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心理学
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NTへの崇拝ヤバくね？
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MBTI界隈見て思ったが、とにかくNT崇拝が酷い
しかも日本だけでなく中韓や欧米でもNT崇拝が酷い
特に自称NTが、NTを特別扱いし、ルールしてたりグリップしてたりなどの不健全NTや自分の中のNT像（ステレオタイプを美化しまくり）から外れているNTを他タイプ扱いする傾向にある
これは何故だろうか？ - コメントを投稿する
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MBTIにおけるNTの解説がかっこいいからナルシストで選民思想持ってる様な人がNTマンセーしやすいんだろう
でもこういう個別スレは自己啓発板に立てた方が良いのでは -
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした性格検査に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう -
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない状態の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を超えません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
よくある誤解に対しては
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、宅配便のことをヤマトと呼ぶ現象がいかに一般化しようが
佐川よりヤマトに価値があることにもならなければ、佐川がヤマトの派生品に成り代わるわけでもありません
みだりにMBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう -
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません -
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう -
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます -
>>1
N→直観は五感とは違うから直観を使えないS達がNを超人的と見なした結果
T→世の中の正しいことは全て論理であり、感情は揺れ動く不確かで信用できない邪魔なものという考えからF達のアレキシサイミアへの憧れ
自分はNTPはNeがあるから発想が面白くて好きだけどNTJは自己中だから嫌い、そもそもTeの機能自体ウザいと思っている -
上記のS・F達がそのような考えを持つためNTは優れた人というレッテルを勝手に貼る
それにそぐわない優秀でないNTに対しては自分の価値観と異なるからと言ってNTでないと見なす
勝手な思い込みを信じるのはおそらくFiユーザーだろう -
そもそも、普通の人間は1-3ループしてるのが当たり前でNT型も例外でないのに、MBTI界隈の自称NTの奴らは1-3ループしてるだけのNTを他タイプ扱いしたがる
Te-SeループのENTJをESTP、ESFP扱いしたり
Ti-SiループのINTPをISTJ、ISFJ扱いしたり
Ni-FiループのINTJをINFP、INFJ扱いしたり
Ni-FeループのENTPをENFP、ENFJ扱いしたり
あと、グリップしてるNTのことも他タイプ扱い
1-2-3が健全に使えてる完成されたNT型しかNT型と認めない
MBTI界隈の自称NTほど排他的で選民思想の高い奴らを俺は見たことが無い -
Tは知らんけどNが頭が良いことはもう証明されている
https://qph.fs.quora...8b3bdf6e9cbf40794988
タイプごとのIQだが上位8つがN、下位8つがSという面白い結果が出ている
IQで必要とされるのは直観だからNがIQ高くて当たり前だ
自分にとって｢頭いい｣はIQが高い事だがみんなにとっては違うのか？
何しろNはIQが高いのだから崇拝されるのも偽物が現れてまでなりたがるのも当然だ -
IQ高い奴の自認タイプで、感覚機能で得点したか直観機能で得点したかが明らかではない件
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覗こうのサイトには例えばENTJが人と接しているときはSeのほうがよく働くとか解説があるよ
-
>>15
どこでそんな理論のねじ曲げが行われてきたの？ -
>>17
それがまさに直観力がない人間の見解
五感で得たものをそのまま受け取るのが感覚
それを抽象化して頭の中で操作するのが直観
直観力をセーブして五感を研ぎ澄ますことはできるが、直観力がない人間には最初から無理 -
直観力があれば感覚と直観の違いはわかるが、感覚だけの人にはわからないって話なんだが、直観力ない人間には理解できないか
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直観力のない人間が数学みたいな抽象的な問題を解けるようになるのは、ひとえに教師のレベルと暗記力
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>>26
直観をまずウィキで引いてみ -
N型は五感が鈍い分、逆に刺激を求めて酒や薬に溺れやすい
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なんでもありの謎ミーム始まった
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独自の概念で議論してしまうのがNTの癖だから許してくれ
勤勉なS型諸君に受け入れがたいだろうが -
だいたい酒や薬物は五感の刺激ではなくドーパミンだよ
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なぜS型が勤勉かといえば、N型が生み出した概念を学習しないと、社会に出たときに生きていけないから
S型しかいなければ、今だに原始時代のような生活をしていただろう -
>>35
だから五感の代替としての快楽を求めるってことだろ -
>>36
それはお前がNTじゃないから理解できないだけ -
>>38
なぜ代替する必要があるのかな -
>>39
そもそも別の作用を間違えて解釈してないかって話 -
革新的な発想の根源が理解できないんだろうな
もちろん成功者は、きっちり先人の知識を得た上で革新的な理論を生み出しているが、本来そんな人間は一握り
だが独自の概念を生み出せるという能力に、まさに革新性の根源がある -
ふーん頑張ってね。自分は厨二病だと思って見てるから
-
>>43
なぜ酒や薬物に求めることになるの？ -
>>45
ドーパミンによって刺激される快楽機能がF機能であれば、N型関係ない -
何でも人に聞いて自分の頭で考えようとしないのも、まさに自分で考える力がないから
そこがS型の弱さだな
その弱さを勤勉さで補っている -
>>47
なぜN機能を求めることに走らないの？ -
>>49
お前は大して考えてなさそうだね -
>>51
だから酒や薬物に溺れるタイプがN型とか関係ないってw -
優位であるF機能が抑圧を受けている状態で、酒や薬物によってF機能が刺激されるから溺れる
-
>>52
お前の考えるは人から学習することだろ -
>>54
だから32は否定される。酒や薬物の与える刺激はF機能 -
>>56
間違ってるよと指摘してるんだけど？ -
>>57
F機能は酒がなくても刺激を受けるから、必ずしも酒を必要としない -
酒や薬物に溺れる原因はN型だからではなく
F機能の快楽を満たすため -
>>58
間違いをストレートに指摘できないなら黙ってろよ -
>>59
抑圧されてると酒や薬物に求めることになる -
>>61
いや指摘してるんだけどw -
>>60
F機能は酒がなくても快楽を他から得られるから、酒に溺れやすくはならない -
>>63
わからないなら黙ってな -
酒や薬物が快楽として刺激するのはF機能だよ
-
>>62
F機能があれば抑圧されてないだろ -
>>67
F機能が抑圧されてる場合 -
>>66
だからF機能があれば酒に頼る必要もないだろ -
バカばっかだな
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>>70
F機能が満たされてないから -
>>72
機能してるものが満たされないということはない -
>>73
違う -
>>74
抑圧を受ける=機能が満たされていない -
>>75
どのように？願望？ -
>>76
機能してるなら抑圧は受けてない -
>>78
機能しても満たされていない。欲求不満 -
>>78
欲求はあるが、満たされてない状態。わかる？ -
そんなに焦ってるところ見ると、酒薬物遍歴アリ？
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F機能があるのに抑圧されてるとか、ならF関係ないじゃん
バカかよ -
>>82
優位機能が抑圧されているから機能を満足させようとして酒や薬物などのドーパミン刺激を求めるという原理ガン無視？ -
早い話があなたがN型由来と思ってる嗜好品希求性、F型由来が正しいですってこと。
実際刺激されるのもF機能だしね -
>>86
こんなわかりやすく説明してやってんのに理解できないってお前よっぽど頭わるいな -
>>87
優位判断機能は動機付け、ドーパミン刺激によるというだけ -
>>88
説明になってないよ -
NTはそもそもFeが劣勢だから他人と感情が共有できず抑圧を受けやすい
だから酒に溺れやすい
これでいいか？ -
F機能が優位なら抑圧なんか受けないんだよ
それがお前ら理解できてない -
>>93
んなわけないだろ -
>>94
下位機能っていうのは抑圧されてる状態のことじゃないよ -
ドーパミンが感情を刺激しないとか
ならNTは薬物摂取しても素面なのか？
頭おかしーんじゃねーか？ -
>>97
シラフだね。認知機能は影響受けるけど -
>>98
抑圧されたF型の自認がT型になるって話よw
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