【ホリデイラブ】こやまゆかり37【やんごとなき一族】

***sage進行推奨***

前スレ
【ホリデイラブ】こやまゆかり36【やんごとなき一族】
https://medaka.5ch.n...gi/gcomic/1520889928

次スレは>>980が立ててください。

>>1乙です

>>1乙！

クズ平笑ったわ
やっぱクズを悪くない悪くないと、何としてでも被害者扱いしてアゲてるのはこやまさんだけよね

ぺーってこやまんのタイプなんだろうか

誰かネタバレして

最新ネタバレ　恒例の3行で
ペー、里奈にキスされる
里奈、泣きながら抱きつく
ホテルのドアを開ける二人

以上

なんかサザエさんの予告みたいでワロタわｗ
こんにちは、クズ平です　最近昼間は暑いなと思ってても夜はまだまだ涼しくて雪まで降っちゃって大変ですｗ
さーて、次回のホリデさんは、

ペー、里奈にキスされる
里奈、泣きながら抱きつく
ホテルのドアを開ける二人

の三本です

>>7
え、武田さんに見られて、ぺーに都合がいい忠告受けたのに、まだぺーと里奈イチャイチャしてんの？

ここまできてもまだぺーに都合の良い展開（里奈ひとりが悪者になって、ぺーはアズと問題なく再構築）になったら、こやまんワールドに慣れてる読者でもげんなりするだろうに

>>7
これは嘘バレ
気になって先読みしてもらいたい業者の仕業かな？w

まんまと引っかかって読んで来たよ…

武田に忠告されて里奈を疑う純平
車の中で2人っきりになるも、疑われて焦る里奈は車を降りようとする
が、純平に引き止められ通話履歴を見せろと言われる
慌てて削除しようとするが、その前に純平に履歴を見られてしまう
以下次回に続く

ぺーリナアズの3人には思う存分ズタボロになってもらいたいものだ

どんだけ時間稼ぎたいんだろうか作者は

ネタバレはその人の厚意なんだからクレクレはやめようや
投下されたらありがたや、な気持ちで

そうだね。ごめん

ネタバレ全スレにきてたよ

先読みのバレ前スレでしたんだけど釣りが出るなんて。

>>7の方が面白そう
部屋に入ったら後戻りできないし、人んちのリビングで2回戦目突入するような奴が寸止めは無理だろうし
それが決定打になってエンド
もういいんじゃないかなー延々おんなじことやてても飽きてくるし

うだうだここで文句は垂れてるけどぺーがアズをこれ以上裏切るのは見たくはない
ぺーはムカつくけどやっぱりアズが大事だと再認識してほしいんだよね

しかしアズが大事だと思っても永遠に裏切りを繰り返すのが不倫男
最終的に「（不倫しても許してくれるから）アズが一番大事」となりそう

ホの字軽く読んできたけどこの漫画だとこやまんの絵好きだ
昔の漫画だし絵柄は当然古いけど薔薇色より主人公が若いからか可愛い
こやまんベテランなのに絵あまり上手くないって思ってたけど
ホの字はかなり前の漫画なのに完成されててすごい
今と変わってないってむしろ成長してないとも言えるけどね

あと内容も頭おかしい意地悪女が出てこなくて良いね
前スレ言われてるけど普通の漫画も書けるんだって驚いた

>>18
車に里奈乗せた時点で渡のこともアズのことも裏切ってるけどね
会社バレ怖くて乗せるってのがすげーバカ
会社にバレてないのは渡の温情によるものでしかないのに
最初から裏切った人に誠意見せて会社辞めるべきだった

温情？自分自身も恥をかくからでしょ
自分の妻が勤務先の社員と不倫してたなんてさ
どいつもこいつも自分の事ばっかりなんだよ
とにかくもう早く里奈ぺーくっつけて終わらして
それが誰にとっても一番平和なエンドだよ

ホの字嫌いじゃないけど、温泉が＜偶然＞一緒だったり話に付いてけなくて途中でやめた

ところで、坂口と里奈のつながり（渡の義姉）がバレた場合、一番色々失うのは渡じゃない？
義弟嫁の不倫に手を貸してたなんて、普通なら義兄夫婦は離婚もしくは義両親から勘当で
一族離散や崩壊だもん。（義両親がおかしくなったら、子供も育てられなくなりそうだし）

渡は美鈴のようにいいとこだけの人ではないけど、あの４人じゃ一番マシなのは確かなのに
またいい人物が最も悲惨な地獄に落ちてるのに、最悪の人物（皿、ぺー）が
な・ぜ・か許されて明るい未来に向かうわ的なラストとか耐えられないんですけど

>>22
平和じゃねーよ
一番の悪である里奈の思い通りじゃないか
里奈はひとりぼっちで惨めにならないと気が済まない
ペーは会社バレからの無職になりやがれ

>>22
会社に言うって言ってたじゃん
恥をかくっつっても里奈も辞めさせれば良いだけだしそこは特に渡にはダメージないんじゃないの？

渡の関心は里奈だけでぺーには割と最初のうちからどうでもよさそうだったから
会社に伝えてないのは温情では無くて
結果的に里奈から離れるならもう用無しって感じなんだと思う
間男の事なんかより里奈が自分の思い通りにならない事が渡の中では大きな問題

ぺーか里奈が死んだらいざこざ全て無くなって平和な気がするんだけど

里奈がペー刺せばってよく言われているけど、それだと里奈捕まるからレミカイ可哀想
里奈は母親になっちゃいけなかった気がする

>>26
ぺーに対する優しさとかでは無いのは分かってるよ
温情って言い方が語弊あったんだな
アズへの電話その場でさせようとしてたけどぺに頼み込まれてやめてあげたよね
それと同じような感じで会社にも言おうと思えば言えるけどまあそっちの出方次第では言わずにおいてやるって感じかなと

慰謝料もペーの言い値ですんなり了承したし、岐阜から出ていくなら会社辞めなくてもいいって言ったり、
正直なるべく関わりたくない、顔も見たくないって気持ちもあるんだろうけど、性格的にただただ真実を知りたい、
きっちりけじめをつけたいってこだわりだけはあるけど、あんなに惚れてる嫁を目の前で寝とった男に対して
徹底的に報復してやる、みたいな処罰感情はあんまり感じられないのとかも、渡のDVモラハラ設定とものすごいちぐはぐなんだよな
本当、子供に対する責任放棄以外では、むしろお人好しキャラで、ほかのこずるいキャラ達に一方的に食い物にされてる感じというか

ビジネスシーンの渡を見てみたいね
家庭での顔と外での顔、どちらが本当の顔かと訊かれたらどっちも真の姿だもんね
家族に対してはどう振る舞ってもいいという甘えを直すのは
やっぱりビジネスと同じで経験を積んでいくしかないし
それを描かないと渡に関しては判断材料が乏し過ぎる

里奈むかつく〜！
とことんやられてほしい

ぺーは里奈を車にのせて二人仲良く山奥で事故死しててほしい
単独事故で誰にも迷惑かけずに

>>30
ほんそれ

>>31
ぺーは仕事ぶり描かれてみんなに好かれてすごい！上にはっきりもの言えてすごい！(片付けしたり不足品先回りして注文してたり？)
ぺーの人柄のおかげで京都に赴任決まった(介護とか大嘘、他の人が犠牲に)
みたいに持ち上げられてるけど
渡も渡で独立して事務所立ち上げてかなり仕事頑張ってると思うんだけどな
あんなクズ義姉(兄も？)がいて色々仕事以外での苦労もあっただろうし
まあ描く必要性無いのは分かるけどぺーだけ仕事ぶりすごい！って持ち上げられてるのずるい気がするw

>>30
渡はアズがああいう狡いことしなければまだ穏やかにことを進められたんじゃないかなと思う
モラハラ気質や子どものことは改善すべきだけど
アズは冤罪がどうとか言ってたけど嘘つかれまくった相手の言うことを信じられなくなるのは当然のことだよね

その場に平気で子供もいる所にオトコ連れ込んでやってる妻と
旦那も子供もいるの分かってて不倫相手の家に避妊具持ち込んでやってる不倫男と
本当の事言うと奥さんに連絡させたら即バレるのにウソつかれた後に
同じ被害者仲間だと思ってたら普通にその被害者仲間と思ってた奥さんも不倫してたの分かって

その状況で渡が冷静に対応してたら逆に怖い

>>36
だよね

渡の仕事は会計士？
バツイチ物語に出た会計士の旦那と同じモラハラ。
違いは浮気されたか浮気してるの立場。

>>38
使い回してるね
こやまさん会計士好きだな〜と思った
ただ渡はあそこまでドクズじゃないでしょ

いっつも主人公ショートで悪女がロングと同様
こやまんの思うおススメ男（あくまでこやまん基準ね）は「物をつくる仕事」（カメラマン浅野、トンネルのぺー）で
敵役の男は「金融関係」（バツイチ、渡、アツシ）が多いような。

物をつくる人＝純真な心、金融関係＝固くて怖そう、みたいなイメージなのでないかと。

トンネルのぺーｗ

トンネルのペーは笑うわww

ぺーは見た目も好きじゃないんだよな
見てて腹立つ顔してる

トンネルのペー
ネイルのアズ
ソファーのリナ
ギュウニュウのワタル
ジムフクのタケダ

純真と馬鹿は紙一重

里奈の親が一切出てこないのは不自然過ぎるわ

ぺー母もね・・・
アズ親や渡親は無害というかだけど
ぺ母は会社の人事にまで影響与えてて一番渦中の人物なのにさ

いや、まあ本人いつの間にか勝手に自分がボケ老人扱いされてること知らないわけだしなｗ
とはいえあの息を吐くように嘘をつくサイコモンスターを育てあげたって意味では罪深いｗ

ほんそれ
親の顔が見てみたいわ

ぺ両親がなんらかの形で元気ぴんぴんな姿を会社の人に見られて欲しい
え？介護は？ってなって欲しい

個人的には里奈の母親が見てみたいわ
母親もあんな感じだったら笑う

里奈の親って宗教とかやってそう

里奈親宗教やっていそうワラタ
やってそうすぎる

やっと動いて来たな。純平も

意味深な表情をして終わったからには流石に策略バレに進んで欲しい
これで里奈の方が一枚上手で｢疑って申し訳ない｣的な流れに戻ったらもう読む気失せる

散々言われてるけど里奈がしてきたことが策略だったから何なのとしか思えない
そんなんにハマるぺがバカなだけだろ
早く死んで欲しいわ
命を絶てとは言わないから社会的な死を迎えて欲しい

里奈の場合、不倫に走ったのはモラハラ夫が嫌で追い詰められた末の現実逃避だけど
ペーは家庭円満だったけど、妻に飽きてきた頃に里奈に出会ってハマって不倫突入だから
どっちも悪いけど、同じ女としては、どうしても里奈の事は憎めないというか、同情してしまう
ぺーみたいな男は、ただ浮気性なだけだから里奈とは違う
アズと離婚したら娘が可哀相だけど、今一番可哀相なのは里奈の子供二人だから
小さいうちはやっぱり母親の方が絶対に良いし、早く救ってあげないと
子供達の精神が病んでしまう
子供の幸せ優先で考えるなら、ペーと里奈が二人を引き取り、ぺーも改心して
今度からはちゃんと里奈一筋で生きていってほしい
バツとして、会社にもバレて痛い目に合って
里奈も今度はちゃんとアズに謝って、私がペーを幸せにしますと男前なところを見せて終わってほしい
不倫は確かに悪い事だけど、でも、人として人としてね、何を許し、何を救うかだと思うから

浮気性なのに里奈一筋はありえないし、子供の幸せ考えるなら浮気相手の子供とった父親を持つ七香が今度可哀想だよ

ぺーとリナが一緒になってリナの子供育てていってもいいけど
ぺーはいつまでもナナカの事ばかり思い出してグズグズメソメソしててリナの子供たちはぺーに一切なつかなくて家庭内ギスギス
こんなはずじゃなかったと後悔し絶望するリナ
これなら見たいわ

>>58
浮気性だけど、里奈と一緒になったら、もう二度と同じ過ちはしない、今度こそ家族の為だけに生きると誓う
七香も可哀そうだけど、離婚しても子供とは会える関係って結構多いよね
今までだってずっと単身赴任で時々しか会えなかったわけで
七香が解るようになってから事情を話せばいいと思う
しばらくは優しい嘘を付きとおす
どっちにしろ不倫した悪い父親なんだし
それに、ペーにとってアズはもう女というより七香のお母さんでしかないから不倫してしまったわけだし
復縁しても、また同じことの繰り返しになる気がする
そういう親を見続ける子供も可哀相って思う

>>57>>60　里奈さん乙ｗ

>>60
改心の意を見せるなら七香とアズに対してでしょ
我が子一人幸せにできない男が他人の子を幸せにって、無理だから
ぺーは子供捨てておいてアズは七香のためだからと父親に会わせないといけないのも不憫だし、ぺーには七香に会えずずっと苦しめとも思う
そうでなくても私も>>59になるイメージしか湧かない
それにモラハラとはいえ作中でマシといえる渡が妻どころか子供まで取られるってのもどうかと思うよ
この悪条件の中どうやったら里奈が親権取れるのかも謎だし、改心した渡と子供で暮らしてほしいよ

散々書いたけどどのみち今の展開からはもうぺーアズ再構築しか考えられないんだよな、こやまんが的に
私も会社バレ失職くらいはないと腹立つけどそれもあるかわからないのが恐ろしいね

モラハラが一番の悪

浮気が治らないのと同じで
DVも治らない
どんな理由があろうと
泣き叫ぶ子供と母親を引き裂いたり
積雪の中、子供の前で母親を置き去りにしたり
そんな悪魔のような男がマシなんてどんだけ…
あのシーン、吐きそうなくらい怖かった
だから渡は誰からも必要とされない

>>63
浮気女の言い訳乙
経済的に何不自由なく暮らさせていた妻が
男引き入れてリビングでヤッでるの見たら大半の男がそうなるわ

なんかモラハラ男に酷い目にあわされた人なんかな
渡も嫌だけど里奈が常識はずれに悪いのは見ての通りだしぺーもクソだけどアズに本気で飽きてるわけでもなくただの浮気心でしょ
なんで里奈一途になって連れ子の面倒見ろって考えになるのかわからん
里奈はモラハラが嫌なら離婚するなりしてシンママで生きればよかった
男だってそれから見つけたなら文句いわれないよ
人のものがよく見えるタイプだから結局不倫かもしれないけど

渡のモラハラってそんな大したことないように思えるんだけどなぁ

人として里奈を救う価値がどこにある？
ぺーはもちろんクソだけど里奈がアズを陥れたり色々画策してるのに人を幸せにできると思えない
人として間違ってる人間を救う必要はないと思う
子供2人はいつかはおばあちゃんに懐くでしょ
渡は心配しなくても最後は改心すると思うよ
だって漫画だから

だよねえ　今の渡は里奈が男引っ張りこんで真っ最中なのを見ちゃったあとって前提があるし、
その日までは、その時点ですでに出会い系で男ひっかけてデートまでした前科があるのに
里奈の顔見たさに出張必死にがんばって予定くりあげて日帰り深夜帰宅までしたってのに

出会い系で知り合った人妻とのときめきに夢中で嫁からの夜のお誘いガン無視した挙句
下品に茶化すクソのほうがよっぽどモラハラじゃね？

里奈の浮気は仕方ないって女の都合なのかな？
渉のモワハラってそんなに酷かったかは謎だしあんなに良い暮らしさせて貰ってたんだから少し我慢しないといけない部分はあった様に思うけど
里奈はぺーと再婚してもまた不満が出たら次のターゲット探す気がするから同情出来ないな

こやまん会計士が好きと言うよりそれしか知らないんだと思う
京都が舞台なのもまたかって感じだし
引き出しが異様に少ないんだね

作者が描き切れてないだけかもしれないけど
リナの子供への愛情が全く感じられない
泣きわめく子供と引き離されたのにその後も落ち込むでもなくぺーの事しか考えてないし
会社でも鼻歌歌ってご機嫌だし
何なんだこの女
子供より男優先なリナみたいな女に子供を育てる資格ないよ
ドラマみたいに子供に捨てられればいい

わかる
里奈が子供かわいい！子供だけは大事！って描写ある度偽善くさくて白けるわ

本当に子どもが大事なら置いて出ていかないよね

渡は確かにモラハラな部分はあると思う
ただ程度はそんな悪くないと思う

自分もモラハラ旦那と離婚したクチだけど
殴ってはこなくても目の前で物破壊してきたり

機嫌悪いと
とにかくこっちに難癖つけて怒鳴り散らして
渡の比じゃない位酷かった

自分は不倫するわ買春するわのくせに
私の事は束縛するし
(友達とランチ程度でも激怒)
渡なんて可愛いもんだとは思うけどなー

里奈さんは
お姫様扱いでチヤホヤしてくれる
付き合いたてモードが
永劫続くような男性じゃないと
合わないんだろーから
まぁどっちにしろ渡では合わないんだろーねー

里奈のキャラ設定がブレブレって感じはするなぁ
悪女や策略家にしては里奈って頭が悪すぎて中途半端なんだもん

むしろ、根は悪人ではなくて純粋で天然で無自覚魔性で恋愛脳でメンヘラはいった女に描かれてたほうがストーリーが面白かったと思う
そういう女が女主人公と同じ男を好きで敵になったら手強いよ

ただ、こやまがそういうキャラを描けるとは思えないけど

＞里奈が子供かわいい！子供だけは大事！って描写ある度偽善くさくて白けるわ
それ言うなら、ぺーの家族大事アズ愛してるアピールはもっと偽善くさすぎて、白ける通りこして失笑しか出ないわ

＞今の展開からはもうぺーアズ再構築しか考えられない
だとしたら、これホントにつまんない漫画だねー
面白かったのって、渉がアズに電話させたり4人で話したりアズの裸写真が出たりの最初だけじゃん
あとはずっと、自分たちの不倫をなかった事にしてるクソ夫婦が何とかハメられた証拠を探そうと
FBだ着信履歴だちまちま調べてるだけ（こやまん的には、ものすごくハイテクで時代の最先端な事書いてるつもりなのか）

バラは最期まで、浅野が茜子と戻るんじゃとか真琴は敦と再構築って説も飛び交ってたけど
ぺーアズ再構築は浮気直後からずーっとの流れだし、武田さんとかまでなぜかクソを擁護する脳に障害な事言い出して
ストーリー的に何のひねりもハラハラもドンデンもない

>>74
渡はちゃんと話し合えば歩み寄ってくれそう感あるよね
言うことに一理あれば耳を傾けてくれそう
里奈が出会い系でデートしたのバレたあと派遣で働くの許してくれたりするし
それは多分里奈がきちんと意思表示してこういう理由があるから働きたいって伝えたからだと思うんだよね
独立した渡の仕事が安定するまでとかなんとかだったっけ
そこまでひどい束縛モラハラ男ではないと思う

里奈が経済的にも精神的にも子ども育てられると思えないのでもう渡がなんとかするしかない
子どもへの愛情を持って欲しい

>>55
同意
何でもいいからとりあえず進めろとしか
いつまで同じこと繰り返すんだ

>>65
＞なんかモラハラ男に酷い目にあわされた人なんかな
モラハラに恨みというよりシタ側の人間の思考っぽく感じた

>>78
シタ側派に同意
モラハラ被害者なら「渡は全然モラハラじゃない。本当のモラハラはこんなもんじゃない」ってなりそうだから

渡を悪く言ってるのは浮気した人でしょ
モラハラだろうがDVだろうがギャンブラーだろうが浮気が肯定されることはない
まして子供が寝てる家にオトコを呼び込むとか母親失格

渡は普通にモラハラだと思うがなw
里奈ぺーが一番頭おかしいのは間違いないけど渡を擁護する要素もないなー

>>81
モラハラ擁護じゃないよ
モラハラされたから浮気したというのが言い訳にもならないってこと
ただ言うほど渡がモラハラに見えないのも確か

浮気されたからってしてきたモラハラが帳消しになるわけでもないからねー

モラハラなら浮気OKと言ってる人はいない気がする
浮気に走る気持ちもわからなくはないという話でしょ？
浮気も不倫もしたことないけど、つらくて外に逃げたくなる気持ちは私も想像できるな
でも里奈はそもそも、継続してモラハラされてて耐えられないから不倫に走った、
とまで作中で描かれてないから擁護はできない

てかとにかく話進めろ！に同意
純平が策略に気づいたことで進んでるつもりなのかもしれないけど、
黒井のことまでバレないと進んだとは言えないよね
今純平が気づいたのって策略家っていうか言ってみりゃたたあざといってことに気づいただけでしょ
そんなんもっと前にわかるだろボケッ

最初の方は良くも悪くもページ数少ないなりに色々展開動いたけど
あずとぺーが仲直りしてから何かずっと停滞してない？
陥れられた私！とか狙われた俺！！とかずっとされても

小さい子供抱えてるのに女としての自分優先で
自分がしっかりしなければってならない所が
アズにも里奈に共感できないというか縦線
主要人物が逃げと言い訳ばっかだね

アズは最初はその辺いい意味でふつうの人な感じしたんだけどね
個人的には「2人で仲直り旅行」の提案はないなーと思った
せめてディナーとかでよくない？
あんな年齢の子ども置いて旅行する夫婦なかなかいないよね
七香は2人のそれぞれの不倫のとばっちり受けるだけ
みんなで旅行しようでいいのに

>>87
ほんと
これからは夫婦の時間も作ろうね位ならわかるけど
５、６歳児置いて夫婦で旅行ってなかなかだよ

結局アズも母である以前に女として〜系のおバカさん

>>89
娘預けて偽黒井とホテル行ったしね

アズがペー追い出して別居してる時とかも
七香泣きながらパパに会えないの我慢してたのに

七香に対するフォローは
二の次の人達w

あ、二の次どころか
忘れてるかw

里奈が子供の居る家に男連れ込んでやってた事に私はそんな事しない！と憤ったアズさんは
男と会う日はちゃんと子供を自分の親にいきなり預けて
ちゃんとホテルへ行きましたから
母親の鑑だよね(棒

>>92
ｗｗｗｗｗ

四人とも反省するべき点を踏まえて、結局のところ最初に酷評だったそれぞれ改心した渡里奈とぺーアズの組み合わせでベストなのかね
心入れ替えた渡見ても里奈がぺーに行くようだったらもうダメかもしれん
今だってこれだけ好き勝手動いても元の家庭に戻ろうと思えば戻れる身だっていうのが驚きだ
その辺ぺーと変わらん

ドラマでは改心した渉拒否して、最後までぺーに執着して子供にも見放されて里奈自滅するんだよ
現実的に考えたら渉と戻るのが一番里奈にとっても失うもの少ないんだがなあ
里奈はなんであんなにぺーに固執してるのかよくわからん

アズは出会系でメッセージ貰って「まだこんなに女として求められてるんだ」なんて出会系で何言ってんの？っていう頭沸いた感想持つし
渡と会いに行く際も相手の奥さんに女として負けたくないとか謎のタイミングで対抗意識燃やすし
どんだけ女出してんだよと

>>92
ｗｗｗ

>>96
出会い系でメッセージもらってその感想は頭沸いてるよね
穴として見られてんだっつーの

こやまんヒロインや、こやまんライバル女にあるあるなんだけど、主婦や母としてよりもメスでオンナなんだよね

5ch少女漫画板では叩かれるけど、一般層にはそこがウケてるんだろうねぇ
10年くらい前に失笑かって廃れてしまった「トヨタパッセ」って車のキャッチフレーズの
「私、主婦でママで女です！」
が、こやまんヒロインっぽい

（興味ある方は「トヨタ　パッセ」でググってみて
車は使いやすそうなファミリーカーで良いのに、キャッチフレーズとCMがあまりにも酷すぎて廃れた）

>>98訂正
パッセじゃなくて、パッソセッテ
だったわ
すまん

>>98
CM観てきた

「独身に見られちゃった♪」
「綺麗だと旦那も喜ぶ♪」
「自分磨きって大事よねぇ〜♪」

別にまぁ間違った事は言ってないんだろうけど
なぜかわからんけど阿保っぽくてイラッとしたw

リナアズを見ていて思う感情と
似てるのかも知れないなw