[情報艦] 第五哨戒艦部隊 [戦闘艦]★5

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
過去スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1549256846/
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]　
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1550746002/
[軽武装]　第３哨戒艦部隊 [重武装]
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1552617552/
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp...line/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp...s/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or...._recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
※前スレ4
https://mevius.2ch.n...cgi/army/1553951788/

一物

[高速艦]第四哨戒艦部隊 [低速艦]
https://mevius.2ch.n...cgi/army/1553951788/
前スレ

いちおつ　とりあえず前スレで書いたが推測される基準トン数な

結論からいえば1900トンにはならんよ、基準1100トン〜1200トンだろな

中期防の総トン数で考えると総トン数が約6.6万トン、FFMが10隻で39000トン、潜水艦が五隻で15000トン、計54000トンで残り1.2万トン
後は哨戒艦四隻とその他四隻になりその他の内訳は音響測定艦（約3,000トン）、海洋観測艦（約3,000トン）、掃海艦2隻（690トン×2=約1,400トン）
残り約4,600トンなので哨戒艦は約1,150トン
世艦によればFFMが八番艦までVLSを載せないそうなのでその分が回るとMk41が八セルで15トン、一隻16セルで30トン、八隻で240トン、四隻で分けて一隻60トン、約1150トンに60トン足して基準約1200トンが最大限となるな

>>3
トリマラン最有力根拠だな

https://mevius.5ch.n...army/1553951788/1000

シンガポールのインディペンデンス級LMVは基本23人で二交代、長期航海で30人三交代のようだからな、同じようにしても不思議ではないわな
長期航海でなければより装備運用に余裕がでるわけでもあるし

後航空機は船の人員とは別にチーム編成して船に乗り込む形になるんでないかね

前スレ>>997へ
>>996
艦内編制と部署配置は違うのですよ
紛らわしいけどね
知りたければ詳しく書いても良いし自分で調べても良いしね
簡単に言うと
艦内編制は1分隊から5分隊までの職種分け
部署配置は適宜発令されるお仕事担当・・・消火部署とか救助部署とかね

>>1
スレ殺陣、深謝！

>>4
日本でトリマランとか作れる造船所は有るのだろうか？
この手の多胴高速船って海外建造が多かったと思うけど
なので最初に試験的な艦を建造して、様子を見てから本格建造が望ましいと思うのだが、早急に実働戦力を増やしたいわけでもあり難しい

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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前スレ4

>>1
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

>>4
>>3
後ヘリ甲板確保やね＞根拠
モノハルで近い運用してるリバー型哨戒艦だと満載2,000tまで拡大せんとAW101が下りられるスペース確保できてないし

>>9
はやぶさ型と同じ三菱下関でね
ハイブリッド船体の適用とか言い出したらどこになるか分からんけど

造船所はどうにでもなるんでないかな
ひびき型は玉野だしいけるでしょ

発注バランスとして長崎と玉野は無さそう
磯子か下関じゃない

長崎はFFMで埋まってるからね
磯子は多目的母艦が来期防で来るんしゃないかな
下関は海洋観測艦はいくんでないかな

下関は官庁船(海保)の建造で定評があるし、その点で下関のプライドは高いよ
昔、仕事で数年通ったがそのプライドは相当なもんだった
長崎・香焼や長崎造の話を出すと"あんなモン的言い方に驚いた

>>16
プライドなんてプロならどこでもある
正直どうでもいい
海保の仕事してるなら手が回らない可能性もあるな
FFMの下請けで繋いでる玉野一括発注確定かな

いやいや、取りに来るという意味ですよ　意地にかけて
今回は来そうです

>>18
えーバランスの問題なんでしょ？
>>14で自分でいい始めた事なんだか……
意地ならFFMで負けてる三井の方が意地で取りに行くんじやないの

FFMは一種の官主導のカルテルで長崎と玉野にしたでしょう
残るは磯子と下関です
1000t程度の小型艦となると下関の得意領域だ
発注バランスと技術力を考慮すると一番クジを引きに来る可能性があるという事なんです

情報ネットワーク構築ｷﾘｯ
被害担当艦だから軽武装でよいﾄﾞﾔ顔
低コスト！大量配備！
などと脳内妄想した結果
中国海軍に追いまわされて逃げ回って世界中の笑い者になったアメリカLittoral combat shipみたいになりそう

>>20
カルテルなら公取介入案件だけと……
なに？
玉野だと都合が悪い事実がるの？
玉野に対する差別？

>>21
その結果、国家が米帝様に追い回されて大ピンチじゃないか。
米帝様に喧嘩を売る奴は馬鹿と言う、わが国とロスケの実例から君の国は何も
学ばなかったのかね？

>>1 スレ立て乙
いきなりマウントの取り合いとか勘弁してほしいのぅ

>>20
一種のと言ってるでしょ
玉野を差別なんてしていませんよ
FFMの長崎・玉野受注は官側主導で決定でしょ
理由は磯子がDDH2隻、DDG2隻と連続落札で長崎の技術継承が途絶える危惧を感じたから
磯子は多目的艦の話は絶対落札したいでしょ
だから下関の可能性が出てくるという訳です
軍艦は船体建造も難しいが艤装はもっと難しいので民間専門造船所では無理
結局下関が候補になる可能性が出てくるのです

地方隊の掃海艇と入れ替えて１２隻で終わる気がする

中国海軍が2014年からトリマランの捜索救難艦を運用してるとさっき知った。
トン数は小さいけど、LCSに比べてよりコンベンショナルなデザインでなかなかステキ。
http://www.haijun360...K84JK3HBFKIHD66.html

>>26
掃海艇の機能まで代替えして24隻なり30隻なりまで増えると良いんだけどね

>>25
いい加減にしろ
前スレ最後の方でもマウントしてどぎつい突っ込みされてるだろ

変な思い込みで断言するから突っ込みどころある上で他人にマウントするもんだから玩具にされてる
ちと自分の言動省みろ

哨戒艦と掃海艦の業務は全く異なるな

潜水艦じゃあるまいし、トリマランの建造事態は国内造船所で問題ないのでは
設計もATLAトリマランで強度計算とか完了してるだろうし

>>31
まあ最初ははやぶさ型からの流れで三菱下関だとは思うがそれ以降は他の造船所でもつくるだろな

>>30
そー言うのやめろと……
従来船型なくすのはどうかとも思うけど、ATLA案なら掃海もできるんだから

>>33
何を止めるのかな?
普通のモノハル艦でしょ

>>34
とんでもねーメンタルしてるな……
わかった
お前は全て正しいから俺には関わらないでくれ
俺もお前には関わらない

意味不明な
メンタルしてる?
発明したの　新語

>>36
顔真っ赤？

くそスレやな

ココは叙情詩を述べるスレなのか?　
違うだろう

>>3
浅学なので教えて
中期防の総トン数といううのは、
途中変更はあり得ないものなの？
過去に変更はあったの？
宜しくお願いします。

>>40
総トン数というのは貨物船のサイズを示す単位な。
正確には基準排水量合計というべきだ。

といっても中期防ってスパンが所詮5年程度だしな
もちろん絶対時間としては短くないけど、艦艇の建造や配備という意味では長くも無い
その代わりに具体性が高い実計画により近いものだけど、保有艦艇の総排水量にそこまで影響でる変化が出せるか？
あったとしても、なんかの要因で中期防で整備しきれなかったから1隻分の排水量が計画目標未達とか、そういうレベルじゃないの

>>39
いちいち他人を煽るような書き方をするな、って事だよ
端から見てると相当に喧嘩腰だよ、そっちのレス

トリマランで安く作れるの？　哨戒艦は価格に厳しくなるのは当然
安さ一番はモノハルでしょうに

変わらないこともないけど決まったばかりだからね
大規模変更なら中期防そのものを改定するし
中期防に記載するにはそれなりの根拠があって記載してるから少なくとも今の段階で変更想定するのは不毛かと
逆算で哨戒艦は約1200tというのはかなり角度の高いし推戴だと思う

予算逆算で200億の推定がある
取り敢えず根拠のない安価とと言う推定より遥かに信頼性がある。まして、度々強弁する人がいる100億は根拠がないので論外

安さをとってモノハルにした場合、1000トン級と言っても
ズングリした艦形にするのか、スレンダーな艦形にするのか、要求速度によって決まるのかな？
25ノットくらいでいいのならズングリの方が居住性がよさげだが、どうなのか？
減揺タンク、フィンスタビライザなんてのも要るかもしれないな。

予算が200億もあり、
12隻も連続建造できるのなら量産効果も期待できるでしょうし、
1000t台に無理に抑えなくても
もっと立派な物ができるのでは？と素朴に感じるんだるんだけど
考え方がおかしいのかなー

はっきり言ってトリマラン押しの人はマウントしないように気を使ってるのよな
状況証拠的には
中期防逆算で排水量がATLAコンセプトと同じ
予算逆算でも建造不可能とは言えない
ATLA以外にはペーパープランすら存在しないのに早期建造が期待されてる
状況的にはトリマランが真っ黒

それなのに巡視船だの100億だの言って挙げ句にやたら攻撃的だからもうどうしょうもない
自分の妄想以外認められないならこんなところに来なければいいのに

共産党海軍艦隊に貼り付いてストーカーするための船なのに25ノットでいいわけねーだろマヌケ

>>44
トリマラン造るとなるとオーストラリアの造船会社に頼むことになるから
割高になるだろうね
国内の会社に仕事降るならモノハルしかない

>>48
理屈は解るよ
ただ、公式に発表したものは簡単には覆しにくい。責任問題になりかねないからね

現実的の問題として、なんらかの理由で1000t級以上にできないのかもしれない。実例としてLCSの排水量には港湾使用の都合が大きく関わっている。同種の問題がある可能性があるのかも

Max30ノットの船でも、巡航速度はせいぜい20ノットだろ？
それに、露艦なんてのは鈍足の給油艦を随伴してることも多いし。

>>46
予算の逆算てどっかに出てましたっけ？

>>54
前スレなんかでもよく言われてる簡単な話しなんだが
予算枠そのものが中期防で1割増。調達費も1割増なら200億以上が期待できる
実際には自衛官定数や施設まで1割増ではないからもっと増える可能性がある

一応追記しておくが私はトリマランは五分五分としか思ってない
200億が建造として取れてもセンサーガン積みしたら200億は簡単にはなくなるからね

>>36の口調でわかった

こいつ何時もの何故何故どちてクンだ、まだいるのかウッゼェ
自分の主張ごり押しするだけで、意思疎通ができね

>>43
煽りどちて君を構った時点で負けだ
奴にはレスをしないのが一番の安全策

>>56
どうしてもトリマランが欲しけりゃ
台湾のトリマランコルベットが80億ぐらいだったから
輸入したほうが良いかもな
76mmOTO、SSM×8、CIWS、40ノットと性能も悪くない
日本仕様に改装するにしても200億もかからんだろ

>>59
失敬
台湾のやつはカタマランだった

日本の造船コストって世界的に見て安い部類
国内問題なく同じようなもの作れるさ

YouTubeで『船　荒波』で検索して出てくる動画みてると、トリマランじゃ転覆して復原不可能
やろと思うてしまう

前スレからそうだがすごいのいるな
もう100億巡視船だったか？それでいいや
ここはお前のスレだ好きにしろ

>>31
実際に建造して運用し無いと本当の事は判らんだろ。
トリマランは時間的に経費的に無理だ。

>>64
おお、そうたな
無理無理
知的な貴殿と違って馬鹿にはわからんのですよ

これじゃ中国と戦争する前にモノハル派とトリマラン派の抗争が始まってしまう

事前研究はあるとはいえ今までない船やからね＞抗争
中も相当なぐりあってるんやろなって……（てかどっかの雑誌辺りでボロクソに書いてたとかどっかみた記憶

もう収集不能じゃね
100億の人は少しでも自分と違うと叩き始めるからヘイト貯まってるし、荒れてくると余計荒らし呼ぶし、真っ当な議論したい人は逃げていく

>>46
予算逆算で２００億円だとしてもそれでトリマラン確定とかいってるのは飛躍もいいところ

>>69
その人センサー盛りたい人なのでは？
荒らしに言っても無駄か

ワッチョイ無いから区別が付かないいのはしょうがないね

要するに少しでも意見が合わない奴は叩き出すと言うことかよ
終わってるな

>>70
いや　お前こそ荒らしそのものだろ
お前みたいなやつを排除するためにも次回はぜひワッチョイ有りで立てるべきだわ

カッカし過ぎだろ
>>67
まああのコンセプトは色んな部門を横断する物なんでな、実際コンセプト出たとき世艦でのOBの反応は悪かったからなあ
最もあの時（2017）はFFMがまだDEXと呼ばれてた頃だからDEXをこれにされては堪らんというのもあったかもね

>>74
あれそのまま採用されてたら二桁の戦力低下は明白だったから
私自身VLSをと言っていた口だし

>>75
そうね、あれがDEX枠だと流石にな
だからこそ別枠としては十分にありえるのよね

ＤＥＸは2000〜3000トン、400億円って前提だったからどう考えても能力的には限界があったからなぁ

>>77
一番最初は300億って話もあったのだなあ……
最終的に500億で3900トンになって良かったわ、要望的にはこれでもサイズも値段もキツキツらしいが

DEXがFFMなって良かったけどPGと掃海はバッサリと減少。哨戒艦に色々期待したい状況

>>79
それな
後数だわな、ミサイル艇枠と掃海艇枠を機能統合化して哨戒艦枠に追加で盛り込めれば良いんだけどねえ

将来三同船はその点では完璧。元々日米共同研究だからLCSの知見も反映されてるから欠点を繰り返すとは思えない。散々無理だと叩かれたXF9-1の件みても作れないと言うのは暴論

ＳＳＭ運用能力、掃海能力盛り込んで30人程度で運用可能かどうか
長期間の哨戒やろうとしたら2交代、3交代はできなきゃならんが
日帰りならなんとなるかもしれんが

哨戒艦に長期任務は求めないと思う。長期任務はFFMで海峡や近海なんかが哨戒艦。住み分けとしてはこれが妥当。海峡にFFMは過大

>>83
現状掃海艇も哨戒任務で外国艦船お出迎えしてるけど、何処まで出して何時間掛かってるんだろうか？
あと現状だと半島周辺での瀬取り監視だけど、これも進出と哨戒に要する距離と時間が如何ほどか？
高速で進出して哨戒時間を取るP-1みたいな方式の方が、近場短期だと効率が良いかも？
尖閣や海外派遣は、FFMとDDの仕事へと分担した方が良いだろう

>>82
掃海能力は無人機運用で別チームになるんでないかね
SSMは30人で運用できるだろ、はやぶさ型でも行ってた訳だし
基本的に二交代で長期航海では三交代とかなるんでないかね、インディペンデンス級LMVを参考にすれば
ダメコンとか長期航海でのメンテとかに目を瞑れば機械化自動化で人減らすのはできるからな

どうしても長期航海が必用なら最悪MCHでクルー入れ換えれば
海自全体の艦艇数考えれば将来三同船は最適解

>>85
はやぶさ型は２交代制の長期任務ととかやってたんだろうか？
少なくとも食事はレトルトオンリーだろうし居住性はよくはないだろうけど

>>87
長期と言っても一週間とか十日でないかなあ、それ以上は厳しいかと
>>84
展開速度が速ければその分帰る時間も速いから福利としても良いわな

>>84
DDを有事睨んだ訓練に集中させてあげることが目的なのに
哨戒をFFMに分担しすぎたらその分海外派遣できなくなるしわ寄せがDDに行って
DDに海外派遣を分担しすぎたらそれだけ訓練時間が削られるねん
常時10隻の護衛艦が海外で任務中ないしその往路帰路って状況でFFMのローテ考えたら
たとえクルー制でも哨戒の応援に割ける隻数は１、２隻あればいいところと思った方がいい

>>89
それなら哨戒艦12隻では足らん。今、二桁護衛艦+PGでも足りないのに12隻でやれとか無理難題も甚だしい

>>90
二桁護衛隊は哨戒だけでなく海外派遣や戦闘訓練もこなしてる定期

アデン湾の海賊対処、第33次隊にあさぎりを派遣 3月16日出港
https://flyteam.jp/news/article/106922

あ、これアレのひとか失敗した

二桁護衛隊：哨戒も海外派遣も戦闘訓練もやります
一桁護衛隊：哨戒も海外派遣も戦闘訓練もやります

で船のやりくりがキツくて練度も下がりがちな現状を

哨戒艦：哨戒だけやります
二桁護衛隊：海外派遣と戦闘訓練と哨戒の手伝いをします
一桁護衛隊：戦闘訓練だけやります

に変えようというのが哨戒艦
哨戒専用の12隻なら海外派遣も護衛艦としての訓練もやって
その合間に哨戒にまで出る護衛艦30隻分ぐらいの価値はある

哨戒艦が哨戒以外に地方隊の掃海業務や特殊部隊の運送も
やらされるかは知らんけど特殊部隊については上陸戦でなくても
臨検とかで必要になることはあるから搭載能力つくんじゃないかな

>>87
はやぶさ型に仮眠取れるようなベッドってあったっけ？

ああ、あるのか
自己解決失礼

掃海艦艇とか支援船が駆り出されてる理不尽解消が最優先なんだよな。まずそこに哨戒艦がが入る。自衛官なんかどうでもいいとか考えてる人はそういうところ無視するからてに終えない

>>93
まともに訓練できない哨戒艦が掃海やるのは危険じゃね
前段は完全同意
合駒の歩でいいところに金銀貼ったら意味がない

掃海艇が減る以上にＦＦＭが増えるんだから、掃海要員を哨戒艦に乗せるほど
人がいるのかね？

対機雷戦ユニットは遠隔操作が基本だから
ユニット詰める空間があれば離れていれば
問題ないかと

現二桁＋掃海艇減隻数＝FFM総隻数でFFMの省力化効果がすごいんで
そこは何とかなる計算
そも掃海能力がつくからって全隻常時掃海要員を配置するわけじゃないし