタは？
-
■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ その1□
-
田園いいな
-
ないい園田
-
面白半分でソナタ28番の終楽章を弾いてみた
最初のリピートまではこなせたけどその先の展開部で地獄を見た
あのぐちゃぐちゃに入り組んでる4声のフーガは無理無理 -
age
-
スコラ 坂本龍一 音楽の学校「古典派編」（４）
http://hayabusa.2ch..../liveetv/1319291346/
2011年10月22日（土）午後11:00〜午後11:30
モーツァルトらが活躍した古典派の時代の最後を飾るのは、ベートーヴェン。
第５番「運命」を坂本龍一がピアノで弾きつつ解説。また、最晩年の作品・弦楽四重奏曲第１５番を例にとって、
バッハに帰っていくベートーヴェンの最終到達点を分析する。ワークショップでは、坂本が生徒たちの宿題を評価。
【演奏】交響曲第９番
http://www.nhk.or.jp/schola/
http://cgi4.nhk.or.j...10-22&ch=31&eid=1275 -
暗譜したら終了か。
-
どこのスレでも暗譜できたできないって話が混じると必ず
「暗譜したら終了か、暗譜が目的化してる」
という突っ込みが入るけど
こういう人こそ暗譜に拘ってる気がしてならない
譜読みから始まって仕上げまでの過程のひとつにすぎないだろ
暗譜なんてさ -
釣
-
てｓｔ
-
みんな、ベトソナのCDを『3大ピアノ・ソナタ』
みたいなくくりで出すより、もっといい方法がある。
悲愴 第２楽章
葬送行進曲 第１楽章
月光 第１楽章
テンペスト 第２楽章
熱情 第２楽章
２８番 第１楽章
３０番 第３楽章
３２番 第２楽章
の組み合わせで、CDを出すといい。
誰かそっち系の仕事してる人とか、創作してる人がいたら、出してみたら？
俺は、クラシック市場はもうダメだと思ってるから、
他の市場で、この組み合わせでサントラを発売するつもりでいるんだ。
ただ２０年後ぐらいになりそうなので、
誰かにもっと早く良い仕事して欲しいんだよ。 -
↑
こいつ、クラ板のベートーヴェン関係のスレにもマルチポストしてたな。
-
つか熱情2楽章は後に3楽章がないと変だろｗ
-
釣りばっかだなここは
-
ベートーベン、人気ないのかな・・・・・・
-
ソナタ1番って本当に簡単なの？先生に「普通1番からやる」って言われた。
個人的には悲愴とかテンペストのほうが弾きやすいんだけど -
技術的にいえば１番のほうが易しいと思う
悲愴とかテンペストが弾きやすいのは、曲を知ってるからじゃないの？ -
悲愴やテンペストにくらべて易しいかどうかはわからんが、
中期くらいまでのベトソナのエキスはけっこう詰まってる気がする
俺の妹もカミさんも、ベトソナ入門は１番だったといってる
ちなみに俺は20番から....（←石ぶつけられそう）
-
ベトソナって全音とかのモーツァルトも入ってるソナタアルバムにある曲が最初じゃないの？
-
ソナチネアルバムじゃね？
-
32番に最近妙に魅力を感じています。
皆さんはどのような評価なのでしょうか。 -
妙な魅力ってどんなのだろうね
-
不安感をあおるメロディーが、
追いかけてくるように次々と現れて、絶望感いっぱいになれる。
しかも頭の中でリフレイン…。 -
あぁ、第１楽章展開部の、あの畳みかけてくるようなところのことかな。
-
そうですそうです。
いつも頭の中をリフレイン…。
ベートーヴェンはその時何を考えて作ったのだろうかと悩む。
名曲という感じはしないんだけど、なんとなく。 -
785さん、
ベートーヴェンは苦悩と絶望をいくつも乗り越えて生きた人らしいので、
きっと自分の過去を振り返りながら書いていたんじゃないかと思う。
第九交響曲の第４楽章や、荘厳ミサ曲のAgnus Dei にも似たような部分がある。
785さんの頭の中を巡っているメロディ（たぶん）もそうだけど、
いずれもフーガみたいな感じなので、私にとっても印象的。
32番のソナタは２つの楽章を通しての「盛り上がり」がすごいと
思っています。
第２楽章を、諦め、恍惚、悟り、とよくいわれるけれど、
私は、苦難を乗り越え、決然と前を見ているベートーヴェンを感じます。
-
>>790
なるほど、ありがとうございました。
第二楽章は正直第一楽章との対比でしかとらえていませんでした。
通しての｢苦難からの乗り越え｣ですね。
ちなみにこの曲の演奏家でお勧めはありますか?
ケンプとハイドシェックしか聴いたことがありません。 -
>>791
演奏自体の質が高く（後期ソナタは特に）、なおかつ楽譜に忠実だという点で
アルフレッド・パールがおすすめできるかと思います
録音も良いです
http://www.hmv.co.jp...oduct/detail/1998875 -
じゃシフのベトソナでもいいんじゃないの？
つべに月光のレクチャーがうｐされてるけどなかなか面白い話だったよ
でも1楽章を同じ弾き方したら間違いなく注意されそう… -
ベートーヴェンなとの管弦楽の源は
http://ichiba.geocit...309/0204/43/287.html
日本の「雅楽」にあるようだ。
ヨーロッパの管弦楽の起源は、実際はっきりしない。
-
な、なんだってー（棒）
-
あ
-
い
-
う
-
800
-
32番を練習し始めました。
意外に弾きやすい感じです。
早くあのたたみ掛けるような感じに弾けるようになりたい。
絶望感でいっぱいに…ﾋｯﾋｯﾋ。
-
がんばれ
-
完成したらここにうpしてね
-
熱情3楽章の左手カシャカシャ弾くところ
どうやって弾けばいいんかな？
さすがに普通のテンポじゃちときついわ
それはそうとこの曲腰痛部ですごいいい演奏あって
感動したわ -
＞熱情3楽章の左手カシャカシャ弾くところ
-
質問じゃなく独り言だろ。そっとしてやれ。
-
そこは別に揚げ足を取るところじゃない
伝わりにくいけど -
マッタク伝わらないのでスルー推奨
-
推奨することでもない
個人の自由 -
カシャカシャ?
第三楽章はチャッチャカ弾いている感じにしかきこえないが。
-
熱情は地味に難しい場所が多いというか、弾いてみないとそう分かるもんじゃないかもな。
第三楽章の左手オクターブと3度の交互さえなければ、ﾌﾟﾚｽﾄで弾き倒してやれるんだが・・・
現代のピアノをベートーベンの生きている時代に持ってっても、そうそう弾けるもんじゃないと思う。 -
>>811
なんだ、カシャカシャってそこのことか。
バタバタ指上げずに、右手の邪魔にならないように静かめに弾けばよい。
難しいのはそこに至る跳躍のほう。
かなり遅いテンポで練習して馴らしていくといい。 -
俺は>>804ではないが熱情3のネックってやっぱここだと思う。
最近ようやくアレグロまで出せるようになってきた。
左手だけしょっちゅうエアピアノやってたおかげかな。
電車の中でこれをやるとちとKYだがｗ -
独学者ならではのネックかな
-
エスパーがいらした
-
俺も左手Fのところがどうも重たくて上手く弾けないわ。
というか熱情まで弾けるなら毒学でも充分だろ。
とは言っても右手のアルペジオがムズいとか言ってるうちはまだ早いが。 -
ベトソナって、何となく聴いていて楽しい曲は少ないと思うんだよね。
ショパンやリストは耳触りの良い曲が多いけど、
ベトは演奏者が修行で、何かを突き詰めていく、
どこかベートーヴェンと真剣勝負している感じ。
それを32曲も連続で聴くと、解脱して神か仙人になれる気もする。
ハ短調の印象がそうさせるのか。
そんな中、能天気な曲調の曲があると、ちょっとほっとする。
ソナタ20番とか。 -
この間ベートーヴェンの日常の生活について書かれてるサイト見たけど酷かったな
頭がでかくて色黒で交際断った理由を女に聞いたら「だって、あの顔なんですもの」って笑ったとか
鼻の穴がでかくていつも鼻くそほじって、鼻毛抜いてたとか
家を尋ねたバイオリニストが一緒に食事したら玉子は割ったら腐った匂いがし、肉は硬くて
脂身は臭くてろくに食べれるものはなかったとか、楽想思いついたら大きく目を見開いて
目の玉をぐるぐる回したりとかもうめちゃくちゃ変なキャラに書かれてた、
子供の頃はアル中の守銭奴親父に夜中起こされてぶっ叩かれてピアノレッスンさせられたり
色んな女に交際断られて一生結婚できなかったり、晩年耳まできこえなくなったり
ほんと可哀想な一生なのに、死人にムチ打つようなエピ出してベートーヴェンの人間性歪める
なんて最低な趣味だと思った、色んなエピのソースはどの研究者によるものかわからないが
悪趣味だな、有名人だからって死んでまで色々書かれてベートーヴェンが可哀想。 -
彼の音楽はこれからもずっと愛されるだろうから
どんなにゴシップを掘り返されても幸せだと思うよ -
なあ、テンペスト3楽章って3/8拍子だけどどう弾いても2/4拍子に聞こえる
3/8拍子に聞こえさせるにはどうすればいいの？ -
同じ悩みを持ってたけど
最終的には1小節の中で拍を数えなくなったな
3拍子というより1拍子で弾く感覚だったかも知れない
自分の場合は1小節の中での拍の感じ方を気にしすぎると
フレーズ全体に意識がいかなくなって
演奏が機械的になりがちだったから
そのことを先生に指摘されてからは
拍よりフレーズ全体のヨコの流れを意識して弾くようにした
どうしても矯正したい場合はメトロノームなり手なりを使って
3拍子を打ちながら弾く練習を繰り返して拍子に慣らしていく
自分はそうやってたけど
3拍子を意識すればするほどフレーズがタテ割りになっていくから
あまりいい効果はなかったと思う -
なるほど
もう考えないことにするわｗｗｗ -
それはテクニック。
左手だけなら３拍子とれるでしょ。
これがベースになるから徹底的に練習しておいて、
右手を知らん顔でかぶせるだけ。
いわゆる幻想のノリでやるんだよ。
右手と左手とかわりばんこに弾くと２拍子なるよ。 -
2拍子に聞こえるっていうのはきっとテンポが速すぎるんよ
付点四分音符で80くらいあれば十分やで -
小学生が、トルコ行進曲を弾いてようつべにアップされているけど楽譜はどれつかってるのか。
ハ長調に編曲されたものらしいのだが。
全音の名曲集とピアノピースは変ロの難しい奴だったのだが。 -
この楽譜、と確定した情報じゃないけど、
楽譜ネット
http://www.gakufu.ne...akufuNet/index.phtml
で
トルコ行進曲 ベートーヴェン こどもの
あたりで検索するとバイエル併用みたいなのが色々あるようだから、そういうのじゃないかと。 -
トルコはハ長調で十分だと思うわ
変ロで弾く気になれん -
そこでニ長調のバージョン（6つの変奏曲）ですよ。
-
どれも練習するような曲じゃないけれども、変ロ長調のリスト編曲版も
ある程度初見で弾けるくらいのレベルになれば、それはそれでけっこう楽しい曲だったりする。 -
大音の超一流ピアニスト一時間２万円せんせい、
おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
だれもおまえとはあいたくありません。
どの奥さんが３００万円で訴えるのですか？
訴えると言ってたのはどちらですか？
先生、レッスン代を返して
くそすぎる
先生、レッスン代を返して
どこかのくそ一時間２万円はスポーツおんなと連弾を無料公開中
２０何歳の娘と息子より
偉そうないちじかん２まんえん、きたないメールくるな。きもい。
197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。
320 名前：nanasissimo ：2013/09/04(水) 12:42:08.17 ID:N40KnM8d0キモイ基地外息子と基地外娘やな -
なにこれキモッ
-
197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。
マルティヌーとスポーツおんな -
大音のくそったれ一時間２万円
-
大音のドイツリートクソッタレ自閉会長のスポーツおんなは
スポーツベートーベンとスポーツ中 -
早口言葉？
-
よししげ：2013/10/04(金) 14:37:51.03 ID:LKX3GdXL大音のきたない日本ドイツリートスポーツ会長
恥知らず -
病
-
名前：よししげ ：2013/10/18(金) 15:36:47.55 ID:vPQR2LZn0大音クソッタレ１時間２万円
大音くそったれの国際的な連弾スポーツ女
大音クソッタレの心斎橋楽器屋上級ソルフェージュ
国際的な上級ピアノスポーツ演奏家コース
スポーツおんなを募集中
いい趣味だ 儲かりました。
クソッタレの２０何歳の息子と娘より -
ベートーベンのソナタの
ペータース版は販売されていますか？ -
http://www.editionpe...com/london/index.php
Sonatas Vol.1 Nos.1?15 Opp.2?28
http://www.editionpe....com/product/ep8100a
Sonatas Vol.2 Nos.16?32 Opp.31?111
http://www.editionpe....com/product/ep8100b
Editor: Arrau & Hoffmann-Erbrecht
Sonatas Vol.2 Nos.16?32 Opp.31?111
http://www.editionpe....com/product/ep1802b
Editor: Martienssen
※ep1802aもページは存在するけど、検索で引っかからないっぽいので絶版ぽい
ヤマハミュージックメディア楽譜.com
http://gakufu-ymm.com/
※楽器名でピアノを選んで、peters beethoven で検索 -
名前：よししげ ：2013/10/18(金) 15:36:47.55 ID:vPQR2LZn0大音クソッタレ１時間２万円
大音くそったれの国際的な連弾スポーツ女
大音クソッタレの心斎橋楽器屋上級ソルフェージュ
国際的な上級ピアノスポーツ演奏家コース
スポーツおんなを募集中
いい趣味だ 儲かりました。
クソッタレの２０何歳の息子と娘より -
マジキチ
-
nanasissimo：2013/10/15(火) 21:23:10.46 ID:PIT0CarI0http://www.daion.ac.jp/
大音の顔 きたない
大音クソッタレ１時間２万円、日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
494 ：よししげ：2013/10/17(木) 08:54:56.51 ID:0QOXB2iH0大音クソッタレ一時間２万円、、日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
の国際的なスポーツ女はベートーヴェンとスポーツ中 -
nanasissimo：2013/10/15(火) 21:23:10.46 ID:PIT0CarI0http://www.daion.ac.jp/
大音の顔 きたない
大音クソッタレ１時間２万円、日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
494 ：よししげ：2013/10/17(木) 08:54:56.51 ID:0QOXB2iH0大音クソッタレ一時間２万円、、日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
の国際的なスポーツ女はベートーヴェンとスポーツ中 -
テンペスト第三楽章を練習中です。長文失礼します。
一応譜面通りにはなんとか弾けるようになりましたが、これってスタッカートを多用してますよね。
ラファミレッラファミレッラファミレッラファレミッみたいな感じで。
私が弾くとすごく味気ない感じになってしまいまして、悩んでいました。
そこで、グルダ、アラウ、バックハウス、ケンプ、コヴァセヴィチ、横内愛弓さんのテンペストを聞き比べてみましたが、けっこうスタッカートを無視して弾いてる印象が強かったです。(コヴァセヴィチに関しては楽譜を忠実にという感じでしたが…)
これって、個性なのか、または聞かせる人数とか部屋の広さとか、そうゆうのを考えて弾いているのか、
または私の曲に対する知識がないだけなのか…
みなさんはどのように弾いているのかお聞きしたいです。
ちなみに今の私はスタッカート重視して弾いていますが、どうにもこうにも弱々しいベートーヴェンになってしまいます。 -
nanasissimo：2013/10/15(火) 21:23:10.46 ID:PIT0CarI0http://www.daion.ac.jp/
大音の顔 きたない
大音クソッタレ１時間２万円、日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
494 ：よししげ：2013/10/17(木) 08:54:56.51 ID:0QOXB2iH0大音クソッタレ一時間２万円、、日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
の国際的なスポーツ女はベートーヴェンとスポーツ中 -
>>848
多分最初にスタッカート=短く切る(突っつく様に弾いて弾くような)って習ったと思うけど､
実際は臨機応変､曲によって場面によっていろいろで､一概に「こう弾く」とは言えないです｡
ただ､どんな場合でも次の音に繋がらないように区切るって感じかな？
3楽章の場合は確かにﾗﾌｧﾐﾚｯって切り過ぎると色気がないので､長く押さえ過ぎずスタッカートながら優しく離す様な弾き方したら良いかも｡
決して次の休符には届かずﾗﾌｧﾐﾚのスラーをレガートに…って意識で､特に跳ねてひこうとしなくて良いと思います｡
でも､最初はとりあえず楽譜通りに弾ける様にして､後からここはこの方がっていろんな弾き方してみた方が指の自由度UPするかも｡ -
おれの場合はこれを普通のスタッカートにすると二拍子に意識がよってしまうから
ある程度持続させて三拍子のの意識を強力にもてるようにしてる -
あげ
-
本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中
２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中
２０何歳の娘と息子より
726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
523 名前：本町楽器屋 ：2014/02/17(月) 14:22:08.91 ID:SCigLRS/0シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
スポーツ女のスポーツベートーベン -
ソナタ１４番
皆さんは どなたの演奏が好きですか？
私はホロビッツさんの音が好きです。 -
「月光」で済むところをわざわざ番号で言えば通みたいに見えると思うのかな？
ホロヴィッツのは音だけで言えば録音のせいかペラペラに感じる。 -
漏れ的にはDaniel Barenboimの悲愴とワルトシュタインが好き
-
ありがとうございます
聴いてみたいです!! -
月光スレ、時々テンペスト3楽章
-
ワルトシュタインのシェンカー版って出てる？
どこで買える？
密林では後期最後の３つしか売ってなかた -
http://www.youtube.c.../watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中
くそたれの２０何歳の娘と息子より
-
>>861
シェンカー版を謳ってるもの。IMSLPにもあるから見てみるといいかと
Beethoven: Ludwig Von Beethoven Complete Piano Sonatas Vol.2
http://www.amazon.co.jp/dp/0486231356/
http://imslp.org/wik...ker,_Heinrich/Editor
ただ、音友から出てる批判校訂版は別？で、後期の28、30、31、32だけみたいよ
http://en.wikipedia....ki/Heinrich_Schenker -
私もベトベンはバレンボイム一推しだなぁ〜
-
よししげ：2014/06/15(日) 12:04:26 603 ってか、岡原慎也先生のレッスンは１万でしたよ!!
604 ：nanasissimo：2014/04/25(金) 01:45:27.22 ID:iXy1zs3VO>>601
こんな糞、一時間２０万円もらってもレッスンしたくないやろな〜
お金に困ってる訳じゃないし、教授も生徒を選ばなきゃね〜
半額でスポーツ女募集中
きちがい女は無料
大音クソッタレ一時間２万円、金を返せ
スポーツ女は無料
神戸山手学園 ピアノを教えている N山スポーツおんな と一泊５０万円の大音糞たれ一時間２万円
かねをかえせ
K林門下同胞くそたれ -
よししげへ
ベートーベンの母は売婦、シューベルトは自閉 -
バレンボイムの若い頃のタッチ好き。まさに鋼鉄って感じ。ギレリスより鋼鉄やろあれは。
年取ってからは柔くなってあんまし好きじゃないねん -
ベトソナ全集買うなら誰のがいいですか？
-
バレンボイム ケンプ グルダ
-
レガーレスポーツ女 ：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-mu...o/Pages/default.aspx
糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女
795 名前：レガーレ糞たれ一時間２万円 ：2014/09/21(日) 11:46:26.04 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-mu...o/Pages/default.aspx
大音糞たれ一時間２万円
大音糞たれの同胞スポーツ女 -
ベトソナ１番第４楽章を四分音符120（アレグロ）なら何とか弾けるけど、
つべでプロの演奏聴いたら怖ろしく早いテンポで弾いててビックリした
指示どおりのプレスティッシモ（四分音符200以上）なんて俺には無理だ
第一そんなに早いと、かえって味わいがなくなる気がする
ベートーヴェンはすごいハイスピードが好きだったんだな； -
すごいスレだったｗ
-
ダサイ、くさい（大ゲサ）、嫌い→ウマい、シブい、好きかも？となりつつあるな
譜読みし始めの頃と聴き比べたり弾き込んでからのギャップは自分の音楽センスのなさを
痛感させられる -
あれから４か月経ってプレストくらいでミスタッチなく弾けるようになってきた
慣れるもんだな
でもやっぱりプレスティッシモはこの曲としては速すぎると感じる -
今日はベートーヴェンの命日ということであげ
ベトソナは本当に最高だ
しみじみと趣深く、愛情と温かさに満ちてるぜ… -
名前：大音【すぽーつやらない？】くそたれ ：2015/01/22(木) 18:41:17.53 ID:JDLTJ+LC大音糞たれ自閉の京都桂駅の21歳息子と25歳娘を持つ女、３００万円で訴えると大音くそたれ一時間２万円が言ってた。
お前、毎回２万円を受け取ったよね。
大音くそたれ自閉の神戸山手学園朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？
http://www.legare-mu...o/Pages/default.aspx
http://www.youtube.c...ge&v=8HJDevrzDfo
890 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/09/28(日) 13:14:26.66 ID:zh4dbXvEしみったれたコピペ凄いねー！
煽るから笑
300万じゃローンの頭金にもきついよね笑
頑張れー！
2ch誰も見なくなるくらいコピペしろ！
ここまでくると全然知らないけど
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
741 名前：名無しの笛の踊り ：2015/01/23(金) 06:55:54.10 ID:Qb63TvJd>>740
精神病の欠陥人間のクズはさっさと死ねよ
お前に生きる価値は無いんだからな
将来もな(嘲笑www -
あったかいんだからぁ
-
ベートーヴェンの気持ちになったら弾けるよ
-
このおっさんが何考えてるかなんか到底分からんわ
-
浅黒い肌、キレキレの曲
ベートーヴェンはジプシーとの混血だと思うわぁ -
あの方は由緒ある貴族のお家柄
そのようなことはおっしゃってはいけません -
そろそろ300年よね
-
大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-mu...o/Pages/default.aspx
http://www.youtube.c...ge&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？ -
おせんべバリボリふんふんそれで？
-
>>856
そんな作曲者本人じゃない他人がちょっと名づけただけの臭い名前使いたくねーよ -
1年前のにレスしてももう見てないだろ
-
よししげ
-
ベートーヴェン本人聴いたらブン殴られそう
-
Op2-No1のピアノソナタの第4楽章prestissimo
3小節目の左手6番目の音♭ラの指使いなんだけど
全音だと４(薬指)になってるんだけど
こんな指使い絶対不可能だよね？
ふつう３中指でとらない？ -
あげてみた
-
413 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/15(月) 02:28:11 ID:hRHfG2Qp
なぜ「ベートーフェン」じゃなくて「ベートーヴェン」なんだ・・？
そんなことよりソナタ１７番の３、アレグレットの中間部がなんか
間抜けな感じになって上手に繋げません。両手の高域と低域の交換を
早くやると感じが出るのでしょうか？ -
作品番号をわざわざ調べてから書き込んだ感ありあり
-
ベートーヴェンで無くてはならない５曲をあげろと言われたら何かな？
-
全音はどっかのライセンスで発行してるんだろうけど
たまに奇妙な運指を要求してくるからな。
ベートーヴェンじゃないけど同じソナタ２の
モーツァルトのイ短調ソナタプレストの中間部でも
絶対無理って箇所が２，３ある。
かと思えばショパン25-6みたく甘甘で
これじゃ練習にならんだろみたいなのもあって
なんだかちぐはぐだな。 -
独学なので好きに弾いてるが、自分には４が取りやすい
531/531/531/532/512/124/542/542 -
独学者は後半を542で弾くことが判明
-
2小節目は512124531531と俺の楽譜には書いてる。
-
ma non troppoがついてるからって熱情の3楽章を遅く弾く人多すぎない？
-
熱情はリヒテル一沢
-
ひとさわ
-
リヒテルいいよね
リヒテルは、あんなふうに演奏できたらいいな、って思わせるだけでも価値がある -
リヒテルの熱情3楽章は速すぎるとよく言われるけど
チェルニーのあの指定テンポを考えると実はこれが適正だったり？ -
そして独学者は譜読みから速いテンポで弾こうとして挫（略
-
>>907
第３楽章は
チェルニー著「全ピアノ作品の正しい奏法」においては
Allegro ma non troppo 四分音符=132
Presto 二分音符=92
チェルニー編のジムロック社版楽譜では、
Allegro ma non troppo 四分音符=144
Presto 二分音符=96 -
熱情3楽章は最初のほうのユニゾンからしてgdgdになっちゃうし
早く弾くのは極めて難しい。
ピアノ曲の中でも最難曲に属する超絶技巧曲だよ。 -
ゆっくりした練習をいやがる独学者のスレ
-
葬送ソナタの4楽章凄まじく速い演奏があった。
実際それくらいの速さが正解なんだろうけどアレグロだし
聴いてるぶんには気持ちいいけどあれで弾くとなると・・・
月光3楽章髣髴とさせる中間部はいいねえ。とくに
あの速さだとひときわ引き立つ。 -
「ご苦労さん」っていう拍手パチパチ 速すぎてほんとはよく分からない
「やれやれ終わったのか」ってホッとしてよく頑張った自分達聴衆に対する拍手とか
そういうの演奏してる人は気が付くのかな？ -
うおりゃああ！
-
ベートーヴェンのそういうとこがキライ
-
まじめな人なんだよ
-
サウンド&レRecordingマガジン ピアノ雑誌「ショパン」等に宣伝を打ち続ける「自称」防音会社
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは
防音室にとって一番大事な遮音性能をサバ読みしごまかす、
★詐欺まがい防音業者★という文をご覧になって今も「まさか？」と思ってる方も多いと思います。
被害者の会の会員も皆、有名な音楽雑誌の広告に騙された人間ばかりです。
あんな有名な雑誌に広告をを出す会社が？なぜ？」と皆信じられない思いで壮絶に苦しい思いをした（し続けている）のです。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、
リフォーム893が建てて自分一人が日記のようにデタラメを書いている風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★
広告は金さえ払えばどんな会社でも出せると気がついてください。
彼らは真に「意図的に手抜き工事し、音漏れ修正を依頼しても応じない」という会社です。
特に最近引責辞任した創業者の鈴木は「残忍なまでの騙し方と自己中心的人格」の人間。
鈴木は最近まで2ちゃんねるに何度も登場し自分らが騙した被害者のことを「営業妨害で逮捕させたい」と書いてました。
ペテン師丸出しで詐欺まがい遮音性能を正当化しようと長文を書きいたログは警察に連絡して保存してもらっています。
超自分勝手な、人を騙しても「自分は悪く無い！自分を悪く言う相手が憎い！」という精神構造の人間。ペテン師の鑑です。
「コイツは騙しやすい」とふむと、とことん笑顔で各種の騙しのテクニックを駆使して騙されますよ。
信じられない方は彼らのHPを、「音響に本当に詳しい人と」よ〜〜く目を皿のようにしてご覧ください。「あ””」とインチキに気がつく筈です。
万が一どうしてもここで施行依頼したい人は契約の際、3人以上の人を同席させて相手の許可を得て打ち合わせ、契約時、全部録画しておくことです。
後で嘘がちゃんと確認できますから。
まともな会社でJIS規格の遮音性能を「保証しない」会社は有りません。
上記2社と「大地システムズ」だけでしょう。（鈴木の息子＝英章の会社）
＊＊＊＊＊
彼らが詐欺まがい業者であることに警戒を促す文が、豊島氏のアドバイスにより
2ちゃんねるの音楽関係板に多く見られます。彼らは必死で削除依頼を出しますが、
公益の為に大事な文章なので削除されません。そこで彼らが考えたのが
被害者の人たちを「キチガイ」「朝鮮人」「統合失調症」と罵り、「頭の変な奴が書いてる警告文だ」と風評操作する作戦に出たのです。
「コイツはスカトロ」という中傷スレッドまで建てて被害者を攻撃し始めました。
そういう集団です。
100歩譲って私たち被害者が「キチガイ」なら、こういう詐欺まがい行為をネットで後発して被害者がもう出ないようにしたら良い」とアドバイスしてくれた
豊島政実さんはキチガイに同意してキチガイにアドヴァイスしたとでも言うのでしょうか？
はっきりさせましょう＞詐欺まがい業者さん！
手抜き防音室を、石膏ボードと壁紙だけで作られ、音漏れのクレーム入れると逆ギレされ
「そんなん根本的に直すことなんか出来ん。ちょっとでも補修施行して欲しいなら追加料金頂く」と言われ
あげくネット上に住所や個人情報バラまかれ、キチガイ、統合失調症、朝鮮人と罵られたいですか？
新社長を据えたこの会社は、更に手抜きが酷くなるでしょう。でないと再建できないから。
食肉偽装の「ミートホープ」思い出します。経営不振から最初は、腐りかけの肉を混ぜ、エスカレートしパンくず、豚の血液
とかも混ぜ物に使ってましたよね？
崩壊寸前は破れかぶれするんですよ。かなり前からアコースティックグループはそうなってます。 今が一番危険！ -
.
-
ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ
って感じなんだってよ -
ピアノ雑誌「ショパン」に広告を打ち続ける
株）アコースティックエンジニアリングと、（株）アコースティックデザインシステムは
肝心の遮音性能をごまかす★★★詐欺まがい業者★★★である事が確認されており、 麹町警察、大阪東署、名古屋東署、
他の警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
★★★現在も東京でも裁判を起こされ公判中です★★★
★この会社でインチキ防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★騙されていることに気がついていない方もたくさん居ます。
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集まりです（大げさな表現では有りません！！）
誠意が全くない会社どころか「悪意に満ち満ちた人間」の会社です（事実です）
文書改ざん、業法違反、何でもやります（事実です）
あの雑誌にあんな長い期間広告を出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
そう思う方も多いでしょう。でも真実です。みんなそう思って騙されたんです。
騙しの技術に大変長けていた創業者、鈴木は、最近社長を引責辞任しました。
新社長に首をすげ替えておかなければ、刑事告訴され刑事犯になると営業停止になるのを恐れたのでしょう。
しかしそんなに甘く責任を逃れられる筈も有りません。
この話しを,半分も信じられなくても良いです。皆さんが被害に会わない為に気をつけていただきたいのは
防音室、レコスタは、「JIS規格（この「JIS規格の」という言葉を盛り込ませるのが一番大事です！！）の遮音性能
D~~数字（数字5段階ずつ変わります。60の次は65、その次は70です）」（D'ダッシュが使われてたら即、警察へ！）
という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、「完成後、第三者機関で測定し、防音性能が契約時の性能に足りない場合は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をする。」この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で作ってくだだい。
★音楽に情熱のすべてをかけている音楽家とその家族★が絶望の淵に転落してしまいませんように！ -
ベートーベン弾きは可動域が広いけど、モーツァルト専門の人は可動域が狭くても弾ける。
可動域というのは、鍵盤のことではなく、指 手首 手 腕 上腕 腰をはじめ身体全体のことを言う。
ベートーベン 特に29番ソナタ等の難曲は、可動域が広くないと弾くことができない。
熱情もワルトシュタインも、ケンプやフィッシャー 程度の速さで弾くなら、難しくはない。
やはり、29番と後期3大ソナタが、技術的にも音楽的にも最も難しい。
色んな演奏家を聴き比べたけど、リヒテルの巨大なベートーベンが最も感動を与えた。
バックハウスもスタンダードで、響きがベートーベンの模範だけど、個別にリヒテルと比べると物足りなさは否めない。
次に模範的なのはアラウの65年版だ。晩年の後期ソナタもいい。アラウの演奏も聴きこむべきだ。
シュナーベル ケンプは技巧的に問題があるし、グルダは技巧を持て余して感じさせてくれない。
ポリーニをはじめショパンコンクール優勝者はベートーベンの響きが出ていない。
バレンボイムは、60年代のものが最も優れていると思う。若いけど完成された演奏だ。フルトヴェングラー研究を一生懸命やっていた時期だ。
80年代と最新の全集は、重みがない。天才ピアニストは、器用で指揮者としても活躍したが、感動を与える重みを育む事が出来ないでいる。 -
もう一人、忘れてならないのは、ギレリス。
彼ほどの誠実な表現者はいるだろうか。演奏に人柄が感じられ、ベートーベンの音楽と結びついているのは素晴らしい。
色々書いたけど、
バックハウス リヒテル ギレリスの3人のベートーベンが、ベスト。
協奏曲では、
1番がリヒテル ミュンシュ（ボストン交響）3番はリヒテル ムッティ
2番と4番は、バックハウス晩年とウィーンフィルの演奏を超えるものは出ていない。
皇帝は、好みによって分かれるが、決定盤はない。敢えてあげるなら、ルービンシュタインが バレンボイムと組んだもの。 -
ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ
だとさ -
雑誌「ショパン」に広告を打ち続ける
株）アコースティックエンジニアリングと、（株）アコースティックデザインシステムは
肝心の遮音性能をごまかす★★★詐欺まがい業者★★である事が確認されており、 麹町警察、大阪東署、名古屋東署、
他の警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センターなどにも被害情報が通報されています。
★★現在も東京でも裁判を起こされ公判中です★★
★この会社でインチキ防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★騙されていることに気がついていない方もたくさん居ます。
真に「音楽家をバカにし、舐めきっている人間」の集まりです（大げさな表現では有りません！！）
誠意が全くない会社どころか「悪意に満ち満ちた人間」の会社です
文書改ざん、業法違反、何でもやります（事実です）
韓国人をバカにする発言も繰り返しています。 -
>>923
ベートーベンって、お説教っぽいかな？ 極めて人間ぽくって、人類共通の音楽だと思う。
晩年を除くと、結構聴きやすい曲が多いと思うよ。
さすが難聴が進んでからは、独自の世界に埋没した感はあるけど、それはそれで晩年を迎えた人には理解できる世界。
つまり、ベートーベンは、人間の一生を写し出しているのだよ。若い人には一部の曲しか解らないので、後期の作品は説教に聴こえてもしかたがない。
モーツァルトは若くして死んだだけに、純粋な音楽が多い。悲しみも苦痛も甘美に表現する。
ただ、人間の泥臭さが出てくる前に亡くなってしまったので、彼の本領を発揮できないで終わった。
確かに心表れる曲が多いけど、我々の一生を写し出すには不足する要素が多い。 -
コピペを相手にすなよ
キミの書いていることは、永く聴いてきた人はちゃんと知っているよ
テキトーに聞いてる人だけが さっぱりわからんだけだよ -
ワルトシュタインはオクターブを連続打鍵するところが難しい。
指を滑らせて弾いたり、両手で弾くピアニストもいるけど、
訓練すれば、肘の微細な移動と手首のわずかな動きだけで、連続打鍵できるようになる。
初心者が学ぶには、ワルトシュタインがオススメだ。全曲に役立つテクニックが満載。
ハノンなんかやるより、近道。ワルトシュタイン弾ければ、ハンマーグラビア以外のソナタは
弾ける。 -
ピアノ雑誌「ショパン」に大きな広告を打ち始めた
（株）アコースティックエンジニアリング
（株）アコースティックデザインシステムが★★★「詐欺まがい防音会社」である証★
上記会社の社員 である=★一級建築士、 斎藤が、手抜きの実態を告発★
その内部告発を、日本音楽スタジオ協会の前、理事長、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である＝豊島政実氏
（英国においては80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ､メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブース、などを設計した人，
近々ショパコン会場＝ワルシャワフィルホールを改修痛いされてる人）） が直接に聞いたという事実。
そして、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が現地「手抜きスタジオ」を複数回，詳細に視察し、あまりにデタラメな施工を
Netで告発してもうこれ以上被害者がでないように！と助言してくれた。
★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者である豊島氏がアコエンの手抜きをハッキリ確認した。
★同社は現在も、被害者に東京地裁で訴えられて公判中★
全国に被害者は居るが、現時点で同時に抱えている他の裁判数は，とうてい把握できていない。 -
きんたま
-
ワルトシュタインを知らなかった
-
ベートーベン3番ソナタも弾くといいね。仕上げて、完全に自分の曲にしたい。
ハ長調だけど、和声や構成、テクニックとか勉強になる。 -
ピアノ雑誌「ショパン」に広告を打ち続ける
アコースティックエンジニアリングが「インチキ防音会社」である証拠
同社社員 =★ 斎藤氏が内部告発★
それを、日本音楽スタジオ協会の前理事長、スタジオ設計界の世界的権威者で音響の学者である＝豊島政実氏
（英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人で
近々ショパコン会場＝ワルシャワフィルホールを改修依頼されてる人）
が直接聞いた。
そのあと、酷い施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰でひどい手抜きを
ネット上で告発してこれ以上被害者がでないよう助言。
★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンのインチキをハッキリ認めた。
★★★★★アコースティック社が音楽家を騙して金を受け取っている事実が裏付けされたことになった★★★★★
★同社は今現在も、東京で提訴されて公判中★
騙しの才能に長けた創業者鈴木は、社長職をクビになった。
全国に被害者は散らばって居るが、今の時点で同時に抱えている他の裁判の数は，把握し切れていない。 -
NHK教育を見て49596倍賢くベートーベン(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/t.../liveetv/1457688233/ -
次のスレが立ったらワルトシュタインを弾く
-
f
-
果たして今世紀中には
-
ワルトシュタインは、習って弾いていた時にはつまらなくて仕方なかったけれど、大人になってから初めて楽しさがわかった
色々落ち着いたらまた練習して弾き込みたいなあ -
>>872
数年前の書き込みにレスなんだけど、今1番4楽章練習中。
1月から譜読み始めて今135くらいでしか弾けずorz
地道に練習したら185くらいにはなれるのかな？
ちなみに私の楽譜（ウィーン原典版）では、左のファ#ラド/ファ#ラド…の所
531/531/531/532/523/123ってなってる -
月光３楽章の再現部イ長調のところが楽譜によって
７小節のと８小節のがあるんだけど、この違いは何なの？ -
イ長調じゃなく、ニ長調の間違い
-
７小節めで駆け上がるところだろ？
７小節が正しい。
８小節あるのは、出版社が勝手に追加したもの。
提示部で８小節だから、７小節なのは変じゃね、と出版担当が勝手に判断して付け足した。
勝手に付け足すのは、当時、出版業がいい加減だったから。
当然、自筆譜面は７小節になっている。 -
あ、ちなみに提示部は、最初は７小節だったが、あとで１小節追加した跡が自筆譜にあるので、
再現部で追加したくなる気もちはわかる -
ベートーベンの曲でこれだけは聞いておけっていうのみんなある？
-
どれか一曲選べというなら熱情ソナタ
-
32番第2楽章のアリエッタの最後のトリル。
4-5のトリルと並行して1で弾くところ、アシュケナージは4-5で本当にトリル弾いてたけど、キーシンは2-3のトリルにして旋律の一部は左手でとってた。 -
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日のup load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ウィルヘルム･バックハウス(pf)クレメンス・クラウス指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第2番 録音：1952年3月ムジークフェライン大ホール
場所は次の通り。
かりんとin! 256MB かりんとin! 128MBかりんとin! 64MB
音質調整後：
第1楽章：http://up3.karinto.i...nload/1490622787.wav
第2楽章：http://up.karinto.in...nload/1490622760.wav
第3楽章：http://up2.karinto.i...nload/1490622775.wav
音質調整前：
第1楽章：http://up3.karinto.i...nload/1490623259.wav
第2楽章：http://up.karinto.in...nload/1490623190.wav
第3楽章：http://up2.karinto.i...nload/1490623217.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD。
調整はノイズの削減と主に高音域の補強
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これは非常に音質調整の難しい音源だった。
調整前の音を聞けばわかるとおり，大変バランスが悪く，調整には困難さが伴っている。
元の音の悪いものは，放置せずに適切な調整を行って発売すべきである。
今回の調整によって，まだ不十分だが元の音源に比べて飛躍的に聴きやすくなっていることは間違いない。 -
ベートーベンの駄作と言えば何？
-
皇帝
4番協奏曲で頂点を極めたので、皇帝は他のピアニストに演奏を委ねたパフォーマンス重視の曲 -
>>947
35なら弾ける -
34がもっと弾きやすい。
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34でトリル、1で旋律ならなんとか弾けるかも。
でもトリルを美しく弾きたいならキーシンの方法が一番イイよね。
アシュケナージも45のトリルから24のトリルに移ると細よりかくキレイになってるもの。 -
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夫を救うなら
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船頭は誓う
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私の美しい人よ
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嵐の中でも
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美しい唇、何という愛
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だれかこの心を
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すべての苦しみの中に
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すでに夜は近づきて
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しかしお前は震える
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野と森で
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おお、懐かしい森よ
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君に愛する青春を
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かのギター、ああ清らかなもの
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お前に手紙を書く
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シルヴィオ、絶望の恋人
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メルケンシュタイン
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不信心な者よ、おののけ
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悲歌-生けるごとく安らかに
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お前の幸福な日々に
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退職
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ある乙女の描写
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みどり児に寄す
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キスの試み
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娘たちと仲良くして
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嘆き
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初恋
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別れに歌う酒の歌
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ポンチ酒の歌
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ラウラに
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独り言
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親愛なるヘンリエッテ
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母はいつも何を飲むかと聞く
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ミンナに
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何と時は長く
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自由の人
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愛されない者のため息と愛のこたえ
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優しき愛
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ウィーン市民への別れの歌
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野ばら
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オーストリアの戦いの歌
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新しき愛、新しき生命
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1000
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