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ジャズ
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日本でジャズが流行らない理由
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「自分の好み以外は悪」
「下手くそは死ね」
「知識量が少ない奴はゴミ」
って奴が多すぎ
ジャズ板見てたらよ~く分かる
他人に不寛容で理解しようともせず無駄にプライドだけ高いクソ人間だらけ
演奏の上手さ・知識の量・経験の数・経験年数
そんな事より大切な『人としての思いやり』が無い
お前の事だよ🫵 - コメントを投稿する
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間に合ってますがな、野球でいい
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マグナキッド君にさえ選ばれなかったから
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ラノベラーメンですね
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>>1
何だこのスレッドは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
>>1
あ〜〜 駄目だよこのスレッドは、トラブルの元、荒れる元 -
まじめなんだね
そういうときは一本抜いて、近所を走ってくればいいよ
スキッとするから -
>>9
おい!!、駄目だと言っているだろうが!!、この野郎!! -
>>8
なんのトラブルがあったの ? -
>>10
キレてんの ? -
新参者に高いハードルを課してボロクソにけなして排除する
曲がジャズスタンダードならばジャズを演奏しているつもりがない人にも以下のように噛み付き説教する
「お前の演奏は糞だ、ビバップイディオムをマスターしてないやつはその曲を演奏する資格がない、デタラメなフレーズ弾くなよ反吐が出る 死ね!耳が腐るんだよ 音楽を舐めるなよ馬鹿野郎が!」 -
まあ日本だけでしか通用しない人はどうしても下手な人を
こき下ろすことしか自分の存在をしめせないんだけどね -
楽器の演奏とは楽譜を読んで楽譜通りに指を動かすこと、と思ってる人が99パーセントなのではないですか。
音楽や楽器を習う機会が音大と音楽教室。教える人も楽譜を読んで楽譜通りに、の人ばかり。
リズム感、耳がよくないとジャズのどんなに有名な録音をきいても理解できないでしょう。
日本人はリズム感が音楽が盛んな国の人と比較すれば悪いでしょう。
凡人であれば耳は鍛えないとよくならない。
鍛えるには楽器の練習をしつつ聞き取る訓練をしないといけない。
言葉を話せれば誰でもできるだろう。
クラシック音楽と違って技巧を要する譜面を譜面通りにひかなくてもいいから。
練習の仕方があってそれさえわかればだれでもできる。 -
へんな文章でごめんなさい。
耳を鍛えないとよさがわからない、バンドに入るほど弾けるようになるにはハードルが多い。
ハードルは練習の仕方がわからないこと。
学習者が多い楽器に関しては、これだけやればOKな教本があるので、
セッション参加まで独習可能。
でも使い方がわからないんだと思う。
そういった情報の偏りを利用してミュージシャンが稼ぎたいから、
ある程度は広告として無料で発信するが、全部は言わないのではないかと。
音楽教室の酷いところは肝心なことは何もやらせないし教えない。 -
陰湿なやつが多いからだろ
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流行ろうが流行るまいがどうでもいい
好きな奴は誰の言葉も聞かず勝手に聴いてるし黙々と練習してる
演奏は簡単じゃないし人の声が耳に入るバカが無理にやらなくていい -
簡単じゃないのは確かだけど簡単にする方法はある。
時間はかかる。
日本の場合あまりにも音大と音大卒教師に支配されて
大人も子供も目の前に譜面を置いて弾かせてダメなところを指摘するで終わり。
音楽が身につくわけがない。
それで音楽教室は詐欺。
ちなみに日本独特なペラい奥行きのないアニソンのようなジャズの起源は昭和からの
ジャズピアノを騙って売られたジャズアレンジ楽譜ではないですか。
たぶん教育システムの産物で普及したでしょう。 -
それがヤマハ音楽振興会の偉大な功績なのです。
クラシックの手法をジャズやポップスに持ち込み顧客を増やしました。
youtubeの時代になり大分状況は変わってきたように思いますが、譜面文化は未だに根強いですね。 -
日本に限らず今現在ジャズが特に流行ってる国なんてないだろ
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ド正論はやめてさしあげろ
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日本では最近ジャズアニメをやってたようだが。
そこでもジャズの亜種、というか日本流のきちんとしたのをやってた。
そういうのは流行ってるっていうんだろ。興行収入いいらしいし。 -
ジャズをアニメにするんだったら海外の有名なプレイヤーを起用してほしかったな
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ジャズに限らないけどリスナーに一定以上の理解を求める音楽は一般に流行るわけないんだよ
大衆が受け身で聴ける音楽じゃないと流行りようがない
だからジャズテイストは一時的に流行ることもあるかもしれないがジャンルとしてのジャズそのものはもう流行ることはない
ジャズは単なるプレイヤーの楽器修練メソッド音楽になっていくだろう(というかもう既にほぼそうなっている) -
ってゆうか、全音楽が衰退している
音楽そのものの価値が下がっている
デフレ状態や -
というか、流行る必要ある?
ビジネス化したらいろんな不逞の輩が入り込んでくるべ。 -
音楽の授業で「セッション」という映画を見せればイイと思う(適当)
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セッションの映画はひどかったね
当て逃げして現場検証をしないでそのままコンサートをやる。
曲を無視してソロを叩き続ける。
家族にバンドマンは食えないって言われて、誰かの記憶に残りたいって。残らねえよ。
教育上よくないね。 -
>>1
お前の頭の中では年中流行ってるからもういいだろ -
つうかクラシック上がりがジャズを演奏するとクソつまらないって気がついてるのかな
お嬢ちゃん、お坊ちゃんがやったって屁の突っ張りにもならないんだよ
でも本人は気持ちいいんだろうな -
はあ?
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>>35
キースジャレットをdisっているのか -
キース・ジャレットはうっかり演奏ミスをしたさいに誰も演奏を停めてくれないことにショックをうけて
じぶん間違えました〜アピールをするためにミストーン繰り返し奏法を考案したそうだ -
チャーリーパーカー「ちょっと難解な曲作っていきなりやらせて他のやつら困らせたろ!」
レジェンドすらこんななジャズが流行るわけない -
へんなジャズ歌手のせいではないか?
高い地声がでまぁす 私のルーツはブラックミュージックでぇす
私だって阿川泰子ぐらい美しいでしょ ステキな時間を過ごしましょ
ゴスペルだミュージカルだやってんだから実力あるのよ声量すごいでしょ
演歌もポップスもジャズもシャンソンも歌えまぁす
スキャットできまぁす エンエンできまぁす すごいでしょー
低音ハスキーですドスがきいててジャズに聞こえるでしょ これが本物よ
音大声楽科でした 正しい発声で歌えまぁす
美人でぇす まわりにも美人だといわれて ファンクラブもありまぁす
むかし芸能人でしたぁ 業界人の知り合いが絶賛してましたぁ
日本では有名じゃないけど知る人ぞ知るでツウに受けてヨーロッパでは有名でぇす
〇〇大先生にしごかれましたぁ
レジェンドと共演多数でぇす
アメリカ留学しましたぁ
外国で育ちましたぁ
渋谷系かもでぇす
ラップも取り入れてまぁす
懐メロもジャズにしてお届けしまぁす
そんなことはどうでもいいんだ
ヘタクソ!ヘタクソ!
ヘタクソ!
ヘタクソ!ヘタクソ!
MC返せ 交通費返せ 時間を返せ -
そんなライブに
行ったお前の
自己責任 -
>>40
音楽は演奏者にのみ存在するのではない。
絶対的プレイヤーはいないし絶対的聴衆もいない。
どこにあるのか それは演奏と聴衆の間にある。
あなたは自分の感性を疑ったことがあるのだろうか。
一方的にバカにするのはいかに未熟で閉ざされた感性かを自覚するべきだ。
かつて有名な映画評論家が言った。0点の映画でもそう思わない人もいるから
理由つけて褒めるしかないと。罵倒はよくないね。 -
それが 推しのBとかDrとかが組んでるもんだから
つい行っちゃうんだ。
応援しないと。
どうせ酷い歌手だろうと諦めつつ
チラシの写真見て
今度こそ いい歌手かもしれないって自分を励ます。
たいてい出てきてワンフレーズめでがっかり。
ダサい客のひゅーひゅーとか拍手にも耐えないといかん。
自称ボーカル評論家のでかい声にも耐える。
帰れ と念じる。
諦めて自分がさっさと帰る。
確かに自己責任だよね。
ここは地獄だ。ジャズなんて流行んない。こんなんじゃ。
でもいいライブに出会いたい。 -
>>43
ああ、推しのプレイヤーが出ていたら、応援したくなるよな。
そして、そういうカラオケババアは惜しのプレイヤーの名前を損ねているんだよな。
昔、知り合いのプロミュージシャンが怒ってたよ。
「あんな素人をシットインさせたら、自分の名前を見て来てくれたお客さんに対して失礼になる」と。 -
0点に哲学をくっつけて楽しめる高尚な奴
交通費 駐車場代 酒代 MC 払いたい奴だけが聴けばいい。
ジャズのライブがそういうんものだとは恥ずかしい。
家で名盤聴いてる方がましかと思ったけど
目の前の生のが聴きたいし
興奮させてもらいたい
客同士でいい演奏だったと ほんの少しの間 喜び合いたい
昔はあったよそういうライブがいっぱい。
歌手も真剣でちゃんとプロの仕事してた。
これなら毎回の数万円も惜しくない。
ああ 年とったんだなぁ。 -
確かに勘違いのもいたけど
こんな確率で遭遇することはなかった。
たまになら話のタネにして酒が楽しいが
たまにそこそこ上手かったとしてもなんかさ、。
スキャットで4ヴァース軽々したって
ネイティブ発音だったからって
メロのフェイクバリバリしたからって
ジャズのあの良い感じが無いんだ。
楽器の奴らもそうだよ。
そこそこ上手くてもなんかさ、なんかさ。無いのが増えたよね。
あった人たちは老けてきた。
カラオケおばちゃんと組むのを拒んだプレイヤーは飢えかけてる。 -
ん?ダサいからだろ?流行らないのは
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>>45
あなたは現在のプレイヤーを見て気づきませんか。
昔とは考えも技術も違うんですよ。
今は自分を主張する人が主流ですね。客の事を考えてませんから。
ていうかジャズとは名ばかりで全く違うものです。
それを求めるなら自分に近い年代のライブに行くしかないですね。 -
>>46
今はアニソンジャズ、ボカロジャズですよ。
エモいのはだめなんだよね。
激しいリズムにハマって追い立てられる、それだけですよ。
演奏してる20代はそれで育ったからもう今から感情入れろといっても無理。 -
自分等が高尚だと勘違いしてるからだろ、ジャズ界隈は
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店でも 会うよね。高尚な御方がた。
まともな会話ができなくて
相手の言葉尻だけ捉えて
攻撃的になってズレた独演会を始めちゃう。
ジャズって丁度そういう人の道具になりやすいんだろうね。
ジャズって可哀そうだ。人気下げられて。
人づきあいが下手で孤立してさみしい人なんだろうね。
高尚でなくたって好かれる方法はいくらでもあるのに。
ジャズ周りだけのことじゃないだろうけど。 -
>>51
まさしくそのとおりだよ。
ジャズは高学歴高収入じゃないと聞くことも演奏することも資格がない。
ジャズは人気を下げないとスノッブ気取りになれないだろ。他のやつらが知らないことを俺は
知ってるっていう優越感だよ。高尚を維持しないとだめなんだな。
人付き合いが下手だからこそジャズ聞いたりセッション行ったりするわけだ。
あなたよくわかってるね。 -
どうして、蕎麦屋でもバーでもジャズの有線放送が流れている国で
「ジャズが流行らない」という議論がされるのだろう。
音大を出た有望な若者たちの音源が、有線放送の会社に買われて
使用料が入ってくるようなビジネスモデルがなぜ成立しなかったのだろうか。 -
音大を出たら有望株になれるという発想がおかしいと思うが
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ジャズに限らず流行ってるジャンルの音楽なんてないだろ
それぞれ局地的に盛り上がってるだけ
音楽以外も然り
細分化されたから人も分散してる -
片方が一方的に自信過剰で傲慢な態度
でイチャモンをつけてきてしつこく絡んできたから応戦したと言うのが
実際の図式。
冷静に分析できないならレスするな。
お前が言っている事は無知な外国人が日本と韓国の状況をみて
両方の政府が国民の支持を得るために好き勝手な事をしていると
言ってるようなもんだ。
アホがイチャモンをつけて絡んでこなければ何も起きてない。 -
ジャズはとても素晴らしくて素敵な音楽なのは間違いないけれど、
ラノベラーメンやジャズ珍や不惑のようなクソじじいのヲタは害悪でしかないと思う -
>>43
楽器でソロ取った経験のないボーカルは歌がうまくてもダメだね。フレーズはモノマネ一辺倒。エモさを狙った自己満な鼻歌は客には受けるが奏者は辟易してる -
ドラマー、ボーカル、下手なやつお断りの張り紙したほうがいいよね
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>>65
なんで? -
ロックドラムやってたやつがチンチキ チンチキを30分やってジャズをマスターしたっ
て言ってた だからインチキだって言われるんだよ -
>>65
論点が何かを提示できないのに何が検討違いなのかわかりませんな。
まずこれができればプロなんて線引きは無いんだということ。
それを気にしている段階でもう負けなんですよ。つまり何かの保証があって
安心したいという心理。弱い。弱すぎる。
周りからプロだの世界一と言われたところで、それで誰かを感動させられるとか生活できる
とかの保証にならないし、それが自分のやりたいことと一致していなければ意味がない。
生活か音楽かどちらかを捨てなければ難しい。戦争で家もない人もいるそんななか
音楽どうの言ってることがいかに平和ボケかということですよ。 -
ヘタクソのアイドルごっこの歌手さん
別にいいよ スタンダード歌ってオシャレなんです私すごいでしょ、
顔が綺麗でしょ、ってやったって。 でも頼むから
ジャズボーカリストです、って看板でこないでほしいんだ。
ジャズ風美魔女アイドルですってやってください。
TVに出たとかCD売れたとかYoutubeの登録者数が多いとか
名家のお嬢さんだったとか高学歴だとか東京のハコでやってるからすごいとか
そういうのでしか人を評価できないあほの取り巻き連れてきてさ。
あいつら 歌手さんに取り入ろうと知ったかぶって
まともな連中に対して わけわかんない まじ失礼なことするから嫌だ。
信じらんないこと言ったりやったりするじゃん。
店もそろそろいいでしょ、客足戻るよ。プライド持ってよ。
でも、店のマスターも有名ミュージシャンも
歌い手さんの判断に関しちゃそういうの多いんだよな。
男が弱いんだろうか。
バブル以前はもっと深くて知的な空間だったけどな。
年取ったんだな。 -
ジャズボ女はホステス扱いだからな。
好き好んでお水なドレス着てるだろ。あんなジャズボーカル日本だけだよな。 -
古くは大橋巨泉が
演歌の大御所では八代亜紀
没落アイドルでは加護亜依辺りがジャズアルバムを出したって所に
日本人のジャズヴォーカルへの根底にあるイメージがある
つまり誰でも出来ると思われている
これはレディーガガがトニーベネットと新曲出したりする事とはかなり違っていて
あっちは根本的にリスペクトがある
日本は歌下手な奴ほどジャズやるので、下に見ている -
ババアでも輝けるのがジャズボーカル、くらいの認識なんだよね。
そんで初老や老人にちやほやされる構図 -
そんなババアインチキボーカルの伴奏させられてるキャリアのある人を見るたび
悲しい気持ちになる。なんだかんだボーカルどもに仕事もらってる層はいる。
銀座あたり -
>>59
ラノベラーメンも理解出来ない奴にジャズの何が分かるんだ? -
小曽根真
「ラップとかヒップホップというのがありますけど
あれはもうジャズから完全に来てる音楽なんですよね
弾むリズムっていう自体がそうですから」
クラシック倶楽部 「小曽根真×富士山」(BSプレミアム)より -
ダサいからだろ?
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ジャズという言葉を口にしようものなら
近くにいた知らないおっさんにけんか腰で絡まれて
すごい早口でまくし立てられて怒られる恐怖体験
二度とジャズには近づかない
ジャズの中に好きな曲はあるけれどジャズをやっている人達は嫌い -
ダサいからだよそれにつきる
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>>79
でもそれがって何が?
では具体的に聞いてみるけど
ジャズの中心にいる人たちって具体的に誰ですか?
貴方が言う流行らないようにジャズが嫌われるさまざまな工作をやっている
の内容を教えて貰っても良いですか? -
んー、ジャズ喫茶の店主たちとか。
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アニメのジャズ映画を観に行って初めて生のジャズを聴きに行ってみたくなるだろうけど実際聴いたら違和感が、あるかもしれない
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プロスポーツやプロミュージシャンが、見るのが好き、聞くのが好きな人を
排除したらそのジャンルが終わる
まあ、ボクシングを見るのが好きとか、歴史に詳しいという人がアマチュア
ボクサーの前で御高説を披露したら嫌われるんだけども。 -
>>85
自己紹介ですか? -
いつもジャズの店で会う
うるせえ奴に心の中で言ってること書くね。
ケンカ腰のこいつ 楽しくねえなあ。会話が変だよ。
勝手に貧乏で生死をさまよってる高尚な自分に酔ってればいいじゃん。
音楽を楽しみたい人を攻撃すんな。
だからジャズがビンボーくさい芸になっちゃったんだ。
気分わるいよ。威張りたいんならジャズ使わんで他でやってよ。
苦労も粋に笑い飛ばしたりそっとユーモアで癒したり、って
そういうのもジャズの一面じゃん。
あんたの高尚に価値があると思うなよ。
ってかんじ。声には出さないよ。どうせこっちの話なんか聞きっこないから。 -
コピペなんだけどそれ
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ん?
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>>71
誰でもできると思われなきゃジャズは終わりだ。
お前みたいなのが自分は特別だと思ってるってこと。
ガガはプロデュースだよ。トニーとやったってことが看板になるからだ。
人のふんどしで相撲を取ってんだよ。リスペクトあるわけないだろ。アメリカは金になるかならないかだけ。
話題で売るため。ガガ単体であの歌唱ではだめだろ。
下に見るのは聴衆やお前だよ。 -
>>87
なぜうるせえ、変と思う人と会話するんですか。
店主に言うか席を変えればどうでしょうか。
その高尚な意見を受け入れて気になってるんだと思います。
高尚に価値がないと思うのと同時に、相手も癒やしの音楽に価値がないと
思ってるかもしれません。自分の中に線を引き他人を否定だけするのはジャズファンの
悪いところです。つまりその変な人と同格ですよ。 -
>>95
自己紹介乙 -
俺も音楽は好きだがやってる人は嫌なのが多い。スィングしてるとか深みが無いとか理解不能な主観の話を捲し立て、芸術家ぶって他の音楽や人を見下げている。エンタメとしてやってる人は好感持てるが少ないと思うし、そこが奴らに批判されてたりしてかわいそう。
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金払ってまでは聴きたくないがジャズが流れているのは好きという層が多いから
ロックやアニソンは受け付けないし最近のJポップはわからん層
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