◇◆◇◆◇秋田の建設会社情報◇◆◇◆◇

家を建てたいけど情報がない
そんな情報交換の場です
ここの工務店で建ててよかったよとか
ここの会社ヤクザと見分けつかなかったよｗｗなど
前スレ
http://yuzuru.2ch.ne...gi/build/1217579932/

次潰れるのはどこやろうね？

さきがけでさんこーほーむ　けっこうかっこいいけど　ローコストじゃなさそうだな
あんまりお金ないので、最近　新築された方いますか情報求む

今日の魁新聞でアイフルホームが大々的に載ってたけど
アイフルホームってどうなの？

セシボだっけ？
俺も気になる

ちょっと冷かしで行ってみるよ

で、あいふるさんどうでした

>>7
おまえが一番分かるだろ

知人がアイフルで建ててた
安く済ませたかったから選んだって
ネットしていない奴だったから、後になってタマホームの存在を知って
タマでも良かったと言ってたな
ま、隣の芝はなんちゃらだろう

俺もタマのデザインが好きだよ
坪いくら位なんだろうね？

坪38万って凄過ぎ

アイフルの他社にない独自性ってなに？
普通の家って感じ

>12　１１８８（ゴロ合わせの値段設定）が他社にない独自性。

タマのデザインいいよね。サンコーホームも好き。
インターデコの内装もいいね。
インターデコの広告見ると、ついうっとりしてしまうw

じゃ逆に嫌いなデザインはどこよ？

さんこーさん　いいのかなあ

サンコーって同じ名前でいっぱいない？

危ない建設会社はどこ

>>17
おまえとこだよ

住建とか山岡、シブヤ建設の情報下さい

【用語解説】ブラック企業
低賃金での長時間労働やサービス残業、休日や休憩なしの勤務、暴言などのパワーハラスメントが当たり前で、違法性の強い劣悪な労働環境を強いる会社

うちの業界も早く労基にメス入れてもらいたいな。

仕事が一杯で忙しいけど儲けは少ない。

Ａクラスでもウカウカできないこの業界は
オワタと思ったけどさらにオワタ状態だな

家族には申し訳無いけど、死にたいぐらいつらいお

本当につらいよ。
銀行と社長の間に挟まれて嫌になるよ。

>>23，24
どうにか生き伸びてくれよ
どこがとんでもおかしくない状況だもんな

築20年1Fに8畳くらいのフローリングの部屋を増築するとしたら
いくら位掛かるもんでしょうか？

建設不況といわれながらどこもみんな倒産しないよね。

>>27
ぎりぎりのところで踏みとどまってるんだよ

秋田市内で新築予定ですが
ハウスメーカーの毎月戸数上位５社分かりますか？

むつみワールドは入っているんじゃない？
証拠はないけど

つらいお
つらいお
つらいお
死にたい

さ○こー、確かにデザインは洒落てて見た目はいいんだけどな、でも１０年後の姿を一度見てから考えたほうがいい。
秋田市内ならさとみ温泉向かい、秋田高専近く、などに築１０〜１５年くらいのさ○こー団地あるから。
外壁の痛み具合を見てまわってみれ。

漢字？カタカナ？　どっち

さ○こーって同じ名前数社ない？

ちょっと整理してよ

>>32
さ○こーの外壁選びが悪いのか？
どこのHMも一流どころを使ってるんじゃないかな．．．

カタカナだと思ってたわ

エネファームとか金余ってるのかそういう団体か情弱の
選ぶものだと思ってたわ

労基署さん
どうかどうか建設業にメスを入れて欲しい。
毎月会社に提出する出勤簿は毎週土日は休み、勤務時間は8：00〜17：00と書くように会社から強要されてる。
残業、休日手当て無し。
ボーナスって何ですか？
週40時間って何のこと？
朝7：00〜夜20：00が標準勤務時間です。
休みの予定なんてたてることすら出来ない。
会社への利益は自分の給料を除いても1000万/年は上げてるのに、自分は300万ぐらいだし。
家族には悪いけど、精神的にもキツイから毎日死んでしまいたいと思いながら仕事してる。
出来て当たり前、小さなミスでも責められまくる。
けれど「建設業」はそれが普通。
世間で言われるブラック企業も天国に見えるよ。

>>33 >>34　
さとみ温泉むかい、高専近くなら漢字のほうだろ、後ろに不動産がつく社名。
もしくはローマ字表記。

>>36
カタカナのほうは後ろにホームがつくやつで横手の会社、会社の規模も着工数も桁が違う。

俺の個人的なお勧めというか自分で家建てるなら積水ハウスか北州ハウジングかな、両方アホみたいに高いけど正直いい。
北州は外壁は本タイルがメイン、北海道の会社なだけに断熱関係にかなり力入れてる、内装もクロスや合板使わずに塗り壁、本木仕様、
坪単価が７０万〜、だけどな。

坪単価　７０万　むりむり　せめて　40万前後の業者
35坪から40坪　で　諸経費　込みで　１７００万で建つ家　教えて

>>38
だから、ここに書き込むんじゃなく
何かしっかりした証拠のコピーを取ってそれを匿名で労基署に送るんだよ

そんなこと分からないのか？

でもそれでお前の会社潰れたら、お前失業者だな．．．

>>39
で不動産とホームはどっちが着工数が多いの？

>>40
40万は安いねぇ〜
タマあたり？

>>39
40とは言わないが〜50位でのオススメを教えて欲しいです。

>>39
まぁ確かに北州は暖かそうだね．．．
じゃ他の住宅では秋田の冬は越せないのか？
70万出さなくても十分越せる

>>40
40万じゃ

クリエートホームズなんかどう？
安いぞ〜

>>44
タマが良いぞ〜

>>40 >>44
タマ、イシカワ、クリエイトとかなら４０万でいけるぞ、諸経費やら税金やらで３８〜３９坪で結局２０００万くらいになるけど。
個人の工務店とかならもうちょい安くいけるとこもある、要は使う材料次第だってばよ。
床に水こぼして一日放置しただけで床の木目調のクロスがぶよぶよ浮いてくるようなのでよければ坪単価３０万以下でもいけるしな。
岩手の北上とか江刺とかの県南には内装、設備込みで坪３３万とか３２万とか謳ってる業者けっこうある、地域性だと思うけど。

>>42
不動産

床の木目調のクロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
笑うかもしれんけど実際にあるし無頓着な人は気付かないぞ。
最近新築されて見た目は小奇麗だけどその割には安いぜ、っていうアパートとかマンションではよくある。
俺も昔住んでたマンションで部屋乾燥するけど加湿器なんて買うまでもないぜ、的な感じで洗面器にお湯入れて床に置いて寝てさ、
夜中トイレに起きたとき寝ぼけて蹴飛ばして一応タオルで拭いて寝たんだが寝ぼけてたせいでふき取れてなかったみたいだな、朝起きたら床がぶよぶよしとる。
ん？木はこんな簡単にぶよぶよするの？とか思って触ったらめくれてきたわ。

>>38
あなたの言うことも確かに判ります。
でもそれでなければ会社は潰れてしまいます。
還元してやりたいけど、できないのが現状だと思いますよ。
どうしても嫌なら被災地の会社へ就職したらどうでしようか?
かなり貰えると思うよ。
内も従業員は会社内容しらないから(社長もですけど)勝手なこと言われるけど
出したいけど、出せないのが建設業だと思います。
内部留保のたんまりある老舗は違うだろうけど、そこそこやっている所でも一歩
間違えば倒産すると思うよ。
毎月毎月これで終わりと何度も思ったけど、何とか持ちこたえてこれたのは、あなた
のような人が頑張ってくれているからと思います。

>>40
イシカワを進める
良いと思う。

>>52
具体的に理由をお願いします。
お手数をかけます。

20年後に立て直すこと前提だったらタマとイシカワだったらどっちがいいのだろうか？

>>54
それなら建てない方がいいとおもう
でも建てるなら地元工務店にしたほうがいいよ

>>55
じゃあその地元工務店のお勧めを紹介してください
理由も御付けしてくだされば幸いです

>>56
2chに張り付いてるぐらいなら自分で動いて調べろよ。

アイフルやフィアスホームはどうだ？

>>58
まあまあだよ。

>>56
下請けとかやってる工務店探してみれば？
というか検索能力なさすぎ

>>50
>>49が笑ってるのはソコじゃないぜ。
>>49はプロ
お前は素人
わかるかなぁ？

>>51
その考えは法律違反を正当化してるってことか？
わかってるの？
いっそ会社が潰れたほうがマシなんだよ。

山健って坪いくら位で建つもんなの？

とある激安ハウスメーカーに
こーゆーのが建てたい
という感じで注文したら
県内の高額ハウスメーカーよりも
坪単価が高かった。

結論：坪単価は当てにならない

コストパフォーマンスで決めるのならホント何処のＨＭが良いのかわからなくなってきたヨ
プロの意見求む

>>65
メンテ費用も考えたほうがいい、積水、ダイワなんかは建ててから５年もたつとかなり豆に顔出すようになる、
んで１０年前後で屋根、外壁の塗装をする、と。
逆に秋田のＨＭなんかは顧客から連絡しない限りほとんど顔出さない。
それにしても積水やダイワの塗装はアホみてぇに高いよな、訪販の塗装屋とほとんど変わらんぞ？

>>66
ありがとです
その秋田のＨＭでお勧めがあったら教えて下さい
高高住宅希望です

>>66
訪販と価格は変わらないが品質はダンチ

隣が積水だが、同時期に建てたのに
ウチのはかなりみすぼらしい

松美の家の新商品ってどう思う？

そもそも床暖房ってどうなんだろうか？

気持ちいいのはわかるけど、不凍液の定期交換やランニングコストが気になってます

>>69
どうも思わない。
直接聞けばいいべ

>>68
HMの品質がダンチ？冗談だろおい・・・
塗装も外壁張替えも上張りも、屋根の葺き替えなんかでもやってることは変わらんのに価格だけがメーカー価格じゃん。
>>69
他のなんでも屋みたいな工務店に頼めば安上がり、松美に頼むといいように言いくるめられてけっこう高い。

アフターとか維持費ってのは自分である程度勉強して知識つけるだけでかなり削減できると思うんだ、建てたメーカーはアフターサービスと称して永久に金搾り取りに来るんだから。
顧客なので、とかアフターサービスなので４００万のところ半分の２００万だけお願いします、半分はうちが持ちます、みたいなやり方は訪販の見本工事商法と変わらんぞ。

>>71
見本工事商法まがいなトークはメーカーによるんじゃないか？
アフターに一生懸命なとこは客のためじゃなくさらに金儲けようとしてる、ってのは同感だ。

HMのアフターサービスってのは不具合を高い料金で直す
と考えて間違いないでしょうか？

>>58
30坪で1188は出来ません。

>>73
間違いない

秋田のHMのメンテナンスって2年くらいなの？

今日は天気が良いので内覧会に言ってきます。

クリ◎ート隣同士で建ててるけど
プレハブ的で見た目の値段安いだけで
内容からすると高いんじゃねーの？
おもちゃみたいに見えるけど

>>78
安いが
材料はどんなの使ってんだろね？

クリ◎ートではなくてクリ◎イトじゃないの？

月々49000で家が建つってか、正直２７〜２８坪の土地に延べ床２９坪とかの家を３５年ローンでさ・・・
総二階で一階は１５坪だぞ、正直無理があると思う、リビングと便所がつながってるからいくら家族とはいえウンコも思い切りできない構造だったりするし。
まぁでも考え方によっちゃ一階が１５坪しかない⇒３０畳と考える、３０畳ってすげぇ広く感じるwww
延べ床２９坪しかない⇒１００?弱、東京のマンションじゃ１００?はあこがれの広さwww
でも８０坪そこそこの土地に鉛筆ハウスが３軒も建ってるうちの一軒を３５年ローンで買いたくはないな、俺は。
新屋や能代とかに４０坪〜５０坪のちょと大きめのやつ建ててるけどあれくらいの大きさの家建てれるならクリで建てる理由がない、と俺はおもふ。

増築

クリってタマ以上に凄いと思うわ色々

>>83
うまいこと言いますな。
でもクリかタマか、好みの問題ですな、色々と。

クリってのはどこ見ても小さい家だね　30坪以下？

33坪くらいのクリって見たことない．．．

>>85
ありますよ
東横の朝食食ってるときと同じ気分になったけど

>>86
どこですか？
見たいですね〜

クリって、新築希望者が建ててるんじゃなくて
土地所有者が資産運用目的で建ててるイメージ

>>88
建売じゃねぇんだ？

ホームセンター最大手のダイユー8が秋田進出！
http://www.akks.co.j...2012/06/64-1c17.html

>>90
アマノ苦戦！！

ダイユーエイトは黒船だな。
価格品揃え巨大な売り場面積ホームセンター最強だから来たら既存のホムセンはやばいな。

>>92
正直でかさは半端ないが価格はたいして安くない。
あとアマノはもともと集客数と売り上げはものすごいが利益が芳しくない。
売り上げが少し落ちても利益に影響があまりない、という状態。

吉兆
見た目は好きなんだけど

ここって坪いくらくらいなの？

>>94
他ＨＭと比べて吉兆はどういう所が魅力を感じました？

>>95
内装、インタリア、配置でしょうか、で坪いくら位ですか？

ダイユーエイトはカインズホームと似てるから日本海側に来ないカインズホームの代理で来るみたいなもんだろ

>>92
秋田市内に欲しいよ

ダイユーエイトもセブンイレブンと同じで１県に１店舗出来ると一気に県内全域に増えるぞ

資材館のスケールは半端ないぜ
建築業者が喜ぶな

秋田には出さないんじゃなかったのか？

http://incu.jp/dl/05...10lecture_report.pdf
青森や秋田に店を出さないかといわれますが、規模のメリットであったり、店舗の知名度であったり、物流のメリットが得られないので難しいです。福島なら物流や広告宣伝の効果などのメリットがあります。点ではなく面の展開を考えています。

ビルダーで
秋田で着工件数最多といえば？

サンコー？

サンコーって不動産とホームがあるよね？
違う会社だけど、まぎらわしい

来年あたりから地価がさらに下がり
売地も増えるだろうけど家建てる人は減る一方だろうな
いつたたむかという感じだよ

>>105
来年って？
毎年下がってんだろ

さらにと書かれているよ。

土方のオヤジかよｗ

野ション中のｊｋだってよ
http://jbbs.livedoor...ws/944/1141892632/32

>>105
いくら地価がぐいぐい下がってるといってももともと金がない層は中通、山王、八橋、泉、東通とか秋田市中心部に家は建てられん。
んでそういう層が建てられるエリアの大平台、桜台、御所野あたりはもともとが安いから地価が下落してもたいして変わらん、結局天王まで下ってそこそこの家建てるか新屋あたりに３０坪の鉛筆ハウス建てるか、的な・・・

それこそ天王の西村なんてどうなのかね

今年から来年にかけて危なさそうな建築会社や住宅メーカーありますか？

>>111
逆に、危なくない建築会社や住宅メーカーを知りたい。

30代で家を建てる若ぞーなんぞ、この道数十年のベテラン営業にとって
赤子を捻るようにドンブリ勘定の世界へ引きずり込めるだろうな
怖い世界だよ。

>>113
まったく層だよな

Aには50万で出来ます
Bには100万です

見たいな．．．

サンコーと一条で悩んでる〜

>>115
サンコーは不動産？ホーム？どっち？

>>116
ホームの方

モデルハウス見てきたー

サンコーホームと一条、全く違う系統だぞ・・・
客層も全然違うし。

>>118
だから悩んでるんだよー
似た系統なら金額とかサービスで折り合いのいいほうにするんだけどね。

>>118
ちなみに客層が違うとは？
それぞれ具体的にどんな客層なのか気になる

サンコーは外観、間取りが一見豪華でお洒落に見えるけどそんなに高くないだろ？
安くもないが、使ってる物はそんなに上質なものじゃない、と思う。
見た目の割には安いからそういうの好きな見栄っ張りな人、あと言葉悪いが田舎ものが多い。
一条は見た目は地味だろ、でも金額は安くない、作りはいい、客層は教師や公務員などお堅い人がけっこう多い。

>>121
秋田県内の工務店あがりの小さな会社と全国規模の企業をそういう視点で比べる理由は？w

>>122
いんや・・・俺はあくまで>>115が悩んでる２社があまりにも違う系統だから、と言ったわけで。
俺が比べたわけじゃない、俺が思った特徴を言ったまでじゃ。
でもお前さんが言うように工務店上がりの小さな会社、全国規模の企業、それだけで十分だわ。

サンコーは、タマ系のローコストの部類に入るし、安っぽい。
一条は、住林の類で高級観がある。
一条を検討してるって事は、結構予算があるんだね。
自分は地元の工務店で建てたが、現場が散らかってる工務店は、仕事が雑でお薦めしない。

>>115だけど、なるほどなー。
サンコーホーム安くはなかったけど、タマと同レベルって本当？
それはちょっとびっくり。

一条は高くてダサくて融通がきかないかわりに物はいいって印象だったw

住宅に長期優良、地盤補償、完成補償がつけられない工務店は絶対やめた方が良い。
地震で地盤が変わった(緩くなった）所が沢山あるのに、調査やらない工務店は危険。

>>126
そんなとこある？

>>125
一条はこだわりというかかなり強気だぞ、あと外壁は部分的にタイルを使い他はスレートのリシン吹き塗装、ってのがメインなんだが普通の外壁より汚れるのは早いからそれは頭に入れといたほういいと思う。

秋田ハウスの煉瓦積みの家の情報をお持ちの方いますか？

どんな細かい情報でもいいのでお願い致します

>>129
悪くはなさそうだけどな
契約寸前まで行ったけど、契約しなかったのは煉瓦が
そもそも自分が好きでなかっただけ。真面目なイメージを受けたけど
ただ設計士融通利かない気もしたけど

営業さんとか、社員の印象は感じよかった。
趣味が合わなかったので決めなかったけど、
性能も良さそうだったし。
知り合いで住んでる人いるけど、不満はないようだ。

秋田ハウスは　煉瓦は入りません　って言ったら
出来るの？

自分も結局は知り合いの大工さんに頼んだけど秋田ハウス悪くない印象だったよ。

>>132
煉瓦でも白い煉瓦とかあって煉瓦っぽくなくていい感じだったよ
煉瓦以外もできそうだけど煉瓦メインには変わりないと思うよ
ただ毎回家の性能を誇るｄｖｄを何度も見せられるのは、自信があるから
だろうけど疲れたかもｗ

>>134
で、坪いくら位なの？

煉瓦、本タイルは最初は少し高くつくがランニングコスト的には得なんだけどな。
普通の安スレートじゃ４０年住むとして外壁だけでメンテ費用が３００万以上はかかるしな。
俺は煉瓦積みよりも引っ掛けとか貼りタイルが見た目としては好きだけど。

あとよく坪いくらとか気にする人いるが坪単価なんて内装、設備、屋根材、外壁なんかでいくらでも変わってくる。
当たり前のことだが・・・
風呂だって５０万で揃うものもあれば５００万以上もあるし、キッチンだってピンキリ、
風呂、便所、キッチンだけで５００万とか１０００万とか違ってくるしさ、
内壁だってクロス貼るのか塗り壁にするのかとか、和室の畳だって一畳３０００円のビニール畳から半畳４万とかする琉球畳までな。

通常のサイディングであれば寿命は15年位か？
煉瓦だと半永久的なのかな

でもさぁ
家の色に飽きてきた場合どうなるの？
ずーと新築した時の煉瓦なんだろ
サイディングならイメージ変えられるよな、15年単位だけど


瓦屋根にも言えることだけどな．．．

>>138
一般的な窯業系のものならきちんとメンテしてれば２０年〜２５年は持つぞ、１０年目で塗装、２０〜２５年くらいで張替えか上張り。
コーキングとか塗装とかちゃんとしてないと１５年〜２０年行かずくらいで壁浮いてきて手遅れになる。
煉瓦やタイルはそのもの自体は１００年でも持つけど結局ちょこちょこ手入れは必要。
家の色に飽きて、っていうけどそうそう色変える気にはならないのでは？

>>139
サイディングってそんなに持つの？
へぇ〜
住宅メーカーは12年くらいなんて言ってたが．．．

>>139
お前の使ってるコーキングは15年持つんだ？
へぇ〜。20年以上建築の仕事してるけど初耳だぜ。
今度そのシーリング屋と材料を紹介してくれや。

>>140
１２年くらいで一度塗装するのがよいですよ、って意味だろ、１２年で張替えなんてありえない。
>>141
コーキングの打ちなおしとか塗装をしっかりしないと後々まずいぞって意味で書いたんだが・・・
俺の文面がよくないのか？
それともお前の読解力がおかしいのか。
そんでもって俺は住宅屋でも大工でもない。

>>139
煉瓦積みの家のメンテってどのようなモノなんだろう？
煉瓦が気に入っていれば、メンテを含む費用対効果は煉瓦＞サイディングで解釈しても良いですかね？

>>141
プロの方が居るようなので横から

サイディングの寿命が着たら、張替えそれとも今あるサイディングの上に貼る
どっちが良いでしょうか？

また、価格の差はどれくらいですか？
33坪総二階建てです。

>>143
メンテ含む費用対効果ならもちろん煉瓦＞サイディング
サイディングは１０年〜１２年で塗装、そこから１０年〜１５年で張替えもしくは上張り、そこから頑張って１５〜２０年、見た目も中身もぼろぼろ、築４０年〜５０年で解体、てのが普通。
塗装、張替え以外にもコーキング補修(これが費用は安いが回数は多い)などけっこうメンテ費用はかさむ。
塗装一回１００万、張替えなら２００万前後、金属サイディング上張りで１５０万前後、コーキングが１０万〜２０万。
壁面積２００?での目安。
煉瓦も部分的な細かな補修がごくまれに必要になるけど１０万もかからないものがほとんど、
あと新築時に一般的な窯業系サイディングの外壁材使うか煉瓦積みにするか、タイルにするか、
１００万も変わらないよ。
建材のカタログ上では?あたり１万以上違うけど実際に工務店や住宅メーカーに卸す場合、卸値はカタログの半分以下〜７掛け。
建材のかたろぐ集めて見てみたらいいよ。

>>145
半分以下〜７掛け、じゃなく半分以下〜７割引き、な。

こういう悪徳リフォーム業者もいるのでね、秋田にも支店あるぜよ。
http://detail.chiebu.../qa/question_detail/
q1017479935?fr=chie-websearch-1&k=34vV7tyQnZaZkZqGzpWui5
CPlsuRqIbT46SZnpuWlZHh1IutlpqQj5bL6ZCei6OWlZDU6c7h54ajlV
vu90oHD49R5wpW9xxR5vpM8vhH7CZX6yeFoIvT18eLrZaZnpOkmaGehp
WV1dnezNiLqZCGlZXci6iFqIubkNXMla6LoIWgi9iQnoukpJqll6uiqK
GZo%2Bbj1eTI2OWgn5agpqyhppelo%2BLd0N%2FY2OWfl6ebpKecmqmt
o%2BHS4N%2FU0oaVleiLqIWlnKOglqCppp6ihaCL493PzuGWo5CVlpWR
4IajlaeL6w%3D%3D

>>145
> >>143
> メンテ含む費用対効果ならもちろん煉瓦＞サイディング
> サイディングは１０年〜１２年で塗装、

塗装って手があったのか
塗装で大丈夫か？

>>144
張替の場合
?足場?既存外壁解体処分?新規外壁材?同上施工費?サッシ廻り他シーリング
費用はざっと言えばこんな感じ

上に張る場合
条件として、サッシ廻りや雨仕舞い他重ね張りで納まるか検討
?足場?下地材料?外壁材?施工費?サッシ廻り等重ねた分の取合いが納まらないなら役物材＋施工費?各所シーリング
費用はざっとこんな感じ。

各会社によって単価は違うので一概に言えないが重ね張りできちんと雨仕舞い等が納まるなら重ねの方が安いかもしれない。
張替だと、多少天候に左右される事も予想されるし。あとは重ねた分断熱効果も多少は期待できるし。
但し、既存外壁材と新設した材料の間に雨が入ってしまうと新設の下地が腐れてしまい、劣化が早くなるので業者さんときちんと打ち合わせをして
施工方法や納まりを検討しましょう。

どうせ足場を架けてその費用が一回で済むようにするならついでに屋根の塗り替え等も
した方がいいかもしれません。
ちなみに、サイディングのジョイントやサッシ廻りのシーリングを打ち替えて
シーリングの上にもかぶせるようにして改修用の塗装下塗り材を塗ってから仕上げ塗りをすれば、
多少劣化した程度のサイディングならその後１０年は持つと思います。
（但し、天候や風向きでシーリングの劣化が早まる場所がありそうなら別ですが）

>>145
足場の値段も考えたらよいのでは？

秋田ハウスの煉瓦積みの家がトータルで考えると一番安い事がわかりました。

>>150
なぜそうなるwww

>>150
ホントにそうだたら皆やってるだろ？
なぜ、やらないのか考えろ

煉瓦は耐久性はあるが重く建物に負担がかかり 地震にヨワス

>>153
そこで耐震テストＤＶＤですよ

おちんちんびろびろびろーん

手形陸橋おりて右に行くと小さな新築住宅が何等かあるね
どうなのあの家、立地条件はよささげだし．..
マジ考えてる．．．

>>156
漢字間違ってます。
何等→何棟

>>156
土地もけっこうするぞあそこは。
以外に便利じゃないけどな、勤め先が駅近辺で徒歩かチャリ通勤、普段の買い物は駅なか、駅前で買い物できる経済的な余裕があれば
いいんだろうけど。
車通勤だとけっこう不便だと思うよあの辺。

”手形陸橋下りて右” って言うのは、秋田駅東口方向の事ですか？
あそこら辺の新築の家は、道路建設の為に立ち退きされた方の家じゃないでしょうか。
158の方も言ってる様に、宅地としては半端無いくらい高いと思われます。

土屋ホームの建売もなかったか？
土屋ホームなら良いんじゃねぇ〜
幾らなのか？

家建てる気なくすよな。
やっぱグリーンライフしかないな。
まだマイナーだけど。
自然素材ｗ
０宣言ｗ

家は３回建てるまで満足する家はできない、って言うけどな。
人生で３回も家建てられる人は普通いないだろうけど。
２０代前半で家を建て、５５歳くらいで建て替えて、超長生きして９０歳くらいで３度目の・・・
無理だなwww
最近話題の５００万で建てられる家、なら人生で何回かは建てれるけどそれじゃ自分の思うような家じゃない・・・

そうねぇ〜
増改築くらいは1回くらいはしたいよな〜

1階に5坪くらい増築したらいくら位かかるもんなの？

>>163
５坪、１０畳一間増築か？
普通に３００〜５００万かかるぞ。
坪単価１００万？？？とか思うかもしれんが中途半端な工事ほど単価は高い、そんなもんだ。

>>164
へぇ〜　高
そんなもんなの？

>>163
ふーん知りたいんだ〜
１０万円ぐらいなんじゃないの？

５坪で５００万、坪単価１００万、そんなもんだろうな。
一般的な建坪４０坪で２０００万〜２５００万から考えると想像つかないだろうが。
５坪、１０畳一間増築するだけで壁面は３面、壁面積は３５?くらい、外壁だけで４０万〜５０万、
屋根は４０?弱、３０万〜４０万、外側だけでこれだけかかる。
土台、骨組み、内装、もろもろ、さらにただ一部屋くっつけるわけじゃなく当然既存の外壁もろとも一部とはいえこわしてまた作るわけだ。
１００万や２００万ですむわけがない。
あと現実的に考えて５坪の部屋を増築できるだけの土地の余裕があるのか、と。
田舎で１５０坪もあるような土地ならまだしも区画整理されてる住宅地ならたいてい無理だろう、建蔽率の問題だけじゃなくいろいろと。
１ｍ×１６ｍで増築、とかならできる人多そうだがwww

増築で盛り上がってるけど
５坪って何?なの？

>>167
外壁屋と屋根屋
高っけー！ぼったくりだな笑

５坪ってだいたい16.5?

>>169
本当だよな
これってちょっと高くねぇ

一流ハウスメーカーじゃこんなもんだろな．．．

一流ハウスメーカーでもこんな高くねぇし

>>173
だったらいくらだよ？

坪単価５０万前後で家建つメーカーに５坪の増築させたら２５０万で出来るのか、出来ないわな。
建坪４０坪の家でも総二階の４０坪と平屋の４０坪じゃ全然違ってくるしな。
一概に５坪増築が５００万は高いとも安いとも言えない、と思う。
外壁、屋根材、断熱材、基礎、地盤、
内側だってフロアなのか畳なのか、畳だって一畳数千円の糞安いのから半畳で数万する琉球畳もある。
内壁だってピンきり。

>>170
１坪＝約３．３?＝２畳

>>174
１００えん

土屋か
また面白い会社名を

昨日の大曲の火事は、改築工事中の現場から出火。
現場の建物と隣家が、全焼。他に外壁を焦がした家が、２棟。
請け負った建設会社に過失があれば、隣家は建て直しして貰えるのだろうか？
お盆が近いこの時期に、気の毒だ。

坪40万円台で良質なとこない？

タマとイシカワとどっちが良いと思いますか？。

>>180

広告だけ見たらイシカワのほうが安いイメージがあるよね

家を建てたいと思ってる
ハウスメーカーだと高いとかで秋田市内の工務店を探してる
実績が高いところを探してるが、お薦めはないでしょうか？
あとハウスメーカーと地元工務店の長所＆短所を教えて頂けると嬉しいのですが

>>181
そうですよね。　イシカワの方が安い。
ただ、費用対効果と言いますか、安物買いの銭失いにならないかな？と思いまして。
あくまで2択で高い分タマの方が品質はしっかりしているのかな？
それとも同じなのかな？

同じだったらイシカワの方が良いですね。

>>183
まぁ比較するならまずは上がりでナンボなのかちゃんと見てからだね

図面決めて別途工事がどれで合計幾ら、って出てくる金額は
広告の内容だけじゃさっぱりわからないから

タマは地元じゃねぇよな〜　本社直営だろ
イシカワはどうなの？

>>182
三光、一応本社は秋田市、もともとはにかほ、実績は地元資本の会社じゃＮo.１。
俺はお勧めしないけどな。

>>185
新潟

家はどこで建ててもいざ住んでみるとここ不便だな〜とかの不満とか、他の家がよく見えたりするもんじゃね？
隣の芝は青い、ってな。
家は３度建てて初めて納得いく家が建つ。って言うし。
３度も家建てるやつなんていないとは思うが。
でもさ、持ち家にしろ賃貸の一軒家やマンションにしろ住んで最初は不満があってもそのうちな、慣れる。
これだけは間違いない。
金持ちは家を持たないで賃貸を移り住むというが一軒家がなんとしても欲しい、さらに余裕あるなら、
家を建てる、さんざん色々な会社を見て決める、建てる、不満や要望がいざ住むと出る。
まだリフォームする年数ではないが好きなようにリフォームしちゃう、繰り返す、
でいんじゃないの？

>>186
三光か．．．


他ない？

三光ってどこの大工使ってんの？

三光ってにかほ市の三共の社長が買ったんじゃなかったっけ？
今の三光の社長って三共の社長だよね

サンコーっては

サンコーホーム⇒県南の会社、支店は東通にある、さほど大きい会社ではない
三光不動産(またはローマ字でＳanko)⇒にかほの会社、今は本社保戸野か、地元資本の会社の中じゃ図抜けてる。
さんこーさんこー言ってごっちゃになってる感があるけど違うぞ。

さんこう以外に地元工務店でお薦めはないのか？

>>192
村上商店とか五蔵舎は？
見た感じ質感は悪くないと思うけど

当然ローコストや宣伝広告に金掛けてない地元工務店よりは高いけどね

>>193
> >>192
> 村上商店とか五蔵舎は？
> 見た感じ質感は悪くないと思うけど

確かに坪60万くらいかな？

> 当然ローコストや宣伝広告に金掛けてない地元工務店よりは高いけどね

実はこっちを探してんですが．．．

クリエートにしとけ、月々５万で家が建つ。

ツテたどって、「知り合いの大工さん」に建ててもらうのが
一番いいんじゃないの？

五蔵舎は坪60万どころではない、と聞いたことがある。
そりゃ広さや仕様によるだろうけど。

新築なら国交省の地域型住宅事業やっているところを参考にすれば？
いまなら補助金１２０万円つく。

五蔵舎は高額高級が売りだからね
宣伝しなくても高給取りが建てるみたいだよ。

村上商店も高そうだな．．．

>>199
畳屋がどうした？

五蔵舎は高給取り＆小洒落た見栄っぱりな客層が多いだろうな、セコムのホームセキュリティ入れてる家多いし。
施主の外車率もかなり高い、それもベンツとかBMとかのコテコテじゃなくアルファロメオとかレンジローバーとかのな。
ベンツとかレクサス乗るような人は積水とか一条とかが多いｂんじゃないかな。
村上商店は社長が高須クリニックの院長と双子ではないか、との噂を耳にした。

>>201
最後の一文が
とてつもなく残念だな。

今年の着工件数はどうなの？
家って売れてんの？

土崎角○建○工○のしごとしたらたいへんなことなった　

県南で新築住宅を建てようと考えていて、今色んな所を見ているんだが…
ハウスメーカー・工務店…色々ありすぎてわがんね
家建てる時に重要なのって何？
坪単価はどのくらいが相場？？

さっぱりわがんね

高いのはキリがないけど、安いのにはキリがある。ｌ売る方は損はできないし、
上モノ建てる材料の値段には、限度があるから。

自分は建てる方じゃなくて、建ててもらう方なんだけど、
「標準的な客は、どのくらい出せるか」が相場になるんじゃないかと思ってる。
建売の値段を見ると、今の若い夫婦がどれぐらい出せる（と思われている）かと
いうのがなんとなく想像つく。
ほんの五年前は、建売でももう少し高かった。広さももう少しあった。
売る方が取りたい利益の幅はそう変わらないだろうから、土地も小さく、家も小さくなり、
その分値段を下げている印象。

というわけで、新築の見学会で広さと仕様見て、建売の仕様と広さと値段を見、
自分がいくらローンを組めるかを知れば、「相場」が見えてくると思うよ。

>>206
なるほど。
今住んでいる家を解体して建てる予定なんだ
ローンを組まずに建てる

見学した展示会の人は大体坪40万〜50万位が多いと…
こっちは豪雪地帯だから老後屋根の雪降ろししない様にしたい
子供も居ないし、35坪と考えているんだが…

親父が建築屋だから、木材・外壁・内壁などの材質チェックはきちんとしてやるから
お前らは理想の家・内装を会社にぶつけて見積りと図面を出してもらえと
親父が色々チェックするから
んで、妥協する所は妥協する・重要な所はケチらないとアドバイス

難しいな〜。考えるのは楽しいけどね

>>206
建売は業者としてはリスク高い事業だからね
30〜40代の地場業者勤めのサラリーマンが、地銀からフルローンでどのくらい引っ張れるか
そこを見ながら価格設定するから、市況にものすごく敏感になる

>>207
まずは自身（夫婦）の希望を、他者に伝えられるくらいちゃんとイメージすること
希望する家を自分達で思い描けないと、他者にちゃんと伝えられない

あれが欲しいこれが欲しいは施主が考える
出来る出来ないはプロが決める

親と同居予定？
35坪だと小さめだけど夫婦＋子2くらいの間取りは取れるから、子無し夫婦2人ならちょっと大きめかも
まぁこの辺は希望する間取りの内容次第だけど

>>129　秋田ハウス
営業以外、全部外注・下請です。
社内には、建築士すらおりません。市販のソフトで間取り作成してます。
レンガ積んでるは反日教育受けた中国人です。事実です。
臺７０万〜　と・・・
カーテンレールが無い等々・・・完成しても契約代金では収まりませんでした。

>>210
カーテンレールぐらい自分で買えよ！発注時に見積確認しとけよ！
秋田ハウスなんてどうでもいいが、
お前ムカつくな。
何処だって外注だし、お前アホだろ？

>>210
社内に建築士資格者がいない？
確認申請の設計者・監理者の記載はどうなってんの？

完成時に契約代金で収まらない？
追加工事の了承してなきゃ、契約書通りの額面払えば問題ないんじゃないの？

ホントならその業者がやばいし、事実無根なら逆に>>210の立場が危ういんだけど

秋田ハウス検討していたが、さすがに坪７０万〜は高いなぁ　高すぎる
タマやイシカワで建てて25年後位にもう一棟建てるプランの方がいいのかなぁ
ご意見求む

お金があって、建て替える余裕があるなら坪単価を下げて建てればいいべ
まあ、それは個人の考えだからな〜

身内の家は40年前の価格で坪100万以上
木材の質が良いから丈夫。欅も使ってるし、茶室もあるぞ
リフォームすれば次世代も住めそうだ

その身内は気の毒だな
坪100万円も出すんならRCにするわ！

なぁ〜にが茶室や、なぁ〜にが欅や(笑)

創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

>>213
今から20〜25年ローンで建てて、その後また建築するの？
資金計画きつそうだなぁ
1棟目が売れることをあてにしてるなら、それは止めた方がいいね

>>214
40年前だと基礎周りがちょっとなぁ
高耐久のコンクリでもなきゃ耐用年数に近い
いくらいい材料使ってても結露等で傷んでればアウトだから、その辺の見極めが必要

>>19　山岡
低賃金　昇給はほとんどなし　ボーナスも雀の涙もない
社長筆頭に『無農薬やさい』さん達役員が　経営を駄目にしています。
若い人が育たつ環境に無く、特に　可哀そう。

>>217
木材は立派だけど、基礎やその他が心配だから補強やリフォームすればもっと住めるかもね。

茶室や茶釜スペースは仕事柄必要なんで僻まないでくださいよwww

経営の危機

やばいとこあるらしい

どこですか？

まぁこのご時世住宅産業でいいとこなんて皆無
あそこは危ない、何て噂話ばっかりだよ

県内
月の儲け
いくら位あれば何とかやっていけるもんなの？

>>223
そんなんその会社によるとしか言えんわ
規模がまちまちなんだから損益分岐点なんて会社ごとに違うに決まってる

>>132　煉瓦以外も出来るそうです。近所の工事中物件で
中国人研修生数名が、低賃金で、毎日毎日、来る日も来る日も
煉瓦積んでいました。
『手抜き』など　無ければいいのですが・・・

秋田ハウスはしっかりした信頼の出来る住宅会社ですよ。

>>226

>>210

>>227
信頼できるかは不明だが
>>210は客がバカ

>>225 反日運動　ヤメマショウ　スミダ。

おまえらそんなにレンガが好きなのか？
なにが良いのやら．．．

>>230
メンテ不要な所

煉瓦、タイルは確かに最近主流のスレートと比べると高いがメンテ費用考えると全然得だとは思う。
高いといっても１００万かそこらしか違わないしスレート、特に安もんのスレートなんか使われたらメンテ費用は４０年住むとして１００万じゃ全然足りん。
でも実際建てる段階では１００万でも安いほうを多くの人が選んじゃう。
ちなみに見た目で言えば俺は煉瓦は好きじゃないがタイルは好きだ。

煉瓦にすると結構重量が掛かるよな．．．
基礎なんかは問題ないの？

ガチ煉瓦は重いからあまりオススメしないと言われたが
どうなんだろうね…

>>226　おまえは 社員か？
　　　それとも 本荘の毛沢東こと ●▲■◆ と
　　　そのブサイクな娘か？

秋田ハウスは俺もお薦め、良いぞ〜
アフターもばっちり！！

>>236
詳しくお願いします
どんな所が良い？

>>237
お前には教えたくない

どっか良い外構屋知らん？

加藤晢設計事務所とかいい感じだったぞ。
工務店考えてる奴はモデルハウス見てみればいいよ

>>240
御所野家なかなか売れないなぁ〜
建売って1年経てば中古住宅になるんじゃなかった？

あそこ見に行ったけど、なかなか良かった。

モデルハウスだし、普通の建売買うよりも、スペックは
大分良いんじゃないかと思うけど、建売を買う層からすると
高いと思われるかも。
あと場所がなー。御所野がよけりゃ良いんだろうけど。
注文買うには金が足りず、建売じゃ物足りなくて、
内装のテイストが嫌いでなければお勧めだと思った。

俺も見に行ったけど
ちょっと高いよなぁ〜
まぁ売れなければ安くなるんじゃないかなぁ〜
そのときを待ってます。

新築から1年経てば未入居でも新築物件として広告できなくなるから
そこまで売れ残れば徐々に値下げするんじゃないかな

建物自体は作りしっかりしてたし俺は気に入ったよ

ただ今後幾らくいまで下がるか．．．
そこだな、こっちはすぐ購入しなくても良いんで、
待ってます。

今週見に行ってみるかな．．．

また広告出てたな
この頃は金額掲載されてない
交渉で大幅ダウンもあるのかな．．．

建売ってのはこれが怖いんだよなぁ
リスク伴うよ

>>240-248
なんか自演臭いなぁ

１年以上も売れなくて空き家のままの家なんてよほど安くならない限り買わないほうがいい。
人が住まない家はすんごく劣化が早い、住宅メーカーが毎日毎日空気入れ替えてエアコンか除湿機廻してりゃ別だが。

>>249
誰が何の為に？

家建てるとき地元の工務店の方が安く上がるって言うけどホント？
秋田市内で言う地元工務店で安いとこは何処でしょうか？

クリエート、ＦＬＣの外張りタイルいつから使い始めたんだ？
あの外壁訪販最大手の外壁をなぜに。

だめだここ・・・業者の自演の巣窟に成り下がったか

>>252
ネットで「秋田市 工務店」「秋田市 大工」
でggrks

≫249
w深読み乙
加藤は悪くないと思い書き込んだんだよ。
他にもっと自分好みの工務店あるから自分は、ここで建てないけどな〜
AKTモデルルームにある様な住宅メーカーは、かなり嫌いだけど。

>>256
一通り色々な工務店の内覧会見た後で、
もう一回ハウジングセンターに行ったら
なんかイマイチだったな。
これなら建売でいいだろうと思った。
モデルハウス並みに豪華にする金ないしｗ

村上商店って個人的に好きなんですが
32坪くらいで立てる場合
坪幾らくいでしょうか？

今最も勢いのあるホームセンター
http://blog.livedoor...chives/67763006.html

行ってないからわからん　>>258
新築で悩むなら古い家買ってリフォームすりゃいいんじゃね？

広面の新築アパートに入ったときに、新しいからいいかと思いきや、
サッシが一重で結露しまくってワロタ。
あとはクローゼットにカビが生えて、壁が結露してたし。
あれは何処の施工だったのだろう・・・施主も何も気にしなかったのだろうか・・・

新築でもリフォームでも家にそれなりに興味持って必要なスペックを訴えて、
聞き入れられるかそうでないか各HM・工務店に小まめに尋ねるしかないわ。
最後まで付き合ってくれた所と契約だな。
時間かかったな〜

「家建てる人紹介して下さいよ〜」

お前のようなアフターの悪い会社誰が紹介出来るかよ
紹介した人恥ずかしいよ

>>250
そりゃそうだ、売り物件の中古住宅なんて半年もすりゃ庭は草ぼうぼう、外壁はシミ浮いてくる。
>>252
メーカーに頼むより工務店に頼むほうが安い、それ普通。
安い建材使えばな。
>>253
昨年からじゃね？上張りのだろ、?で１万5000円くらいはするぜ、そもそもクリエートで家建てるような貧困層にタイルの外壁なんて身分不相応。
>258
32坪ってまさか延べ床じゃないだろうに、総二階か平屋か、とか詳しく書けや。
延べ床で３２坪とかいうなら悪いことは言わん、家は建てるべきじゃない。
>>260
広面、手形、東通はもともとの地盤がよくない、湿気多いしゆるい。
築１０年以上の安アパートは気をつけれ、歪んだりしてっから、建具にガタきて引戸は上か下、ほぼ下だが数ミリ隙間開いてること多いぞ。
ドアは修復されてることが多い。

>>262
そうそう、前住んでたアパートがその地区なんだけど、
新築で入居して、5年もしたら引き戸の立て付けがおかしなことに
なってきたな。
アパートなら、そのうち出るし、自分の持ち物でもないから
いいけど、一戸建てを立ててそうなったら泣けない。

哲さん家売れませんね、どうすんだ？

>>264
あれ幾らなの？

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

麻酔科と対局に位置する神経内科っtなんなのこのコピペ？

>>265　３ｋマソだか３．３ｋマソ

3300万？
高いねぇ〜

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

>>269
そんな高い家は要らないんだよな

秋田見たいな貧乏県で作りはしっかりしていても
3300万の家の需要ってあるのかね？

同じ位のサイズ・設備でミサワ、積水に同じ様に作らせればいくらくらいなのかな？

>>274
メーカーだと同等か若干高いかくらいじゃないかな

規格住宅で似たような仕様があれば安くあがるかもしれんが
比較対象が展示用住宅だけに多分そう上手くはいかない

まぁ　ミサワ、積水には無いもので勝負してんだろうが．．．
果たしてユーザーがそれを求めているのか？

注文住宅で上物2,500〜3,000万前後で建てる人はそれなりにいる
3,300万で土地込みならそこそこの値段という気もする

その展示場の場所がよく分からんが展示場用の立地なら
土地だけで1,000万前後とかじゃなくて？

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>277
場所は御所野です。

>>277
建売住宅です。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

?職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
?労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

御所野は寒くね？
市内より１〜２度気温が低いと言う話をきいた。
あとは雪かきが間に合ってないとか、イオンの周りだけ時々地獄だな。
抜け道が少なくて始終渋滞しているイメージがある。
ま、あとは好き好きだけど。
売りに出されている中古住宅も出てきているから、
ああいうのをリフォームしてもいいんじゃないかい？

御所野から市内へ向かうには、冬場厳しいよ。
横金線→地吹雪で前が見えない
R13→仁井田目長田 陸橋の所で時々大渋滞する
御所野から御野場へ向かう道路→御野場入口辺りの緩やかなカーブで凄くツルツルな所がある

「五蔵舎」が・・・
http://n-seikei.jp/2...3/01/post-13757.html

>>284
結構頑張って広告出してたし、社長はメディアへの露出多かったし
実状がそんなカツカツには見えなかったけどな

勢いよく拡がって少しのつまづきで一気にダメになる典型か…

手、広げすぎたんかなあ…

素人目には、完成見学会とか、新規完成物件を最近
あまり見ないなと思ってた、ぐらいだった。
二、三年前は結構あったんだけどね。何度か見に行った。

その時は、冷やかしと思われてちょい冷たくされちゃって、
あーまー、うちらじゃそう見られても仕方ないかなと
思うぐらい、高級感があったなあ。客層とか。

五蔵舎
結構高かったからねぇ〜

住宅会社は不況なんだねぇ〜

家作った人は今後はどうなるんだろうネェ．．．

って言うか
次は

何処だ？？？？？？？？？？？

3億か
連鎖倒産はないだろうな．．．

>>287
ある人から聞いた話では、秋田市内はちょっとした建設ラッシュらしいよ？
忙しくなってるそうな。
ゴゾーさんは単に高すぎたんじゃ

メディアには利益率の低さや受注の少なさが挙げられてたけど、
あそこは利益の割に経費かかりすぎだったんよ。

五蔵舎は驚いた。
まだまだ他に先にいきそうな会社あったから

高級なところは秋田には需要がないんじゃないか？

建設ラッシュなんてねーよ
どこにあるのよ

他にもやばいところっていっぱいあるんだろうけど
目立たない細かい仕事で何とか食いつなげたりするんだよね

逆に新築ばっかりやってるところは小規模修繕とかリフォームの仕事が薄くて
新築棟数が減るととたんに金回りが厳しくなるんじゃなかろうか

中央って大丈夫か？良くないウワサがたってるよな。

五蔵舎は貸しはがしに近いみたいだな。
倒産せんでもいい業者だったような気がするな。

五蔵舎は月何棟くらい
建ててたんだろね？

五蔵舎のメインバンクどこだったんだろうか？

売上前年比▲8000万でショートしたみたいだが
そもそも5億以上売上あって、それでもショートする借入ってどんだけだよ…

この半分くらいの売上でも何とか存続してる工務店なんていっぱいありそうだけどな

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

負債総額は３億ぐらいと新聞にはあったかな。

純利益？

上に書いてるように貸し剥がしだったらやりきれんだろうな

秋田あたりの住宅メーカーは
結局は銀行の手の中にあるってことだな

>>304
住宅メーカーどころか地場の中小零細企業なんてみんなそんなもんだ
貸付の成績が悪い時には借りてくれ借りてくれって言うくせにな

あの五蔵舎でも実情は大変だったのかも。

「利益率が低く、借入金の多い経営が続いたことや、
従業員の退職も相次ぎ事業停止に至った。 」
と、新聞に載っていたんだけど
「従業員の退職も相次ぎ」って、
会社内部で何かいろいろあったのか・・・。

いわゆる「五蔵舎のクオリティ」ってのを保つためには、
それなりのレベルの社員達が揃っていたんだと思われるけど、
おそらくそういう人たちが相次いで辞めてしまった・・ということも、
会社にとって相当なダメージだったかもね。

>>307
従業員が辞めていったってのは恐らく金のトラブル
暫く前から資金繰り悪くて給料遅滞とか未払いが出てたんだろ

建物のクオリティってのはまず仕様ありきだし、今時大工含めて職人なんてほぼ外注だから
五蔵舎本体の社員が変わったところで建物の質はさほど変わらない

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net...i/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.ne...gi/build/1346013118/

「五蔵舎のクオリティ」ってそんなに高いのか、

積水、ミサワ、ダイワなんかと比べてどうなの？

それは比べるようなもんか？

次はどっか危ないとこ無いの？

ほんと、次はどこかなと思う。

どこの建設会社も「ハラハラドキドキ」
明日は我が身と思っているかも

昨年度は受注も多くあって経営良好だったとしても
翌年度以降もず〜っと
「同じような状態が続く」という保障はどこにもないし

駅東周辺建設ラッシュですか？

村〇商店、ア〇サー、大丈夫か・・・

>>316
なぜに？


今日仕事で駅東付近に行ってきたが加藤○事務所が建築中だった
たしか前もこのあたりに建ててたな

自宅を作った住宅メーカーが倒産したら
保障期間内だったら今後の保障や定期点検はもちろん受けられないよな
こまごまとしたメンテナンスももう受けられないってことなんだろうな

>>318
そういうところを考えて大手HMで建てる人も少なくない
で、いざメンテって時に対応が悪い/遅いでウンザリする人も少なくない

まぁそもそも住宅のメンテなんて所有リスクなんだし
タダでメンテしてもらえたら儲けもんなんだけどね

建築雑誌を見ていたら五蔵舎のＣＭが載ってて哀しかった。

現在五蔵舎で着工している物件どうなるんだべ？

五蔵舎で家建てた知人いるけど
まさか数年後に潰れるなんて夢にも思ってなかっただろうな

夢にも思わないでしょうね。
大仙に五蔵舎の着工物件あるけど工事止まってるね。

聞けてきた噂では現在着工中の物件は竣工まで持っていくらしいよ

無事完成するといいですね。

着工中ってどのくらいあるんだろうね

http://www.sakigake....ics.jsp?kc=20130219j
湯沢・日敷、ダイユーエイトと提携　コスト削減図る
本県と宮城県でホームセンターハッピーやスーパーセンタートラスト、
家具のニッシキなど９店舗を運営する日敷（湯沢市、小田原豊満社長）は、
東北や関東を中心にホームセンターなど８５店舗を展開する東証１部上場のダイユーエイト（福島市、浅倉俊一社長）と資本・業務提携する。
来月１日付でダイユーが日敷に出資。仕入れと物流の共通化でコスト削減を図り、人事交流も行う。
日敷は、発行済み株式の１５・５２％に当たる１９万４千株を２億５４５２万円でダイユーへ譲渡する。
ダイユーは、売り上げや在庫の管理用情報システムを日敷へ提供する。
ダイユーによる日敷の子会社化、店舗名の統一などの可能性について、両社とも「現在のところ考えていない」としている。ただ、ダイユーから日敷へ非常勤役員を派遣する可能性があるという。

（2013/02/19 16:01 更新

今年は新築予定

冬の寒さに強い住宅でお薦めありますか？

断熱材が分厚くて気密施工がしっかりしているところ。

日沼あたり良いんじゃない

雪が降らなくて、冬の日中も日射を得られる地域で建てるのをおすすめします

日沼ってどうなんだろ？
床下に除湿機を置いてるのが気になる

>>331
秋田にそんな地域あるのか？

>>332
床下除湿機は有効だと思うよ
全国的にみても床下除湿機入れる施工屋はそれなりにいる

そもそも床下って湿気るとこなんだよ
基礎で断熱して、且つ気密がちゃんと確保されれば床下の湿気は逃げ場がない
だから床下を換気・調湿する必要が出てくる

>>333
秋田で家なんか建てるもんじゃねえよ、ってことだろ

皆さん外壁ってどの位で張りなおします？

日沼は性能は良さそうなのだがデザインがちょっと

>>336
ぼろくなったら。
杉板が意外に持つらしいけど、
時間が経った杉板って古ぼけた小屋みたいな雰囲気なりやすいので好みが別れるな。

外装の板材の持ちはメンテしてこそ
塗り直しケチると痛い目見る

外壁は上に張ると張りなおしがあるけど
皆さんどっちやってますか？

上に張ったらヤバイと思うよ・・・
ダメになったりぼろくなったのが直るわけじゃないから。

やっぱ張りなおしが良いんだな
金は掛かるだろな

家自体が古いなら、外壁張り替えとあわせて断熱改修オススメするよ
築20年くらいでもクソみたいな断熱しか入ってない家って結構多いから

そなんですか．．．
家は築11年、見た目は見た目は綺麗
もう少し待とうと思います。

>>343
もしかして修繕が必要なの？見た目がきれいなのに？
修繕そのものが全くＦｒｅｅということはないと思うし。

>>343
築11年だと時期的にはメーカーものの10年保証外壁材使ってる可能性が高い
施工が悪くなければまだ外壁自体に深刻なダメージが来る段階とは言い難い
実物見なきゃ断言は出来ないがメンテするなら全面塗装で十分な気もする

一部だけ傷みが酷いとかならちゃんとプロに見てもらうのをお勧めする
特に窯業系だと凍害出やすいので注意

>>344-345

修繕するような部分はないですよ、穴や亀裂がないとそのままでもOKですよね？

外壁はメーカー保証の外壁だと思います（新築からそのまま）

前面塗装って方法もあるんですか．．．
これって単に見栄えを良くするって事ですよね？

>>346
塗装って単に見た目の問題だけじゃないよ
表面の塗膜が水分や日光からのダメージを防いでくれるから、材料自体は10年、20年と持つわけだ
しかし塗膜自体も雨水や日光で劣化するから、それを直してやるのが塗装作業

全面塗装するなら普通は足場掛けることになるから、ついでにコーキングも打ち直すとベター
足場って意外と金掛かるから、ついでにやれることはやった方がいい

>>346
外装に限らず、家の中も不具合が特に無さそうなら、今は何もしなくてもいいのでは。
ただここに書き込んだからには、不満か何かがありそうですな。

コーキングを築６〜７年で早めに修復、外壁はもう少し我慢。
屋根はこまめにチェック、で屋根塗装の時期に合わせて外壁塗装、築１２年〜１５年くらい。
で築２５年くらいで外壁張替え＆屋根葺き替え、もしくは上張り、て感じが平均的で妥当だと思うが。
んでやっぱり総タイル張りの外壁＆瓦屋根が初期投資は高いがメンテ費用＆手間を考えるとお得、と思うのは俺だけ？
見た目の好みもあるだろうけど。

イシカワってどうなの？
安そうなこと言ってるけど．．．

>>350
込み込み価格

サンコーも込み込みじゃなかった？

まぁ住宅メーカーの表示価格がコミコミなんてのは幻想だから

一般的に坪単価以外に掛かるところって何なの？

屋外排水とか．．．

>>312
秋田ハウス（株）　は大丈夫！

煉瓦だから、倒れません！　

って言っておりますけど・・・

市内の住宅メーカーは月どの位建ててるんだろうね？
やっぱ一位は積水とかなの？

>>354
土地次第で変動する外構、地盤改良なんかは普通入れない
あとはカーテン・ブラインド類も入ってないことが多いかも

注文住宅（自由設計）だと冷暖房もオプションにする場合が多い
間取次第で必要な設備が大幅に変わるから

教えて下さい
県内に　さんこう　って住宅メーカーはどのくらいあるんでしょうか？

サンコー
三光不動産


他に？

>>358
大きくやってるとこはその二社でしょ
他はあるとしてもその地域の人しか知らないような小さいところだと思う

>>356
そもそも積水は市内のメーカーじゃないしな。
市内の住宅メーカーと言っても規模が曖昧すぎてそんなの答えられんだろ。
社長と大工数人の工務店だって建築士いて設計してりゃメーカーなるだろうしそんな会社は年間
２〜３棟ありゃほくほくだ。
三光みたいな大所帯は年間数百じゃきかないだろうし。
そもそも三光はもともと市内じゃないしな、トップ代わりすぎだしな、いい加減やばいだろ、あのマンションでとどめだろ。

>>360
> >>356

> 社長と大工数人の工務店だって建築士いて設計してりゃメーカーなるだろうしそんな会社は年間
> ２〜３棟ありゃほくほくだ。

そんなに利益率が高いんですか．．．
何％くらいかな


> 三光みたいな大所帯は年間数百じゃきかないだろうし。

三光凄いですね、月だと10棟以上なんでしょうね
これだとAで値引きしすぎて損してもBで利益取れますね

社長と大工数人なら年間2〜3棟でホクホク？
そんなんで何とかなるなら建設業の倒産なんてねーよ

>>360
> >>356
> そもそも三光はもともと市内じゃないしな、トップ代わりすぎだしな、いい加減やばいだろ、あのマンションでとどめだろ。

どこのマンションよ？

サンコーホームは県内一着工数多いと宣伝している
最近やたらメディアの露出多い（県内の）
家以外に金かけ過ぎでは　逆に心配になる

三光は最近無落雪の四角い家が多い気がする。

三光不動産はどうよ？

住宅会社はどうして大きい家を建てたがるのでしょうか？

そりゃ大きい方が一棟当たりの工事高が上がるからね

施主側も「もうちょっと広く、もうちょっと広く…」とか言う人結構いるけどね
特に予算厳しい人ほど贅沢を言う
金持ちはある意味身の程をよくわかってるってのがよく分かる

利益が上がるってことでしょうか？

>>368
住宅の営業さんですか？

>>363
なかいちのマンションのことじゃないの？
売れ残った数十部屋を全部三光が買っただろ、で名目上は完売御礼の告知が新聞にデカデカと掲載。
んで三光が必死こいてその数十部屋を売ろうと頑張ったがなかなか売れず。
という事態。

>>369
売上や粗利の数字は面積が大きい方が当然高くなるわけだけれど
利益率としては面積の大小はあまり関係無いかな

>>370
地場零細工務店の設計・営業ですよ

>>371
ところで三光は何％引きくらいで数十部屋購入したんだろうね？

三光と清水の営業がらみじゃないの？
ここって素人のすくつ？（←なぜか変換できない）

>>374
お前頭相当悪いだろ。
すくつ？
巣窟は、そうくつだろ。