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大学受験サロン
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これの4番が必要十分条件になる理由が分からん
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https://i.imgur.com/pwynAhl.jpg
解答にはa≧0＞bだからa≧bって書いてるけどおかしくね？
なんでa＞bじゃないの？
センターレベルの問題で解析学みたいな話にはならないよな？ - コメントを投稿する
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十分条件であるが必要条件ではない
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>>2
答え0だよ -
4番の対偶が
a＜b⇒a＜0でこれが真だからもとの命題である4番で十分条件が成り立つのは分かるがなんか腑に落ちない -
これわからんとかガイジやんけ
解析学もクソもないだろ -
行って帰ってできるだろ
普通に考えろ -
>>6
何言ってんだ -
>>6
誰と会話してるの -
≧はおかしくね？
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>>7
必要十分とかじゃなくて普通に文章読んだら解けるだろ -
bは負の数って言われてるだろ…
何もおかしくねーよ -
マーチ≧中低学歴 ニッコマは全員低学歴 マーチ≧ニッコマ
必要十分条件だな -
これの対偶って、
ある正の数bに対してa<bならば、a<0だろ
これは偽だから必要十分条件ではないよな -
対偶なんて考える必要ないだろ…
難しく考えすぎなんだよ -
これセンター過去問？
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何がわからないのかがわからんわ
普通に文章読めよ -
ミスプリントじゃね？
負の数って０を除くマイナスだよね
十分条件じゃん -
「すべての」ってのは条件を緩くしているから
逆も真でいいんじゃね？ -
必要十分条件だ
風呂入れば解るから風呂入ってこい -
まあ対偶もまともに立てられないザコク予備軍がワタクだのとほざき、
解析学ガーとかしこぶってるのだけは分かったｗ -
前半→後半はわかるよな？
後半→前半が問題なんだよな？ -
>>23
いやそもそもa≧0、b＜0としてa≧bの等号が成り立つのがどんな時なのか分からん -
>>24
等号が成り立つ必要なんてないんやで -
たしかに後半→前半がおかしいな
aがマイナスでもいいわけだし前半→後半は真だが後半→前半は偽だな -
>2≧1はおかしくないっての？
全然おかしくないで -
いやなんか今パッと来た気がする
集合Aと集合BがあってA≧Bが成り立ってるとき
2∈A、1∈Bとしたら
2≧1
みたいな感じ？ -
2は1以上、で何の問題もないだろ
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集合って書き方はなんかおかしい気もするがなるほど確かに等号が成り立つ必要はなかったなあってもなくてもいいのか
"または"って言葉をちゃんと捉えられてなかったわ -
お前>=五歳
お前>五歳
お前様が五歳未満でなければどっちも正しいじゃん -
べつに2>1のことを2≧1と言っても間違いではないのでは
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一件落着みたいやな
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>>34
よし安心した -
あれ、でも言われてみたら後半→前半が真てのもどうなんだ...?
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>>37
不等号に＝付いてるからa＝−0.1でも行けるってこと？なんか言われてみたらそんな気がしてきた -
後半→前半の対偶は
「a<0」ならば「ある負の数に対してa<b」
よって真 -
こんなスレが40レスなんて受サロも相当レベル低いんだな
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ぜんぜんわからん、
納得いかないけど、英語みたいにこういうものって暗記するしかないか -
>>41
ｱﾝｷｽﾙﾓﾉﾃﾞﾊﾅｲ -
a≧0,0>b⇨a>b⇨a≧b
また、全b(<0)に対しx>bであるxのminは0であるので、全bに対しa≧b⇨a≧0
∴a≧0↔全bに対しa≧b -
>>43
ヒエッ… -
>>43
プログラミングかな？ -
bが任意の負の数なら十分条件
bが全ての負の数だから必要十分条件
ってことでよろしいでしょうか？ -
ここは私文しかいないのかよ
分からないならab平面で領域描いて見ろよ -
単にｂ＜０という条件ではないことに注意
全ての負の数に対して成立しているといっているのだから
a≧全ての負の数
と置き換えればわかりやすい
あれ？a=負の数になるときはどうなの？
十分条件成り立たなくね？
これがイッチーの疑問かな？
ある負の数bのときに、a=bだったとする
このとき、bより大きい負の数(cとする)が必ず存在する
するとb=a<c<0となって、すべての負の数に対して成立しなくなってしまう
結局、a=負の数のときには、a≧全ての負の数 という条件を満たさないので
a＞全ての負の数 ⇔ a≧0 -
a≧全ての負の数
⇔ a＞全ての負の数
⇔ a≧0 -
B＝{b|b<0}
∀b∈B b≦a⇔aはBの上界⇔a≧supB＝0
解析学の冒頭で載ってることだから解析学って言うのもわかる。知らなくても答えわかるけど曖昧さは多少ある。 -
稠密性辺りを気にしてるってことなんか？
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>>51
そうですね。 -
逆を考えてみればいいだけだろ
全ての負の数bに対してa≧bならばa≧0である
真に決まってんだろ。対偶とかアホかw -
>>53
逆ってなんだよ逆って？ -
全ての負っていうのかミソだな
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>>48が明快に説明してる
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>>59
なるほど、本人に連続と収束の概念がないから混乱してたのか -
楽しくなってきましたね
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>>60
だから逆って何なんだよ -
逆って何だよって何だよ･･･
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両方アスペってことでいいと思いますよ
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>>12の説明を改善するとしたら？
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aが最も大きい負の数のときってa≥bかつ0>aじゃないの？
極限とか習ってないからようわからんけど -
>>68
a≧b -
結論:捨て問
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昨日さっぱりわからんかったけど昼めし食ってるときにわかった
AのときにBは成り立つか BのときにAは成り立つか？
が大事何であって
AならBになるか？ BならAになるか？とかを問うてるわけではない
これであってる？ -
>>48
＞結局、a=負の数のときには、a≧全ての負の数 という条件を満たさないので
ってどゆことだ・・・すまん・・・・・
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≧は ＞または＝で覚えろ
これなら必要十分だろ -
限りなくゼロに近い無限小数考えたらイコール成り立つだろ
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単純に0に近いどれだけ大きな負の数bに対しても必ずa≧bになるのはa≧0って直感的にも分かりそうだが
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>>71
多分アットル -
>>71
AのときにBは成り立つかと、AならばBって何が違うの？同じじゃね？ -
今日フォーカスゴールドで必要十分条件の解き方訓練した俺参上
まず左にa≧0である、全ての負の数bに対してa≧bであると書く
んで真ん中に右向きと左向きの命題の矢印書いて真か偽か吟味する
この場合数直線で考えた方が良い
a≧0である数直線は全ての負の数bに対してa≧bであるのと全く重なるので集合が完全に一致するという意味で右向きの命題は真
全ての負の数bに対してa≧bであるというのは、例えばa≧1とかでも良いが、それは数直線上でa≧0に完全に覆われるので左向きの命題は部分集合という意味で真 -
やって両方向の命題が真なので必要十分条件
必要十分条件の大元は両方向の命題の真偽、
両方向の命題の真偽は集合の包含関係
包含関係は整数ならベン図、実数なら数直線で集合は視覚化して判断する(書かなくても良いから脳内で)、だめなら反例考える
感覚で解くより確実なこの手順踏んだ方がいいよ -
こういう疑問持つ人って、実はなんとなく解けててもP→Qの命題の真偽がP⊂Qの集合の包含関係に帰着するってこと忘れてるだろ
包含関係なんだから一致しなくてもいいんだよ、PがQより小さければいい -
これより強い条件（a>0）だとa=0のときが外れて十分条件であるが必要条件ではないことがわかる
これより弱い条件（0>eなるdが存在してa>=d）なら0>b=c>dなるcが存在するので不適だからa>=0は必要条件
ので必要十分条件だと言える -
>>68
＞aが最も大きい負の数のとき
こう考えたくなるのもわかる
じゃあ、その「最も大きい負の数」ってなに？
「最も大きい負の数」なるものをわかりやすく
「最も大きい負の数」＝ 0-ｘ とでも定義しよう
数直線上で0から極々ちょっと（xの分）だけマイナスの点のイメージ
xが1/1万でも1/1兆でも、もっといくら小さくても、例えば-ｘ/2とか-ｘ/10の点は必ず存在する
よって、「最も大きい負の数」というものは存在しない
または０の近似値となる
この辺はシブンなので数学的に正しいか分からないが、論理的にはそういうことになりそう -
>>78
こいつ頭悪いな -
>>80-81
バカがドヤ顔で語っている -
≧は＞または＝
別に＞でもよい
a＞0に読み替えてみ -
「aが0または正の数である」ことは「aが任意の負の数に等しいかそれより大きい」ための何条件か
aが正の数→aがどんな負の数よりも大きい
aがどんな負の数よりも大きい→aが正の数
どっちも真なのはわかるでしょ -
>>90
分からないから質問したんだろアホ -
>>89
勝手に読み替えるバカ -
多分問題が間違ってるんじゃないかなぁ
a≧0＞bならa＞bだしね
特にa≧0＞bだからa≧bなんて変形は整数問題でやっちゃうと答えが大分変わってくるから正しいとは言えない
イッチはこの問題の事は忘れて次に進むんや -
>>93
バカ丸出し -
これってセンターの本番の問題？
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>>50
これでいいだろ。 -
>>78
頭悪過ぎる -
このスレ地獄すぎる
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