30代以上独身無職でアトピー　30

ステロイド
プロトピック　（一般名：タクロリムス水和物　1999年）
ネオーラル　　（一般名：シクロスポリン　2008年）

デュピクセント （一般名デュピルマブ　2018年4月　皮下注）
コレクチム軟膏 （一般名：デルゴシチニブ　2020年6月　外用薬）
オルミエント　 （一般名：バリシチニブ　2020年12月適応追加　経口薬）
リンヴォック　 （一般名：ウパダシチニブ　2021年8月　経口薬）
サイバインコ　 （一般名：アブロシチニブ　2021年12月　経口薬）
モイゼルト軟膏 （一般名：ジファミラスト　2022年6月　外用薬）
ミチーガ　 （一般名：ネモリズマブ　2022年8月　皮下注）
アドトラーザ　 （一般名：トラロキヌマブ　2023年9月　皮下注）
イブグリース　 （一般名：レブリキズマブ　2024年5月　皮下注）
ブイタマー　 （一般名：タピナロフ　2024年6月承認　外用薬）

「治験中」
ロカチンリマブ（開発コード：KHK4083　協和キリン株式会社）
クリサボロール
ブレポシチニブ
センダキマブ
NM26-2198

前スレ
30代以上独身無職でアトピー　29
https://rio2016.5ch....gi/atopi/1730669128/

乙

大雪だ、フケ隠しの雪と名付けよう

また重曹の話で悪いが重曹使いだしてから症状は比較的安定してる
もちろん望みとは程遠いのでハードルを下げての話だが
重曹でアトピーは治らないがマシにはなった
年末年始は顔真っ赤で最後の手段のデュピしかねぇ！と心に決めていたのに今はこのくらいならデュピ必要なくね？って感じになってる

保湿剤からワセリン成分を回避したら良くなってきた
黄色ブドウ球菌みたいな嫌気性タイプが肌で増殖していて相性が悪かったのかもしれん

重曹とクエン酸で100%が完治だとすると80％くらいまで良くなったと思う

就活してる？諦めた？

諦めたらそこで試合終了だろ
冬は乾燥で肌ヒビ割れしてるから春から頑張る予定
しかし少年院で社会復帰へプログラミング教育してると聞いたが
犯罪を犯していない薬害被害者にもプログラミング教育して欲しいわ

アラフィフ職歴ほとんど無し
何か良い方法あったらヨロ

顔と頭皮が敏感すぎる
どうしてこうなった
少しの刺激でも痒いからね

辛いもん食べると頭が痒すぎて無理

>>9
自マル

小中高不登校児　約41万人
引きこもり　　　約146万人
精神障害者数　　約586万人

みんなガンガレ

前スレにも書いたけどアトピーマジで完治が見えてきた　長かったわ
結局毎日のお湯シャンによる乾燥と菌の繁殖が原因だったみたい
まさか自分が37度くらいのお湯すら浴びられないヤワな身体だなんて思わなかったわ

その程度で治って軽症裏山

当然ぬるま湯だけだと治らんよ
ヒノキチオールと併用しないと

ぬるま湯っていうか水シャン限定か

アトピーは柔軟剤使わない方がいい
これはガチだと思う

アラフィフで就活マジツラい
ハロワ職員も諦め対応な印象を感じる

今のところ重曹で比較的安定してる
まぁ治りゃしないがな
デュピ使わず皮膚科で薬もらいつつ何とか生活できる

重曹って風呂以外にどうやって使うのですか？飲むの？

ウィリアム・マキス医学博士
@MakisMD

新しい記事: 局所イベルメクチン - アトピー性皮膚炎、酒さ、口囲皮膚炎、脂漏性皮膚炎、尋常性座瘡（ニキビ） - イベルメクチンは、局所的に塗布すると強力な抗炎症作用があります。
現在、あらゆる範囲の炎症性皮膚疾患（非寄生虫性）の治療における局所イベルメクチン クリームまたはペーストの有効性を示す研究がいくつかあります。

午後8:32 · 2024年9月15日·12万 件の表示
x.com/makismd/status/1835280466317856935

【イベルメクチン処方クリニック】2024/9/18
🔵小倉台福田医院（千葉県）
x.com/fseiichizb4/status/1480049179603128326
🔵池袋メトロポリタンクリニック（東京都）
x.com/gooddoc62463809/status/1826063298221244696
🔵エミーナジョイクリニック銀座（東京都）
www.eminaclinic.com/info/1971.html
🔵銀座東京クリニック（東京都）
1ginzaclinic.com/Ivermectin/Ivermectin.html
🔵銀座まいにちクリニック（東京都）
mainichiclinic.jp/
🔵トキノクリニック（東京都）
tokino-clinic.jp/guidance/colona-menu/treatment/
🔵中目黒消化器クリニック（東京都）
x.com/tabuchimasafumi/status/1423820420902387712
🔵ひまわり医院(内科・皮膚科)（東京都）
soujinkai.or.jp/himawariNaiHifu/covid19-medicine/#%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
🔵南長野クリニック（長野県）
minaminagano-clinic.or.jp/
🔵うまみ美容クリニック（大阪府）
umami-bc.com/prescription/iver/
🔵大阪肛門科診療所（大阪府）
osakakoumon.com/news/1-14/
🔵長尾台診療所（大阪府）
www.nagaodai.jp/internalmedicine/
🔵いけざわレディースクリニック（兵庫県）
ikezawa-keton.com/shedding/
🔵三和クリニック（旧長尾クリニック）（兵庫県）
sanwaclinic.com/wp-content/uploads/2022/05/nagomi_2209-1.pdf
🔵福田内科クリニック（島根県）
tougouiryou-fukudaclinic.com/aboutcancer-relatedtests.html
🔵つつみ内科・皮ふ形成クリニック（福岡県）
tutumi-clinic.com/blog/1675598001.html
🔵もりぞの内科（福岡県）
x.com/morizononaika/status/1423092795401654272

【カルドメック(イベルメクチン)処方獣医】
🔵PUPPY CAT CLINIC（愛知県）
www.anticancerast.com/about
🔵ハーツ動物病院（広島県）
hearts-ac.jp/2011/06/17/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%88%E9%98%B2%E8%96%AC%E3%80%80%EF%BD%9E%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BD%9E/

【イベルメクチン・クリーム処方クリニック】2024/10/6
🔵サッポロファクトリー皮フ科・スキンケアクリニック（北海道）
www.instagram.com/sapporofactoryskincareclinic/p/C7WkU9YJupt/
🔵さとこ皮膚科・美容クリニック（北海道）
www.satokohikage.com/blog/2024/09/03/20240830/
🔵白石ガーデンプレイス皮膚科クリニック（北海道）
shiroishi-skin.jp/dermatology/
🔵おうえんポリクリニック（埼玉県）
auen.jp/info/dermatology/
🔵咲皮ふ科クリニック（埼玉県）
sakihifuka.com/blog/column/%E9%85%92%E3%81%95%E8%B5%A4%E3%82%89%E9%A1%94%E3%81%AB%E3%81%9B%E3%81%BE%E3%82%8B%E2%91%A2%E5%A4%96%E7%94%A8%E7%B7%A8%EF%BD%9E%E9%85%92%E3%81%95%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9/
🔵皮膚科・形成外科・美容皮膚科シャルムクリニック （千葉県）
www.charme-clinique.jp/_test/services/dermatology/rosacea.html
🔵奏の杜すずらん皮膚科（千葉県）
suzuran-hifuka.jp/
🔵相澤皮フ科クリニック（東京都）
aizawa-hifuka.jp/method/
🔵池袋駅前のだ皮膚科（東京都）
tokyoderm.com/list/5/detail/2503.htm
🔵グレース皮膚科医院（東京都）
grace-hihuka-iin.net/topics.html
🔵グローバルヘルスケアクリニック（東京都）
www.ghc.tokyo/%E5%AF%84%E7%94%9F%E8%99%AB%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87
🔵肌のクリニック（東京都）
koenji.clinic/menu/medical-cosmetics
🔵ひろみ皮フ科クリニック（東京都）
hiromi-clinic.jp/
🔵ゆかスキンクリニック（東京都）
yukaskin.com/blog/3266/
🔵ルナレディースクリニック（神奈川県）
luna-dr.com/subjects/media/971/
🔵こばとも皮膚科（愛知県）
oogaki.or.jp/hifuka/medicines/ivermectin/#index_id8
🔵すずき皮ふ科クリニック（滋賀県）
hifu-cl.com/
🔵いまい皮フ科小児皮フ科アレルギー科 （大阪府）
imaihifuka.com/2022/02/09/1309/
🔵むやスキンクリニック（大阪府）
muyaskinclinic.jp/service/ivermctin/
🔵あけみ皮フ科クリニック(兵庫県)
akemi-skin-clinic.com/dermatology.html
🔵はやし皮ふ科クリニック（兵庫県）
hayashi-hifuka-kobe.com/topics/item943
🔵赤磐皮膚科形成外科（岡山県）
akaiwahihukakeiseigeka.com/topics/2024/01/12/%E9%85%92%E3%81%95%E3%83%BB%E8%B5%A4%E3%82%89%E9%A1%94%E3%81%A7%E3%81%8A%E6%82%A9%E3%81%BF%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%B8/

【イベルメクチン個人輸入代行業者】
🔵ユニドラ（会社所在地：シンガポール）
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医薬品の個人輸入代行サイトランキング
suripi.co.jp/import-med/

うつみさとる(衆議院神奈川15区立候補者)
@touyoui

以下は、ワクチンと関係があることが立証されている病気です。

・アレルギーとアトピー性皮膚炎
・関節炎
・ぜんそく
・自閉症
・乳幼児にプロトンポンプ阻害薬（さまざまな副作用あり）の投与が必要となる胃酸の逆流
・ガン
・糖尿病（乳幼児、児童）
・腎臓の病気
・流産
・さまざまな神経疾患と自己免疫疾患
・乳幼児突然死症候群(SIDS)
・他にも、まだまだあります。

以下は、ワクチンの副作用として知られているもので、医学で立証済であり、一部は医薬品の添付文書に記載されています。

・関節炎、出血性障害、血液凝固、心臓発作、敗血症
・耳感染
・失神（骨折を伴うものあり）
・透析療法を必要とする腎機能障害
・発作・てんかん
・じんましん、アナフィラキシー（過敏症）など重症のアレルギー反応
・突然死
・入院を要すると診断される多くの症状

ワクチンは何種類あるのか？
・米国の子供がすべてのワクチンを受けると、最大35回の接種を行うことになります。それには113種類の病原粒子、59種類の化学物質、4種類の動物細胞・DNA、中絶胎児の細胞から取り出した人間のDNA、人アルブミンが含まれています。

ワクチンは効く、予防接種さえしておけば病気にかからないから安心だ、というのは幻想である。しかしその後医者たちは方針を変えてきた。そこで持ち出してきたのが「予防接種をしておけば重症化しない」という話だ。しかし、多くの人々はこのまやかしの論法にひっかかって、予防接種を受けなかったらどうなるのか、という点に最大の関心を寄せている。しかし繰り返すがそれはまやかしである。
午後6:40 · 2024年5月14日·12.1万 件の表示
x.com/touyoui/status/1790316367893463243

🌺チェレステさかしー /散歩/AI/東京Uberエンジョイ勢
@sakashiiiii

これはすごい貴重な情報だからあまり広めたくないんだけど、アトピーやニキビで悩んでる人はぜひ試して欲しい。それは重曹風呂

何のことはない、風呂に重曹を入れるだけ。pHはアルカリに傾き入り心地はまさに温泉。もちろん健康な人にもおすすめ。皮脂の脂を溶かし出してくれるから、娘の「お父さん臭～い」の言葉に心傷付いてる企業戦士にもおすすめ

2～3ヶ月もするとトラブルで悩んでいた肌もスベスベツヤツヤになってくるはず。

現代人の肌は化学物質で汚れすぎなのよ。化学物質でアレルギー反応出てるのに、それを化学物質で抑えようなんて発想がそもそもおかしいことに気付くべき

重曹は炭酸ナトリウム。自然由来の天然素材。やってることは重曹が良いのではなく、アルカリ性が効く

頭から足の先まで洗うのはいつも重曹。頭は重曹をまぶして、顔は重曹のスクラブ効かせて、うがいは重曹を溶かして。最後はバスタブを重曹で磨いて

あまりにも使え過ぎる重曹。お値段も3kg1200円と格安。ぜひ試してみて

x.com/sakashiiiii/status/1721987508698058959

鈴木たか☯食と身体を考える
@taokun91

重曹は神の粉と言われているんやで

風邪、洗顔、かゆみ止め、シャンプー、歯磨き粉、掃除などに使用できる万能な粉なんやで

みんながたくさん使うと商売が成り立たなくなるから使ったらあかんで

x.com/taokun91/status/1859718431698002164

東大阪健康サロン@健康オタク
@CS60osaka1

実際にアトピーが改善された方から聞いたアトピー対策

①油料理を控え、蒸し料理をメインにする

②添加物など毒を減らす

③良い塩や重曹を摂取する

お風呂に入れるのも良い

油を控えるとアトピーが良くなる人は多い

後は腸内環境を整えること

x.com/CS60osaka1/status/1645191279247253504

ちえFX
@chie_FX

先日とある動画配信者が
「重曹を飲んだら花粉症が治った」と言っていた

アレルギーに効果があるなら
うちの家族のアトピーにも効くかなと思って教えたら
「効果ある✨」って言ってたよ
毎日飲むってさ

重曹クエン酸じゃなくて「重曹だけ」ね

x.com/chie_FX/status/1779753820937126087

🍋クエン酸の有名な話

武見太郎　日本医師会会長・世界医師会会長

「体を弱アルカリに保つことができれば、病気の予防にも治療にもなる。クエン酸は見事にこの仕事をする。自然界の万能薬というべきだろうな」

「クエン酸が世に広まったら、我々医者は廃業だよ。病院や製薬会社は次々と倒産することだろう。クエン酸が健康にいいことなど、すでにずっと前から分かっている。どこでも手に入るうえに安すぎて、しかしそれゆえに、商売にならない。医者がいらなくなって、とんでもないことになる」

「武見が医師会会長でありながら、西洋医学を信用せず健康診断も受けず西洋医薬を使わず、困ったときには漢方や伝統療法を使うことを側聞していた」

中村　篤史/ナカムラクリニック
2024年4月19日 22:54
https://note.com/nak...inic/n/n5f416ba48e5b

ヒカル　イベルメクチン服用体験
@hikaru1032

重曹の活用法

①風呂に入れる（皮脂は酸性、垢がスッキリ）
②洗濯、靴洗い（匂いが無臭に）
③掃除（高温で強アルカリになる、油汚れ）
④胃痛時に飲む（小さじ軽く一杯を溶かす）
⑤疲れ胸焼け（重曹クエン酸水1:2が好み）
⑥蚊さされ（塗れば1秒で痒みなし）
⑦固い肉を柔らかく（つけ置き）

https://x.com/hikaru.../1663106470853095424

ヒカル　イベルメクチン服用体験
@hikaru1032

重曹シャンプーのやり方（私の自己流）

①重曹を軽く掴んでシャワー室に入る
② 頭皮を軽くゆすぎ、手のひらの重曹を軽く溶かす
③そのまま頭皮に揉み込む
④顔に流れてきますが目を開けたままok
⑤顔や身体に流れてきたもので身体も洗う
⑥洗い足りない場所を軽く石鹸で洗う

簡単、エコ、体臭ゼロ😄

https://x.com/hikaru.../1663062614828793856

ヒカル　イベルメクチン服用体験
@hikaru1032

胃が痛い時、重曹を飲むと3秒で治りますよ。小さいスプーン軽く1杯位を水かぬるま湯で溶かして飲むだけ。

胃酸が出すぎてるのを中和してくれるんです。重曹はアルカリ性です。

https://x.com/hikaru.../1477627691868495876

ハロワの受付でどれ位の期間仕事してませんでしたかと聞かれて
嫌々ながら5年以上と答えたら職員二人とも固まってたわ
周りに一般客がいる所でデリケートなこと聞くなよと思った

低体温を治したい
平熱が35度台で36度までいかないし

2024年1〜6月に自宅で死亡した一人暮らしは37227人
その内15〜64歳は23.7%の8826人

軽度から酷くても中度くらいのアトピーだけど体はかなりきれいになった
でも頭と顔が辛いわ
頭はかゆみとフケ、顔はかゆみと赤み
成人型アトピーの典型

下半身はツルツルなのに
顔、首、上半身は乾燥傷裂け傷でダメダメ
何か良い方法教えて

やっぱ砂糖はダメだな
ドーナツ食いまくってたらカユイカユイ
発狂しそうになったわ

>>38
デュピクセント

ビオチンってサプリ試してみたら？
Amazonで3ヶ月分で1000円位

薬代85000円かかった
もう今年に入って医療費10万超えた
アトピーにならなかったら就職や友達出来て人生変わってたのにな。
何のために働いてるんだか

1か月85000？
すげえな

無職スレ

>>42
年間で4回ほど高額医療費使うと多数になり44000ほどに負担が下がるよ。
頑張れ！

>>43
3ヶ月だぞ！

>>43
90日分だがリンヴォックは1日2回まで出せるから1日1回で180日もつ。
次処方される時は限度額の区分が下がる予定。それでも高いけどね。

ナマポならタダ

治すため色々やってるがそのせいで良くなっても何が良かったのかわからない

アトピーで汗かかなくなったせいか体温がずっと高いんだがそういう人いる？

死にたい

ステロイド使わないの？

ステロイド使った結果が死にたいんだろ
死にたいならまずはデュピ使ってみ
オレも毎日死にたいと思っていたわ

なけなしの貯蓄から大金払うか苦しい毎日を過ごすか
どうせアトピーが治っても職歴ゼロの中年だしな
開き直って痛みの無い余生を最後に過ごすという手もあるが

無職ならナマポ

親と同居してるからムリポ

親にデュピ代を出して貰う
すぐに働けるまで回復する
それで親にカネを返す
良くなっても働かないのは甘え
親がいるだけマシ

て

そんなもの使わなくても、普通に掃除すればいいのに
掃除すり知能もないのでぼったくりにｗ

まともな親ならそもそも子供のアトピーを放置しない
自分の介護用に飼い殺し予定なんじゃ無いの
独立されたらむしろ困る

幼い子供じゃあるまいし
いい歳したおっさんがw

社会経験と学力が子供レベルのオッサン＋アトピーだから健康な幼い子供の方がまだ働けるなあ

体質は一生変わらないとしても対症療法が分かっていればなんとかなりそうなもんだが
結局何が原因か数十年分からないまま

傷はいつの間にか消えるが痒みは続く
そしてまた傷になるループ

騙されたと思ってデュピやってみ
人生変わるから

医者が出してくれないとだめなんだろ
相当きついのに今まで一度も出されたことがない謎

扱ってないだけかも

デュピ出してくれと言うか、
出してくれなかったら大学病院

今年最初のステ治療開始。大して悪化してないけど、このままだと悪化するのは時間の問題なんで、早めにやるわ。予定は4日間

シャワー入ってからステ治療。背中と頭の痒みが酷すぎるから、まずは背中を中心にステロイドできっちり治す。身体の痒みが無くなれば、頭の痒みも自然と治るはず。経験上

新築マンションに引越してからの化学物質過敏症をアトピーと診断され
10年以上顔含め全身にステロイド塗布したことによる
成人の重症難治性アトピー・薬害性アトピーと思っているから
デュピという薬をまた使うことに正直抵抗がある

デュピを処方するにあたりステ治療を半年しなければいけないこと
デュピ使用中もステを併用しなければいけないこと
これは諸外国ではやっていないのに日本だけのルールみたいで
そこにも製薬会社と皮膚科学会の闇を感じます

網膜剥離と白内障の既往に加え
現在ステの副作用による緑内障の治療もしており
デュピの副作用の結膜炎も気になります

現在胸から下はツルツル肌で
脇・上肢・首・顔がダメダメ状態なのに対し
デュピを使うのが正解なのか？
デュピで治るのか？安全なのか？
いつまでデュピを使うのか？
ステを併用しなければいけないのか？
結膜炎などの副作用はどうなのか？
経済的に厳しいな〜と思うと
なかなか踏み出せないのが正直な気持ちです

欧米もステの併用はするけどなるべくデュピのみでやろうとする具合みたいね

ステロイド使うと難治性アトピーになるよ

>>71
ぶっちゃけ言うとデュピでは治らない
しかも高いし一生続ける覚悟もいる
しかし死にそうなくらいつらいなら、
まずはデュピ一択

しかしそれは治すとは正反対の行為
炎症物質とともに、身体に入った化学物質を掻きむしってでも出そうとしている
汁や血とともに身体に蓄積している化学物質を排出する
そういう方向で治療すると、自ずと身体は治っていく

抗炎症薬を使うと排出は妨げられ、身体に有害化学物質が蓄積されたままずっと治らない
化学物質は脂質に親和性があるので、特に排出されにくい　
脂肪に蓄積された化学物質は、身体を温めると汗とともに排出される

汗をかいて良くなっても症状が一時的に良くなっていると言うだけで治るとは違うよね
どうやって良い状態を維持するかという方法論でデュピも汗かきも長期寛解という目的は同じ

痒みの多くは外部刺激による物だから引っ掻いて皮膚を壊したらより外部刺激が入りやすくなる悪循環
血に痒み物質が溶け込んでるなら血液がなくなるまで痒みは消えないよね
引っ掻く程度で排出して良くなろうなんてあり得ない
まず内臓の解毒機能をちゃんと生かす方法で考えないとな

>>75
それな全く考え方が間違っている
一時的なものではなく、恒久的に治癒を目指す
あくまでも身体に蓄積している
有害化学物質を排出するのが目的
化学物質は親和性により脂肪に溜まりやすい
その脂肪を燃焼させて、汗と共に排出する
岩盤浴などで遠赤外線でじっくり汗をかく
３か月もすれば違いが分かる

>>76
血管には痒み成分は溶けていない
肥満細胞から遊離した
ヒスタミンが神経を刺激することで
痒み、炎症を引き起こす
このヒスタミンや肥満細胞は
掻きむしることで排出され代謝される
掻き毟るなんて現代的ではないので
排出する方法は考えればいくらでもある
（自分で考えてみろ）
ヒスタミンが排出されると痒みはなくなり
炎症は治っていく
https://hstorage.io/...637_565955314347.png

議論全体への意見
テーマの深さ: 痒みや皮膚疾患の改善策を巡る議論は、科学的知識と個人の経験が混在しており、一般的な掲示板らしいトーン。
テーマ自体は興味深いが、感情的・断定的な発言が目立つ。

論理性と根拠:
75は目的論に終始し具体性なし。
76は外部刺激と解毒の視点を導入するが、極端な例えで説得力を損なう。
77は最も科学的で具体性もあるが、誤った主張（掻くで排出）や高圧的な態度がマイナス。

建設性: 77が岩盤浴を提案した点は議論を進める要素だが、76への反論が攻撃的で、互いの意見を統合する努力が見られない。結果として「俺が正しい」的対立に終始。
科学的正確性: 全体的に部分的な正しさはあるが、誤解や誇張も多い。たとえば、ヒスタミンは汗で直接排出されるより肝臓で代謝される（尿や便で排泄）。
汗によるデトックス効果も限定的で、医学的主流ではない。
改善案と私の見解

改善点: 各々が主張を補強するデータ（例: 研究論文、医師の意見）や具体例を示せば、議論に深みが出る。
また、相手の意見を否定するだけでなく、共通点（長期寛解の目標など）から解決策を模索する姿勢が欲しい。

私の見解: 痒みの根本治療には、外部刺激の回避（保湿やバリア強化）、内因性要因の管理（抗ヒスタミン薬やデュピクセント）、生活習慣改善（食事・運動）がバランス良く必要。
汗かきは補助的手段として有効な場合もあるが、過信は禁物。77のヒスタミン説明は正しいが、掻く行為を正当化するのは誤りで、76の解毒視点は方向性として悪くないが具体性が必要。
このやりとりは、知識の断片をぶつけ合う「掲示板らしい混沌」を体現しており、興味深いが結論には程遠い印象です。