フルオーダースーツスレ　15着目

前スレ
http://mevius.5ch.ne.../fashion/1549003150/

13:https://mevius.5ch.n.../fashion/1543101069/
12：https://mevius.5ch.n.../fashion/1538273145/
11：https://mevius.5ch.n.../fashion/1529083467/
10：https://mevius.5ch.n.../fashion/1518003583/
*9：https://mevius.5ch.n.../fashion/1514961899/
*8：http://mevius.5ch.ne...i/fashion/1509603155
*7：http://mevius.5ch.ne.../fashion/1501157764/
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*5：http://echo.2ch.net/.../fashion/1458389673/
*4：http://peace.2ch.net.../fashion/1386423692/
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*2：http://toro.2ch.net/.../fashion/1324206105/
*1：http://toro.2ch.net/.../fashion/1320479584/

>>999
多分、正式開店前だったから最初の客だったと思う。
出来上がって、着用して、そのままペコラにお直しに向かったｗ
生地は最高なんだよね。

↑前スレの999に言ってるのか？
なら誤爆では？

>>994
パターンで20というのはどれくらいの生地でなんでしょうか？オプションとかでしょうか？
hpだと¥95,000からになっているので。

フルオーダー屋のパターンオーダーってどうなんだろうな
石田とカツラはは早期受注会でフルオーダーとパターンオーダー分の生地
大量に取引するからフルオーダーもパターンオーダーどっちでも
安く作れる時期あるし客としてはメリットあるけど

>>003
六義の事？
どこが悪かったのですか？

前スレでピッチリーロで作ってる方
完成したら出来を教えてもらえませんでしょうか
自分も作ってみたいんで

予算ないと縫製を取るか生地を取るか悩む

前は生地を取ってたけど、生地は安くても良いのあるけど、縫製は違いが大きいから、縫製を優先するようになった

と言っても、年をとって、両方とも優先しても平気な財力が身に付いたけど…

>>9

縫製一択。
仕立ての質を重視しすべき。

質の悪い仕立ては 生地を台無しにするぞ。

>>7
雰囲気がね
背広だった
>>8
撮影は苦手でごめん
ただ印象がボストンテーラーだったから
ザクザク手縫いです感が好みでした
ザクザクは悪口じゃないです

HERMESのロカバールポンチョを何かの雑誌で見て気になっていたのだが
メンズが着用するのは少し気後れするのと
たかが布地の端を縫ったくらいであの値段はないな思っていたのだが
家で寛ぐ時に肌寒く服を一枚余計に着るまでもない微妙な時に
端切れのループツィードを羽織っていたのだが
袖や動きを阻害する締め付けもなくてストレスフリーで尚且つとても暖かくて気に入ったから
ロカバールポンチョと同じ作りでポンチョに仕立ててみた
フリンジは無しで丈も短く座った時に丁度座面に着くくらいにした
とても使い心地が良いのでまた違う余り布でも作ってみようと思う
ツィードやカシミアの半端生地が結構貯まっているから
車に積んでおく分と最近めっきり年老いた母にプレゼントでもしようと思う
HERMESのロカバールのカシミアで高いのは50万円くらいする
ロカバールではないが裏地にカレを縫い合わせてはったポンチョも洒落にならない金額…
自作品なら素材をコロンボやアニオナで贅沢しても許されるよね？

TWAのフルオーダー記念で値引き中で安めで気になったけどホームページは微妙だし
インスタのアカウント管理者違うのか
３つぐらいに分散してて情報や告知もバラバラで見にくいし
他の安い所探そうかな

>>14
それ有名なひとなの？

他業種の職人とも仲がいいみたいで
東京でトランクショーやるぐらいだし
ある程度顧客ついてるのは
人柄か腕はいいのかもしれなくて気になったけど
ホームページやらインスタの展開方法が微妙
日本人相手にする気ないのかもしれないけどさ

日本人は神経質で面倒臭いからね

コッチネラ系は英語で宣伝するスタイルだな

なおコッチネッラ店主は関与していない模様

TWAのホームページ見たけど特に普通じゃん
インスタグラムは個人？のアカウントが本人だろうね
他の人がやっている公式アカウントは宣伝用なのかね

今日スレ違だが、南青山の店でオーダーしたスーツを受け取ってきた。イージーね。
スゲーの一言で頑張った金額だったけど想像以上に驚いた。
大満足だ！ だからこそビスポーク の次元に上がる人が多数とはうなづけた。
いつかは体感してみたい
今回は高いなりがあると分かったわー
明日デビューさせる！
スーツってモチベーション全然変わるよね！

>>21
リングヂャケット？

金髪

水落さんか有田君でしょ

だから金髪

昔ミツミネがやっていたんだけど鋏をデザインしたマークでイタリア製のテーラー&カッターってレーベルが有ったのを思い出した
それとよく似たテーラーがあるみたい

ミツミネって懐かしいねー！
まだあるのかな？？

>>27
あるよ。

令和！

テーラー令和

皆さん、アンコンジャケットについてどこも大抵接着芯が使われてており否定はしないがピスポークで頼むとどうなんでしょうか？

アンコンならビスポークまで要らなくないか？
構築するからのスーチングビスポークでしょ？
適当な吊しを肩で合わせてお直し程度でよろしくありませんか？
それより気になるのは高額なビスポークスーツの方々はカフスリンクやタイタックにタイバーはどんなのをしていますか？
水落氏の所で扱うチェーンまではやり過ぎな気がしますが
カフスリンクとタイバーくらいならそこそこ高価な物でも時計ほど嫌味にはならないですよね？

アンコンでビスポークはいらないとなると、ナポリでスミズーラするしかないな

他人の気になることを勝手終わらせて、そんなことより（私が）気になるのはなんて話し出す人間の品性なら、何を身に付けても一緒。

>>31
テーラーさん自身はサイズが合う既製服で十分って考えだな
採寸や着心地とか好みの影響が大き過ぎるとも言ってた

テーラー令和はどこにあるんですか？

>>32
エルメスのセリエは金と銀を持ってます。
サイモンカーター、ドゥシャンは本国のサイトから直接買ったらSALE時なら国内の1/3ぐらいの金額でした。

>>34
お前もな

他人に気になること終わらせて、それより自分はって、全然いいじゃん
一応冒頭で答えてるし、なんも品性悪くないよ

ちなみに俺もカジュアルはいいかって思ってたけど、上手な店で頼むとやっぱり違う
何度も出ててステマっぽいが、大阪の店などはやはり上手い

他人の、だった

今シアサッカーをアンコンで頼んでるわ
既製で十分って意見もわからなくはないけどやっぱり自分の好きな生地である程度身体に合ったやつ欲しいな

>>37
ドゥシャンお洒落ですね
私はデザイン的にはミラ・ショーンが好きで飾りはアブロニ貝や黒オパールやファイアオパールが好きです
滅多にカフスリンクスを着けるような決まった格好はしないのであくまでもコレクションになってしまいます　
最近アンティークの黒蝶貝カメオ(アテネ)のカフスリンクスを手に入れて毎夜silver部分を磨いて眺めています。

クールビスw用のトラウザーズってどうしてる？
既成？、mtm？、贔屓のテーラーにパンツだけビスポーク？

タキシード着用のイベントがあり、仕立てていたら、今年はハバナスタイルでって急に言われた

カラフルな開襟シャツとか入れればハバナになるかなあ、ならんよね
せっかく気張って作ったのに残念

>>43
大抵はジャケットと合わせて頼むけど、パンツだけでも、ビスポーク、忙しそうなときは仮縫いまでやって工場縫製。ストレッチだけは初めから工場へ。

トラウザーズの専業ブランドとビスポークとの差はどんな感じなのか比べてないのでさっぱりだし
オーダー会とかセールとかでお得な時期に適当に作ったり買ってるわ

ジェンツがオーダーメイドを福島本社だけじゃなくて春日部市のパンツ専門工場でも採寸→製造してくれたら良いのになと思う

そもそもアンコン着たいと思わないし

なんかパンツ単体だと高く感じて結局注文やめちゃって、伊勢丹辺りの大市で適当に補充。

何だかんだ>>45の通り、ジャケットと同時にビスポークで頼むのが正解なのか？

尾作の納期がもっと早いと試すんだが、1年は待てんわ。
ステマwでおなじみのコッチネッラ 、石田、ペコラセカンドでパンツ作った奴はいる？

パンツだけならちょっと前に出ていた目黒のテーラーが良いんじゃないかな？
入念に採寸とフィッティングしてもらうのが楽しみになるwww

目黒のテーラーって出てた？
なんというお店か聞いても良い？
行ってみたい！

ペルサルタの事だろ
裾丈は長めにお願いしとけよ

トゥモローランドかビームスでフルオーダー考えてるんですが、どちらも縫製は国内でしょうか？

セレクトショップのフルオーダーメイドってスレ違いじゃないかな？
セレショ用に名前だけのランク落とした生地でMTMでしょ？　
このスレ的には嫌われる商品　
シアサッカーやリネンのアンコンだったらそれで良いかもね

アンコンってそんなにどこでも同じなもの？
手縫いのビスポークだとそれなりに違うように過去のオーダーからは感じるのだけど

>>53
セレクトショップのオーダーがフルオーダーだと思ってる奴がまだいるんだな。。

知らなきゃ知らないで幸せな事も有るからな…

セレショの店員にメジャー当てられてAMFステッチDカン止め台場ポケット本切羽にブランド生地で喜んでる方が幸せなんだよ
沼深過ぎて首までドップリよりマシさ(苦笑)

セレクトショップのは試したことないわ。工房持ちの所探した方が無駄なくて良さそうな気がする

BARNEYS NEW YORK TAILOR MADE
※オーダーより約4週間いただきます。　
（採寸・ご注文から仮縫いあがりまで1週間/仮縫いご確認、修正からお仕立てあがりまで3週間）
￥189,000〜
https://www.barneys.co.jp/blog/?p=2894


ストラスブルゴの専属テイラー、大島 崇照
https://strasburgo.c...2019/03/post-217.php
コート\450,000＋tax〜
スーツ￥450,000＋tax〜
ジャケット\360,000＋tax〜

国会とかで見てると安倍総理
麻生副総理のスーツは
フルオーダーで高い良い品物
なんでしょうか？

社会人２年目に入りスーツ
に興味が出てきましてた

2年目なんてまだまだ吊るしのスーツでがむしゃらに働く時期だろ…

国会議員は英國屋のイメージあるけど
山形屋のカタログに載ってた社史に何人か著名議員の名前あった

2年目社会人でもプライベートとかなら別に問題ないだろ
職種にも寄るが地味目な生地とかなら仕事でも十分使えるし

>>59

両氏ともフルオーダー。

麻生さんは青山一丁目のテーラーにずっと頼んでいて、一着50万円くらいだったかな？
おそらくヴィンテージ生地など色々と使用していて、こだわりがあるのだろうな〜と思います！

良いスーツ着てると先輩から睨まれるような体育会系の会社じゃなければ新入社員がフルオーダー着ても問題ないだろ

問題はないけどそんな財力あるのかという…

まあ財力は本人に無くても親や祖父母が出したりするから
知り合いの馬鹿息子は新入社員(リクルート用)で英国屋のオーダーメイドスーツを着ていたよ
その辺りは家庭の考え方もあるし2年目なんてまだまだ親の世話になってるだろ？

仕立て屋さんもこだわりうるさいおっさんよりもアドバイスを素直に聞き入れてくれる若者を自分好みに染める方が楽しかったりするのだろうか

みんなパジャマはどこの着てるの？
いいやつが欲しくなって着た

>>69
ワコールのシルク

ロロピアーナのカシミアローブ

子供が着てるような動物柄の綿を何十年も着てる 笑
あとはTシャツ短パン

ホテルのローブとか時々良いのあるよね
洗濯が大変そうだから買わないけど

>>69
パジャマじゃなくて作務衣で寝てる
素材は季節で替えてスーツ用の生地か着物用生地で仕立ててる
ヤフオクで白生地のシルク反物が安く買えたら羽生市の紺屋に出して染めて貰ったりもする
和の素材を身近に楽しめるのが良い

>>67
そんなバカ親ばかりじゃないでしょ
大抵は自立して頑張るでしょう

>>74
自立して頑張ってる最中にフルオーダーメイドスーツに手を出すかな？
色々と揃えなきゃならないからそんな余裕が有るのは親ががりのお坊ちゃんでしょ？

親に何でも買ってもらうお坊ちゃんだろうが文化の維持のために金を落としてもらったほうが良い
外野がとやかく言うことじゃない

英国王室のメンバーだって軍隊とかの給料だけでは賄えないから、
家賃・車・衣服・使用人の給料とかは女王が補助してやってる
ウイリアム・ヘンリー両王子がたまにしか作らないビスポークスーツは
チャールズとエリザベス女王の予算から捻出

そこと庶民をごっちゃに語るとか

自立がどうとかお坊ちゃんがどうとか余計なお世話だと思う
なんで他人の家のことに首突っ込みたがるのか意味不明

子供にフルオーダー買う親もいるし、それが自立を阻害する場合もあるし、しない場合もある
どちらにせよ俺らとはなんも関係がないよね
なんで多様性を認められないのかね

さっきまさに、代々続く地方の家の頭領と跡取り息子と会食したんだけどさ
ここは2人ともスーツは吊るし、息子はネクタイ曲がってるしスーツのサイズも合ってなくて
でもなんか心温まった

他の代々の社長は高島屋で作ってるって人もいたな
フルオーダーがいいかは単に趣味の問題かと

すべての意味で程度の低い話で 草

>>76
いちいちこういうこと言う人いるけど、そんなのどんな仕事にも言えるから無意味だよな。
パチ屋だって、たとえ生活保護だろうとそれも文化だしかなあとしてもらった方がいいとかになるしな。
あ、生保ならスーツは作れないだろとかじゃなくて、構造的な話な。

>>73
粋でカッコいいな

元手が税金である生活保護と親の金は例えが全然違うだろ
親の金でパチ屋行くのは好きにすればいい

>>83
粋でもないんだ
楽で着ていて休日なんかだらしないから１日中そのまま出かけたりする
共生地の陣羽織を羽織れば何となく格好はついてしまうからさ
素材を楽しみたいからちゃんと着物も着たいんだが大袈裟になって気軽に着てられないからさ

>>82
もっと言うとそもそもの論の根本である、すべての仕事でそうだから無意味ってのが何故そう言えるのか全然分からない。
何というか、強く生きてね。

59です
大学時のバイト貯金で
カンパニーとセレクトの
２着セットスーツを
買い着ています (リクスー含む)

将来フルオーダーが着れる位に
成ってたいと思いレスしました
なんか言葉足らずですみません
でした
仕事頑張ります

いつもはスマホアプリ板にいます
失礼しました(><)

>>87
その心意気は素晴らしいと思います。理想を高く持って頑張って下さい。

相変わらず、上品なフルオーダー注文者とは思えないような下品な書き込みばかりですね
皆さんランバルディ教授のブログでも読んで爪の垢を煎じて飲んだらいかがですか？

上品とは思えない成金がフルオーダーしてる方が多いイメージ
お金が有るから上品とは限らんし…

>>87
気にせず聞きたい事あったら質問してね。
フルオーダーといっても店毎にスタイルがあるから、色々な既製品を試して自分に似合うスタイルをまず見極めた方がいいと思うよ。
またフルオーダーは安くないから、まずローテーションを組めるぐらいの数のスーツがないと傷むのも早いだろうし。
どんな生地や色が似合うのかとか経験を積んでからでも遅くはないと思うよ。

元麻布テーラー、空井氏のサルトリア チーロ、中々良さそうだな。MTMみたいだけど。

よほどの奇形でもなければMTMでも十分なんだけどね

MTMだとアームホールの攻めがね
直立不動なら良いけど腕を動かすとディテールがモロ崩れる

>>78
フルオーダースーツを親に買ってもらってるのは庶民じゃないだろ
親だって資産やその他の文化的慣習も子供に受け継がせるつもりなら相応のものを買い与えることはあり得る
そもそも義務教育以外の教育費や習い事だって親の金なわけだからな

>>94
いるいるこういう頭でっかちジジイ

>>94の言うことはよく分かる
アームホール以外の違いも大きいけど、特に気になるよね

以前は高めのMTMで作ってて、今着ても素晴らしく良いのだけど、フルオーダーで作った物と比べるとやはり、腕が直線、大きい、アームホール大きいのは気になる

そういう色々の違い全部の集合体なわけだけど、キリのない世界だよね、本当に

価格抑えつつフルオーダー好きな人が満足できるMTMって意外少ないな
身体に合わせすぎないからこういう店のほうが
合う人もいそうだけど
https://professorera...sartoria-piccirillo/

>>98
この値段でMTM頼むなら現地行ってフルオーダーの方がいいね
MTMの良さは安さでしょ
なら、日本で10万円台で作れる物の方が良いかと

>>87
政治家は超高級生地とか人気店で悪目立ちするのは不味いし、基本は縁故の世界だから、そこまで高級なの着てる人少ないですよ

>>98
ナポリ系だけ扱ってるセレクトショップかな？いかにもって感じで珍しいですね

ナポリ現地に行けば、20〜30万円くらいでフルオーダー頼めるように思う

最初から出来がいいか、仮縫いの時間が取れるか等の問題はあるが、例えばジャケットだけなら仮縫いなしで依頼して、次にそれ着て調整してもらう感じでもいけるかと

>>97
ゼニアやアルマーニ、ブリオーニのMTMならそこらへんは問題ないような気がする
FOとMTMの違いはトラウザーズ
MTMではどうあがいても限界がある
ジャケットはかっこよさやバランス重視なら気に入ったゲージサンプルを調整した方がいい
服部先生じゃ無いけど出来上がりがイメージできるのは大きい

>>102
ホントにブランドMTM作ったことある？
オレはアルマーニとゼニアは経験あるけどラペル幅とアームホール、袖筒幅は全く納得出来ない
ベルトにバックルが見える3ピースもヒドイと思う
ラルフもアームホールはイジれない仕様だしな

よくトラウザーズは全く違うと言うけど、今まで幾つかの店でフルオーダーしたがスーツだと着た違いが分からないな…

230グラムとかの薄い生地のせいか
確かに吊るすと真っ直ぐにならず、きわめて立体的で、もちろん着用時のシルエットも全然違うけど

長身で脚長いなら雑誌によく載るインポートものが似合いそう
尾作とかでビスポークしてるの短足のオッサンなイメージ

>>101
ナポリで仮縫い無しはNGだよ
ナポリは適当な採寸でまず作って、仮縫いで感覚に基づいて修正していく感じだから
まだ英国の方が型紙作りを数値でしっかりやるけど

名人の仕立てるカスタムメイドスーツ>>>>（どう頑張っても超えられない高い壁）>>高額著名ブランドのMTM>>腕はそこそこ良い並のテーラーのフルオーダースーツ
>>40万以上する高額なフルオーダースーツ>>>出来の良いイージーオーダー>>（壁）>>腕の悪い職人のフルオーダーとやらのスーツ

>FOとMTMの違いはトラウザーズ
そのようにに思うのなら、できの悪いフルオーダーとやらのスーツしか知らないんだろうね。

以前も書き込んだが、名人の仕立てるカスタムメイドスーツは全くの別次元。
美しいシルエット、エロい胸周り、最高の着心地。
高額ブランドのオーダーなんぞには戻れない。

>>106さんに同意。以前も書き込んだが、再度書き込む。

以下 南伊にありがちな話

採寸 → 仮縫い → 再仮縫い → 再々仮縫い → 再々々仮縫い → 再々々々仮縫い → 再々々々々仮縫い（なんとか妥協） → 引き渡し → お直し

仮縫い回数自慢でドヤ顔。直裁ちでドヤ顔。

縫いが異常なまでにきちゃないテーラーもあるので要注意。
その汚さが『味』だと言われればそれまでだが。

>>108
ダブルステッチも異常に汚くて目立つのもあるよね
ナポリなら一カ月くらい滞在して中縫いまで終わらせるくらいの短期決戦じゃないと厳しいんじゃないかな

>>103
MTMでアームホールいじれる所あるのかな？
自分もベルベストで15年以上前にMTMしたけど、出来のいいMTMだけどそれ以上ではなかったな

FO以外だとカンパーニャの既製服は作りは適当そうなのに肩の動かし易さや着心地は凄くよかった
既製なのでシェイプはイマイチ自分に合ってないけど、あそこでFOいつかしてみたいと思っていたらジャンニも亡くなってしまったね

>>110
まあ無いだろうね
アームホール攻めても肩の高さは変わらない
そうなれば当然袖筒の太さが 全部変わってしまう
ゲージサンプルから起こすのは不可能
結局体格無視した万人に通用する太穴で誤魔化すしか無い

サルトリア チーロはアームホールいじれるのかな？もしいじれるのなら試したい。

みんなそんなに腕細いの？
既成でも腕周りピッタリだからアームホールを攻めるって感覚が分からん…
以前は逆に普通より胸肩腕は標準サイズより上げて貰わなきゃ着られなかった　　
革ジャンスレでショットのライダースが腕がばがばって言われてた時も？？だったもの
一時どうしてもサンローランが着たくて筋肉量を減らして細くなったけどさ

>>103
アルマーニ、ゼニア、ダンヒル、ランバンはアームホールの高さや前後の幅はいじれるよ
袖幅も肘より下からなら細くできる
2着目以降に1着目のここをもっとこうして欲しいと言えば対応して貰える

そもそもFOだって一着目はあまりタイトすぎないフィッティングで仕上げてくる海外テーラーも多いし、2着目以降からが本当の意味でこちらのテイストを取り入れてもらえる余地がある

YSLは腕っていうより、全部細かったからなぁ。当時のコレクションのコートは、最近のジャケットより細かったし…

まあアームを攻めたいっていうのは、細くしたいっていうよりも、肩回りを含めてもっと合わせたいって意味合いじゃない？細くするだけしても着にくいしね

脇の下に当たらないと腕の動きで身頃が吊られる
座ってテーブルに肘を乗せた時に襟が持ち上がってのしかかってくる

>>114
>そもそもFOだって一着目はあまりタイトすぎないフィッティングで仕上げてくる海外テーラーも多い

タイトすぎないの程度によるが、緩いフィッティングで仕上げてくるのは
フィッティングするカッターと実際にパターンを作成するカッターが別人の場合に起こることだよ
トランクショーの客によくあること
現地の客ではそんなことはほとんど無い

アームホールのフィッティングはナポリは特にタイトだけど、英国はそこまででもないしこの辺りは好みの問題だね(ナポリでも酷いフィッティングでアームホールガバガバなのもあるけど)

既製で明らかに腕上げづらいくらい大きいのはZaraとかの安物ジャケットではあるけど、高級ジャケットはそれなりに合うようになってる
アームホールの形状との相性もあるけど
逆に日本の2プラは細くても形状が悪いのか着心地悪いんだよな
上手いFOが基準でなければ良いMTMで充分というのもわかるけど、そのレベルのMTMはコスト面での優位性はほとんどないんだよね

高級MTMを選ぶメリットはパターンが好みかどうかでね
ブランドに共感できる層がターゲットやろ

>>107
カスタムメイドスーツって？？
フルオーダー、MTMとどう違うのですか？
具体的にその名人を教えていただきたい

>>118
この程度の型紙の理屈もわからない馬鹿が偉そうに語ってるのか

>>120
妄想くんはそっとしておけよ

>>113
攻めるってただ細くするだけじゃないよ
脇の下にアームホールがピタッと当たると腕を動かしても身頃が動かないんだよ
試しに自分のジャケットで左手で右に脇の下をビタッと貼り付けて右腕を上下させてみ
全く身頃動かないだろ
逆に身頃下に引っ張ってアームホールの下に隙間作って動かしてみ
モモンガみたいに広がるわ身頃吊られてシルエット崩れるだろ

ちなみに肩の上は逆に空間が狭いと腕をあげたときに肩が持ち上がる分身頃が吊られる
なもので今度は逆に空間を作る必要がある
それを自然に見せるラインを襟の登りから肩にかけて作るのもまたテーラーの腕の見せ所

そう考えると、どうでもいい細かいことを俺らってああでもないこうでもないって言ってて、世間から見ると滑稽なんだろうね

ゼニア、ダンヒル、グッチでMTMスーツ作ったけどゲージ服を着た状態で肩や脇下に手を入れて採寸された
肩周りの余裕やアームホールのフィット感は満足してる
ダンヒルはFOに移行したけど、ジャケットの肩周りやアームホールとかの着心地はほとんど変わらない
副資材やゲージ服がFOとMTMで共通にしてるからMTMでもFOにかなり近いと説明された
トラウザーズはFOの方がラインが綺麗

正直ゼニアやグッチレベルのMTMでも十分カッコいい
軽い着心地という点ではkitonの既製服が一番だった

キトンは秋冬物でも170グラムとか異常な軽さの生地を使ってるよね、しかも自社の生地
生地が極端に軽く、仕立ても極端に軽いから驚くほどの軽さだよね

今まで色々な店でオーダーしたが、夜中に1人で着比べると興味深い
ペコラとイプシロンけっこう感じが似てるなとか
コッチネラはジャケットやカジュアル上手いけどスーツは驚くほど普通だなとか
価格で考えるとコラボのPOそれなりに健闘してるなとか

ローテーションに入れてるMTMはファイブワンぐらいだわ
高級ブランドのは作ったことないな

>>119
まさしく
トムフォードでMTM作りたいんだけどな
価格的にFOでかなりいい物誂えるがあの色気がある感じはテーラーだと中々無くて

>>129
トムフォードは本人が一番カッコいいけど、サヴィルロウ製じゃなかったっけ？
ダニエルクレイグ007でトムフォードになって最初のスーツはラペル幅もあって良かったけど、最近のは細いラペルにタイト過ぎるサイジングでNG
元々トムフォードは小さいラペルは悲しい感じがするとして否定的だったので、大きなラペルの方が本来のスタイルだと思う
ブルーシアーズにもダニエルクレイグみたいなスーツのリクエストが結構あったみたいだから、あそこなら対応してくれるんじゃないかな

あれはない

>>130
彼が大きな影響を受けたのはナッターと言いますが…

ブルーシアーズ、ちょっとチェックしてみます
ありがとうございます

最近変わったとかでなければトムフォードはゼニア製。

最初作った時にはあまり気に入らなかったペコラだけど、他で作った物と何度も着比べていたら良さが分かってきた

みんなこの、質実剛健なガチッとした世界観にハマるんだろうな
仕立て映えする生地、という感覚も分かってきた

>>103
納得できないところでなぜ作ったんだ

海外志向もあって何箇所か作ってきたけど、結局は融通のきく国内テーラーの方が便利でうまくて綺麗だって気付いた。

俺だけかもしれんけど。
ペコラもいいかもしれんが、街中の小さなテーラーも捨てたもんじゃないと、最近ホント思い知った。

ストラスブルゴに何人かいるテーラーってどうなん
調べてもほとんど評判が出てこない

ストラスブルゴのは、友達が作ってたけど、カチッとしてた
まあ似合ってた
50万円って言ってたかな

入りにくそうだよね

>>136
街中のテーラー、良いところ見つかるもの？
駅前とかちらほらあるけど、まともなものができるか心配で頼めない…

頼んでみようかなあ…

街中のテーラーでも作った物を見られるなら頼めるが自分のが出来上がるまで何も見られないなら不安でしかない
先地を断る所も多いしリフォームばかりで仕事もろくに無いのにプライドが高いのか
言うことを聞かない気の利かないのが多い印象だわ

街中の昭和テーラーでも店主の着こなしがカッコよければ頼んでもいいけど、なかなかいないなぁ。

数をこなしてない職人は、基本的にハズレ率が高い。
腕が良いのに流行って無いなんて、都会じゃほぼ無いだろう。

革靴はインスタ勢いるけどスーツはまだまだ少ないな、
前には出ないけどインスタしつつ
色んな店のフルオーダースーツ担当してる人の直は店経由よりは安かったけど

>>143
たとえばどこ？

古着屋でオーダーメイドスーツを探して作りが良ければ作ったテーラーを探してみるんだけど大概は廃業してるので残念
この前探し当てた店は廃業してないが高齢化で体力が無いからもう御直しリフォーム程度しかやれないって断られた…

近いテーラーは後継者居なくて皆さん廃業

テーラーに限らず、黒字でも後継者不足で廃業する中小は今多いよ

>>145
すごいバイタリティだな
ていうか古着屋でオーダースーツ売ってるのか

たしかに古着屋で見るのなら、見るだけで買わなくても良いから効率いいかもね

ただ、店名分かっても住所とか検索で出なくない？
なんにしても、立派なガッツだと思う

安いと100円や200円で買えるから研究用に着られないサイズやダメージ品でも買ってくるよ
型が古いと誰も買わないからオーダーメイドの凄いのでも残ってる

安く買ってばらしてみたが壹番館の作りは秀逸だった
パターンは古臭いし肩周りはガチガチの昔の作り方だけど
スーツって本来こういう物なんだと勉強になった　
特にハ刺しと芯据えはクラシックだなと…
海外のヴィンテージスーツをばらした時と遜色がなかったよ
パターンを取れる物と生地素材が欲しい物と作りをみたい物を手当たり次第に買った時期が有って
色々と研究した
ヴィンテージトラウザースの作り方が今とは違うのは掛かる手間の簡略化なのだろうね
あとは生地の取り都合かな？

>>145
実際に仕立て屋へ行ったのなら
ならばオススメのご同業は？と
訊けば良いのにそれもしないて脳内？？

その世代なら皆引退してるんだよなぁ

>>151
お前は寿司屋に行ってお宅より旨い店を教えてくれって言えるのか？

>>153
自分が廃業する予定なら、教えるんじゃない？

表参道のストラスブルゴの前を通ったら、今どこかの海外ビスポークのフェアやってるみたいだね

上の階のビスポーク興味あるって人いたから、ついでに聞きに行くと良いかも？
フェア中なら、ふらっと入って話だけ聞くのもありかと
空いてそうな時にね

ピロッツィじゃない？

>>153
そういう言い方ではないが「あなたが食べに行くお店を教えてください」と聞く奴はいるよ。

いきなり聞いたら失礼だけど、常連客なら、そういう会話も普通にできるよね

やっと見つけた店が廃業する
どこかないですかと質問する
全くもって普通

そんなことだから脳内言われるんだろうに

常連ならともかく、初めて訪ねた店で
「実はもう高齢で直し以外はやってなくて」
「じゃあ他に良い店知ってます？」
っておかしいだろ
そもそもお前はウチの店知らねーしウチもお前の好みなんて知らんわってなるわ

でももし、そこですんなりオススメの他店を紹介出来るテーラーがいたら、懐の深い人だなと思うな。逆に自信を感じるというか。まあ出会った事ないけどw

>>160は現実での人付き合いが少ないんだなちょっとかわいそう

>>162は単に図々しくて頭が悪いと思う

初めて行った店で他店の話を聞くのは図々しいだろって意見自体は理解できる

ただ、聞き方の問題で、廃業するなら、仲間の店を聞くのは変じゃない
だって仲間を紹介したら仲間が喜ぶわけで、その人にとってはプラスだからね

丁寧に聞いて断られれば、それで終わりで良い話だし
そんな難しい話かねーと思うが

テーラー同士ってそんなに付き合い有るの？
組合で会合とか？
兄弟弟子？

うちのところは、けっこう気軽に紹介してくれるけどなぁ、仲間内で食事や飲み会のときに呼んでくれたりするし
まあ地方だし、都心と違って持ちつ持たれつなのかも？

テーラー同士は職人とかの関係で交流ありそうだし、客が着てきた服見て、どこが上手いとかも詳しいね

俺が行く店は客がチッチオ着てきてどうだったとか普通に話すけど
でも、色々だし、ケースバイケースじゃない？

普通に同業者の組合あるしな

でも本当に、上手くて行きやすい店って探すの難しいよね

中縫い、いらっしゃいますかって連絡きたけど、大阪往復なかなか大変
フィッティングの品質は妥協して、仕上げて送ってもらうか迷う
そこまで大差ないしね

仮縫いで良かったならそのままやってもいけると思います

同業どうしのつながりなんてなんぼでもあるし、本当に廃業するなら教えてくれるだろ。初めてでも。本人のコミュスキルも大事やけど

>>169
ありがとうございます
今回タキシードなので慎重にとは思い！
仕事で大阪行きがあればなー

スーツ、靴、シャツあたりの職人同士は顔見知りとか知り合いだったりも多き気がする

僕は鞄職人だけど親方繋がりや下請け繋がりに材料屋やOEMの受注先なんかの繋がりも有るから
何処が何を得意にしてるとかは把握しているが
仕立て屋さんも組合と材料問屋の繋がりがあるし同じ地域なら自分よりも腕がよい所は知ってるだろうね
でも一見さんに訊かれて答えるかは微妙だわ
だって答えたら紹介したみたいになるしもしかしたら得体の知れないこいつが向こうさんに迷惑を掛けるかも知れないと思うと迂闊には発言出来ないだろ
教える→誰だれさんの紹介で来ました→注文→バックレ若しくは金銭で揉める→ケツ持ってこられる

バックレなんて普通ないだろ、あほかよ

一見客に後払い許してるなら、そいつの問題
半金取るとかリスク回避しない店が悪い
商売なんだから

そもそも
>僕は鞄職人
がどうなんだろうね

>バックレ若しくは金銭で揉める

出来が良ければ、トラブルは起きないだろ。
出来が悪ければ バックレや支払い拒否になるのは仕方ないのでは？
仮縫いでグチャグチャだったら、脈はゼロだと判断し 完成を待たずに契約を打ち切りたいね。

ド下手職人が作るフルオーダースーツとやらのスーツよりも、それなりの既製服やMTMのほうが圧倒的に出来は良いし。
不出来なことを理解出来ない プライドだけは高い職人や店が一番面倒。業界衰退の最大要因。

ゴミしか作れないど下手職人を選んじゃう客もアホなんだろうけどね。
といっても最初の頃は仕方ないか。
究極的には正解が何であるかわからないもの。
教養高い人から優れたテーラーの紹介を受けられれば、最高にラッキー。
でもそんなにはウマいことはないわけで、
勉強料としてある程度は損しながら、数を当たるしかないのかな。
広告に騙されて、ずっとゴミを掴んでいる人もいるように感じるけどね。人生大損だな。

と言ったって、こればっかりは仕方ないよね

自分で色々チャレンジして失敗を繰り返して、気に入ったところを探すしかない

他の人に良くても自分は合わないってこともあるわけだし

探すの面倒だから自作するわ

自作の時間の方が他の仕事をして儲けるお金よりも安ければ良いのでは

普通は、本業の普通の仕事した方が儲かるけれど

金の話しか出来ない感性なら吊しのスーツでも着てりゃいいだろ
効率を求めてんならオーダーメイドスーツなんて全否定やん

フルオーダーなんて自己満足なんだからコスパを求めるのはナンセンスだわな

いや、自作って自分で作る話でしょ？
金の前にそもそも技術がないと…

ファッションブランドの昔のデザインで細部が少しだけ違うスーツがあって、それを仕立屋で作ろうと思うけど、遊びだから高めのPOで良いか、と思いつつ、やっぱりFOを選んでしまう

袖の切羽部分が丸くなってるのとか一時期ゼニアのクチュールラインにあって、あんなのも作ってみたいなーとか最近思う
邪道なんだろうけど

ラファエロ、首から肩のラインの傾斜が急だね。
トルソーに着せると富士山みたい。

ラファエロ好きの奴が細いラペルは糞だせぇとかツイッターで煽ってたな

>>183
知らん人に金が無いとか技術が無いなんて先入観を持つのは
自分自身を投影するからなのでしょうね

学歴コンプは低学歴を罵り
貧乏人は見も知らぬ人を貧乏だと貶す
良く有るネットの嘲りですね

テーラーの仕事を馬鹿にする訳では無いですが　
そんなに秘技が施されている訳でもなく
手数が掛かる事を愚直にやっているだけだと思いますよ
パターンは数学的ですから馬鹿じゃ出来ませんが
優れたパターンを真似するだけなら可能ですし
設備なんて私の家の設備の方がそこらのテーラーなんかより上だと思います

>>187
自分自身を投影して劣等感を持っているのは、あなただけだよ

なぜなら、「技術がないと…」は、「技術がないと、誰でもができることではないよね」の意味で、むしろ前向きかつ褒めてる意味でしょ

それ取り違えて劣等感どうこう言うのは、あなた本人の劣等感でしょ？

設備見せて

ここには無い

表参道に加えて六本木のストラスブルゴを今日は通ったので見たけど、結局、イタリアってイメージを切り売りしてるだけなんだよな、と思った

日本の腕のいい職人が作ったスーツの方がよっぽどマシだなと
問題はその職人をどう見付けるかだけど

吊るしのイタリア風スーツも、見るとカッコいいけど、着て似合うかは別問題だもんな〜

ガワがイタリアンでも中身が日本人だからね
今日着たイタリア製のアンコンジャケットが誂えたみたいにピッタリで似合い過ぎて驚いたわ
綿100の鹿の子生地だからフィットするのは当然なんだが
海外製で既製品なのにどこも直さなくてピッタリなんて逆に気持ち悪い
サイズは50のドロップ7だった

イタリアンテーラードが似合う日本人は少ないよ。

既製品を語るのはスレ違いだがBALLYのジャケットもピッタリだったな
店の人も驚いてた
結局上で書いたイタリアン製アンコンジャケットは購入して今目の前のハンガーに掛けて眺めているんだが　
袖先よりも裾が短いスタイルは何だか落ち着かないわ
これがオーダーメイドならばもう少し裾を長くしてもらえるから違和感は無くなるのだが
今時の流行スタイルではなくなるんだよね…

鳩胸脚長の日本人がほとんどいないのだから、仕立てても無駄って考えも無きにしも非ず。かっこいいもの欲しいなら、標準体型プラスマイナス程度なら既製品の方がいいんだろう。

ただ、やはりテーラー品は見かけ以上に楽だから、否定はしない。

アンコンをオーダーメイドするって人が居たが裾丈はどうしてるのかな？
ポケット様式もパッチか否か？

アンコンのオーダーまさにしてるけど、裾丈はスーツのジャケットと同じ、ポケットはパッチにした
リネン混紡のカジュアルのスーツ

をさないのブログが消えてた…
死んだか？

>>198
職人としては死んだんだろうな。
ウンチク垂れるのが上手いだけだったし。

>>198

「をさない」って誰スカ？

>>199
彼の作ったジャケット見た事あるの？
どのコートメーカーを使ったかとか特定できるものなのかね
まさか見てもないのに妄想で蘊蓄だけとか言ってるワケじゃないよね

サルトのイギリス滞在中の人

をさないさん久しぶりにスレに降臨して事情話して

そろそろ別の店でFOを。

サルトはB推しで見限った

ジャーミンストリートのなんちゃらってブログも
もっと読みたかったが消えてしまった

そろそろスーツやネクタイ一部クリーニングにだすか
良いところは高いし悩む

個人でやってる安くて良いところを知らないだけ。

レジュイールに連絡して持っていってもらうか

職人の紹介のところで出してるけど生地や状態上下するけどスーツだと一着一万や二万だわ
スーツ好きには評判いい所みたいだし有名らしいけど

>>210
何をどこまで求めるかだけど、俺は良いものはナチュラルクリーン、そこまででなければ京都の水洗い専門店に通販で出してる

京都はスーツは特別いいとは思わないけど、きれいになるし、3500円くらいな気がする

>>211
ナチュラルクリーン、実際のところどうですか？

>>212
ちゃんと表裏ポケット見て、状態確認して連絡くれてきちんと対処してくれるので、値段に対する価値はあると思う

出来上がりの清潔感もあり、プレスも丁寧、配送もスーツ便で型崩れもない
特に不満はないね

>>213
どうもありがとうございます。
頼んでみます。

レジュイールとかと比べてどうかは分からないので、分かる人にどのくらい違うか教えてほしいところではありますが…

ただレジュイールだとかなり料金が違うでしょうね

>>207
ネクタイは洗濯しなくてはならなくなったら処分と言われていたものだが今は違うのか？

クリーニングの話はもうどうでも良いので、マリオペコラのプリマプローヴァと石田洋服店の話題をお願いします。

なんちゃってテーラー

プリマと石田の話は過去スレに嫌ってほど出てるけどね

某P店のブログを見ている限り
ここの洋服のどこがいいんだか
全然わからない。

>>215

マトモなテーラーは大概優れたクリーニング屋と提携しているもの。クリーニングは仕立てたテーラーに相談したほうが吉。
洗いだけ外部のクリーニング職人に出し、アイロンはテーラーでかける段取りが多いように思う。
アイロンワークは仕立てたテーラーがしたほうが良いように思う。

仕立てたテーラーに出せないのなら
フランス語っぽい読みの駅が最寄りのクリーニング屋さんに出すしかない。
完璧に仕上がってくるぞ。
ナチュラルクリーンもいいと思うよ。

>>220
作ってみると分かるよ
好みはともかく、生地は仕立て栄えするものだし、作りは構築的なスタイルで、男らしいイメージにはなるしね

ナポリっぽいのが好きな人には合わない

とにかくマリオペコラのプリマプローヴァと石田洋服店の最新情報を聞きたいんです。
お願いします。

>>223

感じ方 考え方は人それぞれなのだから、
両店で注文し、自分で結論を出すしかないだろ。

どっちも作ったことあるよ。
ペコラの前までのプリマの方が、
仕立て上がりは、素敵だと思った。
今のプリマも試したが自分は、
ファーストラインを作った時の型紙を使って貰ってるので、単純に比較出来ない。

ところで空井さんとこで作った人いる？

>>224
じゃあ次はもっと大きな視野を持つことを始めようか。
金があれば自分の感性で感じるために両方試せる。
では金がなければ？　人に訊くしかないね？　これが視野を大きく持つということだから、頑張ってね！

最新版が聞きたいって言われても、昨日今日両方で作った人なんていないだろ。
主観入るし聞き手の聞きたいことが何かわからんし、誰も何も答えられないわなあ。。

難しい内容を質問しても、むしろ喜んで答えてくれる人だし、そんなに気になるなら素直に本人に聞けばいいのにね

>>226
お前の方が視野狭いんだがw

数ヶ月前にペコラと石田の話は嫌というほど出てるんだから、それを調べた上で何が情報としてまだ足りないのかを整理したらどうかね。
俺のためにとにかくペコラと石田の話をしろ、では話の取り掛かりもないかと。

そもそもフルオーダーなんて、じゃあ一度店行くか、なんなら作るか、って行動力と経済力がないと向いてない
ペコラでも石田でも最新情報は店にしかない
店に行き、作るのが唯一の正解

>>231
同意
基本的に店に足を運んで話を聞くことが一番
モノは良くても接客態度が気に食わなかったら作らなくてもいい
最新情報といっても、副資材を今期から変えたとか芯地のバリエーションを増やしたとかあり得るから
半年前に作った人の話ですら古くなることもある
継続的に長く作ってる人の話くらいしか参考にならない

バタクスレレベルの細かい違いや価格帯変更は個別スレでもない限り期待しない方がいい

石田のマシンは人手不足のため別生地で仮縫いすることになったって手紙が来てたな
別生地にすることの店側のメリットって何があるの？

石田、一度は行ってみたいけど、大阪の店を気に入ってしまって、わざわざ神戸まで足を運ぶ余力がない

東京から大阪往復行くのも一苦労なので、さらに神戸はなかなか…
大阪も最近、仮縫い中縫いがしんどい 笑

>>233
仮縫いを使い回すという事だよ。

手抜き

それってサイズゲージと同じような感覚だよね
それは仮縫いと言わないのでは

だな。仮縫いを別布とか初耳。ゲージサンプル修正するのと大差ないだろ。慣れてない客は仕上がりイメージつかみにくいし俺的にはないわ。

もし本気でそれを仮縫いって強弁してるなら、だいぶ問題あるような
素直にゲージにした方が良いかと

ペコラはとにかく軽くそれでいて構築的。石田のスタイルは中庸。あと安いw
コッチネッラはここであまりに褒めるので今回初めて頼んだ。中縫い終わった感想だと遊び用のジャケットが得意そう。

質問者が荒らしじゃないとしたら、これだけ慎重なのはオーダーDTくんだな。だったたらペコラにしとけ。”初めてです”、”お金ないから安い生地で”、”スタイルはお任せ”、でお願いしとけ。佐藤さんは優しいから大丈夫だ。

>>240
素晴らしい
コッチネラまさにその通りだよね
スーツより遊びジャケットが上手い
スーツが悪いとは思わないが、遊びジャケットほど個性的じゃないかな

> >>240
店主のスタイルが店のスタイルを表すかもね。
佐藤さんはエレガンテって感じ。石田原さんはちょっと小洒落た大学先生。中條さんは遊び人w

別布で仮縫いはブリオーニもそうだよ
まあ良生地を空輸で何度も移動する手間を考えたらありとも思う
でも生地を載せた感じでサイズ感やラペルの雰囲気も変わる
オレは嫌だな

六義とかもそうだけど、別布での仮縫いは繊細な生地だと普通にあるよ
ビスポークなら最初から作り直すのでむしろ手間がかかる
ビスポークシャツの仮縫いも別布でやるところあるけど

石田の場合、通常生地でやっているという事なら、ゲージ服みたいなものかもしれないので、だとしたらPOに近いね

>>244
フランスのテーラーとかも別布
仮縫い時に気兼ねなく扱えるから、本生地が繊細な場合や柔らかい場合には有効

>>245
テーラーによるからフランスでは、はまとめすぎ。

空井さん、マイルストーンと組んだんか。
どう展開するんだろ。

>>244
なるほど勉強になります。

別布での仮縫いは許してくれよ
失敗の許されない生地を使うなら尚更
しつけの跡が残る生地も有るからね

以前、シャツのフルオーダーで仮縫いは別布ってあったな
ほぼ完璧な出来なのに、その布は捨てるって言ってた

ただこの石田の話は、コストダウンで別布にするって話だから、どうなのかね

石田の仮縫いについての疑問
1.ゲージ服だとすると、わざわざ仮縫いを別日にして補正する意味とは。
2.仮縫い用に作り、補正箇所をつけたとして、そこから本生地で作成は逆に手間ではないのか。

単なる顧客だから服作りに関して知識がないのは勘弁。

水落さんも最初の仮縫いは別布だった。

結局、元から別布なのか、コストダウンで別布なのかの話で、同一に語れないのでは？

個人的には、最初から本番の生地でいいと思う
別布だとフィッティングも何もかも違うから

別布でやるメリットは？
共地でできあがりの仕上がりを確かめるのがベースなのでは‼

仮縫いの回数にもよるよね。
2回あって初回だけ別布なら全然問題ないと思う。

仮縫い分の縫い代付ける余裕がないから別布でやるとかじゃないの？

https://oshitate.com...ketings-for-2019-ss/

どなたも理由が分からないようだけど、このように書いてある
職人不足が原因だと

人が足りないと別布というのがよく分からないが…

要は金が足りない

不足しているのは職人ではなく安くこき使えるドレイ

>>257
42〜52サイズの仮縫い状態の服を別布で作っておいて、それを仮縫いと称してフィッティングするって事でしょ？そうするといちいち仮縫いを組む必要がないから店側としては効率が上がる。
一見悪い事のように見えるかもだけど、個人的には賢いやり方だと思うな。ただ、それなら仮縫いは即日でやるべきだと思うが。

それだとパターンオーダーのゲージ服ってことだよね

ばらしたゲージ服を当ててフィッティング
そんならもう3D採寸でいいわ

うん、結局のところよく分からない
ゲージを仮縫いとうそぶいているだけに思われるのだが…

職人がいないってのは推測だけどオーダーの型紙がわかる人間がいないって事だと思う
紳士物の製図って何故かアガリ部分とタチキリ部分があるからややこしいのよね

だからあそこは実際はパターンオーダーなのにビスポークに見せようとしてるからおかしな事になるんだよ。

それだ！

生地によっては仮縫いを別布でやらざるを得ない場合がある。
これは一から顧客用に別布で仮縫い服作って、補正後作り直しだから手間がかかる。
同じテーラーでも生地によって使い分けている所は結構あるし、ビキューナななんてどこでも別布で仮縫いじゃないかな。

石田さんの場合は顧客用の仮縫い服を作るのではなく、出来合いのゲージ服を使い回して調整するという事でしょう。
単なるコストと手間を省いてるだけで、ビスポークというよりPOに近いよね。

職人不足なら素直に値上げして職人の待遇改善の原資にしたら？
職人さんがハッピーにならないとこの先は衰退する一方なのだから。

職人の絶対数が足りてないんだろうね。壱番館でも職人不足らしいし。

ビキューナはそうかもだけど、スーツで別布で仮縫い必要な状況はないと思う

スキャバルのSuper 200とか250だとしても、それを作るまでに同じ店で何度か作っているのが普通で、過去に作ったものが別布の仮縫いと同義だと思うよ

俺この前Super 200を頼もうとしたら、似た生地で1つ2つ試しで作らせてくれって言われて、Super 180と150の同じ目付の頼んでる

それが普通かと

市場原理を働かせよう。
捌けないほどの注文が来るなら値上げしよう。
それだけの価値があるって事なんだから。
テーラーさんにはその価値に見合った待遇を。

>>270
249の言う通りしつけの跡が残るような繊細な生地以外では必要ないと思うよ

代わりに似たような生地で2着頼む方が客は辛いと思うけど
跡が残るとかより、職人が生地に慣れるのが目的という感じだし

本当の目的は、リスクのある生地で仕立てる前に相応の利益を得ることだと思うよ

色々と話が錯綜しているけど、要は石田の別布仮縫いはインチキだということだね

もちろん、そうであっても商売だし、安価で良い物を提供しているのだろうから、問題ないとは思うけどね

フルオーダーと思ってたのが実はパターンオーダーでしたなんて問題ありまくりじゃないか
しかも仕立代が安くなってるわけでもないし

でもフルオーダーですとはさすがに書いてないのでは？
なんちゃって仮縫い付きセミオーダーイージーオーダーというジャンルなのだろう

なお、特に擁護する気はないです
行ったこともない店だし、まあ、いろんなやり方があるよねという程度で

フルオーダーもビスポークも正式な定義は無いからな

パターンオーダー屋なのに堂々とビスポークテーラーと謳ってる詐欺みたいなお店は結構沢山あるからね。

そう考えると、ペコラのプリマとかは良心的だね
リーズナブルな価格だけど型紙は店主自らが引く
生地もメインのラインと同じ物が全て選べる

まあ値段は石田のこのイージー？の倍するけど…

仮縫い無しでのオーダーメイドスーツなんて怪しい商品だもんな…
ビスポークテーラーのフルハンドなら明らかに違いは分かるが
サイズだけ測って工場に流すのでもオーダーメイドには違いない
量産品と型紙が多少違うだけで工程や副資材に違いはなくて
切羽のホールの糸色を一部変えたり裏地を変えたり名前を入れて喜んでるレベルなら
それでもいいんじゃないの？
着心地フィット感なんて鈍い人には大して重要じゃなくて
自分が選んだ生地や仕様の細かい部分が重要だからさ
だからパターンオーダーで皆が満足してる訳だし
店も儲かるし工場も仕事にありつけて三方丸く収まってりゃいいのよ

スーツｗ　絶対着たくないな。サラリーマン専用の世界一ダサい服。

自分が着たい服を着ていればいい
他人が望んで着ているスーツを一括りにこき下ろすのは、
結局は自分も何かに縛られているということ

春休みから間断なく夏休みへ突入かい>>282

ペコラのプリマ、仮縫い付きに変えた。だからちゃんとしたフルオーダーと言っていいと思う。かなりお得じゃない？20万チョットなら。なんか干場さんのforza style のYouTubeのビデオ出てるよ。

それは完全なフルオーダーだね
素晴らしい

仮縫いなしの時に作っちゃったけど、後悔はしてません

関西でスラックス作るの上手い店あります？カツラは上手いらしいですけど

スーツがダサいって話だけど、スーツ姿が好きって女の人けっこう多い
それだけでも、着る意味があると思う

>>282
ビジネススーツってアメリカ発祥の概念
平服や普段着と言ったら本来はスーツのこと
スーツを着ないとなると厳密には着る服が無くなるぞ

現代と過去は別かと
そんな話をし出したら日本人は和服で過ごせということになる

例のペコラのプリマの動画
https://youtu.be/YTnWp7NeAr8

和服で過ごしてる人もいるかも
洋服に関しては明治4年に勅令が出て、現在も有効だからスーツが平服というかタイドアップ込みのテーラードスタイルが洋服となってる
だから本来は男の服に関してはテーラードジャケットにタイをしないと洋服を着てるとは認められない
海外ビスポで3ピーススーツとかを関税払って受け取るときに所謂一点扱いのただの洋服なのもそのせい
ここら辺は戦前から変わってない
というか他の国もカジュアルウェアという言葉で洋服の範囲を無理矢理広げているだけ

それなんか問題あります？

昨日ペコラでプリマの仮縫いしてきた。別生地だった。頼んだのと似たような生地だった
けど、普通に着れそうな地味な生地だったんだけど、勿体無く無いか聞いたらどうなって
もいいような生地が五万とあるのと、本縫いする工房が遠方なので、事故防止を含めた意味
で別布でやってるって。色、風合いもなるべく注文されたものと似た物を用意するようには
してるって。個人的には問題無く感じました。

フルオーダーについてではないのですが、お知恵をお貸しください。
当方これまでazabuテーラーでオーダーしておりましたが、
もう少し縫製の丁寧なお店でお願いしたいと思い現在物色中です。
関東圏で予算的は15万円ほど、パターンオーダーで国産生地でも良いと考えてます。
VickTailorのスタイルが好きでパターンオーダーが気になりましたが、
2ピース \168,200〜 とのことでベストやオプションなど考えると20万円ほどかと思い、
少し高額かとおもった次第です。
どちらか他におすすめの店舗をお教えいただけたら幸いです。

>>294
おそらく何種類かの生地で仮縫いゲージを作ってるって事かな？ペコラでもそんなのやってるんだね。ってそうか、ペコラのプリマを作ってるのは石田の工場だっけ？

>>295

「VickTailorのスタイルが好き」なら
VickTailorに行くべきでしょ。
数万の違いじゃないか。

>国産生地でも良い
モノにもよるが 日本製服地をバカにしてはいけません。

>>295
本当のお薦めテーラーは誰も漏らさないのだよ
俺もちょっと前に話題になったが安くて上手な個人店クリーニング屋を教えなかった

国産生地に偏見が有るなら勉強不足だし
そんな奴なら麻布で十分だろ

>>296
ゲージのトワルでは無くて、完全な仮縫い。ただ、似たような生地でやってくれると
いう事で、高いラインの仮縫いと全く変わらない。なぜ別生地で仮縫いをするかは、
本縫いをする工房で本生地を断ちたいというなんか便宜上の物だけで、特段に理由が
ある訳では無いって。ペコラは石田の工場はもう何年も使ってないよ。てか、もう
外注を受ける体制は無いでしょう？神戸の石田原さんところの服作ってるだけで。
しらんけど。

だから、ゲージじゃ無くて、一人一人仮縫いはその人用です。ただ、注文の物とは
別の似た生地だというだけ。地球が滅びるまでもつくらいの売れなそうな生地ストッ
クでがあるから問題無いらしい。もったいないというか、贅沢というか・・・・

>>295
僕はフルオーダーに移る前は銀座のコラボレーションスタイルで作っていて、補正も細かく、作りも良かったですよ
言えば結構細かく好みに合わせて調整してくれるし

>>299
何か聞けば聞くほど理由が分からないな。これからの日本のテーラーはみんなそうなって行くのだろうか。

>>301
生地に傷があるが仮縫いの時に付いた傷だ！とかで揉めたくないし
とにかくフルオーダーは着物の世界みたいになっていく

>>298
だから君はいつまでも弱いままなんだよ。

>>295
vickのスタイルが好きなら少し無理してでも作るべき。安いところで作っても満足できずに結局、vickで作ることになるよ。

令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう

>>301
おっしゃる通り、全く意味が分からないですよね
あるとすれば、本番生地の品物を遠方の工場との間で何度も輸送したくないことくらいかと…

縫い代の取り方の違いだって。勝手が違うから、プリマの工房でカットしてもらうんだって。
要するに、素人は知る必要は特に無いらしい。型紙送るのと一緒でワンウェイで済むし、
仮縫いできて安心だし、いい事ずくめらしい。この最新のプリマのシステムは。

>>307
うーむ、更に益々分からなくなったな。いっその事、仮縫いゲージ服作ったんで、それでフィッティング確認しますねとか言ってくれたら、ああそうですかと納得するんだが。

知る必要無いんだよ
お前らには着ても違いは分からないからさ
ってテーラーから馬鹿にされてんだよ
要は鴨ネギ
自ら鍋に飛び込んでいい湯加減だと宣伝もしてくれるwww

そんなに溢れるくらい生地があるのに、店頭では着分5万とかで客は買わされるんだろ。
店をたたんだテーラーデッドの生地なんて、着分数千円程度で手に入るのにね。

単純にエコじゃないよね
エコとか言ってたらキリがないけど

大量生産の既製服よりはずっとエコだろ

仮縫いできて安心って言うけど、似てようが別布で縫って精度上がるかね？

その理屈なら、初回作ったら2度目以降は似た生地なら仮縫いなしで問題ないって話になるけど、そんな単純なもんか？

>>310
クソ（生地）も味噌も一緒かよ？てか、だいたい何が問題なんだよ？
仮縫い付きのオーダースーツで仮縫いが別生地だと大問題なの？金出すの
嫌なら物買うな。

>>313
体型の変化だってあんだろ？そんな単純じゃねえよ。

>>313
無知は黙ってな

>>314
連休の早朝から何をイラついてんだ？

俺は今までの経験上、別布の仮縫いに大した価値は感じない
ゼロとは言わないが本番の布で調整した方が精度が高いに決まってる

そんなの小学生だって分かるだろ

初回のオーダーなら意味あるかもしれんけど、2回目以降は大して意味ないと思うよ、別布じゃ

もちろん前の注文と極端に異なる生地なら別だが
キッドモヘアとSuper 150じゃ全然違うからね

だ・か・ら
なんちゃってテーラーなんだって。
そこそこの作業着用の洋服を仕立てる店であって、
マジな洋服を仕立てる店じゃないんだよ。

>>311
別布で作った仮縫いがその後どうなるのか気になる、、。捨てちゃうのかな？だとしたらもったいないよね。

別布で仮縫いするくらいなら、なしで完成させてから微修正でいい気がするが。
下手なとこほど仮縫い回数多い気がする。

>>316
クソ生地を高い値段で買わされたんじゃねーの？

>>319
傷があるとかボロいとかで商品に使えない生地を使うんだと思う
そして捨てるんだろうね

>>322
なるほど、不良在庫の処分も兼ねているという事かな？

結果良ければという考えも理解出来るんだけど
自分で選んだ生地でも無いもので仮縫いしても
作業に付き合わされてる感じでテンション上がらんね
以前、某日本のテーラーでビスポークした時に
最初にゲージ服を着させられた時
何だかパターンオーダーみたいだなと
ガッカリした記憶がある

>>324
ちゃんとしたテーラー（国内・海外問わず）だと最初にゲージ服着させられないんですか？
サンプル着ないとイメージ湧きづらい気がする。

前に書いたが一番いいのは、体型が近ければ、店主さんのサンプル私物を着させてもらうこと

ご本人が自分用に作った物は生地も出来も良く、自分と比べて何が違うか把握しやすい

いま頼んでる店は体型似てるから本当に話が早い
下手したら、それと同じの下さいで行けてしまう

有名店は店主の正面写真が公開されてることも多いから、自分の正面写真と比べて肩の傾斜が近い店が良いね。

別布で仮縫いはしたことほとんどないなぁ
普通のスーツなら仮縫いと中仮縫いで何とかなるし…

>>325
フルオーダーにゲージ服なんてものはないよ。ゲージ服を使うのは最近巷で増加してるオーダー屋（決してテーラーとは呼べない。）のイージーオーダー。ゲージ服など使わず、採寸した数値に基づいて型紙を作成して裁断、仮縫いして体型補正するのがフルオーダーなわけで。

以前冷やかし半分で行った隣街のショップはゲージ服を出してきて「すべて職人が一人丸縫いするフルハンドメイドです！」と豪語してる。だけど、それはパターンオーダーのハンド仕立てというやつ。このスレで言うところのフルオーダーではないよな。その店のオーナーは型紙書けなければ体型補正も当然できない。ただメジャー当てて測るだけ。そんなのでよくやってるよな、と思う。

>>329
でもブロックパターン用の服は用意してあるよ
特にイギリスのテーラーはそれを着た状態とシャツの状態の二通りを採寸する

ゲージって言葉自体がすでにスレチ。

>>329
フルハンドメイドです！と言ってるなら、間違ってないから良いんじゃないの？

>>329
そこの店はおっしゃる通りパターンオーダー？mtm？かもしれんが、サヴィルロウのトランクショーだって営業マンがサイズ別ゲージ服を着せて服の上からの採寸もする
体型補正や採寸はトレーニングしてるけど、
採寸者が型紙作製をする訳ではない

サビルロウって、現地行っても、採寸もカッターもテーラーも分業で計ったひとが作ってくれたりしないような

体制によるからな
大量に捌くには分業するしかない
全ての工程のスキルを持つ職人を育てる余裕が
衰退する業界に有るのか？
賄える金を客が負担すりゃ解決
答えは客次第

>>335
テーラーとカッターという言葉がなんで有ると思ってるの？w
大昔から分業だよ

１人でやってる店を全否定するの？

>>337
上の投稿の誰一人否定などしてない

テーラーとカッターはおおむかしから分業だってさ

大昔から分業が、両方1人でできる人の否定になるの？
M&AのDDでは会計士と弁護士は分業です、って言ったら、両方の資格持ってる人の否定になるのか？

なんかこのスレよく分からんねw
イタリア特にナポリの軽い仕立てが素晴らしい！今時イギリスの固い仕立てはダサくてダメだ、イタリア帰りの誰それさんの店はどうたらこうたら…、みたいなこと書いてると思ったら、今度はサビルロウではゲージ服が、ってw

俺はイタリアにもイギリスにも行ったことないし、トランクショーにもまったく興味ないし、ここで昭和テーラーなどと揶揄されるような店でしか作ったことないから分からんが、
少なくとも俺が行ってるFOの専門店ではゲージ服なんて出てきたことない。昔からFO専門でやってる店でゲージ服なんて用意してるところがあるなら是非一度どんなものか見てみたいもんだな。

>>341
イギリスの仕立てが硬くてダサいなんて書き込みあったか？
ナポリについてはむしろ否定的な意見も多かったぞ
思い込みが強そうな奴だなw

それとは別にFOでゲージ服は俺も経験ないな
イタリアも基本はカッターが採寸してると思うけど(コスタンティーノは別として)、イギリスやフランスは別なシステムなのかね
フィッター=カッターの方がいいはずだし、フィッターとカッターが別なのは作る側の時間の節約以外メリットなさそう

>>341
ゲージ服というか服の上からも採寸するかどうかということ
ヘンリープールはスーツやジャケット着て行った場合、上着の上からも採寸する
ゲージ服は服の上からの採寸の精度を上げるために無いよりあった方がいい
着てきた上着のままだと芯や肩パッドの厚さや生地の目付けによりハウススタイルと違うこともある
ちなみにブロック服はハンツマン、リチャードアンダーソン、キルガー、W&J、ディーゲは使う
フランスはチフォネリ、スマルトも使う

>>341
昭和テーラーというか日本人向けだからじゃない？
海外テーラーは対応しないといけない客の体型の幅が広い
例え肩幅、胸回りとかのヌード寸が一緒でも顔の大きさ、首の長さ、手の長さ、足の長さとか違うから一旦服を着せてシルエットを形成、
採寸者が理想とする服の寸法をとるのは理に適ってる

日本のテーラーがダサいのは店でそのテーラーのFO仕様の服を着せてシルエットを形成、客と確認しないからじゃない？

例えば顔がデカイとする
普通はほんの少しだけ肩幅を広くするが、採寸シートに顔がデカイとは書けない
なのでパニコはヌード寸から採寸シートへ記入の際に彼の経験とインスピレーションを元にほんの少し大きい数字を記入
ブロック服を使う所はヌード寸は正直に記入、
出来上がる寸法は服の上からの採寸を正直に記入

なのでブロック服を使うテーラーは同じ店の他のカッターが採寸データを見て顔デカとかを推測できる
パニコは採寸データからは読み取れない
まあ彼は一人親方だからそれでも問題ないんだろうけど

>>342
>> イギリスの仕立てが硬くてダサいなんて書き込みあったか？
あったあったw
いつだか忘れたけど確かに見た覚えがある。

>> ナポリについてはむしろ否定的な意見も多かったぞ
確かにそれも見てる。
だけどさ、やたらナポリ信仰みたいな奴もいるじゃない。現地で作ってどうだとか、トランクショーでどうだと、誰それさんはナポリで修行してるから仕立てがどうだとか。
だから何だ？としか思わんけどねw

>>343
>> ゲージ服というか服の上からも採寸するかどうかということ
その意味でなら分かる。
確かにヌード寸法と着衣の上からの寸法は違うから両方測るのはあり得る話だな。

ただ、俺も都内・地方のFO専門店何軒かで作ってて、そのうち2軒はオーナーが若い頃イギリスの店へ直接丁稚奉公しに行ってるんだが、そのブロック服というのはお目にかかったことない。そこに列挙してる店ではないからかも知れないが。

サヴィルロウでもカッターが直接採寸する場合はゲージは使わない。
ゲージ服を使うのは実際のカッターが採寸をしていない場合。
（カッターがアンダーカッターに丸投げの場合など）
あとカッターの経験が浅い場合も使うことがある。

>>347
修行したからといって取り入れてるかどうかはお店の判断による
壱番館や高橋は息子をイギリスで修行させたが、あくまでその店の当初のやり方を貫いてる
ブロック服を使わないけど、ブロックパターンを使用して制作してる可能性もある

あと、ブロック服で出来上がりの数値を測っておけばカッター、フィッターの交代があったとしても前と同じものを作れる
特に海外はカッターの引き抜き、世代交代、遠方の顧客への納入、一度に大量オーダーもあるから出来上がりの数値には拘ってるんだと思う

そもそも1900年前後に書かれたテーラーリングの名著では服の上からの採寸も書かれてるから、サヴィルロウの人達はそれに従ってるだけ
イタリアは教科書とか無しに親方から見て盗む

>>344
>> そのテーラーのFO仕様の服を着せてシルエットを形成、客と確認

さて、逆にこれをやってるところが果たして日本国内にどれだけあるか。昔からのFO専門店だとか、イギリス帰りイタリア帰りを売りにしてるとか、関係なく。もちろん、イージーオーダーの店のゲージ服は論外としてw

俺も初回はオーナーが自前で作ったものとか他のお客の納め待ちの品とか、いくつか見せてもらってそこ店の仕立て具合確認してからオーダーしてる。
でもさ、現実的に出来るとしてその程度じゃない？FO専門店でシルエット確認用の見本服を作ってる店ってあるんだろうか？ないことはないだろうけど少なくとも俺が世話になってるとこにはどこもその類いのものはなかった。
ただ、どこも採寸・型紙作成・切り出し・仮縫いの組み上げ・仮縫い後の体型補正・型紙の修正までをオーナーが一人でやってるから特に必要ないんだろうけど。

>>350
日本だと無いかもね
でも着てきた服の上から数カ所採寸を頂戴するところはある

ゲージ服の良い所は肩幅や着丈、袖の太さの確認ができる所
特に着丈とボタン、ポケット位置は関係するからね
あと初回のみだけど、ゲージ服は本番仕様で作ってあるので、実際に自分のサイズに近い服着た上で生地の選択時に目付けやハリとかを参考にできる
てかMTMでもそうだがこれが一番デカイかもしれん

なんでカッターのパニコが一人親方…

>>346
このスレではナポリについては現地でダメだったとか、トランクショーは短時間で多数捌くのでダメだとか否定派の方が多かったと思うぞ
メディアと違ってイタリアより英国派のが多い気がするけどな

>>352
だよね、パニコは大分前から縫ってない
ピロッツィは未だに親父さんと弟が一線で縫ってるけど

20代なんですがまだFOはやめといたほうがいい？体型変わっちゃう？

>>354
サイズ直せるし、変わらない人は変わらないよ〜
若いうちに作るの良いと思う！

>>354
筋トレしないなら若い時のが安定してる
中年以上のが腹が出たり背が曲がってきたり変わりやすい

マジですか…
今まで花菱でしか作ったことの無い男ですが、挑戦してみるか…
都内なので、選択肢はいくらかありそうですものね

俺初めて作ったの21歳の時だったよ
昭和の職人だったからゴージ位置めっちゃ低いけど、今見ても良い作り
ただウェストは直さないと着られないな、さすがに20年も経つと…笑
当時30万円、スキャバルのロイヤルモンテゴベイのキッドモヘア

皆さん都内で何か定評のあるところというか、よく名の聞くところと言うとどこになるんでしょうか？
>>358
21で30万出せるってのがまたすごいです…

リクルートスーツ用に英國屋のFOした馬鹿を知ってるからそれくらいじゃ驚かないが
分相応にした方がいいよ
ロイヤルモンテゴベイなんて生地感でちょっと見りゃばれる
着ていて当然の人物でなければ色々と陰口叩かれるのが村社会日本だからさ
自分がやっと大丸の催事でドーメルのスーツを作ってるのに
21歳の部下が高橋でロイヤルモンテゴベイのFOスーツ着ていたら可愛がれないだろ？
経営者の一族でもなければそんな選択はしないこと。

つまらない人間ほど分相応という説教を垂れる
自分で稼いだ金で買うなら、若いうちから良い物を知るのも一興だよ

ちなみにロイヤルモンテゴを作った時は起業後1年少しでそれなりにお金はあったが、もったいなさすぎて当時ほとんど着なかった

自分が頑張った金なんだから、自分の好きに使うのが一番

>>361
もったいなくて着ないって奴が1番つまらないだろ（笑）

>>362
ガシガシは着てないが、大事な時に着てたよ

と言っても、何百万円何千万円の時計をほとんど使わない人や、フェラーリほとんど乗らない人も多いが、あなたには全員つまらないんだろうね

他人が自分の金でやることにケチを付けるのが面白いとは全く思えないけど…
頑張って稼いで好きに使うのが一番かと

でも最近作った物も年1〜2回しか着ないのとかあるな
たくさん作るとばらつきが出る

誂え装束には 経験してみる という気概に価値があるんだよ
飽きたり攻めすぎて後悔したりの失敗を繰り返し辿り着いた境地は…

>>361
年相応じゃなくて分相応なんだから
君が21歳の時でも既に起業して其れなりに利益を出している経営者ならまったく否定されてないのに
何をいきり立ってんだ？
しかも勿体無くて日常着られなかったって事は
自分で不相応だったなと認めてんだけど…
若い内から良い物を知るって素晴らしい事だと思うよ
上等な美味しい物をたべたり身に着ける物に注意をはらうのは人間的魅力を育てるからね
背伸びしていても努力してれば伸び代が有るから直ぐに追い付く
俺も15歳の時に安酒は飲まないって決めてから随分と贅沢はしてきた
結果的に痛風と糖尿病になってしまったけどなwww

特にいきり立ってないわけだが…

ただ、今ふと思い出すに、あのとき頼んでた職人は長年勤めたテーラーを引退して60歳を過ぎた人で、何回か頼んだら年でもう作れなくなってしまった

つまり、その時しかその人に頼むチャンスはなかったわけで、作って本当に良かったな

>>363
高級車や高級時計買っても使わないというのはむしろカッコイイとすら思うよ。
「勿体ないから着ない」というマインドはつまらないなと思っただけ。

>>352
弟子や後継者をとってないって意味じゃない？
ナポリというかイタリアはそういう所多い
屋号は継続せず、独立した弟子の所へ移る人達はいるだろうけどね
カラチェニとかは珍しいタイプ

>>368
AVを買ってきたのに見てない
テンガを買ってきたのに使ってないのはどうかな？

スーツを着ないのはつまらないのに、車や時計を買って使わないのはカッコいいって意味不明

>>371
そういう理解しがたいマインドの奴もいるってことでいいんじゃないの？

俺も>>368はまったく意味不明だけどねw

>>370
それは最高にクールだね。
>>371>>372
読解力のない人は相手にしない事にしているので御免なさいね。

急にオラつき始めたな
いい服着ても、中身がダメなら無価値っていう良い見本

馬子にも衣装…

>>371-372
フェラーリを買って全く乗らず車庫に眠らせていたバブル紳士を思い出した。
「値上がりするから」が理由だったな。
最近は同じセールストークで高額な時計を売る店がある。
こういうのがクールならオレはダサくていいや。

昔シャネルのデザイナーのラガーフェルドが、高級品が買えるなら買えばいい、ただ、そこらの店で買ったのと同じように使わないといけない、と言っていた

これは本当にそうだと思う
ただ、オーダーのスーツは消費するファッションとじゃないから、大事に着る方が合ってるように感じるけどね
高級品っていうか、手作り品って感覚

勿体無くて着られないと飾るだけならブランド既製品で良いよな
何が悲しくてわざわざ体に合わせたすスーツを着ずに吊るしておくのか気が知れん
要は身の丈に合ってないから　体格に合わせても品格に合ってないから着られないのだろう
乞食が王冠被っても似合わないもんな

>>376
で？　車は何を乗って時計は何を愛用してれの？
総資産は何億円？
お前の台詞は
買える人が言うことだからな

着ない服に数十万とか、頭おかしいだろ、、時計や車、金塊とかと違って売れるわけでもないし。
まあ人それぞれだけどな。

でも21歳で何十万もするオーダースーツ作るやんちゃぶりには好感が持てる。今どんなスーツ着てるのか興味あるな。

20代前半だと顔がスッキリしてるから、ある程度皺がないと良いスーツって似合わない気がする
イケメンなら別

>>379
車は付き合いのあるディーラー任せだし
時計は祖父のを引き継いだりで買ったことがないな
資産はプロに任せているし日々あてにしているわけではないから自分ではよく分からんよ

>>380
金塊は金そのものが利息を産むわけでもないし
盗難の危険はあるし
貸金庫代も馬鹿にならない上にあまり重いと銀行がいい顔しなかったりするし
購入価格の記録を取っておかないと税金高額になるし
あまり魅力感じないよ

>>379
そのわりに書き込みの内容が卑しいけど、なんで？
見るからに育ちが悪そうじゃん、誰が見ても

あ、>>383の間違いでした

え！？
>>383なんて典型的な日本の金持ちだろJK

>>383で書かれていることは典型的な金持ちだけど、それ以前の書き込みを見ると卑しい感じしか受けない

少なくとも僕の知る典型的な金持ちにこんな人間はいない
よほど強い劣等感がなければ今までのような書き込みはないよね

超能力自慢キタコレ
>>388のがある眼力wでどれが同一人物扱いなのかねぇ？

383の車や時計買って使わないのもオカシイという感覚は至って普通じゃないの
それに対する総資産いくらとか聞く379の書き込みの方がどう考えても卑しいでしょうw

別にお坊ちゃん育ちの典型的な奴が21歳で30万円するオーダーメイドスーツを仕立てても
本人には当たり前の事でしょ？
親の金とかで商売始めてもよく有る事だから批判もしないが
それを自慢気に若者に語るのは噴飯だわな
努力と実力で若くして成功した人が高説するなら尊敬もされるが
アラブの王子がサクセスストーリーを語ったらアラーもびっくりするだろ
まあ真実かどうかも分からんけど…

もうやめて！>>379>>388のライフはゼロよ！！

こんな奴の話なんてどうでもいい。
スーツの話をしろ。

ちなみにスーツ職人になるにはどうしたらいい？