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少女漫画
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★★★★ 森本梢子 44 ★★★★
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『ごくせん』『高台家の人々』は『YOU』(集英社)で好評のうちに連載完結。
現在『デカワンコ』は『月刊YOU』(集英社)にて連載休止中(再開未定)
『アシガール』も『Cocohana-ココハナ-』(集英社)にて好評連載中、
またNHK総合にて連続ドラマ(全12回)が好評のうちに放送終了し
続編スペシャルの制作が決定している。
★このスレのルール★
・sage進行(メール欄にsageと入れる)
・他作家、他作品と比較したり貶めるような発言は禁止
・ドラマや映画の具体的な話は各実写スレで
★関連サイト★
月刊 YOU Official Web Site
http://you.shueisha.co.jp/
Cocohana-ココハナ-
http://cocohana.shueisha.co.jp/
アニメ「ごくせん」
http://www.ntv.co.jp/a-gokusen/
http://www.vap.co.jp/gokusen/anime/
ドラマ「ごくせん」
http://www.ntv.co.jp...number/01/index.html (02年)
http://www.ntv.co.jp/gokusen/ (最新)
ドラマ「デカワンコ」
http://www.ntv.co.jp/dekawanko/
映画「高台家の人々」
http://koudaike-movie.jp/
ドラマ「アシガール」
http://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ashigirl/
★その他作品★
『研修医なな子』 『わたしがママよ』
『必殺動物部』(週刊少年ジャンプ読み切り)
※※※※ネタバレに関しての注意※※※※※※※※※※※※※※※※※
解禁前のネタバレは禁止。
本誌・コミックスその他関連書籍の発売日の正午にネタバレ解禁。
早バレはネタバレスレに書き込んだ後にここでの誘導を推奨。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
過去スレ、関連スレ等は>>2-4へ、ごくせんコミック一覧は>>5へ。
アシガール時期考察は>>6-7へ、考察の矛盾点は>>8-9へ。 VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured - コメントを投稿する
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★過去スレ その1★
★★★★ 森本梢子 43 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1525083910/
★★★★ 森本梢子 42 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1524490895/
★★★★ 森本梢子 41 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1522295621/
★★★★ 森本梢子 40 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1517441706/
★★★★ 森本梢子 39 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1516706508/
★★★★ 森本梢子 38 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1514355683/
★★★★ 森本梢子 37 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1511737866/
★★★★ 森本梢子 36 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1508851760/
★★★★ 森本梢子 35 ★★★★
http://medaka.5ch.ne...i/gcomic/1505910415/
★★★★ 森本梢子 34 ★★★★
http://medaka.2ch.ne...i/gcomic/1495971617/
★★★★ 森本梢子 33 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1489416475/
★★★★ 森本梢子 32 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1485014804/
★★★★ 森本梢子 31 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1481986077/
★★★★ 森本梢子 30 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1477225706/
★★★★ 森本梢子 29 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1475118260/
★★★★ 森本梢子 28 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1473185527/
★★★★ 森本梢子 27 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1471475523/
★★★★ 森本梢子 26 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1468747192/
★★★★ 森本梢子 25 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1467026777/
★★★★ 森本梢子 24 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1464161222/
★★★★ 森本梢子 23 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1462537685/
★★★★ 森本梢子 22 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1459159644/
★★★★ 森本梢子 21 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1450191951/ -
★過去スレ その2★
★★★★ 森本梢子 20 ★★★★
http://tamae.2ch.net...i/gcomic/1446385071/
★★★★ 森本梢子 19 ★★★★
http://kanae.2ch.net...i/gcomic/1437669663/
★★★★ 森本梢子 18 ★★★★
http://kanae.2ch.net...i/gcomic/1424959975/
★★★★ 森本梢子 17 ★★★★
http://kanae.2ch.net...i/gcomic/1415331834/
★★★★ 森本梢子 16 ★★★★
http://kanae.2ch.net...i/gcomic/1404187350/
★【ごくせん】森本梢子 15【アシガール】★
http://kanae.2ch.net...i/gcomic/1395220223/
★【ごくせん】 森本梢子14 【アシガール】★
http://kohada.2ch.ne...i/gcomic/1372937025/
★【ごくせん】 森本梢子13 【デカワンコ】★
http://kohada.2ch.ne...i/gcomic/1299572986/
★【ごくせん】 森本梢子12 【デカワンコ】★
http://yuzuru.2ch.ne...i/gcomic/1248961298/
★【ごくせん】 森本梢子11 【デカワンコ】★
http://changi.2ch.ne...i/gcomic/1208500540/
★【ごくせん】 森本梢子10 【研修医なな子】★
http://anime3.2ch.ne...i/gcomic/1182786601/
★【ごくせん】 森本梢子9 【研修医なな子】★
http://anime2.2ch.ne...i/gcomic/1166369470/
★【ごくせん】森本梢子8【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.ne...i/gcomic/1154872050/
★【ごくせん】森本梢子７【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.ne...i/gcomic/1141503818/
★【ごくせん】森本梢子６【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.ne...i/gcomic/1118755590/
★【ごくせん】森本梢子５【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.ne...i/gcomic/1113214586/
★【ごくせん】森本梢子4【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.ne...i/gcomic/1109773729/
【ごくせん】森本梢子3【研修医なな子】
http://comic6.2ch.ne...i/gcomic/1082221785/
★★★★ ごくせん 2 ★★★★
http://comic2.2ch.ne...i/gcomic/1048300480/
☆森本梢子☆
http://comic.2ch.net...0397/1039776273.html
★★★ごくせん★★★
http://comic.2ch.net...0159/1015903683.html -
★関連スレ★
【白金】ごくせん 8代目【慎･クマ･内山･南･野田】
http://matsuri.5ch.n...atsudora/1340515752/
【NHK土曜時代ドラマ】アシガール 19戦目【黒島結菜・健太郎】
http://lavender.5ch.....cgi/tvd/1523970832/
【原作・ネタバレ】アシガール 3【NHK土曜時代ドラマ】
http://lavender.5ch.....cgi/tvd/1514781211/
★dat落ちした過去スレを見るには★
http://makimo.to:8000/
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
★wiki★
「ごくせん」
http://ja.wikipedia....8F%E3%81%9B%E3%82%93
「アシガール」
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ごくせんコミックス一覧
※全ての漫画を読むには、ワイド版16冊とごくせん番外地を購入すればOK※
●ワイド版(全15巻＋完結編の計16巻)
黄色い表紙のＡ5判
本誌連載全て、番外編全て、4コマ漫画など、ごくせんのストーリーをほぼ全部網羅
(番外地のショート漫画が唯一未収録)
●ハンディ版(全12巻)
表紙が3Dイラスト
本誌連載全て、番外編の一部(6回分のうち3回)を収録
●文庫版(全11巻)
本誌連載全て、番外編全てを収録
「ごくせん ここ変コラム」と描き下ろし「ごくせん珍獣図鑑」収録
●コンビニ版
ドラマ「ごくせん」放送中にコンビニで発売
本誌連載の一部を収録
●ごくせんコンプリートBOX
ワイド版コミックス15冊と番外地の豪華セットBOX
梢子姐さんからのイラスト色紙つき
●ごくせん番外地
ごくせんヲタのバイブル本(ファンブック)
どのコミックスにも未収録の慎＆久美子のショートストーリー漫画あり -
★アシガール時代考察★
2012.03 永禄2年06月 唯(高１)戦国へ １巻 若君と出会う
2012.03 永禄2年07月 唯(高１)現代へ
2012.04 永禄2年07月 唯(高２)戦国へ １〜２巻 閨侵入
2012.04 永禄2年08月 唯 現代へ ３巻
2012.05 永禄2年08月 唯 戦国へ ３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05 永禄2年09月 若君 現代へ ４巻 若君入院
2012.06 永禄2年09月 若君 現代 ４巻 若君再入院
2012.07 永禄2年10月 若君 戦国へ ４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07 永禄2年11月 唯 現代へ ５巻 『今生の別れ』
2012.12 永禄3年04月? 唯 戦国へ ６巻 再会・プロポーズ・高山に捕まる
→ ７巻 若君助けに来る・逃亡・初めてのチュー・唯撃たれる、に続く -
★アシガール時代考察★改訂版
2012.03 永禄2年06月 唯(高１)戦国へ １巻 若君と出会う
2012.03 永禄2年07月 唯(高１)現代へ
2012.04 永禄2年07月 唯(高２)戦国へ １〜２巻 閨侵入
2012.04 永禄2年08月 唯 現代へ ３巻
2012.05 永禄2年08月 唯 戦国へ ３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05 永禄2年09月 若君 現代へ ４巻 若君入院
2012.06 永禄2年09月 若君 現代 ４巻 若君再入院
2012.07 永禄2年10月 若君 戦国へ ４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07 永禄2年11月 唯 現代へ ５巻 『今生の別れ』
2012.12 永禄3年04月? 唯 戦国へ ６巻 再会・プロポーズ・高山に捕まる
2013.07 永禄3年11月 唯 現代へ
2013.10 永禄4年02月 唯&若君 現代へ(表向きは若君は病死したことに) -
★アシガール考察矛盾点その1★
はっきりわかっていることは、
１巻：唯が初めて戦国へ行って戻ってきたのは現代で３月初旬（６戦）※2012は仮定
４巻：唯は満月ごとにキッチリ現代と戦国を往復していた
若君を現代に送りこむまで、帰り損なって家を１ヶ月空けたことがない事が
尊の言葉に対する両親の反応でわかります（22戦）
ちなみに唯のタイムスリップの回数はわかってる限りここまでで３回
５巻：小平太がまた戦になるかもと騒いでいたのが永禄２年11月１日（30戦）
５巻：松丸が復縁の依頼状を書いたのが永禄３年の４月（35戦）
６巻：『今生の別れ』から唯が戦国に戻るまで５ヶ月（37戦）
この事実から色々加算・逆算するとあの時系列になると思うんですが…
明らかにおかしいのはまず、現代キャラの服装。これは掲載誌の発売時期に
合わせたものだから季節感は無視して良いと指摘を頂きました。
あとは、唯が『今生の別れ』のあと、戦国に戻った時期です。
一応『？』をつけて、現代 2012.12／戦国 永禄３年４月としてますが、これが
１カ月くらいおかしい。この間、実は現代では新年を迎えてます（５巻35戦）
『今生の別れ』から５ヶ月なら永禄３年４月説は動かないと思うんですが、
阿湖が羽木領に来るのが異様に早いと思うんですよ（満月の15日とか…松丸が
復縁の依頼状を書いたのが４月１日だったとしても）最初、若君や家臣は復縁を
渋ってたはずなのに(６巻38戦)…松丸手際良すぎ。どんだけ復縁したいんだ、と。 -
★アシガール考察矛盾点その2★
お正月を迎えたのは掲載月が１月号だったからかもですね
季節に合わせた服と同じことなのかも
こんなに丁寧に書き出してくださって時系列はよくわかって超便利だけど
掲載月に合わせた季節感で描かれてるんだったら年表の上ではきちんと合わないっぽい気もしますね -
>>1乙です
いつもありがとう〜 -
>>1様乙にござる
44も草木の心と若君愛で行くぞい -
>>1様
スレ立てありがとうございました。
前スレで、ネタバレに関して文言訂正を…とお願いした者です。自力で何も出来ずすみませんでした汗
綺麗に訂正頂きありがとうございました。
このスレでも楽しくまったり語り合えたら嬉しいです。皆さんよろしくお願いします〜。 -
朗らかだという緑合の人達のキャラが気になるわ〜
殿の性質はお母様似？w -
>>１乙であります！！！
本当前スレの禄合の由来見つけた人ナイスすぎだわ！(あってるかはまだ分からないけどｗ)
合志市が穀倉地帯っていうのがなんかうるっと来てしまった…
奇念の若君の治めた豊かな国〜ってセリフに繋がる気がした -
>>13
殿様のお母様は、本妻の立場の時側室が23人もいたんでしょ？お母様の方が草木の心になってしまいたいくらいだわ -
>>1様お世話になりました
前スレ1000GJ♪ -
のべだから、同時に23人いたわけではなく
数人ずつサイクルで一人あたり数年ごとにサヨナラしてたのかもよ -
調子に乗ってもういっちょ
前スレ989で唯の名前にも気付いたそこの貴方！褒めて進ぜよう！
全く気付かなかった私が珍しいのかなw
以前話題になったことあったけ？？
>速川唯 → はや かわゆい -
おふくろ様も言ってたけど、あの時代はそれが当たり前だから
ツラいとかいう感情はないのかもよ
自分は正妻っていうプライドもあっただろうし -
へー、緑合って肥後の地名からのオリジナルか。
アシガールの舞台からは遠すぎだけど。
漫画の世界ではなんとなく近畿地方のような気がする。
雅な感じするから。
近江か大和あたり。
大和だと信長の直接統治は最後まで免れるから、小領主としてなら生き延びられる気がする。 -
若君の母親は公家出身だっけ
九州には行かせないだろうね -
>>33
ひっそりと黒羽城移動説押しだからうれしいｗ -
>>31
羽木領はやはり近畿か伊勢あたりの設定で、緑合の名前は前出の様に森本先生が
センセーの郷土の熊本の緑川と合志をもじったのでは？…
尊が日帰りでサッカー全日本の試合に行けて、都のあん餅が食べれて、西美濃の戦場に駆り出されていた事から
羽木領は九州とは考えにくいのではないかな… -
>>32
なんでなん？ -
熊本の緑川流域も見事な穀倉地帯です。
益城町、御船町、嘉島町、熊本市南部等
熊本地震で特に被害の酷かった地域。
比較的被害の少なかった合志市と合わせて、
じいの「また一から国造りじゃ」(第七十三戦)
の願いが込められているものと思われます。 -
>>40
昔から黒羽城の話になった時に
石垣以外の城だけどこか(現代の城跡など)に瞬間移動だったらいいのに っていうレスがあったじゃん
実際に唯も作中で考えてたことがあったしね
私個人的にはそのレスが挙がる度に現代の城跡に移動は受け入れ難かった派だけど、もし皆が暮らす(熊本由来の)緑合に黒羽城(熊本城)が移動するならなんかアシガール世界に熊本が誕生するみたいで素敵だなぁと思ったんだよね
もちろん熊本城の史実に反する事は百も承知だし、絶対そうなると信じてるわけでもないよw
朝から長文失礼しましたー -
過去スレにも考察あったけど、羽木領は美濃か伊勢の2択だよ。
桶狭間直後の信長が攻められらのはその2国だけだから。 -
>>48
羽木がそうだから、緑合が遠く離れた九州であってもおかしくないってことなのでは？ -
黒羽城があったほうが絵になるだろうけど
緑合が農業を主体とした共同体の生活になってしまえば
天守閣は不要というかそぐわないんじゃないかな -
羽木領が三重愛知岐阜辺りだと九州に移住は遠いよね
陸路で移動してたし -
秀吉は大坂の堺から瀬戸内海を通ったと思う多分
九州に行った頃には瀬戸内の各大名家と話が付いてたから可能だったんだろうな -
>>56
なるほどねー いろいろ考えるの楽しいね！ -
>羽木がそうだから、緑合が遠く離れた九州であってもおかしくないってことなのでは？
?????
羽木は信長に攻められたんだから間違いなく東海地方。
おそらく美濃か伊勢。
なんで羽木が九州なの？ -
>>61
50ですが羽木が九州なんて思ってないよ
東海地方近辺では羽木領外に出ても織田勢に怯えなきゃならないから、移住先として遠い九州を選んでたとしてもおかしくないかなぁと思ってたんだけど、その後のレスで皆さんが丁寧に解説してくださったおかげでもう納得済みです ハイ -
62さん、50ですがありがとう！！
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そういえば「１０巻で成之が「みんなは既に北嶺山を越えていよう〜」的なこと言ってるのに
２か月後？羽木の皆が野上から去る時お殿様が「明日日のあるうちには北嶺山を越えたい」
って言ってるよね
どういうことなんだろう… -
>>63
馬に乗れる体力がある阿湖はともかく、お方様は運動不足かもw -
>>63
じいは籠のくせにねW -
考えてみれば、はっきり熊本を舞台にしてもよかったかもね。
当時の肥後は、菊池、阿蘇、相良の三つ巴でぴったり合うし、隈本城、阿蘇神社はじめ熊本の旧跡を物語に取り入れたら聖地巡礼で復興にも寄与するし。
難は、戦国時代の九州の歴史がイマイチ知られていないこと、「女子高生が天下統一?」のキャッチが使えないこと。 -
タイムスリップものとして実在物は面白みがないんじゃない?
連載中に史実と大きく違うのが判ってしまうとソコを史実と合わすのかどうかである程度の展開が固定されちゃうしね
史実に忠実だとわかぎむの先行きも読め過ぎちゃうだろうし、架空でこその面白さだと思うな
後、台頭し出した頃の織田信長ってのも大事なポイント
読者は大きな流れは大抵の人が知ってるけど、当時の人はまだそこまで判ってないっていうね -
あくまで姐さんのオリジナルでありフィクションだからねw
それをつい忘れちゃうくらい設定がしっかりしてるってことだよ
それに姐さんも明言しない気がする
黒羽城が熊本城モデルってことも本当なら言わないつもりだったのかなとも思う -
熊本って言っても広いんだろうけど
例のAmazonメトロノームの件で絶対住みたくない場所の一つ
若君みたいな人が懲らしめてほしい -
そんな事を言っても大なり小なり悪い事をする人はどこかにいるわけで…
一部の人の悪意で全部が悪いというのもね…
草木の心じゃ… -
姐さんの熊本愛はさりげないのがいいのであって、アシガールも歴史は本格的に描くけど史実はある程度ボカすという絶妙なバランスで成り立っていて、今の形が一番良いように思う
-
そうそう、戦国ラブコメだからね
ガチガチ過ぎず、ユルユル過ぎずが絶妙よね -
そうそうそんな感じ
それで発見した時やもしやと考察しだす時のワクワクがたまらんのよね -
最初読んだときはゆるいな〜と思ったんだけど
読み込むとかなり作りこまれてる！って気づいた…
あとこのスレ読んでなるほど！となるわｗ -
>>84
同じく！このスレにはかなり助けられてる -
若君の気持ちが測りかねる時もこのスレで解明されるし、若君の魅力に気づかされること多いし、アシガール読んで楽しんでこのスレでたくさん発見があって二度美味しいわ
いつもありがとうございます -
唯が平成に戻るたびに期待してたんだけど
黒羽城が焼失して羽木家が歴史から消えた後
羽木領を支配したのが誰なのか、
これまでのところ全く出て来ていない
これって大きな伏線かな -
>>87
「織田信長」という実在するキーワードが出た以上、そこは動かしようがないんじゃない。
羽木領は、織田→豊臣→徳川と継承されるんだろうね。
実際に統治するのはその組下の大名だろうけど。
ここで「旧領を取り戻したら」って話も出てるけど、そしたらもう一度領地を失うはめに
なるか、現代の歴史を変えるかというやっかいな問題が再燃する。
梢子さんは一度、結論を出したからぶり返すことはないと思う。
今後の舞台は緑合に移ると見るんじゃないかな？ -
後世の歴史で織田領になったとも言ってない
だからまだ結論は出てないよ -
とはいえ、１度は織田領になって相賀に預けてるんだから、統治って意味では織田領じゃないかなぁ?
相賀が預かってる間なのか、他の武将に預けてからなのか豊臣・徳川etcと色々考えれるだろうけど…
緑合に移った羽木家が取り戻すのはちょっと考えにくいな
まぁ現代編で焼失してないって歴史が変わってるミラクル説もあるけどね -
こうしてみるとまだまだ盛り上がる要素いっぱいなんだけどなぁ あと…6話？
-
一行あけはうざいよ…ブログじゃないんだから
-
12巻だとあと8話
13巻だとあと15話 -
>>22
亀だけど隔世遺伝って事？祖父母の性質が孫に出る…って事だよね？
若君かーい！
確かに若君、来るもの拒みはしないけど用事が無いと放置しているし、忘れるし（ふき＆ケーキ娘）
そういう意味で草木の心かな…でも大事な人はムーンウォーク見ただけで分かるんだよねー -
殿様の母君が正室だったとはどこにも書いていないよ
-
若君は現代で高山や相賀より本能寺とか関ケ原を気にしてたしな
相賀や高山の史料はあまり無いのかな -
側室や後継が何十人もいる中後を継いだから素直に考えて正室の子でしょ
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