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ビートルズ
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実際のところ、ビートルズの音楽はそこまで突出して優れているのか？ ３©2ch.net
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>>1乙。
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突出していたからこそ世界的ブームになり、
優れていたからこそ現代に語り継がれている
現実こそが答えだ -
特に優れてる曲
アデライ
インライ
ストエバ
ハピガン
アイラス
レットビ
ドンダウ
ホワギタ
エレリグ
アクユニ
ヒカサン
カムトゥ
ロンワイ -
３を立ててくれてありがとう。２は俺が立てたんだけど
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627 ホワイトアルバムさん sage 2015/05/11(月) 08:21:48.65 ID:???0.net
ビートルズは不協和音がおおいね
基本的に、ただのブームであって歴史には残らないね
ドイツだかにあった博物館は閉鎖してたよね。ファンに愛されず、ミーハーだけがまとわりついた結果といえる。
389 ホワイトアルバムさん 2012/06/08(金) 12:10:50.20 ID:/Qq54LSiO.net
ﾄﾞｲﾂ北部ﾊﾝﾌﾞﾙｸにあるﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの博物館｢ﾋﾞｰﾄﾙﾏﾆｱ｣が今月末に閉館することが決まった｡ﾊﾝﾌﾞﾙｸはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞが下積み時代に活動した場所で､2009年5月の開館時には大きな話題となったが､見学者は3年間で15万人にとどまった｡
博物館の代表者は｢損失がかさみ､閉館しか選択肢はなかった｣と説明｡｢ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞへの関心は期待したほどではなかった｣と語った｡
91 名盤さん sage 2013/06/21(金) 16:03:10.74 ID:nXy+MUji.net
エルヴィス聞いてると、ビートルズがガキ臭いわ電化処理使いすぎて聞いてられないわ。まるでアニメの演劇聞かされてる気分になるな。その点、エルヴィスはみんな即興で楽しめる正当なRRだな。
ドイツの博物館を無理やり作ったものの、即閉鎖したビートルズ、
今もグレイスランドに世界中から巡礼にきて世界一ファンクラブが多くリスペクトされ続けるエルヴィス
雲泥の差だね -
1.コネと輪色を駆使してレコードデビュー。
2.大した曲でもないのに奇抜なスタイルで営業活動する。
3.ブームに釣られて女が騒ぐ。
4.同調しないと乗り遅れると慌てる女が増えだす。
5.メディアがそれを取り上げるとさらに輪が広がる。
6.同調しないと乗り遅れると勘違いして男まで増えだす。
7.メディアがそれを取り上げるとさらに海外にも輪が広がる。
完全に集団心理が作り上げられた60年代のバブルである。
それは作ったものでは無く、作られたものであった。
芸術性を客観的に評価したものとは程遠い単なるポピュラー音楽（騒音）
であった。
そのコンテンツには芸術の欠片も無かった。
彼らの時代は過去のものであり、時代は変わって行く。
ただ、それだけである。 -
483 ホワイトアルバムさん 2012/09/18(火) 17:20:06.76 ID:9tPCKAedi
実質と本質の面で、実体より評価が上回っているから過大評価という
いわば評価バブルだな
刷り込みと洗脳の歴史が今のビートルズ過大評価を構築した
冷静かつ客観的に聞けばすぐに理解できるはずだが、ビーヲタの場合、過剰な個人的思い入れがそれを阻害しているだけの話だ
まあ、偏った嗜好の持ち主や偏執狂、高齢者によくあるケースだがな -
50周年とかうかれてる馬鹿がわからない
どうでもいいわ -
http://beatlechords....m/blog-entry-10.html
ビートルズは曲よりもその発明したコードのが重要
ノンダイアトニックのIIメジャー（リディアンII）と短調のIVメジャー（ドリアIV)を思いつき多用した
ショッキング・ブルーのvenus
イーグルスのホテルカリフォルニア
ニルヴァーナのsmells like teenspirit, heart shaped box
スティービーのisn't she lovely、迷信、HIGHER GROUND、OVERJOYED
ジャミロのvirtual insanity
ジャニスのmove over
シカゴのsaturday in the park
マイケル・ナイマンのthe heart asks pleasure first
ツェッペリンの天国への階段、rain song
フロイドの原子心母 another brick in the wall
ティアーズ・フォー・フィアーズのshout, pale shelter,mad world
ポリスのevery breath you take
デュランデュランのordinary world
エアロスミスのdream on
マイケルのスリラー
ビージーズのstayin alive
KC&ザ・サンシャイン・バンドのI'm Your Boogie Man、Get Down Tonight、Shake Your Booty
ボズ・スキャッグスのlowdown
ELPのFROM THE BEGINNING、lucky man
そうそうたる名曲でこのコードが使われる -
>>12
聞き専くんもういいよ -
4 ホワイトアルバムさん sage 2016/06/05(日) 01:09:25.41 ID:???0.net
http://beatlechords....m/blog-entry-10.html
ビートルズは曲よりもその発明したコードのが重要
ノンダイアトニックのIIメジャー（リディアンII）と短調のIVメジャー（ドリアIV)を思いつき多用した
ショッキング・ブルーのvenus
ホテルカリフォルニア
ニルヴァーナのsmells like teenspirit
isn't she lovely
ジャミロのvirtual insanity
ジャニスのmove over
シカゴのsaturday in the park
マイケル・ナイマンのthe heart asks pleasure first
ツェッペリンの天国への階段、rain song
フロイドの原子心母 another brick in the wall
ティアーズ・フォー・フィアーズのshout, pale shelter,mad world
ポリスのevery breath you take
デュランデュランのordinary world
エアロスミスのdream on
そうそうたる名曲でこのコードが使われる
41 ホワイトアルバムさん sage 2016/06/05(日) 21:20:16.41 ID:???0.net
>>4
聞き専君頼むから自分が理論理解してないこと理解して
自覚のワキガ、ここがワキガだらけだから許されてるだけ -
自称聞き専じゃない君はビートルズ以前にこの手法を用いた例を出せないチキンですが
-
理論知ってて肝心の音楽を知らない奴は結構多いがその典型なのかなあの人は
-
21 ホワイトアルバムさん age 2015/05/17(日) 22:11:05.81 ID:???0.net
世代を変えてやると、こういうことか？
「この中でグレン・ミラーを知っている人は？」と尋ねると、
手を上げたのは20人中2人しかいなかった。
激しいジェネレーションギャップを感じた男性が、授業終了後に生徒たちに「どんな音楽を聞いているのか？」
と尋ねると、生徒たちはビートルズ等エレキ・サウンドと呼ばれる人たちの名前やポップス歌手の名前をずらずらと挙げたという。
男性は、それを聞いてようやく生徒たちがグレン・ミラーを知らなかった理由を理解したものの、
生徒たちには、「音楽業界を目指すのであれば、もう少し幅広いジャンルの音楽を聴くように」と指導したのだそう。
また生徒の中には「SP盤を1枚も買ったことがない」という人物もいたそうだ。 -
ドリアIVをビートルズが発明したとかアホだろ
-
ロックとして使ったというのもふくめて発明といえる要素はあるだろう
でビートルズ以前でそれを意識して多用した例は？ -
いくらでもあるよ
餌与えるのは嫌だから教えないけど -
前スレにだしたルネサンスとかの教会旋法とかしかないんだろ？
ビートルズはそれをロックブルース理論の上に用いたのが重要なんであって
そんなん持ちだしても意味ない -
>>12
シンリジィのBoys Are Back In Townを忘れていた -
ポピュラーであるっての
非機能的ドリアIVとか言ってた馬鹿はどうしょうもないな -
嬉々としてクラシックのドリアの例をあげるやつが知っててあげないわけないだろう
例をあげないんじゃなく挙げられないの -
機能和声理解してる日本のミュージシャン作曲家がこのコードをほとんど使えてないのみたら
理論など不必要か害悪にすらなるというのがわかる
例えばAｍ Eという進行ならメロディーも流されてG#を辿ってハーモニックマイナーになってしまう
Am D Eを使おうもんならメロディックマイナーが必然になる
ロックブルースの場合はコードがAメジャーをひこうが問答無用にメロディーはAの短三度をなぞるスケールをひく
その感覚がなければコードの配置を覚えても無駄 -
165 ホワイトアルバムさん 2014/10/15(水) 14:34:05.72 ID:ue5OFUvM0
ビーはあれこれやってるみたいだがどれも出来が非常に悪い
各ジャンルのちゃんとした音楽を聴いてたらビーなんて聴けたもんじゃない
ついでに言えば
そのあれこれやってるのも全てプロデューサーが作り変えているだけで、
本人達は歌メロしか作ってない（しかもパクリ）のでビーは粕
音楽理論駄目、譜面読めない、単純で幼稚な曲しか作れない、歌詞もメロディもパクリ、そのくせ態度がデカイ
正にビーは屑 -
44 ホワイトアルバムさん 2015/05/05(火) 13:01:51.06 ID:Lr+X1GalO.net
普通は先駆者に敬意を示して然るべきなのに、ビートルズのオタ君は世界中にひろめたのはビートルズニダ！しか言わない。
音楽好きとしては残念です。
45 ホワイトアルバムさん 2015/05/06(水) 17:44:53.59 ID:8loacBsgO.net
結論があくまでもビートルズになるようにいろんな条件をつけたり、そもそもフェアではないような気もする。
主張するのは皆さんの勝手だけどビートルズ起源説はやめたほうがいい。
55 ホワイトアルバムさん sage 2015/05/06(水) 21:24:00.72 ID:???0.net
>>1が聞いているのは世界初のバンド（世界中にバンドを認知させた）がビートルズかどうかだろ。
なのに何故か頑なにイギリス人にバンドを教えたのは○○ニダ！としか言わない人がいるな。
58 ホワイトアルバムさん sage 2015/05/06(水) 22:28:30.39 ID:???0.net
ビートルズ起源主義の連中が頭が悪く、
すこぶるレベルが低い
ということがよく判った。 -
日本でも使われてるっての ほんと馬鹿だな
-
472 ホワイトアルバムさん sage 2012/08/27(月) 11:53:27.52 ID:???0.net
ほんとビーヲタってキチの集まりと思ったわ
俺は普段フュージョンバンドでプレイしている者だが
ある日、昔のバンド仲間でもあった奴（今はBコピバン）と再会しドラムで参加を頼まれた
で、ライブも無事に終わって、当然、俺だけが高評価を受けてしまった
そしたらそのバンドのベース野郎が妬み、次回の予定も破棄し俺を外しやがったｗ
ビーヲタってこの程度であって馬鹿の集まりだなｗ -
>>29
ビートルズ以前の日本の曲で使われてる例どうぞ -
このコード頻繁に使うバンドって日本じゃ限られてるような気がする
ブランキー、ミッシェル、ラブサイケデリコ、スーパーフライあたりは頻繁につかう
原田真二、B’ｚとかは多用ではないが同じように使ってる
やっぱ重要なのはロックを聞いてるかとかだろう -
ポール自身がビートルズがそのコードを加えたと言ってるんだからそれでいいじゃん
-
【 ポールの代表作 ＝ ジョンとの共作曲 】
ミッシェル、
エリナーリグビー、
シーズリビングホーム、
ヒアゼアアンドエヴリウエア、
アンドアイラブハー 、
We can work it out 、
ブラックバード 、
I Saw Her Standing There
【 ポールの３大代表作 】
イエスタデイ ＝ マーティンとの共作曲
ヘイジュード ＝ ラストダンスは私に
レットイットビー ＝ ケセラセラ＋G線上のアリア
【 民謡盗作厨ポール自慢の５曲 】
Mrs. Vandebilt ＝ ロシア民謡
イエスタデイ ＝ ナポリ民謡
夢の旅人 ＝ アイルランド民謡
AFTER THE BALL/MILLON MILES＝（アメージンググレイス）イギリス民謡
FAMOUS GROUPIES ＝ スコットランド民謡
ウィー・オール・スタンド・トゥギャザー ＝ エーデル・ワイス
マル・オブ・キンタイヤー ＝ 知床旅情
ロックショウ ＝ サディスティックミカバンド - タイムマシンにおねがい
ハーマジェスティー ＝ Robert Johnson "They are Red Hot" -
883 ホワイトアルバムさん 2016/06/16(木) 22:00:52.11 ID:RVL10WKt0.net
「ビートルズ解散の真実」という本を読んだら、
ジョンの「ハウ・ドゥー・ユー・スリープ？」の歌詞に関しての記述があった。
元の歌詞は「どうせイエスタデイは盗作じゃないか」という一節が入っていたが、
クラインが「それは、さすがにマズいだろ」とジョンに書き換えを求めたら、
ジョンはアナザー・デイを絡めて歌詞をソフトに書き換えたようだね。
当然、ジョンはイエスタデイの盗作を知っていたから。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4760
885 ホワイトアルバムさん 2016/06/16(木) 23:42:48.04 ID:HsKtlkjT0.net
盗作だと知りながら
印税半分もらっているジョンは
かなりのワルだと言うことになる -
ジョージのヒカムザサンは普遍的な名曲だね
若者にもウケがいいよ -
337 ホワイトアルバムさん sage 2012/05/26(土) 01:31:39.44 ID:???O.net
ぶっちゃけイケてる若者がビートルズ聞いてる姿って全く想像できないよな…
つーか女でビートルズ聞いてる奴ってリアルタイムのババア以外想像がつかない…
ビーオタに言わせるとビートルズは大衆性のあるバンドらしいが
340 ホワイトアルバムさん sage 2012/05/26(土) 02:27:38.89 ID:???O.net
若者でこいつらありがたがってるのって
人付き合いのないというかスクールカースト低そーな冴えない友達しかいないメガネ君みたいなのだけだろ
何かたいしたもんだと思ってそうで笑えるｗ -
色んな板に行くけどキチガイってやる事が同じで笑える
自分のレスをコピペするとかさw -
将棋板やクラシック板とか専門系にはそういうのは少ない印象
スポーツ板に多いな -
585 ホワイトアルバムさん sage 2015/12/29(火) 23:23:03.23 ID:???0.net
☆ポール・マッカートニー名言集☆
【イラク開戦時の一言】
「日本が真珠湾を攻撃したらどうすればいいかは明白だ。日本と開戦するしかない。
でも、今回はとても複雑でどうしたらいいか誰もわからない」
【日本に関して】
来日時に大麻所持で逮捕され、逆恨みして「フローズン・ジャップ」を発表
その後のインタビューで
「大麻は危険ではない。僕は悪くない 日本は法律見直す必要がある」
【捕鯨問題に関して】
「日本人は人間の友達を食べる」
【原爆に関して】
「いろんな人があれやこれや言ってるのはイライラするね。
でも、もし原爆でも落ちたら（やれやれ）って言うくらいのものさ。
ほかにどんなことが言える？みんな間抜けだよ
爆弾なんてのは理論的に間違っていると思うさ。
でも泣きわめいたりやしないよ。
まぁ、「爆弾禁止！」とか書いたものを身につけたりはできるだろうけど、
何か宗教めいたものは考えないことにしてるんだ。
自分の生き方にぴったりこないんだよ」 -
205 ：ベストヒット名無しさん：2014/09/05(金) 12:04:04.58 ID:4HyJeR3w
ビートルズのサージェントペパーズは明らかに過大評価だな
まさにメガネかけたオタクしか聞かなそうな曲ばっかり
別に名盤でもなんでもないだろ、クスリきめて聞かないとわからないのか？
アデイインザライフとか世紀の名曲扱いされてるけどこんな辛気臭くてわけのわからない不協和音とか入る曲変な奴しか聞かないだろ
ＹＯＵＴＵＢＥでもあんまり再生されてないし -
444 ホワイトアルバムさん 2012/08/21(火) 19:17:29.89 ID:Em1L/c2Z0.net
●ビートルズの悲惨な歴史
初期 ：下手糞なギターをガチャガチャとかき鳴らしてイエーイエーと叫ぶだけの池沼一発お笑い芸でブレイク
中期 ：もともとパーだったアタマが、麻薬でさらにパーになって引き篭もり、張りぼての密室芸に活路を見出す
後期 ：バカの分際で多角経営に乗り出し大失敗。本業でもネタと才能と賞味期限が終了。マンネリと混乱の中で自滅 -
579 ホワイトアルバムさん sage 2015/02/14(土) 14:24:45.16 ID:???0.net
ビートルズ聞いてると頭がバカになるから聞かないほうがいい
ビートルズ好きは救いようのないマヌケとみて間違いない
ビートルズ板のいい年こいた人間の幼稚な書き込みを見てればビートルズを聞くとどうなってしまうかがよくわかるだろう
ビートルズだけは聞いてはいけない
80 ホワイトアルバムさん sage 2012/01/06(金) 12:39:58.37 ID:???O
ビートルズが池沼の好む音楽だからだよwww
映画アイアムサムでビートルズが使われたのは池沼に一番人気があるバンドだからだしwww
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/04/29(月) 12:16:58.10
ビートルズの音楽は人間を堕落させる効果が強いな
完全に洗脳によるものだと思う
カントリーやブルースのほうが音楽としてきちんとしている
頭の悪い知恵おくれのガキがきくもんを、一般化させてしまった
罪は重すぎる -
>>923
59 ：ベストヒット名無しさん：2015/06/11(木) 13:43:06.19 ID:lrRw0lzX
過大評価といったら、ストーンズにとどめを刺すね。
次点がレッド・ツェッペリンかな
この二つのバンドは単なる物まねだらけで、歴史的にも何の価値も無いアイドル・バンドである
いわばお子様向き。
当時お子様でいまも頭の中身が全く進化していないアダルト・チュルドレンのみが支持している
129 ：ベストヒット名無しさん：2015/08/04(火) 08:25:40.29 ID:eSklYqml
まずいものばかり食べていると舌がバカになって、うまいものを食ってもわからなくなる。
ゴミのような音楽ばかり聴いていると耳がバカになって、その醜悪さがわからなくなる。
こうして誕生したのがディラン信者やＺＥＰ信者なんだよ ｗｗｗ
164 ベストヒット名無しさん 2015/12/05(土) 10:39:03.15 ID:GXo6umpq.net
アメリカの素人投票で
ツェッペリンの４が最も過大評価されているアルバム３位に選ばれました！
http://www.thetopten...st-overrated-albums/
１位は勿論マイケルのスリラーですが(笑)
169 ベストヒット名無しさん 2015/12/08(火) 09:05:06.81 ID:1oEDi3ey.net
ＺＥＰほど過大評価されたバンドも珍しいよな。とにかく名曲と言えるものが何もない。
ホウル・ロッタ・ラブ？ 天国の階段？ マニア以外はほとんど知らないだろ。ＴＶの
ＣＭにも使えないし。あ粗末、お粗末 ｗｗｗ
378 名無しさんのみボーナストラック収録 2015/09/20(日) 18:22:29.63 ID:5KEolBzV0.net
ZEPをディスってると言うより ZEP信者がウザイんだよ
ZEPについては演奏は下手だけど商売だけは旨いバンドが昔金儲けしてたっけな
程度でスルーしてるのに 妙に神格化してる信者がHRHM板にまで出張ってきて
やけに声がでかいw
洋楽板で大人しくしてりゃいいものを -
80 ホワイトアルバムさん sage 2015/05/08(金) 00:24:52.88 ID:???0.net
まあ、先駆者ではあるかもしれないけど、
それと引き換えに後発に大抵追い抜かれるんだよね。
例えば、ペパーは最初期のコンセプトアルバムとか言われてるけど、
一年もしないうちにWhoはセルアウト、トミーと明快なコンセプトアルバム作り上げた。
単純に作品比較ならこっちの方がよくできてる。
81 ホワイトアルバムさん sage 2015/05/08(金) 11:11:57.64 ID:???0.net
Beatlesって色々事を起こしたタイミングが絶妙だったんだなと。
時代の動きとうまくリンクしていろんな事ができたから。
最初期は偶然だっただろうけど、ビッグネームになってからは、
何事も最優先でできる立場で時代に乗れた。
要はそういう立場に成り上がったって事が凄いのであって、
やった事のクオリティが必ずしも最初だったわけでも最高だったわけでもない。
有名な人がやってるから良い物だという思い込みの法則。
85 ホワイトアルバムさん sage 2015/05/09(土) 19:23:22.29 ID:???0.net
ビートルズ起源説の嘘が暴かれていくｗ -
ジョージはポールより喧嘩が強くて度胸のある不良２
http://wc2014.2ch.ne.../beatles/1420848313/
1 ホワイトアルバムさん sageteoff 2015/01/10(土) 09:05:13.25 ID:???0.net
ジョージは内気なイメージが実像は違う。ジョンの次に喧嘩が強くて、
度胸のある本物の不良ってのがジョージの実像だ。
ポールは喧嘩する度胸もない中途半端な不良にすぎず、ミックやキース
にバカにされていた。自分より弱いスチュを苛めるだけで強い男に喧嘩
を売る度胸はポールにはこれっぽちもない。
ジョージは喧嘩もつよくジョンと共にハードドラッグを全て経験した本物
の不良だ。ミックやキースはジョージには頭があがらなかったらしい。
ビートルズのメンバーはポール以外は全員かなりの不良だったのに対し、
ストーンズは少年時代に喧嘩をこなす不良はキースだけであり。ミック
の実像は不良とは程遠い性格だった。
前スレ
http://ai.2ch.net/te.../beatles/1185944219/ -
957 大人の名無しさん 2015/06/21(日) 10:24:55.51 ID:yw93sqDj.net
団塊の世代は若者の時はサヨク学生運動を行い暴力の限りを尽くした。
その上、「同棲」という言葉がこの時期に生まれた。
日本の性道徳を最初に破壊した悪魔の世代はこの団塊の世代だ。
こいつらが自分勝手なことは次に「終身雇用の崩壊」で登場する。
終身雇用が崩壊した１９９０年頃、この世代は無能な管理職にあった。
どれだけ無能かというと、ワープロ全盛期の時代にワープロが全く使えない、
その後のインターネットの時代になってもネットワークを自分で構築できない。
ハシにも棒にもかからないバカ世代だ。このバカたちが管理職になってやったことは自分の保身だ。
優秀な次の世代のクビを切ることで自分の食い口を残した。これが「リストラ」として全国を駆け巡り、
先人経営者が築き上げた「終身雇用」を崩壊させてしまった。
代わりに人足や外国人を貸し出すピンハネヤクザがでかい顔をするようになった。 -
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/09/09(火) 06:14:45.26 ID:y2Ru/La9.net
団塊世代なんてインテリは極めてわずか。ほとんど烏合の衆。
自分がわがままに振る舞うのは当然だが、他人のわがままは絶対に許さない
こうした精神構造になることを危惧していたのは、実はこの団塊世代の親世代。
いわゆる戦中派。親が戦争してきたことを嫌悪しているので親を承認しないどころか、
親を愚弄し軽蔑してきた世代。
彼らは左翼思想にどっぷり浸り、日本の国体を貶めることになんの躊躇もない。 -
45 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/10/12(月) 08:50:29.96 ID:xy1I2PvN.net
Q 団塊世代ってそんなにひどい世代なんですか？
A 団塊世代は日本社会で最も人口比率の多い世代であり、マトモな人も
歪んだ人もいます。ただ全般的な傾向として、上下の世代から「粗大ゴミ」と
好ましく思われていない世代であることは間違いありません。
嫌われる理由として、「粗野粗暴」、「反社会的で左翼傾向が強い」、
「自己中心的で怠惰」、「容易に犯罪を犯す良心の希薄性」、「無知無学」、
「自慢話と他人の悪口が好き」 、ets 嫌われる要因は様々です。 -
◇団塊世代の「3つの特徴」を知る
●特徴１ 戦前からの「封建性」を引きずっている
1947〜1951年に生まれている団塊世代は、
戦前からの「古い価値観」を引きずっています。
ただ、彼らが「戦前世代」と異なる点は、
「古い価値観」を引きずっていると同時に、
戦後の「新しい価値観」も併せ持っているということです。
終戦直後という「時代の変わり目」に生まれ、
幼い頃から民主主義教育や欧米のカルチャーに囲まれて成長した世代のため、
戦前の「封建性」と、戦後民主主義による「革新性」という、
相矛盾する要素がひとりの中に共存しているのです。
「封建性」が前面に押し出されると、「ペンペン草も生えない」ことになります。
「革新性」が家庭に持ち込まれると、「私生活」を大切にする新たな生活スタイルを
生み出すことになります。
東洋経済オンライン 2015/10/09
http://toyokeizai.net/articles/-/87417
http://toyokeizai.ne...icles/-/87417?page=2
http://toyokeizai.ne...icles/-/87417?page=3
■前スレ（１が立った日時：2015/10/10(土) 06:56:40.75）
★４： daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444471156/ -
952 大人の名無しさん sage 2015/06/06(土) 08:32:46.65 ID:vPX2CYij.net
近所に物凄くデカい音たててくしゃみしたり痰吐いたりする団塊が何人かいて、いつもその音にびっくりする
単純に話し声も無駄にデカいから迷惑
豪快にデカい音立てるのがかっこいい事だと思ってるっぽいなこの世代
953 大人の名無しさん sage 2015/06/06(土) 08:36:58.79 ID:vPX2CYij.net
あとこいつら世代はネット使えないのが厄介
自分達の行動が若い世代にどんだけ馬鹿にされてるか気付かず
むしろ自信満々で狭い世界で生きてるから、迷惑行為や恥ずべき行動が一向に改善しない
とことん自分自身に懐疑的になれない世代 -
困った団塊ちゃんね。陰険さはご同類w
------
◆60代団塊世代はなぜこんなに嫌われたのか 付き合いにくい理由が今､明らかに！
第1回目のテーマは、戦後生まれの第1世代である「団塊世代」。
あなたはこう感じたことがないだろうか？
「なぜ団塊世代は、あんなに『激しく嫌われた』のか？」と。
◇「団塊世代が歩いた後は、ペンペン草も生えない」
昔、職場や居酒屋では、よくそんな言葉が交わされたものです。
もちろん、団塊世代が席を外したその後で。「目障りなあの世代」を
揶揄する言葉として。
その意味するところは、こんな感じでしょうか。
「団塊世代は、いつも自己中心でわがままで独善的だ。
他を圧して自分ばかり主張する。人の意見に耳を貸さない。
ほとほと暑苦しい。彼らが通り抜けた後にはペンペン草も生えない――」
団塊世代とは、1947〜1951年に生まれた世代で、
現在60歳代の中心を構成している人たちのことです。
日本にはおよそ1000万人もの団塊世代がいると言われ、
そのボリューム感は突出しています。
30代、40代の読者の中にも
「親や上司が『団塊世代』だ」という人も多いかもしれません。
今回は、団塊世代の特徴の中から3つを取り上げ、
彼らが身近な人、特に若い世代から「激しく嫌われた理由」を探ります。
団塊世代を考える際に「時代背景」として重要なのは、
彼らが「終戦直後に生まれている」ということです。 -
☆団塊の世代のまとめ
http://anago.2ch.net...i/cafe60/1284375242/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/09/13(月) 19:54:02 ID:KYEwAhcH.net
★団塊の世代のまとめ
・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。 -
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/29(火) 23:00:17.68 ID:qJCds9hW.net
団塊世代の特徴としては
他者を一見しただけで「決め付ける」というのがある
さも「俺の眼力には狂いはない！」と言いたげにだ
…しかし、大抵ハズれている
つまり思慮深く考えることが面倒だから
勝手に「決め付けている」だけなのだ
いわゆる馬鹿である -
http://i.imgur.com/U76tUiK.jpg
363 名無しさん 〜君の性差〜 2014/10/07(火) 10:34:53.76 ID:2Msr5BTX
自らの権利を主張するフェミと、既得権益を持つ男の性欲によってフェミ社会が完成する
イスラム圏にまで忍び寄るフェミニズム
http://peace.2ch.net...gender/1317353938/11
11 名前：マフムード[] 投稿日：2011/10/01(土) 00:29:00.87 ID:9lqQYrQx
フェミというものがいかにして完成されるかを私は身をもって思い知った。
フェミはフェミを主張する女だけでは成り立たない。
既得権益のある男がそれに協力して成り立つのである。
六本木にアラブイスラム学院というワッハーブ派の学院がある。
ちょっと前にここの学院長が、Ｍ Ａ Ａ Ｍ 氏から変わる事になった。
この新しい学院長の名前は失念したが、この彼はアメリカ帰りである。
なんと驚いたことに女の秘書をつけている。
これはイスラムの戒律から大きく離れている。
夫婦でない男女が同じ部屋にいたり、行動を共にしてはならない。
だがしかし彼は「これがアメリカ流で先進的なスタイルなんだ」と自分の意見を押し通す。
誰がどう見てもただの愛人だ。
結局 Ｍ Ａ Ａ Ｍ氏は降ろされ、今学院は危機的な状況にあると言える。
なぜイマームが示しのつかない行動をするのか。
これは団塊の世代が己の性欲に負け、娘世代を金で買いあさったバブル期と全く同じだと言えよう。
このように自らの権利を主張するフェミと、既得権益を持つ男の性欲によってフェミ社会が完成するのだ。 -
【非婚化の真の原因と、それに対する国家的対処法】 （コピペ）
かつて1990年代の終わりごろ、中高年を中心とした女子高生に対する買春行為が、
マスコミによって作られた『女子高生の援助交際』という美名のもとで、深刻な社会問題に発展するまで徹底的に行われた。
その結果、法制度が変更されるに至ったが、この団塊世代が下の世代を慰安婦のごとく食い物にした『女子高生の援助交際』問題は、
男性の女性の若さを求める本能的欲求が、例え何歳になろうとも凄まじいものであることを示している。
しかし、この法制度の変更により、女子高生と合法的にセックスするには結婚を前提とする以外なくなってしまったが
男の女の若さに対する欲求はすさまじいものである以上、例え結婚を前提としてでも女子高生とセックスしたいと言う男、
すなわち、「結婚するなら女子高生」という男が大量発生したとしても何ら不思議ではないのである。
ところが、政府は、『女子高生の援助交際』を徹底的に取り締まったが、単に一方的に取り締まるだけだったので、
本来、何の問題もない女子高生との結婚すら犯罪行為であるというような社会的風潮にしてしまった。
これでは、女子高生と合法的にセックスをするための唯一の手段である女子高生との結婚すら取り得なくなり、だからと言って、ババアと結婚するのもあり得ず、単に男たちは結婚そのものから遠ざかる事となり、結果として非婚化が深刻なまでに進んだのである。
このような状況下において政府に課された課題は、女子高生との結婚を前提とした交際を奨励することである。
国や地方はババアとの婚活を奨励したところで何の意味もない。
女子高生との真剣な交際は犯罪でも何でもないのだ、むしろ少子化問題を解決するうえで素晴らしいことだと国民を啓蒙すべきである。
今後、この結婚難な時代においては、昔の日本のように、16の処女で結婚して当たり前、18歳以上の独身は完全に行き遅れのババアとなり、
逆に、16歳で婚活をした女性は、医者でも弁護士でもイケメンでも、より取り見取りの状態になるに違いないであろう。 -
無能の雑魚の聴きづらい鼻歌と愚痴に
製作陣がオーケストラやピアノなどで苦労して装飾して
大衆が聴けるレベルにまで頑張って作り変えられた音楽
これがビートルズ（世界一の過大評価）です！ -
176 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2015/08/21(金) 17:05:57.31 ID:WKH8GDA+.net
メディアで絶対に母親（女）を叩かないからその娘が際限なく増長していった結果がこれ
与えてもらう、赦してもらえるのが当たり前・・・いやそもそも自分に悪い所があるとすら
思っていないフシがある
468 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2015/08/02(日) 00:35:53.31 ID:tNYGW3t+.net
専業主婦が財布の紐を握る
↓
企業とマスゴミテレビが、女を批判できなくなりチヤホヤする
↓
女際限なく、女都合の論理を作り上げ、マスゴミ通じて世に広める
↓
恋愛や結婚が男性にとってアホらしいものになる、女が自己中サイコパスになる
↓
草食、非婚
↓
少子化、日本弱体化 -
47 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/12/15(火) 20:21:00.47 ID:fBZZ2YU9.net
イカれた団塊世代の特徴
１）自己反省心はない。いかなる場合も常に相手が悪いと思っている。
２）理解力はなく素養も乏しいが、知ったかぶりをするのは得意である。
３）理に窮ずると、怒鳴り散らして煙に巻く。
４）他人のミスは人格否定レベルまで責め立てるが、自分のミスは笑ってごまかす。
５）日教組による反日教育の影響を多分に受けているので、自国に対する自虐史観が非常に強い。
６）衛生観念に乏しく、体臭や口臭を気に掛けることはない。
７）精神年齢は青年時代で止まっているのが多く、昔の漫画本しか読まない（読めない）。
８）イジメを正当化して生きて来たので、イジメ問題の原因は背景を顧みずイジメられる側だと信じて疑わない。
９）基本的に勝ち負けでしか物事を推し量れないので、芸術などの文化活動への関心は乏しい。
１０）嘘を堂々とつく。堂々と公共のルールを破る。堂々と犯罪をする。
１１）風俗店でヌイた後、風俗嬢に説教をする。
１２）年上を見下し、年下も見下す。暴力的な強さを持つ者にこびへつらう。
１３）憲法９条に固執するが、平和を守る活動に、何故か暴力的行為をする。
１４）バブル崩壊後も自分の給料を減らされたくないから、若者の雇用を破壊しつつ
定年まで、バブル期の給与を守り続けた。
１５）老害と言われても、自分達のことだと認識できる者はいない。 -
31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/10/14(火) 15:57:50.98 ID:3otdDKZu.net
団塊世代の特徴
１…自分の苦労話を話したがる
２…頑固者
３…若者の大衆文化に興味を持たない
４…自分の悪だった頃の武勇伝を話したがる
５…暴力的
６…どケチな性格
７…自分に甘く他人には厳しい
８…我が侭
９…禿散らかす
１０…スケベで変態
８… -
106 名無しさんの主張 age 2012/05/07(月) 09:36:03.72 ID:???.net
団塊老害日本人の心得
物は作らず貰うためにあり、金は稼がず貰うため(奪うため)にある。
仕事は己の手を汚さず人にさせるためにある。
自分の考えより新聞やテレビの考えを最優先にする。
全て与えられて行動するのが団塊老害日本人。
先人が作った鉄のレールに小便かけて、後から来る新型列車は通さない。
「自分で考えて、自分で行動」なんて団塊老害が出来ることなんかじゃないぞ！！ -
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/02(土) 19:12:41.21 ID:zNfcoguG.net
団塊が社会の中核を成すようになってから
日本がおかしくなった。特にモラルの低下。 -
さーて団塊の世代をどう虐待する？
http://potato.2ch.ne.../welfare/1341528775/
1 名無しさん＠介護・福祉板 2012/07/06(金) 07:52:55.92 ID:lAadpcfM.net
?生活保護受ける
?ハロワから就職指導あり面接行く
?生活保護を告げると不採用
??に戻る永久ループ
介護うんこ掃除員とかの役務を強制しろよ＞バカ政府
団塊なんか介護施設で虐めてやれwww -
615 愛蔵版名無しさん sage 2015/03/21(土) 11:24:41.47 ID:???.net
不良文化が生まれたのって、戦後の日本が
本格的に豊かになってきてからだよな。
そりゃ、貧しければ「大人や社会への反抗」とか「本当の自分探し」とか
くだらん自己満足に酔ってる場合じゃないし。
結局の所、不良文化なんてのは温室育ちのガキの甘えが生み出したものに過ぎない。 -
不良文化が生まれたのはやくざからだろう
なんせ戦後三国人や米兵があばれまくってまともに立ち向かったのがヤクザだけだったって話
神戸あたりでは今でもやくざは正義の人って古い世代の人は思ってる
今ではそのやくざが三国人の集まりになってるが -
バート・バカラックで１０曲対決したらビートルズ負けるんじゃね
・雨に濡れても（Raindrops Keep Falling On My Head）
・遙かなる影（Close to you）
・ベイビー・イッツ・ユー（Baby it's you）
・恋の面影（The look of love）
・愛を求めて（What the world need now is love）
・恋よさよなら（I'll never fall in love again）
・サン・ホセへの道（Do you know the way to San Jose）
・小さな願い（I say a little prayer）
・素晴らしき恋人たち（Wives and lovers）
・ウォーク・オン・バイ（Walk on by）
・アルフィー（Alfie）
・何かいいことないか 子猫チャン（What's new pussycat ?） -
ビートルズと同時代の作曲家で唯一ビートルズに勝てる可能性のある作曲家がバートバカラックだし。
バカラックの１０曲に対してビートルズなら少なく見ても５〜６曲は同レベルの曲を並べる事が出来るだろう。
キャロルキングなら３〜４曲かな。
それでも凄い方だよ。
これが、フーやドアーズだったら１曲出せるか、出ないかってところだろ。 -
世界で２番目の名曲 I'm Not In Love エピソード
エリックスチュワート
ビートルズは音楽もミュージシャンの存在の意味自体も変えた。
だけど、僕にとって一番の驚きだったのは、彼らが僕らの人生そのものを変えてしまった事だよ。
僕とグレアムグールドマンは（I'm Not In Love）を作った時に（恋愛の曲なんてどうなんだろう？
ちょっとバカバカしいかな）って思って、ポールマッカートニーとエルトンジョンに聴いてもらったんだ。
そうすると彼らは（すごくいい曲だからシングルにすべきだよ。）って言ってくれた。
だからヒットするんだって自信が持てたんだ。
786 ：ホワイトアルバムさん：2016/06/13(月) 23:31:47.49 ID:???0
>>784
残念ながらビートルズのAはイエスタデーくらいなんだよなあ
それも録音のは単純すぎてあまり聴き込めない
オサリバンのalone again、１０ｃｃのim not in loveのがビートルズ他の曲より優れてる
平均楽曲レベルが高いというなら正解かもしれないが
一部の歴史的名曲は逆に少ないと思う
794 ：ホワイトアルバムさん：2016/06/13(月) 23:45:54.69 ID:AgN8niWsO
>>786
わかりました。
では
1番アローン アゲイン
二番 アイム ノット イン ラブ
三番 イエスタデイ
としましょう
以下この素晴らしき世界、青い影、アンチェインド メロディ、男が女を愛するとき、フリーバード、レイト フォー ザ スカイ、リキの電話番号 ､ヘイ ジュード、レット イット ビーあたりから4番〜10番を決めましょう -
ラストじゃなかった
Cメロ部分 -
11 ベストヒット名無しさん sage 2015/02/20(金) 02:28:50.11 ID:m1zRK9M/.net
ビートルズは今時のポップスと比較するとあまりにも冴えないのがな
80年代くらいのポップスと比較してもかなりキツい
あれで世界一の大衆音楽とか冗談だろという -
抱きしめたいとか、これらのリストのどれかからだろうね。
下のは、Grammy Hall of Fame のビートルズの受賞リスト
アルバムもあるけど、この賞が良いのは Rolling Stone 500 Ranking の様に
特定のジャンルと時代に偏らずに２０世紀のほぼ全時代をカバー出来てる事。
ジャッジミスを防ぐ意味から、発表されてから２５年を経過してからでないと審査資格も
ないので、評価に値しない作品が入るミスも小さく、時間を得ないと評価されない作品の
取りこぼしも起こりにくい。
以前にストーンズやエルヴィスやＪＢ、色々な大物の受賞作品数を調べた事があるけど、
１０作品以上あったのは、ルイアームストロング、デュークエリントン、フランクシナトラ、
マイルスディビス、ビートルズの５組だけだったな。
抜けがあるかもしれないがエルヴィスやディランでも４〜６作品程度だった。
レコーディングアーティストでないバカラックの受賞作品数は調べるのがしんどいけど、
エリントンですら１２〜１３作品位だったからどうだろうね？
ガーシュインやコールポーターも興味あるけど同様に調べるのが面倒だわ。
Abbey Road
Eleanor Rigby
A Hard Day's Night
Help!
Hey Jude
I Want to Hold Your Hand
Let It Be
Meet the Beatles!
Penny Lane
Revolver
Rubber Soul
Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band
Strawberry Fields Forever
The Beatles (The White Album)
Yesterday -
こっちもオススメ、20世紀の365曲
こちらも20世紀全時代が対象なのでスーザやカルーソーなんかも入っている。
先のGrammyと同じだが、非英語圏音楽をカバーしきれないのが唯一の弱点かな。
ビートルズは抱きしめたいにイエスタデイ、サージェントペパーの３作。
365曲とあるがアルバムも入ってる。例えばマイルスはカインドとビッチェズの２作品。
今回はサッチモ、エリントン、シナトラも１〜３枚と曲数が絞られてるからかなり厳しい。
個人的に、他と比較にならないレコード売上（オリジナル盤、カバー共）、ビング以外のどこの誰が
歌っても素晴らしい老若男女を問わない楽曲の普遍性と、トータルで見てホワイトクリスマスを
上回るポピュラー音楽出身の曲なんて無いと思っているが、１位のジュディガーランドの歌でも
文句は無い。これはこれで本物の名曲だから。
http://www.celebrity...ngsof20thcentury.htm -
>>75
聞き所のない曲ばっか上位になってる印象 -
246 ホワイトアルバムさん 2011/12/25(日) 09:13:32.66 ID:lsVYgu090.net
ビートルズは本物の粕だったらしく
原曲の超粕曲をプロデューサーが多少は聴けなくもない粕曲に作り替えたりするするのが大変だったらしいな
まぁポピュラーミュージックなんて音楽の理論が全く分からない馬鹿相手に粕曲を聴かせて喜ばせて儲けるのが仕事だから
大量の馬鹿を釣って大儲けして挙げ句の果てには教育機関まで騙して教科書では歴史上最大のアーティストとして掲載させたんだから
金儲けが好きな奴らからすれば
ある意味偉大なんだよ
粕曲を売り付ける相手は馬鹿
（馬鹿にはクラシックとかの良さが分からない）
馬鹿を扱うのが上手い奴らが音楽界の勝ち組
つまりビートルズは偉大って事
どうだ
ビートルズを聴いてみたくなっただろ？
絶対に聴くな
警告する -
まだ聞きせん君的はずれなこと叫び続けてるのか
楽器も弾けないのに -
クラシックの演奏まだ？
-
>>76
それってただの個人の感想だよね？
そうは思わない人が多いからこのような結果となっている訳で
自分の思惑と違ったから陰口を叩いても一個人の嗜好だけで
出ている結果を変えることなんて出来ないから。
客観性を示すことの出来る根拠みたいなものが欲しい。
バカラックの１０曲って言うから、てっきりバカラック全作品中の上位１０曲を
厳選したもの意味すると思ってたんだけど、多分、個人的フィルターを通したものだろうね。
期待してたのは、正しい順番通りに１０曲ってのは無理だから、上位５〜６位ぐらい迄が
網羅できて、残りも上位２０位圏内に大体収まる様なセレクトだったんだけど。
同じことをチャックベリーとかでやって、比較とかすれば確かに面白いなあと。
しかし、単純に個人の嗜好でバカラック作品からランダムに１０曲選んだようなものなら、
偏差値的なランキング比較など出来るはずもないから全く意味が無い。
ビートルズもキャロルキングもフーもドアーズもチャックベリーも好きに選びたい放題。
株式投資は美人投票と言われるけど、自分が美人と思う人ではなくて、
最も多くの人が美人と思うであろう人物を当てることが重要で、客観的な視点が必要。
この場合には主観は邪魔にしかならない。 -
>>80
結果っていうのも一部の人間がきめた「これぞ名曲」って、かんじの曲やアーティストだから
それは歴史に残るであろうバンドとかとは食い違う
でもグラミーのほうは結構好きなバンドとかあるな
バーズのEight Miles Highとかめちゃ好きな曲のひとつだけどそれが「名曲か？」と言われたら？
プログレとかと同じ感じでちょい異種食いな気がしないか？
実際曲としても忘れられてるほうだし
ビートルズもその手の曲が結構多い
バート・バカラックのは完全に歴史の残るタイプだ -
歴史に残る曲が名曲
それを判断できるのは選ばれた人間だけ -
>>81
一部の人間と言っても、あれは個人一人でカバーできる領域を超えている。
あのリストは各アーティストの１〜２位ぐらいの楽曲でないとエントリー出来ないんだよ。
100年の時間に対して枠が少な過ぎるから。
これぞ名曲ってかんじのアーティストや曲と言っても、結局のところ、
ＡＫＢで言うところの１〜２位の前田や大島とかでないと選ばれないから仕方ない。
だって他には、安部や後藤とかが選ばれてるのに、板野レベルが出ても何もならない。
歴史に残る曲が名曲と言っても、White Christmasに勝てる楽曲なんてバカラックには皆無だと思うけど。
この曲、発表から73年が経過してるけど全然消えそうにないし、バカラックの曲ってせいぜいまだ50年程度だよね。
これより有名な曲って何かある？カバーバージョンも300はあるみたいだよ。
グレンミラーのMoonlight Serenadeなんかもまだまだ消えそうにないし、スイングガールズの映画でのあの曲の
使われるシーンなんか、今でも聴く人を十分感動させる力がこの曲にあることを示してる。
同じ人がどうか分からないけど、以前、ビートルズなど比較にならんとSentimental JourneyやI'll Be Seeing Youを
古い曲挙げてた人居たけど、前者はともかく後者はこれらの曲に並ぶ力などどこにもないと思うわ。
同レベル曲を探すとWe'll Meet Again辺りかな。個人的には好きだけどね。
ＡＫＢに例えると、板野、島崎、もうちょっと下がるかも。
歴史に残る曲が名曲でそれを判断できる選ばれた人間らしいけど、
まだ消えてないOver The RainbowやWhite Christmasが消える未来を予言して言ってるのですか？
おそらく、あなたが生きている間には消える事ないと思うけど。
少なくとも、現時点ではあなたの言ってる事と世間の名曲の評価は合致していない。
ロックやポップス中心のリスナーがその時代より前の音楽を興味ないから消えてると言ってるだけじゃ？
ビートルズファンがビートルズ以前の音楽を消えてると言ってるのと大差ないと思うが。 -
White Christmasなんてここで初めて知ったぞ
ランキングもアメリカ偏重な気がするし
映画音楽や古い曲重視みたいな
http://www.e-chords....osby/white-christmas
コード進行も単調 -
http://www.e-chords....n/moonlight-serenade
Moonlight Serenadeはまだコード進行がおもしろい
White Christmasは名曲としては残らんだろう
雪やこんこみたいな曲としてなら残るだろうが -
アーヴィング・バーリンの曲をいくつか聞いてみた
white chrismas映画で受けただけ？
god bress americaただのアメリカマンセーソング
イースター・パレード happy holiday アレクサンダーラグタイム
どれも凡庸にしか聞こえない
歴史に残る曲が名曲ってのは真実だが、実際はそれとともに名曲を生み出した作曲家の名前ごと残るってのが正しいかもしれない
曲全体が単調すぎる
https://tabs.ultimat...less_america_crd.htm
god bress americaも単調なわかりやすいコードだが実際はこういう曲のが受けやすいんだろう -
チャックベリーがハードロックに比べて単純・・・と言ってるのと変わらん。
Alexander〜って、当時の若者が外で「カモナヒャー」ってやり始めた新しい歌で、
オリジナルディキシーランドジャズバンドの史上初のジャズレコードと近い時代。
それがバカラックの時代になるとコルトレーンとかになってるからねえ。
あと、ホワイトクリスマスの映画だけど、初回の42年版ってそれ程の反響でもないんだよ。
今も残るのはリメイク版の54年版。あと、映画が終わってもホワイトクリスマスの曲の方は、
1942年／1位（11週），1943年／7位，1944年／5位，1945年／1位（2週），1946年1位（1週）、
1947年／3位，1948年／6位，1949年／5位，1950年／13位，1951年／13位，1954年／13位，
1956年／65位，1957年／34位，1958年／66位，1959年／59位，1960年／26位，1961年／12位，
1962年／38位
ここで途絶えるけど、ビルボードがクリスマスチャート新設してレギュラーチャートに入れない様に
した為で、連続チャート入りは70年代初頭まで続く。
如何に季節物の歌とは言え、これ程ランクインを繰り返した曲はアメリカ音楽史上でも例が無い。
更に言うと、1947年に５年前のバージョンそっくりな再録音がされた。
常識を超える売上の為、1940年代の技術で作られたマスターが使用不可能になった為。
そのお陰で、90年代のＣＤ時代になるまでホワイトクリスマスのオリジナル42年バージョンを
聴くことはとても難しかった。
映画の恩恵ではRaindorops Keeps Falling〜 の方が大きいんじゃない？
世の中がずっと裕福になった時代の大ヒット映画だもんね。
ＢＪトーマスとカーペンターズの知名度の差から、Close To Youに差を付けられてると思う。
悪口の応酬は望まないが、そもそもバカラックを持ちあげて周りを見下し始めたのはそっちだからね。 -
なるほど売れたら正義という論理か
調べたらクリスマス・ソングとしてじゃなくシングルとして売上No1だとか
一番売れた曲だから一番の名曲？とかそういう考え方だな
唯一８０年代がヒット曲と名曲というか耳に焼き付く系の曲が少し合致した以外
売上と曲の良さ、普遍性なんてほぼ関係ないな
８０年代はマイケル・ジャクソンとかマドンナとか言ってればいいが
９０年代の最高傑作はスパイス・ガールとか言い出すのか？
で最近の日本ならAKBの曲が最も名曲に、その論理だとなるな -
事実は事実として受け入れる謙虚さを持つ努力をした方がいい。
売れてるだけ、というがそのレベルが富士山、新幹線ぐらいに余りにも他を圧倒している。
これだけの実績を出すには単なるブームだけでは不可能で、多くの人達に支持されねば実現できない。
客観的判断ってことで、昔の音楽誌で面白い特集があったので中身を少し紹介しとくと、
クラシック雑誌で専門家と読者に２０世紀最高の音楽作品をアンケートを募り、
その結果報告と20世紀の音楽作品３作、音楽家３名を大真面目に議論する企画があった。
投票結果第１位の春の祭典に対して、ストラビンスキーなら演奏家（＝指揮者）から見ると
本当に凄いのはペトルシューカで、春の祭典はむしろ単純で、ペトルシューカを指揮する方が胃が痛む、
とかの演奏家目線での話にもなるのだが、そこは企画を正しく理解できてニュートラルな判断が出来る人達。
最終的には、春の祭典はやはり全てが揃っていて、バランスが取れている。
新しいだけじゃなく、愛聴する人も多い、評論家も評価する、ただやったもん勝ちとは違い
新しさと音楽的充実度が同居してる・・・と十分に資格ありと見なして３作品の一番最初に選ばれてる。
ここで、新しかったら何でもいいのか？みたいな子供みたいな事は戯言は誰も言わない。
新しさと一緒に存在する価値をきちんと確かめて相応しいかどうかの議論を行っている。
売れればいいのか！それならＡＫＢと一緒じゃないか！はよくアンチが使う決まり文句だが、
70年以上に渡るベストセラーと、一過性の流行で終わるかどうか？の判定も出来ていないものが、
「売れてる」から一緒だとする捨て台詞にしか見えない。 -
ここで進行がとか語ってるやつロッキーラクーンをドリアとか言ってたばかだからな
短調と長調の区別もつかないとんでもない素人 -
ビートルズとは
1. 不潔なヘアースタイルとダサいファッション
2. 下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
3. 意味不明でスラングだらけの歌詞
4. ワンパターンのリズムとコード進行
5. テクニックの無い未熟な演奏技術
6. オーバーダビングによる駄作のごまかし
7. マリファナと薬物に依存した創作手段
8. 評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々
こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。 -
>>91
だから、それは個人の感想だろ？って前にも書きましたよね。
バカラックを下に見られたら、血相を変えて>>85みたいな罵倒を始めたり、>>86で書いてる様に
ホワイトクリスマスが長寿命ベストセラーであった事すら知らなかった人が、他の曲など知るはず
も無いでしょ？
＞唯一８０年代がヒット曲と名曲というか耳に焼き付く系の曲が少し合致した以外
売上と曲の良さ、普遍性なんてほぼ関係ないな
↑
本気で言ってるとしたら耳を疑う。今までどれだけ下らない音楽しか聴いてこなかったのだろうと思う。
あと、作者が有名であることが名曲の条件についてだけど、イエスタデイはさすがにポールは有名で合格だけど、
同じくらい有名である曲のマイウェイ、枯葉は名曲じゃ無いのだろうか？さすがにぐぐらんとわからん。
バーブラが歌った追憶、ロバータフラックのやさしく歌っての作者の名前なんてぐぐって見たが初めて見る名前。
試しにエルヴィスプレスリーで、ビートルズで言うところのイエスタデイやミッシェルのバラード系で見て行っても、
ラブミーテンダー、イッツナウオアネバー（＝オーソレミオ）、今夜はひとりかい、好きにならずにいられない、
ブルーハワイ・・・全部ダメだわ。ハウンドドッグとかのロック系しか作者情報なんてインプットしてないし。 -
>>93
「名曲」と「それを生み出したアーティストの名前」両方で残るのは長い目で見た歴史の事実
一発屋なんてのもあるからそれ以外の曲が知られてなくても別に普通の事
名前が知られてなくても歴史的な作品を生み出せる芸術家ってのはそういう作品をいくらか残してるし残せるアーティストが本物
専業歌手のエルビスがビートルズより下になるのは当然でもある
＞ホワイトクリスマスが長寿命ベストセラーであった事すら知らなかった人が、他の曲など知るはずも無いでしょ？
大昔に売れて忘れられてるだけじゃないの？日本の洋楽聞いてる人でも大半知らないんじゃね -
god bress americaって名曲かな
-
あなたがたまたまホワイトクリスマスに疎いだけでしょ？
これ、逆に洋楽なんか全く聴かない人ですら知ってる人かなり多い。
サイレントナイトやジングルベルとかの純粋クリスマス歌曲の次点ぐらいには来る。
クリスマスシーズンになると毎度の如く聴かされるんだから。
ホワイトクリスマスがアーヴィングアーリンって出てこないと言ってるけど、
これと同レベルで言うなら、遥かなる影も、雨にぬれてもからもバートバカラックとは出てこないよ。
普通の人にとったらホワイトクリスマス＝ビングクロスビーであるのと同じように、
遥かなる影＝カーペンターズ、雨にぬれても＝明日に向かって撃てだから。
あと、洋楽（ジャズ系）方面を知ってる人なら、アーヴィングバーリンというティンパンアレー系の
主要ソングライターの代表４〜５名に入る作曲家の超絶有名曲ということからも、少なくとも
スターダスト → ホーギーカーマイケル
ビギンザビギン → コールポーター と同程度の回答率では作者の名前はパッと出て来る。
今回、こういう話で初めてわかったが、作曲家→楽曲のパターンで覚えて行くのが多いから、
逆引きになる楽曲→作曲家ってなかなかストレートに出てこないんだとわかった。
マイファニーバレンタインも、インザムードもジョージアオンマイマインドも。 -
次に、エルヴィスがビートルズより下と言うことじゃなくて、エルヴィスが歌った超有名曲の
作者がパッと出てこないから、これらの「楽曲」が名曲の資格をはく奪されるのか？って意味だよ。
あなたが20〜40年代のポピュラーソングの作曲家にたまたま疎いのと同じように、
私がオペラ楽曲の作曲家に疎いことが原因でオーソレミオが名曲の壇上から引きずり
降ろされそうなんだから、曲の方はたまったもんじゃないよね。
>>69の挙がってるこの素晴らしき世界・・に続く曲も、ビートルズ以外はやばいんだろね。
サッチモもエルヴィスと同じように、ハロードーリー、聖者の行進、ほとんどが全滅になりますね。
プレイズＷＣハンディとかのアルバム名のお陰でセントルイスブルースとかが助かるぐらい。
アローンアゲインは書いた本人がソロで歌ってるのだから作者判定試験に合格しそうだけど、
アイムノットインラブはちょっとやばいんじゃないか？
１０ｃｃまでなら誰でも出てくるけど、エリックさん＋相方の知名度に難があって
ボヘミアンラプソディみたいな訳には行かないよね。
２番手以降の有名曲を問われたら、オサリバンさんや１０ｃｃさんの方が困りそうだね。
ゴッドブレスアメリカだけど、全然良いとは思わない。
ジョン＆ヨーコとの反対勢力が支持した等の逸話もあるので、別の機会に取っておくわ。
ポールマッカートニーがフェイバリット・ベスト１０に選んだアステアが歌ったチークトゥチークは大好きだ。
これは1935年に１０週間１位になっている。 -
165 ホワイトアルバムさん 2014/10/15(水) 14:34:05.72 ID:ue5OFUvM0
ビーはあれこれやってるみたいだがどれも出来が非常に悪い
各ジャンルのちゃんとした音楽を聴いてたらビーなんて聴けたもんじゃない
ついでに言えば
そのあれこれやってるのも全てプロデューサーが作り変えているだけで、
本人達は歌メロしか作ってない（しかもパクリ）のでビーは粕
音楽理論駄目、譜面読めない、単純で幼稚な曲しか作れない、歌詞もメロディもパクリ、そのくせ態度がデカイ
正にビーは屑 -
>>96
クリスマスシーズンでもほとんどきかんだろ
ワムのラストクリスマスとかはＦＭでも流れるだろうが
アメリカじゃジングルベルとかみたいに通俗曲化してるのかもしれんが
＞これと同レベルで言うなら、遥かなる影も、雨にぬれてもからもバートバカラックとは出てこないよ。
別に出てこなくてもいいんだよ
raindropsとclose to you, walk on by が同じ作曲家のものであると後ででもわかればいい
芸術ってのは傑作を作れる者がいくつもの傑作を作り、そうでないものは一つ足りとも生み出せないのが普通
音楽は一発屋が多いけど実際はそっちの要素のが強い
ビートルズ以降は別にバンドでもかまわない -
>>99
クリスマスに外に出歩いたりしないの？
あと、クリスマスの時期にパーティーとか出ること無いのかな？
インストから知らないカバーまで掛かりまくりなんだけど。
テレビも見ないの？
クリスマス歌番組とかあったら結構、いろんな歌手が歌ったりしている。
昔、山下達郎の監修でモー娘。とかまで歌ってたの覚えてる。
ホワイトクリスマスを知らないとはさすがに想定外だったわ。
そりゃ、どんな予想外のケースでもあるだろうけど、ラブミーテンダーやイエスタデイとか
マイウェイとか知らない人の事なんて想定すらしないからね。
これ、ちょっとぐぐったバートバカラックのスレね。
他の人達の考え方はあなたとは違うみたいだよ。
偉大な先人の作曲家を罵倒し続けるファンのいる作曲家のスレに名前なんて出して欲しくないわ。
あなたの方も怒るべきだよ、バーリンごときと一緒にするなってね。
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ベストヒット名無しさん 2015/04/03(金) 12:51:10.12 ID:XKeGtpru
コール・ポーター、アーヴィング・バーリン、ジェローム・カーン、
ハロルド・アーレン、ジョージ・ガーシュウィン
そしてバート・バカラック！
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