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バンド
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なぜ日本には世界的バンドが生まれないのか
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オアシスやアクモンのような - コメントを投稿する
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日本だから
英語は世界共通だから -
B'z
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海外のパクリ文化でしかないからだろ
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ラルクがいるだろ
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きゃりーぱみゅぱみゅ
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きゃりーさん好きだけど、バンドではないだろ。
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日本語だからだろ
英語圏ならどの国でも一つぐらいは世界的バンドいるし -
日本人が英語で歌うバンドで世界から一定の評価を得ていたバンドって思いつかないな
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ハイスタ？
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どうにもこうにも日本の若いバンドは
痛々しくてキチガイぶったバンドばっかりだな
ライブハウスやフェスなんて人生の敗者のストレス発散の場 -
S.K.I.N.を本気でやってれば世界行けたかも知れないけど
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【邦楽】「ギターバンドの退化感、劣化感。特にヴォーカルギターがいるバンドはひどい」…石田ショーキチ氏★３
http://awabi.2ch.net...newsplus/1379687791/ -
少年ナイフ
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ラルクって一部で人気なだけでしょ？
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ガラパゴスなのに要所だけ取り入れて国内で昇華、十分稼げるし、それ以上に聞き手も音楽好きがなかなかいないから、垂れ流しアイドルジャニーズポップ愛の歌で満足です。
そんな足場から世界へ飛ぶない！ -
好き嫌いは置いとくとして、ニルバーナもオアシスもレディオヘッドもストロークスもアーケードファイヤもムーブメントの象徴として差別化して聞いていける。
でも、日本は新しいバンドが出てきても、結局ブランキー、ミッシェル、ナンバガ、ゆら帝、ブッチャーズあたり聞いとけばそれでいいじゃんっていうのはあるよね。そこらへんで出尽くしたというか、悪くないけど、こいつらの劣化版だねっていうのしか出てこないというか。
パンクロックも、それまでのロックを作り上げてきたバンドへのリスペクトありきの退行衝動だから聴いていられるわけで。
難しいことわかんなーい☆ﾃﾍｯ///orﾅﾖﾅﾖみたいなバンドが多いのもあってか、とくにイギリスに比べて、歴代のロックの積み上げや文脈がなさすぎると思う。
結局は勉強不足のファンがインスタントな気持ちいいだけの現実逃避ロックしか聞かないからなんだろうけど。 -
日本という島国に「世界的バンド」とやらが必要か？とは思うけどね。
変に媚びたりしないでずっとガラパゴスでいいじゃん？
それでなにか困るの？ -
今なんか日本のロック通が軽く見てる日本のバンドでもYouTubeで英語のコメントだらけとか珍しくないよね。
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リズム感がとにかくクソ
あと言語 -
は？ いるじゃん
DIR EN GREY -
国土がせまいから無理
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サザンがいる
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笑わせんな
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サザンオールスターズ
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S.O.Bは世界的に影響を与えたと思いますー
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最近疑問に思ったのが
リアーナなどの世界的アーティストの曲をもし日本人が歌っていたとしたら
逆に日本人の曲を世界的アーティストが歌っていたら
結果は違うもんなのかな？ -
確かニルヴァーナが少年ナイフの曲カバーしたな
ライブだけど -
でも今じゃONE OK ROCKとか売れてんじゃん
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ロック、ポップスの評価って音楽だけじゃなくファッション性であるとか
カリスマ性であるとかのその他要素が付随したものすべてに対してだからな
故に日本人が自信満々に「クオリティー高いものが出来たぜ！」
なんて言ったとこで、仮にそれが事実そうであったとしても欧米人は見向きもしないよ
東洋人がメインストリームの音楽をやってても要は音楽以外の部分で論外
のレッテルを貼られちゃうわけ
理不尽だがね それが事実それが嫌ならクラシックやジャズなんかで勝負しなきゃな -
>>29
例えば、日本だけでなくもちろんアメリカにもインディペンデントレーベルでメジャーに楯突く思想はいまだ生きてる。ただ、日本人の俺が曲を真似たり日本語カバーするとこうなる。ど？
http://youtu.be/EbD43EXtEKk
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ゴミゴミゴミ、ゴミゴミゴミ、スクラップの山、たけのこの里、どいつもこいつもスイーツ脳、溶けた糖質と骨と抜けたキバ。
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>>34
悪くないんじゃない？？ -
>>33
ポップやロックは結局、音以上にカリスマ性を米国やら欧州で認められなければ意味がないってことだよね
某秋○さんの手によって作り上げられた今の日本の音楽じゃ、海外進出までは無理、、、だよね笑
でも、自分はアンダーグラウンドのジャンルを好むせいか、日本が発信するバンドも数少ないながらも認められてるのは事実なわけだし、それならそれでいいかなって思うかな -
アングラ系はボリスとかアシッドマザーズテンプルみたいに海外でやればいい
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>>37
悪くない、か…やっぱ衝撃とは程遠いな。どおすれば目立つ？ -
>>38
向こうの連中は日本人が例えばTOOLやMUSEの真似事やってても本気では聴かない
向こうにもそんな二番煎じはゴロゴロ居るわけだから、まあ本気で
聴いてる暇が無いといったとこだろうかな
まあ微妙な日本人らしさに気づいてそこをオリジナリティーと受け取って
聴いてくれてるマニアも居るわけだがね
ただこれにもファッション性が無いとも言い切れない
マイノリティーな俺カッコいいって因子だな
そんなのは世界中に居るわけで -
>>35
良かったけどカバーというかコピー止まりだと思う
忌野清志郎みたいによっぽど個性的で魅力的な声じゃない限り、カバーに問われるのは演奏力やアレンジ力じゃないかな
原曲とのギャップを見せつけた上でどれだけ違和感なく受け入れられるかが鍵だと思います
ヴァニラファッジみたいに女性グループの曲をバンド風にしてみたり
イエスみたいに原曲壊しまくって我が物のようにしてしまったり
結局カバーでも問われるのは声にしろアレンジにしろそのバンドにしか出せない個性だと思う -
なおかつ原曲に劣らない大衆性を維持することですね
ビートルズとかもっと有名な曲でやったのを聴いてみたいです -
>>44
おおレスありがとー！ビートルズやってみるか！サムシングとゲットバック合体さしてみる。 -
正直少年ナイフの良さがわからんのだが
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世界でまともに活躍できてるのは
やっぱり、DIR EN GREYだけなんだよなー。 -
人気が無いとは言わないが、マイナー人気とメジャー人気くらいの
違いくらい認識出来ないとな
少年ナイフとかと同じようなもんだよ
メジャー舞台でがぶり四つでやったのはラウドネスだけだろ -
>>48
どういう意味？もうちょい正確に -
>>52
なんでそんなにムキになってるの？
聞いてるか聞いてないかは証明のしようがないし、延々と問答になるだけだから置いとくけど
定期的にワールドツアーをやったり、世界中のフェスに参加したり、有名な雑誌に掲載されるようなメジャーな活動しているのは今彼らだけじゃない？ -
>>49
ラウドネスはラットやモトリー・クルーとクラブサーキットとかしてるし
ライヴには向こうのアーティストがよく見に来てたりしたらしい(メタリカなど)
DIR EN GREYみたいなキモオタだけの人気ではない -
DIRENGREYってMTVの番組で視聴者投票で一位取ったんだろ？
>>54は海外の人たちまでｷﾓｵﾀ扱いするおかしな人ってことか -
でもまぁ、、、Ｖ系ってかっこわるいことないか？
中二っぽいというか、、、
とくに最近のＶ系はメタルコアやらジェント要素を売れるために
焦って取り入れ始めてるから
変に擦り寄ってこられる気がして気分悪い
Ｖ系なら胸張ってずっとＶ系やってろよってことで
デスコアやらジェント、プログレが好きな人からは嫌われていますｗｗｗ -
それは変じゃねえか
v系と言われ始めたのがxjapanからだとするならもともと歴史を言えばメタルだろ
そのうちビジュアル要素だけが一人歩きして色んな音楽ジャンルとくっついていったんじゃん -
だいたい歌詞よくよんでないんじゃねーの？
メタルコアだってデスコアやプログレだってよく見りゃ中２みたいな歌詞おおいじゃん
んなこと言ったらブラックメタルなんてどうすりゃいいんだよ(笑) -
>>60
まぁそれもそだな笑
きっと自分が中学生の時に、なりきれてないDQNがV系をやけに押してきてムカついてたのが、まだ俺の中で残ってるのかもしれない(´д｀)
Dirを毛嫌いしてきた自分に、良さを教えてくれんかのぉ -
まぁ歌詞が中二とは言ってないんで、そこは理解していただきたい
歌詞なんかよりも技術メロディ重視でござる -
-Gyze- http://www.youtube.c.../watch?v=5Ql1cDhCdGs
-Vomit Remnants- http://www.youtube.c.../watch?v=MW1zVqSdQSw
-Infernal Revulsion- http://www.youtube.c.../watch?v=uupjTBQMo6U
-Traumatomy- http://www.youtube.c.../watch?v=_ChI9cqwVHE
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>>55
なるべくバイアスをかけないで客観的に意見することを心がけてるよ
要は同業アーティストやギターキッズなどに影響を与えるほど
「影響力のあったアーティスト」と言えるのではないかい？
リスナーなんてその過半数が所詮、聴き専の音楽に疎い人間なわけだから
そんな層の支持を受けたからって糞にもならないってこと
ラウドネスなんかだと影響を実際受けたと言ってる後身アーティストはちょくちょく居るよ
有名なとこだとポールギルバートとかな
結局、一言で人気といっても
「どういった層に人気なのか？」って内容を問わないとダメだよ
じゃなきゃAKBの人気と同じ話になってくるからな -
>>46
振り幅が大きくて色んなタイプの曲がある
一貫しているのはPOPであること
まあ、ナイフもメンバーチェンジ続いた頃は安定してなかったからね
SUPER GROUPだけ聴いて分かった気になるのはダメよ
http://www.youtube.c.../watch?v=H_hYR-e6BDg
http://www.youtube.c.../watch?v=-RWQDFhxD-0
http://www.youtube.c.../watch?v=XTkKDd3YM-M
-
どれだけ売れたか、と、
後の音楽にどれほど影響を与えたか、は同じ様に考えるわけにはいかないんじゃないかな？
８０〜９０に世界中でメタルを聴いていた奴の中で、ラウドネスの名前知らない奴っていないんじゃないか？
３０年経っても世界中にその価値を認められてて、オファーが来る日本のロックアーティストって他にいる？ -
まず30年やってるバンドが数えるほどしかいない
-
若者はDir
若者のごく一部から30過ぎくらいはラウドネス
でおけ？？
自分は完全にラウドネスですが！ -
だから、音楽に疎い人間にいくら数で認められようが意味が無いわけ
ある程度、音楽が解る層(ミュージシャンや他ジャンル層)にアピールするものが無きゃダメ
DIR EN GREYなんて例えば、「ジャンル無関係に良い音楽は聴く」って層には人気はまるで無いだろうな
あくまでマニア人気
そういった意味ではラウドネスとYMOを超えたアーティストは居ないだろうな -
>>69
そんないきなり後付けの定義を持ち出されても。つか、『世界的』バンドってそういう意味なの？
音楽が解る層良いと認める＝世界的ってこと？ だったら世界的なんて言葉使わなくてもよくないか？
むちゃくちゃやん笑 -
>>70
内容も問うならそういうことだということを言ってんのよ
ビジュアル系のリスナーはビジュアル重視してるわけだから
音楽重視のその他音楽よりは音楽的な感性は未成熟ってのは想像するに容易い
両者を単に支持されてるリスナーの数で比べるのは良くないってのは直感的に分からないか？ -
ちょっと海外に出てそれなりに話題になるバンドは国内にも過去何組もあって、
それでよければ世界的な日本のバンドはそれなりにいるよ。
ラウドネスやYMOのフォロアーは世界中に数え切れないほどいて、
影響を受けたアーティストも相当いる。
それら以外で凄いのもいると思うけど、そこまでは至ってないと思う。
他と同列に考えるのはもう十何年か先でもいいんじゃないかな？
あー売上とか人気とか知名度で言ったらどれもこれもPSYに負けてるなｗｗｗ
逆にPSYの影響を受けた海外のアーティストっていくらかでも出てくるかな？ -
>>72
・・・えー、なんじゃそりゃ。足し算しすぎだろー？
影響を受けたってことまで考慮しなきゃいけないんならもう話になんないよ。世界的って言葉に対する定義が違うもの。
だいたいそれだとスレ違いじゃんよ。それに、あんた自分で言ってんじゃん。「世界的な日本のバンドはそれなりにいるよ」って。
そっから、さらに「影響を受けてないといけないんだ！！」って、あんたただの負けず嫌いじゃん。自分の好きなバンドをマンセーしたいだけじゃんよ・・・。 -
>>71
ちなみに君は話し合うに値しないから。なにゆえ、ビジュアル系のリスナーはヴィジュアル重視だと断じられるのか。
音楽として聴いてる人口がいないみたいな言い方してるけど、その根拠はどこにあるのか。
音楽重視の人がなぜ音楽的感性が成熟してると言えるのか。しかもその根拠を直感に頼るってのはどう考えてもおかしいよね。
音楽してない人だって感性がある人だっているでしょーよ。音楽重視の人だって感性に関しては未熟なひとたっくさんいるじゃん。
おかしなこと言わないでよー。 -
一応このスレの頭で上がってるアクモンはよく知らんけど、
オアシスほど、その日本のＶバンドは成功して認知されてるの？
俺の知る限りラウドネスやらＹＭＯやらは少なくともそれに匹敵するぐらい
成功して認知もされてると思うけど。
それほどでなくてもよければ他にも沢山いることは間違いないだろ？
それでよければ世界的なバンドは日本にも沢山いるだろ？
一回このスレの「世界的」の定義を分かり易く教えてくんないか？ -
はあ、いいですけど。それぞれ解釈があるみたいだし、自分の解釈だけどいいかな？
世界での、セールスと認知度、ツアー、メジャーなメディアへの露出とかかなー。こんなもんでいいんじゃないかと。
だいたい時間に対する制約はなかったし、今世界で活躍しているバンドってことでもいいんじゃないか？
俺はラウドネスもＹＭＯも否定してるわけじゃないし、実際、世界的なバンドだと思ってるしね。
つかさ、世界的と呼ばれるにはオアシスほど売れてないといけないのか？？？
そもそも、それほどでなきゃいけない理由ってなんだ？それほど世界的って言葉は君のなかで重いのか？ -
おまえの解釈はどうでもいいからこのスレでの定義を教えろよ。
>>1が上げてんのがオアシスだわ。
それほど売れて無くてもいいんだったら他にもたくさんあるって俺も言ってんじゃねーか。
じゃぁなんで日本には世界的バンドが生まれないんだよｗｗｗ
これスレタイなんですがｗｗ -
>>77
あ、ほんとだ。すまんｗｗｗ -
いや、悪い。ちゃんと世界でのセールスもツアーもやってるバンドがなんで世界的ではないのかって思ったからさー。
オアシスみたいなってレベルね。俺がちゃんと読んでなかったわ。すまね。 -
>>78
Ｖ系はステレオイメージで一括りにされがちだから気持ちは分からんでもないけど、
他のレスもちゃんと読んでないと、「だからＶのファンは」
とか思われるのは損じゃね？誰がってＶバンドが。
いや、他を寄せ付けないところがＶ系の魅力かｗｗｗ -
>>80
他の噛み付いた人たちは知らんけど、
俺は普段Killswitchとかinflames、Bring me the horizon、NIN、Toolとかの
メタルコアとかデスコアとかインダストリアルみたいな音楽が好きなんだが、聞く音楽の中にDIRENGREYが入ってるだけなんだよね。
別にV系が好きってわけじゃないんだよ。だから、余計に前のレスを見たときに公平な視点じゃないなーと思ってさ。
まあ、頭まで遡らなかった俺が悪いんだがｗｗｗそりゃ、オアシスと同じレベルでって言われたら公平じゃなくなるわなｗｗｗ -
世界規模の活動と「世界的」は意味が違うんじゃないかな？
個人的に「世界的」は影響力だと思うけど、世界的な影響力を持ったバンドは
必然的に歴史的な影響力も持ってる。
ワールドツアーとか行ってて、極狭い世界でめちゃめちゃ名の通ったバンドは、
俺の近所の田舎にもそこそこいたりするんだな。 -
ラウドネスにもYMOにもいわば日本人特有のオリジナリティー
があったわけよ
YMOは東洋旋律を多用したし、たまにクラフトワークのパクリなんて
的外れなことを言う奴も居るが、クラフトワークは東洋旋律なんて使わないわけで
ラウドネスは歌謡センスをメタルに融合したようなスタイルだったから
向こうではちょっと異質なとこはあったわけ
ところでDIR EN GREYにはオリジナリティーはあるのか？ -
>>83
V系の畑にいるわけじゃない俺から言わせてもらうのであれば、彼らはオリジナリティーはあると思うよ。
というか、音楽的にもだけど、普通のバンドにはない発想力があるし、実験的だし、
多分、それが面白いからあそこまで売れたんだと思ってるかな。
俺が彼らを世界的って目線で見れるようになったのはRock am ringとかの世界的なフェスでメインステージでやったり、
ケラングっていう有名雑誌に載ったり、全レスにもあったMTVの番組でも一位を取ったりとかしたからなんだよね。
やっぱさ、世界的なんて言葉はなんだかんだで結構重いじゃん？ 思い込みだけじゃなくて、他者性あってこそだしね。 -
DIRはよく知らんけど、Ｖ系自体が日本固有のコンセプトじゃないか？
クールジャパン的な意味で。
８０年代と違って今は世界中に日本的な文化を受け入れる素地があるからな。
オタク文化自体が世界的に波及してるというか・・・
音楽はアニメやゲームとは違うからそれなりな課題はあると思うけど。
ビジュアルを見る限りコスプレとかと変わらん。
それこそ世界中が日本人のまねしてる。 -
アニメはオリジナリティーというか最先端を行ってるのは疑う余地も無い
とこだが、例えばV系の世界観ってのはアニメやゲームのを
音楽、ファッションという媒体でまんま表現してるだけじゃないのか？
つまりそうした意味で自分たちの完全オリジナルでも何でも無いんだよ
錯覚しやすいとこだがね -
ギターウルフとか少年ナイフとかライブハウスクラスなら
北米、欧州、南米とワールドワイドにツアーしてるが
オアシス見たく欧米のチャートにランクイン、ツアーもアリーナ以上だと日本人には厳しいな -
スレタイは日本で世界的バンドが生まれないのは何でかで、最も海外に肉薄したバンドのワンツーを選ぶわけじゃないからなんかずれてきてるね
ラウドネスは日本のバンドでは世界的知名度があって成功もしてると思うけど、オアシスほどかというと、うーん・・・だし
まあ、良い曲書けて個性があって、あとは真面目にどれだけ売り出しに力を入れられるかだと思う
メジャーならね
でも、ビルボードが昨年選んだ日本代表バンドはメジャー契約のない少年ナイフってのが皮肉
http://www.billboard...ns-a-gallery?i=38581 -
でもラウドネスのギタリスト高崎晃の影響力は、例えば世界的バンドの
モトリー・クルーのギタリストのミック・マーズや同じくボン・ジョヴィの
リッチー・サンボラよりあるかもしれん
一般人気が無きゃ所詮はB級ギタリストであるとでも言うのか？ -
>>88
>>89
なんで？というなら少年ナイフと高崎晃の事例はある意味答えな気がする。
結果から考えると、世界的影響力に対してメジャーかインディーズはそれほど重要なことじゃない。
高崎晃はアイドルバンドを続けることを否定してラウドネスを立ち上げたって経緯がある。
（最初はレイジーをハードロックバンドにするつもりだったらしいけど。
この辺の流れはジミーペイジと微妙にダブる。でもプレイはリッチーｗ）
ベタな言い方すると、国内メジャーのダメ具合なんだけど・・・
どこの世界、どの産業でも事業の第一目標は投資の回収で、ドメスティックな評価になる。
米英の音楽産業はそもそも世界的な市場戦略があって、必然的に世界的影響力を持ったバンドが出現する可能性も高い。
ローカルな言語たる日本語を主要アイテムにする日本の音楽産業はそもそも地域的な市場戦略しか持ってない。
そらチャートも２色に染まるというか、国内市場は飽和して行き着く所へ行ってる感じがする。
世界的なバンドの問いかけに対して逆向きの極というか・・・（それを持ってメジャーと呼ぶのも言い得て妙だけど）
英語が世界言語になってるのは産業革命で培った国力を背景にした帝国主義とか、植民地展開とかそんなだから、
言語的な壁は今更どうにもならん。
ローカライズが容易なアニメ・ゲームは日本の国力が遺憾なく発揮されてるね。
というか、７０年代の当時、高崎晃の可能性を見出して、好きに任せたのはある意味快挙。
レイジーで実績があったからこそなんだろうけど。 -
もともと国内の音楽産業を回して来たのは、
ラジカセを売りたい家電メーカーと、世界展開を目論む海外のメジャーレーベル。
それに乗っかる形で、ロックを日本語化したりして市場開拓してきたりとか。
最近の流れで放送業界とか広告代理店が力入れてるとか？
アニメやゲームを持ってる業界が力入れてきたら声優もチャートを占めるようになるかも。
あ、世界的なバンドは？ -
>>90
高崎ももともとはパープル好きのロック少年だったが、レイジー〜ラウドネス初期のころは
ジェフベック初期やゲイリームーア初期のジャズロックやラッシュなどの
プログレに系統してたのが伺える
まあ、当時の日本の歌謡界って場所がノンジャンルな職業作曲家やスタジオミュージシャンが
ひしめくとこだったから、幅広い音楽性、技術を身につけることの重要性を
痛感することが日常としてしょっちゅうあったと思われ
高崎の1stソロアルバムのジャガーの牙では笹路正徳氏にプロデュースをあおいでるが
かなりダメ出しもあったようだね
ただ、そういう経験ってアイドル経由じゃなきゃ出来なかっただろうとも思えてならない
当時の他のジャパメタ勢とは音楽的な安定感は比較にならないくらいあったと思うし
(VOWWOWだけは同格だったが)
まあ他が酷すぎってのもあるけど -
えすおーびーさいこー
えすおーびーさいこー
えすおーびーさいこー
えすおーびーさいこー -
>>86
暴論じゃね？ 別にアニメやゲームの世界を表現しようとしてるとは限らないんだし、
そもそも完全オリジナルて、そんなものがいったいどこにあるのかと。
DIRが世界で売れたのはだいたい、YOUTUBEでの露出やKORNが目に掛けてくれただからだし、
ビジュアルもそうだけど、音楽がそもそも良くなかったら世界の人たちがミュージシャンとして受け容れるはずないじゃない。
だいたいビジュアルの部分って逆輸入じゃん。そもそもKISSとか化粧や衣装に凝った感じで出てきたから日本でも真似（輸入）したのが始まりじゃね？
それがビジュアル系って形で海外に認知されてるだけだろ？
欧米や北欧の方とかだって、かなり無茶なビジュアルに凝ったバンドなんてたくさんあるじゃん。
つまり、海外にはビジュアル系を受け容れる下地はもともとあったんだって。
彼らが売れてる理由をマンガやアニメ・ゲームとかに押し付けるのは間違ってるよ。
ちゃんと音楽で売れてるんだって。
海外の人に受けてるってのは現実としてあるんだし、日本人にとってビジュアル系の音楽が違和感あっても、
見る人間の文化や立場や感覚に違いがあるなら違う受け容れ方をされるのは当然じゃん。 -
見た目で売るほどアンチは多いよね
技術が乏しい可能性が高いから -
世界は行かなくても日本止まりだな
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>>94
まあビジュアルだけで音楽が売れるとかは無いけどさ
昔だとデュランデュランやカジャグーグーなどのニューロマが居たが
ビジュアルに反してかなりまともな音楽だったとも言える
今改めて聴くとわりと音楽的に興味深いことをやってたりする
メロディーメーカーとしては当時から上手いとは思ってたが
しかしながら、最近のアーティストと80年代以前のアーティストを
単純比較出来ないってのもあるわけ
最近のアーティストに良いメロディーメーカーなんて居ないわけだから
楽曲がメロディアスを良しとする時代でもないでしょ？
だから何を以てして良いアーティストと評価するのか？、あるいはしているのか？
が、メロディー至上主義的な俺などの人間には不明であるわけ
昔なら「良いメロディーメーカー」＝「良いアーティスト」って大雑把な論理はあった -
DIR EN GREY - 霧と繭(2012) Kiri to Mayu
http://www.youtube.c...h?v=3-heV2lb60s#t=93
ちゃんと音楽として聞けるな・・・驚いた
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ワンオクは今さっきワールドツアー行ったじゃん
スゲー盛り上がってたよ。海外の愛がやばかった -
日本人の技術レベルが低いからだよ。
アメリカは幼稚園のお遊戯のレベルからして凄い。
そりゃロックオペラやロックミュージカルを創っちゃうのもわかる。
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