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野球殿堂
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中日の没落原因をドラフトのスカウティング面から探る
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歴代のドラフト傾向から分析しよう - コメントを投稿する
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星野仙一は鬼監督
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落合の自称即戦力ドラフトからだな
社会人指名しまくるもほとんどダメ
今の高校生の方が遙かに良い
落合時代は若手の墓場
立浪監督になってその辺はかなり良くなってる -
落合は野村や星野と違って
他所の球団からお呼びが掛からない答えがそこにある -
村松や福永も最初はいい選手獲ったな〜て感じだったけど徐々にボロ出てきて今じゃああ中日だから獲れた選手だなって感じだな
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故障持ち、豆腐メンタル
投手ならノーコン、球速出ない
野手なら非力、走塁下手、状況判断も拙い
こんなのばっか獲ってるからだよ
成績が悪いと現場ばっか叩かれるけどそもそもそういう選手を獲ってくるスカウトが悪い
そういうのを見極められないスカウトは才能ない -
>>5
息切れ -
一昨年3位で指名した石森の2軍成績見ると誤植を疑うよ
打撃投手でも使えないレベルの投手を3位指名ってすごい -
逆指名が終わった後のドラ2も相当やばい
打てないけど使ってもらってる村松くらいしか今一軍定着してない
主力になった又吉と京田はもうチームにいないしな -
球団がやる気無いから人材採用まで適当
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何年も低迷しているのに根尾とか指名してる場合ではなかっただろ
岡林や石川みたいに使い続けるならまだしも立浪の気まぐれに振り回される始末 -
起用方針がしっかりしていれば別に問題はない
あとは結局本人次第
そんなことよりノーコン投手やアへ単野手を平気で獲ってくるのが敵わんのよ -
中日黄金期の礎を築いたのは山田久志であって星野ではない！ってよく見る主張
荒木と井端を獲ったのは星野政権
そして二軍時代の二人に目をつけ鍛え1軍に押し込んだのは仁村監督
その仁村を呼んで二軍を任せたのも星野
井端は01年フル出場で荒木は300打席3割以上の打率を残しており山田が始めて抜擢したわけではない
逆指名時代
福留にたいしてスカウトに数年がかりで誠意を示させ
ライバル球団に川上から手を引かせ悠々と指名し
岩瀬獲得を厳命したのも星野
岩瀬は中継ぎながら2年連続10勝
福留は99年からスタメンであり01年からは問題の内野起用を諦め外野での起用が増えている
そのほかに朝倉・岡本・森野や英智も獲得
なにより中日が呼べるわけが無い山田を口説き落としコーチに据えて監督に推薦したのも星野
二人は今後のチームについて何度も話し合っていたのが山田久志の発言からもわかる
この時の中日はGM星野によって人材獲得と
二軍から後任まで一本通ったチーム作りがなされていた
いまの暗黒はちうにちにそれが出来てない証拠 -
星野が引く手あまただったのはそういうこと
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14年のアレには目を覆うばかり
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投手はノーコン、球速出ない
野手は非力、足遅い
投手野手問わずケガ持ち伸び代感じられない
1、2位ですら上のようなの獲っているからな
そりゃ暗黒にもなる
スカウトは旅行してるの？
他からしたら中日さんは何であんな選手獲ってるのって絶対思われてるよ -
3失点以上した試合で中日は今日で17連敗
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2年前に1位と2位で指名したブライト鵜飼より、去年阪神に指名された森下のほうが遥かに活躍してるよな
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1位ブライト仲地2位鵜飼村松
みんな中位か下位で獲れたのばっか
そもそも他は眼中にもない選手ばっかだろ
スカウトが終わってるのに試合で負けて現場だけ叩かれるのは酷だわ -
オーナーのお気に入りになれば全権を与えられる
星野も落合もそうだった -
阪神やオリックスが強くなったのはドラフト
使える選手を確実に獲ってしっかり育てて的確に使っていかないとチームが強くなるわけない
鈍足アへ単ノーコンスペ体質を獲りたがるスカウトは頭おかしい -
ドラフト候補にも嫌われてそう
特にスラッガータイプの野手にとってはロッテとともに墓場だろ、この球団は -
石川の怪我で代わりに上がってくるのがポンコツ害人のカリステだもんな
浅野とか北村みたいな生きのいい若手スラッガーが全然いないせいで -
没落前でも槙原か工藤は行けた気がするけど80年代はもう、いったん社会人入り（工藤の熊谷組）すると翌年ドラフト直前に電撃契約とか不可能だったのかね。
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年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技とかサッカーは五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。
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ヤマハ鈴木
クリストファー鈴木
パワーシステムズ野村
静岡トリオでドラ1を3年分無駄にしたからな
本当にアホ 正当化しようもない -
すごいね
星野は1期でも立浪・今中・大豊と時期チームでも重要なポジションの当たりを獲って
山崎・井上・矢野みたいな2期で花開いた選手や将来の捕手候補まで獲ってるのになｗ -
山崎と野村で野村を選んだ落合の無能ぶり
中日を弱くしたA級戦犯だよな -
その落合がゴリ押しした野本や八木みたいなのがスカウトやってんじゃこの惨状も納得だな
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落合以降スカウティングも育成もウ●コになったからな
落合だけではなくその手下も揃いも揃って
マジで暗黒になった戦犯 -
落合の残党がいなくならない限り浮上は無理かな
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>>6
ノーコン、球遅い、非力とかなんて
アマチュアの段階ですぐ分かるのにね
球速はトレーニング次第で上がる余地もあるけどノーコンと非力は治しようがない
そういうのがあってもアマチュアの中では抑えたり打ってしまう選手を安易に捕まえないようにしないとな -
>>34
やる気ある割に成果でないね -
例のアナルGMプレゼンツ大爆死ドラフト
１ 野村亮介 投 三菱日立パワーシステムズ横浜 右右
単独指名
２ 浜田 智博 投 九産大 左左
３ 友永翔太 外 日本通運 右左
４ 石川駿 内 ＪＸ―ＥＮＥＯＳ 右右
５ 加藤匠馬 捕 青学大 右右
６ 井領雅貴 外 ＪＸ―ＥＮＥＯＳ 右左
７ 遠藤一星 内 東京ガス 右左
８ 山本雅士 投 徳島インディゴソックス 右左
９ 金子丈 投 大商大 右右
ゴミばっか拾いやがって -
1968年ドラフト
星野・大島・島谷
1969年
谷沢・松本・渋谷
1970年
稲葉・三沢
72〜73年トレード
広瀬・井上
74年獲得
マーチン
69年から指揮した水原が星野・大島・島谷を育て谷沢・松本・三沢を獲得
72年からヘッドだった与那嶺が指揮しトレードや外国人で補強
与那嶺政権は6年中5回Aクラス1回優勝
三沢・大島・谷沢は82年の優勝にも貢献
水原監督の功績は大きい -
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>>26
工藤も槙原も中日は眼中に無かった -
>>39
もう9日目だよ -
暗黒期阪神と同じで中日に入団してくれる選手しか指名しないんだろうな
地元偏重もその流れ -
ブライト鵜飼より1学年下の森下のほうが遥かに活躍してる
選手の見極めが致命的に悪い -
鵜飼なんて当たれば飛ぶのレベル
その「れば」ではプロでは食っていけん
中日という球団がなければ余裕の指名漏れレベル -
>>39
動物動画ばかり見てるわ。 -
鵜飼とかどこ見て通用すると思ったのかレベル
指標とか全く見ずなんだろうな
指標は嘘つかないのに
典型的な地元指名で貴重な2位枠をムダにした -
>>45
阪神のドラフト戦略は中日ファンが大嫌いな大卒社会人偏重じゃん -
地元のイチローや赤星をスルーした反省で
そういう選手を獲ろうとしてるのか? -
栗林も獲られたな
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安定して何年も働ける選手が少ないのが問題
落合時代はそういう選手が多いから強かった
学生野球みたいに3、4年間の短期のリーグ戦
社会人野球みたいに夏秋のトーナメントだけ戦えばってものとは違う
春から秋まで140以上の試合をやらなきゃいけない
そこで体力面も含めて何年も安定して働ける選手が中日に何人いるのかって話
今まで通りのスカウティングでは強くなることはない
まあ育成や起用方針の一貫性の無さも原因ではあるが -
まあ落合の頃に良い新人を沢山追加できなかったから
選手総層が薄くなっていったんだけどね -
なんかソフトバンクと似てるね
近年のドラフト失敗が没落招いたり、地元出身の大物を
取り逃がしてたり、下位で取れる奴をわざわざ１位で指名
したり -
>>52
さすがに高橋宏との二枚取りは不可能 -
もうすぐ名球会の大島みたいな打者がいてなぜ10年近く低迷してるんだ？？
投手陣は悪くなかっただろ -
打者でチームに影響与えられるのって長距離砲でしょ
大島みたいなOPS7割程度の打者じゃチームは強くなんてならないよ -
54. 匿名 2023/08/24(木) 21:51:32
中日ファンだけど、良い選手が必ずしも良い監督や指導者になるわけじゃないっていうの典型例を見てるよう。
立浪さんは厳しさを求める方向性を完全に間違えちゃってるね…
66. 匿名 2023/08/24(木) 21:54:00
>54
良い選手でも、プレースタイルやポジション的にそんな頭使わなさそうな選手が名監督にならないのは分かるんだよね
古田、石毛みたいに現役時代に司令塔的ポジションだったのに監督としてダメだったりすると期待外れ感が凄い
403. 匿名 2023/08/25(金) 13:17:15
>54
高木守道も権藤に週刊誌で批判されてた（二度目の高木政権でコーチとして仕えていた時のことを）
「現役時代の彼はそれはもう天才選手でしたよ。ただ、それだけに自分と同様に選手も出来ると思ってしまうんでしょうね」
「あまり怒鳴りながら選手に教えるのをやめないもんだから、私が『監督、お願いですから怒鳴りながら教えるのはやめてください。私は長年指導者やっていますが、怒鳴りながら教えてのび太選手を一人も知りません』て何度も言うんですけどね」
「ある試合でサヨナラ打を中日の投手が打たれた時、高木監督は怒ってベンチ裏に引っ込んでしまった。気持ちは分かりますが、一番悔しいのは打たれたピッチャーなんですから・・・」
406. 匿名 2023/08/25(金) 13:20:48
>403
訂正
×怒鳴りながら教えてのび太選手を一人も知りません
〇怒鳴りながら教えて伸びた選手を一人も知りません
「のび太選手」って、剛田ジャイアンズかよ・・・
あ、週刊誌の記事の権藤さんのコメントは10年くらい前に読んでうろ覚えなので記憶違いあったらお許しを -
育成とはいえちゃんとプロの水準を満たしてる選手を指名してあげないと昨日の近藤みたいな悲劇が起きちゃうよな
スカウトの皆さんはちゃんと戒めて下さいね -
落合のせいでアマチュアからも敬遠されてしまったのも痛手
スカウトが本当は獲りたいと思っても獲れずに他に持ってかれてそこで活躍は結構ありそう
落合も悪い -
ケチ合
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ライマルや藤嶋は登板過多だったしな
まあ近藤とか他球団だったら一軍で投げる機会もなかっただろうしいい思い出になったよなｗ -
>>57
大島が出塁しても大砲がいないから得点できない -
立浪ドラフトに期待するしか無いな
チームの状況は把握してるからいい選手指名してくれるだろ -
落合時代は若手野手の墓場
立浪監督になって岡林石川が出てきたからアマチュアからのイメージも変わるだろう -
ドラフトスレよりコピペ
ネットで評価が高い落合だが
とはいってもオチシンにしか評価されてないがｗ
0375代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-rTQJ)
落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。 -
ケチで人望がないからね
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>>65
消えてなくなれの金森みたいなもんか -
中日ファンの間だと監督としての評価は、立浪＞落合になるんだね
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いつだったかのオリックスみたいに本指名だけで10人以上獲るべき 育成も例年より多く
本指名5、6人と育成獲るか獲らないかの少なさでは大した入れ替えにはならない
枠から溢れ出るがその分使えない見込みのない選手を切ればいい話
いい意味でドライに編成しない今後も変わらない -
あのときのオリックスみたいに契約金ゼロの選手を増やせばいい
それでもプロでやりたいって選手が増えれば中日も強くなる -
強くなったらもっとチケット取れなくなるだろうね
今ですら谷繁森繁時代よりチケット取れなくなってる
もう当日券で楽々ドームは難しいかもね
今日も昨日に続く36000人超えの満員御礼ｗ -
リーグ成績低迷でも興行実績は高位安定か。暗黒阪神コースになりそうだな
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中日はチケットを大量に買ってくれる太客がいるから、弱くても客が入る！
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「名古屋ではチケットは買う物ではなくもらう物」
今もそうなのかな？ -
>>37
浜田山本金子は一軍で見たことないな -
>>77
せめて応援団が応援ボイコットすれば多少は見直すんだけどな -
浜田は初登板の広島戦でボッコボコに打たれてたな
それが最初で最後の一軍での登板になった -
鈴木博志
鈴木翔太
野村亮介
悪夢の静岡ドラ1トリオ
しかも全員投手
この3人のとこで打てるスラッガーを獲るべきだった
貧打のチームがこんなドラフトしていたらそりゃ10年暗黒になるわ -
W浜田は2人ともドラフト2位の左腕投手だけど戦力にならなかった
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投手を多く指名しても怪我、実力不足、1年2年の確変どまりで長く戦力にならないのが多い
だから慢性的に頭数が足らない事態が起こっている
スカウトの見る目の無さもあるんだろうがこうなるチーム環境とかが原因じゃないの？ -
名電から来た方の濱田はクラノが悪い
一つ下に東（現De）もいたのに明治神宮大会ごときで無理使いして -
投手を多く指名するのは
過去の仁村徹や井上一樹みたく投手から野手転向での成功体験が未だに忘れられないのかもなw -
二人とも星野の頃にレギュラーになった選手だな
大島も水原監督に打者転向させられたっけか -
GMは、敢えて打てなさそうな打者を
採るようにしてた？？
年俸圧縮戦略のために -
戦力にならない草野球レベルのボンクラを指名して
負け続ければ落合監督待望論が出ると思ったのかも？ -
大卒なら三年まで良くても四年になったら成績ダウンor劣化
逆に三年まで試合に出ていてもパッとせず四年に急に確変するタイプ
この辺の選手獲るのも正直リスク大きい
大抵そんな選手ではプロで10年レギュラーは無理よ -
ウェーバー制だから中日みたいに下位球団は二位指名優先して出来るのにそれを全然活かす気無いからな
育てられない素材型か怪我持ち、ただの地元案件選手指名して終わり
戦力になれば言われないがならないしチームも弱いから言われてしまう
現場からしたらいる選手しか使えないもん -
大谷藤浪鈴木誠也東浜菅野則本de宮崎ヤクルト小川
超豊作年だった2012年で見ても
福谷と溝脇しか残っていない
しかもこの2人も正直って貢献度
2014年ばっか言われるけどこの年も大概 -
え、ライアン小川ってもういないの？と思って成績見てみたら今年もまだ7勝8敗でやってるじゃないか
ていうか初年度16勝でその後も軸としてやってた感じだから他にも15勝とかしてる年もあるのかと思いきやほとんど10勝に届くか届かないかみたいな成績なんだな、チームが弱かったというのはあるにせよ別に打線弱かったわけでもないのに -
豊作だった2020年ドラフトも高橋宏斗はよかったけど後は土田くらいだしな
阪神なんか1位佐藤2位伊藤5位村上6位中野8位石井なのに -
松山は無能中日スカウト陣にしてはいいの掘り当てたな
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松山を1位指名だと思えば、仲地も暖かく見守れる
青森の結構な田舎出身なんだよな
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