【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場154 [無断転載禁止]

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■前スレ　【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場153
https://mevius.5ch.n...andygrpg/1547635281/

■スレ過去ログ
http://www60.atwiki....asougi/pages/15.html

これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki....asougi/pages/36.html

【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。

生田美和Twitter観察&アンチスレPart45
https://rio2016.5ch..../twwatch/1521468607/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません

■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
（注・規制対策にスペースを入れています）

以上

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【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場153 [無断転載禁止]
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■よく分からない人のために
Q:話題になってる『夜鳥子』ってなに？
A：桝田省治の小説『鬼斬り夜鳥子』に出てくる登場人物です。
　小説では既に霊になっていてヒロインに憑いて霊を退治しています。

Q：俺屍２と、どんなかかわりがあるの？
A：もともとは大昔の企画書版の俺屍２の再利用で生まれた小説で、作中にも俺屍を彷彿とさせる要素が多々あります。
　『二枚舌の昼子』 『天狗の名前が虚空坊』 『時折懐かしげに語られる『一族』の思い出』 などなど

Q：なんで俺屍２に出てくるの？
A：こういう経緯のようです↓
　https://twitter.com/...s/491117459449999360
　小説の鬼切り夜鳥子は、僕が俺屍２の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、
　続編のために用意した設定をどんどんいれた。とくに３巻はそのまんま１の一族の後日譚として読める。
　元が続編用の設定なので、制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。だが、やりすぎたのだろう

Q：なんで作中でこんなに持ち上げられてるの？
A：小説で、夜鳥子は平安時代に生きていた超すごい陰陽師で、神々と親交があったとか、
　むしろ神だったとか言われてる描写を嘘偽り無くゲームで再現したらこうなりました

■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡

男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する
普通にやっていた人もセーブデータ破壊で絶望する

隙がなさすぎる

―――――テンプレここまで―――――
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
立て乙

>>1立て乙

>>1乙
お盆かぁ

もうみんな成仏しちゃったのかしらねえ・・・・・・

まあ、いい事じゃないか。
怨念なんてない方がいい。

ひょんなことから俺屍2の地獄をミリしら民に説明しながら、改めてひっでぇな…と乾いた笑いが漏れた。
成仏できちゃいないが、風化して笑い話にするくらいはできるようになったな。
二度とプレイしたいとは思えんし、爆心地だったせいでRもプレイするにはまだ傷が深すぎる…

1の攻略本の神様の設定とかそういうとこは好きだったな
桝田はそういうとこだけ関わって残り全部まともな人に作ってほしかった
敵グラも1みたいな2D日本画で…

昨今のゲーム実況ブームの歯牙にもかからなかったのは骨の怨念か、そもそももうあのゲーム自体古臭くなってしまったためか

1はその実況者の家系（本編）が最大手みたいな有名実況あるけど2はなぁ……

一族はクローン量産で、しかも個性上書きされてくから個々のキャラ付けが難しい
ダンジョンは鍵やらバグやらで進行不可になりやすいストレス仕様
見せ場となる神やはるあきとの戦闘は話が意味不で、なんで戦ってるか分からん状況で逆に盛り下がる

ぶっちゃけシステム的にも実況向いてないまであるよなって…

>>11
その実況者すら実況に向いてるゲームじゃないって言ってたな
まあひたすらダンジョンに潜る作業ゲーだし難しいわ

キャラ設定やなりきり要素を強めに考えた”ロールプレイ”をしないとただの人間ダビスタだからなあ
だからこそそこの大手のは人気出てるんだろうけど

2は肉弾全委任軍記が鉄板過ぎて

アニメ 便利屋斎藤さん、異世界に行く 2023年1月

監修 - 桝田省治

単行本の○月○日発行とかあるページに、協力：桝田省治って書くのに留めてたのに
最新刊のそのページに作者と同じ文字サイズで監修：桝田省治は草生えたわ

フーンって感じだな。
このスレの住民にとっちゃ、今更舛田がどうなったところで地に落ちた評価は上がらないしファンに戻る事もない。
斎藤さんが成功したら、原作者の手柄、失敗したら舛田の責任、そう解釈するだけ。
他のスレッドや関係者は知らん。だが、ここはそういう奴が集まるところ。

どんな話かは知らないけど主役を食うオリキャラねじ込まれなきゃいいね

まおゆうに古代のセンスの挿絵入れてくるような奴っていうか
自分の中にあるものをそのまま出してくる横暴さみたいなのを感じる

便利屋斎藤さんかー
原作者の短編集見てたし、話自体は結構好きだけど、正直アニメ向きか？って不安点がなー

下手すりゃままれのの二の舞になりそうだな、斉藤さんの作者。
てか、ままれって今なにやってんの？

神の3Dモデル一体でうん百万とか言ってたような気がするけど今だと割とコスト抑えられるんだろうな

当時ですらあのクオリティで1体数百万はボッタって言われてたから…
爺がフカシこいてる説が一番有力だったから…

信頼失った今となっちゃ全部フカシ、戯言、虚言、その類よ

今更2に興味持って公式のあらすじ読んだんだけど神の神託を受けて1の過去の帝に大江山を攻めさせたのが晴明って書いてるんだけどなにこれ
後付けに突っ込んだら負けなんだろうがこれで黄川人の復讐対象になってないの意味わからん

え？　そんな矛盾あったんだ……
葬式後何年も経ってからこんな矛盾が発掘されるって……どれだけみんなが２に無関心になったかわかるな。

2自体が後付、設定変更、矛盾その他諸々の詰め合わせだしな
最初の最初を変えちゃってるのは流石だが
最初の方だと売り払ったから確認できないけど
限定版の冊子かなんかでお輪と源太の関係性もだいぶ変わってた

１の考察の余地で済んでた部分に明確な答えを後付けしてしまうのもつまらんけど
設定変えてしまうのはダメやろ…

1だけ見ても設定を気まぐれで変えすぎてわけわからん
想像の余地があるのと原作者がその場の気分で設定を変えるから本当の答えが無いのは全然違うのに

後付けで設定を変えるのはまだ良いよ。そういう作品は他にも例あるし
…ただ、それで辻褄合わないってのは普通に考えなくてもアカンし、
仮に矛盾を通す理由がもしあるのなら、その部分の説明はまず必要不可欠だったんだよなあ…

上の源太とお輪のとかが分かりやすいけど理由なんてなくその場の思い付きで前と全然違う事言って貴方の好きに想像していいよって草生やしてくるのが最悪
いきなり前に言ってた事と真逆の事言われて冷や水ぶっかけられてるのにそれで想像が捗るわけねーだろ
真面目に考えるのがバカらしくなるだけだわ

意見すればするほど嫌がることをしてくる性質だから言うだけ無駄すらある

リンダの発売日だったからか元気だなおじじ

なんつーか、桝田や細谷（けもフレのあれ）を見てると、失敗した創作関係者の慣れの果てだなあ、って思うわ。
昔はあれだけぶっ叩いてた界隈が、今じゃあ静かなもの……これって、炎上が鎮火しただけで、負の感情は消えてないんだよね。
もう、彼等の被害を受けた元ファンは、彼等が生理的に無理になってるから触らないだけ。
ゴキブリと同じだ。出来るだけ視界に入れたくない、認識したくない存在ってわけ。
ニコニコの桝田と細谷伸之のコメント欄見て見るとそれがよくわかる。
桝田は便利屋斎藤っていうネタがあるのに全く書き込みなし。
細谷はシンパらしき書き込みがたつき下げの書き込みしてるけど、一切反論がない。
コメントする価値無しっていうか、コメントも見てないって事だろ、これ。

少し上も見れない？目が曇っちまったんだな

いや、ここでさえ禄に書き込みなかっただろ？　昔の勢いに比べたらさ。
ここに残ってるのはかつてに比べたらほんの一握り。昔のファンは桝田をもう相手にさえしてないって事。

RT多めのレトロゲー好きフォロワーがたまに桝田の発言まわしてくるから
その時に思い出すくらいで普段は一切触れてないよ
もう興味ない

>>35
>>1

>>26
本編繋げるととことん間抜けな話だなあ
晴明を死にたがりキャラにしたせいで討伐は復讐どころか望み通りなわけで
黄川人はヌエコの封印解いて一族っていう珍武器作りに協力してと結果的に仇の夢をキッチリ叶えた挙句
晴明を不死化して病ませた女にうっとりしてたと
しかも子供を手にかけた夫婦って地雷そうなのに

ヌエコは見た目だけなら結構好みだし別に俺屍シリーズに思い入れないから
特に気にせず遊べるだろうと思ってプレイしたら

ヌエコは交神不可で草

そういうとこやぞ
ヌエコ推しておきながら交神は不可とか何考えてんだよ子作りさせろよ

制作側がんほった挙げ句「お前ら（プレイヤー）にはあげないもんねーｗ」したらこうなるという教訓

なんなら当主や隊長にも出来ず、一族が連れ回さないと何も行動しない、どこまで行ってもお客様の立場だしな
これで家族扱いしろとか無理やろと

また不許可って言い方が最高だわ、不許可

誰の許可だよ、ってなｗ

終盤まで来たけど神様たちが鬼神化していくのクソうざいな
1人元に戻すのに最低3ヶ月かかるんじゃ全員揃った状態にするの絶対無理やん

まあ一番うざいのはその神様の全身3Dモデル見れない事だけどな
一族には3Dモデル表示ボタンあんのになんで神様に無いんだ

今クリアした

これシリーズファンからは不評とかそういう次元のクソさじゃないなｗ

神様たちを軒並みヨイショ要員にして持ち上げ続けたラスボスがただクソ迷惑なだけのDQNで一切魅力無しとか正気の沙汰じゃない
ラスボス戦後の楽しかった…→ああ、楽しかったな！からのヌエコ号泣アニメーションとか普通に失笑しちゃった
誰が喜ぶと思ってこんなシナリオにしたの？

ヌエコ推すならｒ


ヌエコは主人公一族の出番完全に食って実質主人公だけどまあ

ヌエコ推すなら主人公一族ともっと仲良しこよしさせて愛着わかせてラスボスのクソ元彼とはきっちりたもとを分かつ話にすべきだったし
神様達総出でヌエコとラスボスカップルを持ち上げる必要もなかったでしょ

ヌエコは主人公一族の出番完全に食って実質主人公だけどまあ正直キャラ自体へのヘイトというよりは作者へのヘイトが勝る
扱い方絶対おかしいもん
8年前に散々酷評されたゲームに今更こんなツッコミ入れるのもアレだけどこれはこの先ずっと反面教師にし続けなければならない例やと思うよ
プレイヤーが何を求めているのか、何を提供されたら喜ぶのか、逆に何には全く興味ないのか、その分析を怠った例としてね

・女性ファン→推しだった男神がヌエコの逆ハーレム要員になり死亡
・男性ファン→推しだった女神がヌエコの旦那のハーレム要員になり死亡
・シリーズファン→一族の物語がほぼ皆無でヌエコ夫婦の内輪に終始して死亡
・新規プレイヤー→PVか何かでヌエコに興味湧いてもそのヌエコは別にヒロインじゃない上に屑旦那とイチャコラ冥界行きエンドを見せつけられ死亡

全方位隙なく焼いて終わった文字通りの誰得ゲーだぞ

シナリオとキャラ度外視してもゲーム自体もクソだし大体ヌエコが関わってるし

まあ、マス爺とナマデンは「これはウケる！会心の出来だ…！」って思ってたんじゃないか
人の心がわからない人たちみたいだしな

一昔前ならヒットしてたかもな
SNSが発達してて他人と交流したり二次創作文化が盛んな今の時代についていけてないよ

いやあ、ケータイ小説とかスイーツ系が流行してた時期なら、感動のシナリオって扱いになってた可能性はワンチャンあるけど
そもそもゲームとして面白い要素あるかと言われたら…

2のキャラや話に何の感情移入もしなかったせいで正直1のお輪よりはヌエコにムカつかなかったけどシステムがダメすぎて途中で投げたダンジョン探索面倒すぎ

ウケる、と確信したというより「俺がいいと思ったものには熱心なファンがいる」「だからこれも一定の層にはウケるはず」と盲信して、思ったんと違うな…て感じだった気がする

一時は需要と供給も一致して確かに求められてはいたんだけど、分析もせず現実も見ずただ「俺はやれる」だけで進むから、内部に冷静なやつがいると阻まれたりハブられたりして頓挫する

一昔前の夢小説みたいな二次創作を製作者自らがやっちゃった感じ
最強のオリキャラを作って自分の好きな人気キャラで持ち上げちやほやさせる
オナニーは自分一人で発散させてこっちにまで見せつけないでいて欲しかった

2の初代の遺言が酷すぎる
「子供たち」としか言ってなくて、弟(もしくは妹)に何の言葉もないの酷くない？
何なら子供産まずに初代死ぬこともあると思うんだけどそんなことも考えずにゲーム作ってたんだろうか

ユーザーから遺言募集してた時はそういう部分も考慮して選別してた覚えがあるんだけど
初代の遺言はそんなことになってんのか…

そもそもスタートからして三兄弟か三姉妹なのもなんか違くない？感も…
いや三兄弟・三姉妹を否定するんじゃなくて、家族構成って各家庭ごとに違って然るべき部分じゃん？なんで固定化しとるん？と

おじいちゃん2を作りたがったスタッフ達特にシナリオとグラフィック担当の奴らがヌエコにどハマりしてそれの言う事聞いててあんなゲームになったとか言ってたけど1のキャラならまだしもマイナー小説のキャラにそんな事あり得るの
グラフィック担当に関してはイタチの方がずっとスタッフの萌えを感じたわ資料集にイタチのイラスト多すぎるし

しかしMPが足りなかったは敵がやるならボーナス行動だから許せるけど味方扱いのキャラが常時確率でやるようだと単にテンポが悪くてイライラするんだな

>>60
マスデンの異様なテンションにヨイショしただけじゃね
2chMate 0.8.10.153/samsung/SM-G9810/12/LR

せめてグラとシステムさえ良ければな
2のキャラとかのデザイン結構好きだし

個人的に2の一番嫌いなところは七光の御玉の仕様変更
世代交代がメインのゲームで親世代がケチになってるのは印象良くなかった
ラスボス夫妻が稀代のクソ親で楽しかったとか言い出して心理的勝ち逃げしてるのもあって生理的嫌悪がこみ上げてくる

あれだけ周りに褒め称えさせてるぬえこや旦那やその子供が奉納点でお業と一般人の子供に勝てないのがなんか笑う
中途半端な配慮

タクティクスオウガ リボーンが松野自らが入れたバフカードシステムでクソゲーになったのを見て、
そういえばこのスレではマスデンは才能が枯れたんじゃなく元から無かったんじゃないかと言われてたなあ
と思い出して久々に来てしまった

天外2リンダ俺屍で才能がなかったら多分この世の殆どは（スタッフ使い含めて）才能ないと思うよ

無かったんじゃなくて感性が現代に追いつかなくなった、ってのが正しいのではなかろうか。

もしくは周りにいたナイスアシストしてくれてた人がいなくなっちゃったとかな
変に偉くなると話聞かなくなるし、周りも何も言えなくなる
全部俺のお手柄だって思い込む人は特にそう

もう正確な時期忘れちゃったけど数年前は最初から才能が無かったという意見が圧倒的だった
けど今はまた変わってるのか
松野の場合タクティクスオウガ以前でも才能があったように見えないから本当に別の誰かの功績だったんじゃないかと疑ってるけど（これ以上はスレ違いだからやめるが）

ドット時代のゲームしか作れない人って印象

今は昔に比べて開発者が「多様化」してるから、プロデューサーの考えを納得した上で汲める人が少なくなってて、細かい部分の作り込みが甘くなっているような話は聞く。

なお意見を汲みすぎて蓋あけたらエグいことになってたのが、俺屍2

あれは意見を汲んだ、ではなく命令された、と言うべき事案なのではないかと…

そもそもの話、細かい部分の作り込みは基本的に監督やプロデューサー側が見るべき仕事だからね？
バグは開発者の責任になるけど、仕様面システム面の問題は管理側の責任だからね？

発想だけでブレーキ掛ける役とちゃんとした形にしてくれる役が居なければ何もできない印象

作者のオリキャラ押し付け、きつい交神制限、収集要素は色々ムリ、ドロップネタバレコマンドで探索がより作業、強い武器作ろうと思ったら時間進めるのに計画○人重ねる事になる
これが嫌がらせでないなら1のどこが受けたか全くわかってないわけで
才能枯れたというよりセンスが別人みたい

最初から興味ない書きたくないって言ってたシナリオやキャラは兎も角自信ありげなシステム面でやらかしてるのがなあ

オリキャラ登場させて贔屓とか創作の基本のきなのになぁ

もう10年以上経ちますけど未だにﾄﾞｳｼﾃ…ﾄﾞｳｼﾃ…となります

商業でゲーム作ってて自分は基礎よくわかってるプロだと思い込んでいたらそりゃね

下請け仕事で問題はなさそうだけどアルファシステムも影薄くなったなぁ

昔はかなりの信者がいたんだけどなあαシステム。中二病拗らせて求人に応募したりしたよ
最初にケチがついたのはガンオケで、俺屍２でトドメになった感じか。

>>76
もう一人いましたね、オリキャラ押し付け
サンダーフォースシリーズを終わらしたゾルゲのⅥ

ゾルゲはTwitterでちょくちょくバズってんの草
多分リツイートしてる人の1割も素性なんて知らない

そこに至るまでに稼いだヘイトが違うだけで1と2のED似てるよね
1のチャラねが叩かれたから晴明にちょっと厳しめにしたけどそれよりヌエコの方がヘイト稼いでたから余計にやらかした感じ

チャラ云々で色々言われたから、2で同じシチュやり直して再評価狙ってたんじゃねーの？
特典冊子でも言及してたあたり、おそらく前々から根に持ってた感もあるし

>>82
私共の世代には種・運命という素敵な作品もありました…

>>86
あの監督はクロスアンジュで汚名返上したけど、こっちはどうだろう……

>>87
あれは汚名返上なのか…

最近1も2もやったけど
お輪が一族もキツト助けてあげたいと思ってて当然って態度でチャラでいい文句言う神様に蹴り入れるって言ってきたり
お業が被害者のこっちに加害者の子供達を頼むわねって言ってきたり
この姉妹見てると1の時点で2のズレっぷりの片鱗を感じる

シナリオ以外だとRがちょっと不穏というか
細々したｿｳｼﾞｬﾅｲ感あった

特注武器育つの遅いテンポ悪い(2も)
他プレイヤーと合コンいらん(2で悪化)
俺屍っぽくはない和風キャラにメタいコメつけた姿絵集は作中外でやってくれ

姿絵は無印の時点からズレてたよ
でもあくまでオマケの収集要素で、そもそも色々茶化すようなとこもある作品だし、まーそこまで気にせんでもええか…と無視できる範囲だったというか…

リメイク前のは時代が時代だし古臭いあのノリでもまあこんなもんだなって感じだったけど
プレイヤーも敵もユニットのグラは絵巻風のままにしてほしかったな～
今の時代に合わせて3D化したんかな

>>91
1の姿絵は「○○です。発売おめでとう！」ノリじゃなかったやん…

合コンは作った本人すらやってみたら異物感が酷くて気持ち悪かったって言ってたのにそれで逆に行けると思って2で突っ走ったのが謎すぎる

ちゃんと1の時のノリに合わせてコメ寄贈してくれた人もいたけどね（絵のキャラとしてのコメント）
大多数がおめでとうコメで同人誌の合同本かなんかみたいだった
本当に絵描きの人たち仕事依頼の主旨理解してたのか？
理解せず受けてるんだったら原作ファン以外に依頼してほしくなかったし、伝達してないんだったら完全にスタッフのやらかしだったな

リメイク成功した桃鉄で、枡が名誉挽回した扱いにされるの何か嫌

やらかし具合がひどいのでまだまだだろ
俺の手柄だーって吹聴するだろうけど
俺屍2が悪い意味で有名すぎる

アニメ「便利屋斎藤さん、異世界に行く」の1話を見たけど、
エンドロールの原作者の次に「監修 桝田省治」が出てきた

すぐ食いつくからこのおっさん
もういっこの監修してた脱税の方は展開止まったんか？

あーあの目だけ上手いまんが家の人か
昔Twitterかなんかで絡みに行ってたな
あそこはもうお似合いな感じするからジャストマリッジでお幸せにって感じだ