かもめせん

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かもめせん 4
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>>1
西川くん乙

1000ならロッテ優勝（鼻ほじ）

いちおつ

ショーゴセカンドが酷すぎるから藤岡にやらせるしかなかった
さすがに茶谷セカンドやらすからショーゴ退けとは言えなかった

去年の藤岡の守備指標ってどうなんやろ？

いやまともな二遊間が友杉と藤岡しかいなくて、その友杉がショート以外で使える打力じゃなかったからでしょ
藤岡セカンドの意図は理解出来るよ
むしろ藤岡サードにしてたらそれこそ中村スタメン確約な状況だったわけで

意図とがじゃなくて根本的に藤岡にセカンドは無理なんよ

セカンドって内野で一番足腰を酷使するからスペがついちゃ行けないポジションなんよ
ましてや30超えて新たにやらせるポジションじゃない本来は

いちおつ

故障するまでは良かったよ藤岡
どうあれショーゴもうセンターラインに置いとけないよ
ここ数年まともに走ることもないのに

>>5
かなりのマイナス
その代わり小川がエゲツないプラス稼いでたから、チームのセカンド全体はプラスになってた

藤岡の選手寿命のためにも今からでも遅くない
サードに行かせてあげろ
土下座してでも

今年肘痛めたし、さらに守備劣化しそうだよね>藤岡

まあ2年連続で.650くらい打ってた茶谷があんな打撃になると誰も思わないしコンバートするなは結果論過ぎる
完全に専念じゃやくて、旧ポジションのオプションは残しておけよって今でも思ってるけど

>>7
たしかに30過ぎて新たにコンバートさせるのは高負担なんだよな
でも消去法で適任だから無理させるのは仕方ない
去年1月時点で候補は茶谷or藤岡だったから

中村スタメン固持が若手が伸びない理由だと言うのは間違いない

1000ならドジャースがマリンドーム作ってくれる

去年小川が出てた時のチームが理想系なんだよ実際、それだけ二遊間の守備力はチーム力を変える
小川じゃさすがに打撃が弱過ぎるから藤岡使った方がマシってだけで、理想を語るなら今の藤岡の守備力じゃキツい

>>7
いやショートも負担そこまで変わらんぞ
セカンドは中継とかカバーとかの動き増えるのは確かだけど、ショートのが打球速度が速いのと一塁までの距離が長いから全力で投げる必要がある
実際セカンドのがキツイって声とショートのがキツイって声もどっちもある
去年の藤岡がセカンドで結構キツかったから、ショートのままだともっとキツかったと思うよ
どちらにせよ使うならセカンドかサードの2択だった

>>15
言うほどセカンド若手がいたか？
去年のサードも安田も上田も自ら離脱と不振化してたし

週明けには2軍移転先発表だろね
もう自治体には話し終ってるよな

>>18
プロ野球選手で普通のショートゴロくらいで全力で投げるやつなんていねえよw
全力で投げる場面があるのはセカンドも同じだし

セカンドは本来なら小川にしたいんだけど、じゃぁショートが弱くなるっていうアレでしょ？
小川友杉は一見良さそうに見えるけど、やっぱ打撃全般考えるとこの2人じゃ弱いからな
小川をどっちにも回せるのはかなり貴重だが

>>19
セカンドにしてもサードにしてもそもそも育てる若手がいないから育ちようがない
安田にあーだこーだ文句言ってる奴らでも、安田以外誰をサードで使えばいいのかって聞かれてまともに答えられないだろ

上総マリーンズならちょいちょい観に行けるな

>>21
ショートの遠投の場面見たことないのか…？
普通のショートゴロでも超強肩でも無い限りそこまで余裕はない、逆にセカンドはある程度抜いて投げれるんだよ

>>23
上田

>>26
上田は怪我してたしそもそも夏場までサードの練習すらしてなかったぞ

>>18
まあ一昨年から引き続きショートなら問題なかったと思うよ
歳食ってから逆の動きになるセカンドに新たに取り組むのは確かに高負担
とはいえ藤岡を本職サードに戻すのは理に適ってる
しかしショーゴセカンドは駄目、もう衰えまくって数年我慢の限界

今思えば、守備範囲は狭かったけど井口のスローイングは凄かったんやなって

そもそも安田落としたいがために上田持ち上げてるのもね
ぶっちゃけ今の上田の成績なんて特別ポジる所ないだろ
どうしても安田使いたくないからと言ってじゃあ上田使いましょうとはならん、それなら奨吾の方が色々とマシ

しかしセカンド中村の急激な守備劣化はなんだったんだろうな

2022は打撃ヘボくてもあの守備があるから、だったのに
2023は一気に守備が浅村未満になってしまった

ショートの深い位置の守備負荷は相当ある
どっちにせよ藤岡も二遊やるのにはキツくなってきてるカラダ

>>31
22年の時点で守備はかなり落ちてたよ
むしろそれでも打撃に安定感があるから使える選手だったのに、急に打撃がクソ化したから現状になってるわけでしょ

>>31
言うほど急激でもないやろ
2022は既に下降線
FA時にも不良債権になるって意見の方が多かったと思うが

>>28
リスクがあったことは否定しないけど、ショートのままで良かった！ってのはどうしても納得出来ないんだよな〜
コンバート1年目だとしてもショートより格段にアウト取りやすいセカンドでも去年守備酷かったし
中村というよりどちらかと言えば安田使いたかったからセカンドに動かしたように見えるんだよな
そこで安田じゃなく中村にヘイト向かってるのが理解出来ない

>>31
普通に2022の途中から守備やばかったよ
明らかに足引き摺るようになって守備範囲激狭になった
でも、セカンドとしてはOPSが高いからなんとか我慢できた(.746)
そのだげきが2023に完全に劣化して、守備と合わせてどうしようもなくなった

>>35
安田使いたいなら奨吾をサードに回す必要ないだろ
ファースト安田サード奨吾なんて本当のクソ布陣じゃん、安田使いたいなら安田サードに固定して奨吾にファーストやらせてるよ

>>35
健康な時は藤岡守備良かったもん
ここでも好評だったのは覚えてる
衰えきったショーゴとの差は歴然だった

>>37
中村はあくまでサブでしょ
中村ファーストなんてそれこそ論外だわ
身長も打力も何もかも足りない
安田が対左ずっと苦手だったからそれが改善されなかった時の併用要員と、ソト休養日のサード要員でしかない

>>36
2023ショーゴは攻守に底辺だったのに誰よりもスタメン固定が最悪…
おかげで一気にヘイト枠になっちまった

>>39
誰もがそう思ってたのに、右投手相手でも普通にサード奨吾ファースト安田なんて布陣をたくさん見せられてたから文句言われてるんだろ

奨吾を使いたいからサードコンバートってのもあるけど、安田をサードで使いたくないから奨吾をサードに動かした気もする
ブロッソー来た時に謎のファースト安田やったよね
ブロッソーってサードほとんど守ったことないのに、下で練習もさせずにいきなり上で使ってエラーしまくり
で、その年のオフに安田はファーストにして打撃に集中させる宣言
吉井の無意味コンバートの一つ

>>41
だからそれはソト休養日でしょ？
中村にファーストは無理だから安田ファーストにしただけ

>>42
ならそもそもソト取ってこねえよ…

>>43
だから奨吾がファーストやれよボケってこっちは言ってる
安田サード奨吾ファーストと奨吾サード安田ファーストで打力は変わらないんだから守備だけでもマシな布陣組め
さすがに去年の奨吾のあの素人みたいなサードの動きは擁護出来ない

あれだけ衰えて醜態晒した中村が今年セカンド1本でやりたい言ってる…
こないだ吉井がサードショーゴ発動したのは朗報よ

セカンドの守備はもう無理、でもどうしても使いたい、から始まったのが中村サードだろ
じゃなきゃ去年練習試合からオープン戦まで全試合サードスタメンとかあり得ないから

キュートは三振少ないのはポジティブにとらえたいけど代わりに四球0だよね
去年の二軍成績でも四球少ないし1アウト三塁とかバットに当てて欲しい場面なら良いけどそれ以外だとマイナスの方が大きくなりそう

上田に四球は求めてないからな
それでいいよ
四球は他の奴が選んでくれるし

さすがに出塁率.238とかじゃ話にならんけど、.310くらいあればいいかなと

>>44
ファーストで安田を使いたかったならそうだろうけど、吉井は単に安田をサードで使いたくなかっただけ、それならソト獲得もわかる
多分だけど吉井ってファンが思ってるほど安田を評価してないよ

使いたいと使いたくないじゃなく奨吾も安田も常時スタメン使うような成績じゃなかったからサードでぶつけたのはある意味正解

>>45
安田のが身長あってファーストの経験あるからそれが一番合理的って考えたんでしょ
その考えは理解出来ない？

奨吾のサード守備って何がヤバいって、強い打球マジで捌けない所なんだよな
ホットコーナーと言われるサードで、アレだけ強襲ヒット量産されると単純に信用出来ない

俺も中村のサードは納得出来てないけど指標上は中村と安田の守備の差ってそこまで無いんだよな
というか安田の守備の劣化が酷い

じゃぁどこなら守れるんだよ！

>>50
吉井が吉井が言ってるが吉井に編成の決定権とかないだろ
原とか立浪みたいな全権監督でもないのに
ドラ1の選手よく知らんとかいうレベルだぞ

安田も守備が上手いとは言い難いからな
中村はサード一年目ならあんなもんでしょとしかw

サードとて簡単では無いからね

>>52
ファーストは下手ってずっと前から分かってるし、それなら仮に奨吾のファーストが素人だとしても、安田にサードやらせてサードだけでもまともにしろよって考えは理解できないかな
素人みたいなサードと素人みたいなファーストの布陣だったよサード奨吾ファースト安田って

>>56
そこまで現場とフロントの連携取れてないと思いたく無いけどな…
50年優勝出来てないチームだから否定出来ないけど

つうかサードよりファーストのほうが難しいし捕球技術が必要なんやけど

>>58
やったことのないポジション2つ挑戦させるのはキツイって
サードが素人みたいな動きって言ってたけど、それやってたらもっと酷くなってたろうよ

少なくともシーズン序盤の奨吾の守備は本当にヤバかったし、後半指標がマシになってきた頃でもUZRに影響の出ないポジショニングとかおかしかったからな
サード初年度だからで許してたのに、セカンド再転向とか去年1年なんだったのかと

>>59
いやむしろそれが普通だろ
常勝ソフトバンクの小久保が編成と監督は別物と編成には口出さない宣言してる
なんか選手獲得まで監督の仕事と思ってる奴が多すぎる

>>49
去年二軍で.326だからね
まあ成長に期待するしかないか

そういや安田はオープン戦で三塁でも一塁でも守備ミスしてたな

>>63
和田を戦力として見てたり仲田を勝手に戦力外にしてたやつでしょ？
あれ結構叩かれてたしそれが普通やと思えないんやけどどうなの

まあコンバートは100歩譲っていいとしても、それに対する準備をちゃんとしたんですかってのがただただ疑問
例えば安田のサードは単純なエラーで済むけど、ファーストの時はマジで意味不明な動きしてる時あるしキャンプで徹底しろよと言いたい
奨吾の意味不明な動きだって明らかに練習不足だろ

>>62
中村サードは理解出来るけどセカンド再転向認めたのは頭おかしいと俺も思う
何考えてんだ吉井

奨吾セカンドはオープン戦見る感じだと動きは悪くはないし体調自体は少し戻ってるようには見える
チーム的にはオプション増えて良かったのでは？

>>68
認めたってことは次はないよ、ってことだろう
本人もわかってるはず

確かに足腰の動きはここ数年ではダントツで良さそう
さて打撃がどうかだね
練習試合の好調は何だったのか

オープン戦見る限りショーゴセカンドやっぱ厳しい印象しかない
むしろサードは去年の今頃より相当に慣れた感じはする

意見割れるねぇww

オーナー→オーナー
球団社長→雇われ店長
GM→プロデューサー・コンサルティング
編成スカウト→食材調達部門
監督→シェフ
コーチ陣→料理人
選手→素材

みたいな？
目的と戦略の共有ができてれば良いんだが

チバテレビの番組、日テレNEWS24の中継の中で初芝、清水、薮田、GG佐藤が開幕スタメン予想したけど
全員がセカンド藤岡、サードは上田

>>75
ここまでの起用法見てればそりゃそうだろ、俺だって「予想」ならそうするわ
願望というか展望だと、どうせ上田に我慢できなくて奨吾か安田になると思ってるけど

しかし打てる内野手って貴重なんだなって思うわw
もう内野手ばっかり指名で良くないか？w

でも中村が開幕スタメン落ちならルーキー以来10年ぶりだけど、そんな事あり得るかね？

>>77
十分上位で内野(野手)ばっかり取ってる異質なドラフトやってるぞロッテは
今ここで話されてる選手が誰一人突き抜けないから取り続けてるわけだが

ショートガチャはまぁそこまで悪くない
例えばだけど、小川はセカンドショートを高レベルで両方こなせる
そもそもショートって身体能力高くないと出来ないから、プロ入り後のコンバートでも守備はどうにかなることが多い
あの平沢ですら外野はそこそこ守れた
問題は取るやつみんな打撃がしょぼいこと

池田の覚醒が一番期待できるんだけどな
1軍でも確かに牧を彷彿とさせる時期はあったわけだし

伝説的不人気時代に堀と初芝発掘したロッテのスカウトって凄い

池田はもう無理や
宮崎取ってるのが証拠や

どんどん使えない奴が溜まっていくこの感覚
何かに例えられないかな

千葉ロッテマリーンズ

中村の糞っぷり忘れてるやつ多すぎだろ
なんなら茶谷守らせるほうが代打出せる分だけマシだったわ

中村のオープン戦打率見て絶望してたけど
オリ西川と頓宮の打率見て吹いたわw

中村スタメン落とさないと何も変わらない
若手にチャンスを多く与えて我慢して使わないと成長出来ない

今日14時からか
八街黎明応援しないとな

動いてた時でも固め打ち傾向あったからキッチリ休み休み使ってみれば良いのにな
ピークアウトしてるのは自覚してんだろうから

西川抜けたら詰むので開幕まで養生させとけ

テスト　

二塁て藤岡宮崎の併用でええやろ
一体何が不満やねん

ここで何言っても変わるわけではないけど、言わずにはいられない不満が山ほどある

マリン3戦目は田中晴VS椋木か

トミージョン手術金満長谷川
多いね

>>89
そんな学校ない

今年は捕手3人体制らしいが第三捕手で置いとくくらいなら寺地は二軍で出して欲しいわ

ホーム開幕戦チケット売れないな
リセールの数もすごい

>>99
２年前も空席目立ってたしそんなもんでしょ