ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百五十九
https://medaka.5ch.n...i/rcomic/1557305849/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

乙

>>1
乙

其四百六十ってなってるけど其之一が立ったのっていつ？

平成元年

西の都のおわまりさんが持ってた機械すごくね？名前を入れるだけでリアルタイム(かはわからんが)な画像と住所がわかるなんて。
犯罪に使われそうだよな。

>>8
凄いと思う
だってあの頃はまだモバイル端末もインターネットもない時代
携帯電話さえ普及してない頃にああいう小物デザインできるのも凄い

それをいうならドラえもんの方がもっとすごいぞ
バッチを付けた人を追跡できる秘密道具があったけど
あれって完全にGPSだからな

DBよりはるか以前に描かれた漫画なのに凄い

あと「糸なし糸電話」とか　まんまケータイだし　売れる漫画家の発想力は凄いね

>>10
知らん

よくナッパ戦が絶望感が凄かったっていうけど
ギニュー戦の方がやばかったよな
何が絶望ってあの悟空の体が乗っ取られるんだから
ナッパなんか悟空が倒してくれるっていう安心感があった

オリンピックイヤーにまた映画公開するみたいだな
チョンピが３年に１本のペースなのを考えると結構ハイペースで映画公開するな

まあチョンピと違って世界で大人気だから当然なんだが

>>10
ドラえもんは現実の技術とは結びついていないよ
GPSとか携帯とかの例は違うかと
むしろテクノロジーが想像できない超科学だから発想の面白さという意味でもっとすごいんじゃない

桃白白は鶴仙人の弟だし舞空術使えたのかな
使えたなら投げた柱に飛び乗る時にこっそり飛んで加速してそう

使えないから柱に乗ってたんだよ

当時は舞空術使うと体力をかなり消耗したから柱に乗った方が楽なんじゃないか？
柱の飛ぶ方向や速さの微調整のために舞空術を使った可能性はある

多分使えると思うが、あの当時の舞空術では宙にフワフワ浮く程度のもんで、ジャンプしたり走ったりした方が速そう
あの柱より速く飛ぶなんて無理だろ

まあ 柱飛ばす方が凄いけどなw

投げた柱に飛び乗って、しかも目的地に誤差なくたどり着くコントロールの方がヤバイな

理屈を付けるのはナンセンスかもしれないが、
あの程度の戦闘力数値では絶対無理なはずだよな

あの柱ぶつけたら悟空でも即死だろうな

ＤＢ世界でよく見る川も木々もないゴツゴツした岩みたいな山って現実にあるのかな？
あんなのあったら雨や風ですぐに崩れてなくなると思うんだ
しかもそんな土砂災害が起こりそうなところに都市が隣接してる不思議

レッドリボン編でドクターゲロの名前って出てた？多分後付だよね
人造人間8号ってゲロが作ったと思ったらマッスルタワーの村の科学者が作ったんだね

ブルマがザンギエフに捕まって、エビ固めにされて、腹部を太鼓の達人のよう叩かれる。
それもリョナの一種ですな…。

>>23
カッパドキアとかは

>>7
んなわけないだろ

>>24
マッスルタワーの村ってジングル村か？そんなこと書かれてたっけ
ムラサキ曹長はレッドリボン軍が作ったって言ってたし
ホワイト将軍も生みの親って言ってたけど

>>24
たぶんお前が言ってるのはアニオリ設定　原作とアニオリ混合しないでね

ピッコロ大魔王　コルド大王
べジータ王　魔王ダーブラ

王がついてる奴で強かったのは
ピッコロ大魔王ぐらいだな

アンチ乙全王さまがさいきょーだから

>>24
フラッペ博士だろ

>>24
ドクターゲロの同僚ってことになったアニオリ
でも惑星ベジータ崩壊の界王様の話だけはどう取り繕ってもつじつま合わせは不可能
界王様が嘘言ってフリーザと悟空を戦わせないようにしたとするしかない

魔人ブウって絶対鳥山のミスで、本当は魔神ブウだろ。そしたら神と神とかもわかるし。

ブウは昔から存在している「何か」の一部から分かれて誕生したらしい
だから本体に相当するものが存在しているわけだね

>>34
何を根拠にしてミスと断言しているの？

>>34
元ネタがシュワちゃんの魔人Vなんで　魔人でおｋ

>>33
界王様の話は全く記憶にない
目ざめよカカロットは忘れられない

>>34
まったくもって意味不明なんだが何を言いたいんだ

まず、魔神ブウとなる根拠
１、初っぱなから亀【仙人】とかかいいが高い存在がでてる
２、かいおう【神】が敵対するなら王どころではなく【やはり神、で、わかりやすく敵対してると印象的な魔を入れた】。
３、実際暗黒魔界の王ダーブラが雑魚扱い。
４、ラスボス
５、ドラクエでも大抵邪神がラスボス
６、魔人だと暗黒魔界の住人全員も魔人と言える
７、神と神とかでも活躍させる必要がある可能性を考えて
８、カッコいい
９、フリーザ→生物として同じ。セル→人工的に作られた人を越える存在。ブウ→やほり人を越えるなら魔神
１０、魔人だと魔族と混同し魂が漂い苦しむ設定が忘れ去られている中、多くの人を天国なり地獄なり行かせ、閻魔が「大変だぞ」悟空が「地球人全員来るかも」って展開ができない
１１、魔人ならビビディでなくても作れそう(セルみたいな)
１２、特殊能力の凄さ
１３、服
１４、べジータとかのおでこにできたＭは魔人のＭ
１５、汚れないエネルギーが必要
１６、今何問目？
１７、ブウ同士だとダメージがデカイのは超の神サイヤ人と同じ理屈。人(魔人)を越えた存在(魔神)だから

「魔人」と「魔神」の両方を辞書で調べてみたが、確かに「魔神」の方が意味合い的にはしっくりくるな

ツイッターにでも書いとけや

しょうがくせいかな？

なぁんだとぉ？聞かれたから書いたら逃げるのか？まともな反論してみろや！

>>40
まさに小学生がチラシの裏に書いた　ぼくがかんがえたさいきょうこんきょ

いや神じゃないじゃん

ここまでまともな反論皆無悔しいのぅw

一応追記
日本における神とは？日本は八百万の神がいる。何か違うだけで信仰の対象になる。
白い狼、足の速い選手、職人のなかの職人…
ドラゴンボールでサイヤ人ゴッドだってサイヤ人だが強いから神ってなってるし、バビディだってダーブラだって登場まではブウの事を信仰してたじゃん

すごいすごいお前の言う通りだな
鳥山先生に教えてあげな

>>40
すっげーまともなこんきょだなーー

>>48
もうやめろ　それ以上恥をさらすな

>>40
じゃあ構ってやるか

1、確かに初っ端から仙人とかが登場してるが、そもそもピッコロ大魔王よりも一般ナメック星人の方が強い時点で階位に意味がない
2、界王神と敵対するからと言って神を入れる必要はない
そもそも作中でも敵と対になる名前のキャラなんかいない
3、1でも言ったが階位に意味はない
4、ラスボスを神にする理由がない
5、ドラクエで神がラスボスなのって2と8くらいでは？
6、確かに魔界に住む人々も魔人と言えるけど、だからってブウを魔神にする必要はない
7、原作の時点で神と神の構想はない
8、確かに魔神の方がかっこいいな、俺もそう思う
9、神が人を超えるとは言えない
実際地球の神も界王も界王神も悟空たちに抜かれている
10、魔人と魔族を混同するのはお前くらいだよ
11、それ言ったらビビディは神じゃないんだし魔神が作れるとは思えん
12、特殊能力は大界王神を吸収して得たもの
13、あの服も大界王神のものだし
14、あれって魔人のMなのか？
15、魔人が汚れてるとでも言いたいのか？魔人差別では？
16、16問目！
17、それはブウの身体が特殊なだけだぞ

魔人も魔神も大差ないしどっちでも問題ない
「魔神の方がよかった」なら分かるけど妄想で「魔神が正しい」って言われても同意できない

>>52
あんたエライわ

ビビディがブウを造ったって設定は無くなったんだよな
ドラゴンボールは過去の設定を今更捻じ曲げすぎだわ

>82
ありがとう！それも一理あるから真実はいつも一つとは鳥山ワールドでは無いからな。

ったくそれ以外は反論どころか小学生の落書きどころかスレチもいいとこ「おんた偉いな」とこまさにチラシに書いとけよ
「それ以上恥の上乗り」も余計なお世話だしスルーしろよムダレスもいいとこだ

ラディッツの生き残り4人発言の何がおかしいんだ？
ナッパがエリートかどうか関係無しにベジータ、ナッパ、ラディッツ、カカロットで確定だろうに

最近の後付け設定がいけないんだよ ブロリーとかターブルがね

おかしいのは3人じゃ手こずりそうだからカカロットを誘いに来たって話だよ
戦闘力300だかの悟空が何の役に立つんだよ

ブロリーのことは知らねーし
ターブルも生きてるって確認はしてなかったんだろ

映画でベジータ、ナッパ、ラディッツの他に2人のサイヤ人が映ってたが戦死したのかな

いやいや、カカロットの戦闘力がもっと高いと思ってた可能性があるだろ

もし悟空が弱くても仲間に加われば最弱はラディッツじゃなくなる
弱虫扱いされてたラディッツにとって仲間にするのはメリットしかない

後付絶対許さないやつってなんなんだろう
ターブルとか全然変じゃないどころか面白いじゃん
ベジータの「は、初めましてどうも；；」とか最高じゃんあれｗ
そもそもサイヤ人自体が全部後付じゃん

最近の後付けって言ってるのに全部許さないことするやつなんなんだろう

最近の後付オンリーで嫌なのって自分の中で完結してるものを壊されるのが嫌なの？

>>44
大抵はまじん、と聞いたら魔神と思う
それをあえて魔人にしたんだから魔人で合ってる
ドラゴンボールの世界には神がいるから神でない者を魔神と呼んだらわけわからんくなる

現在はともかく当時は魔術で造った生き物という設定だったんだはずだ死ね
神ではない

すまん、死ねは変換ミス

>>66
キン肉マンの読者で例えると「二世は黒歴史だけど今やってる続編は最高！」などとほざいてる連中と同類の類いだろう
自分の好きだった作品やキャラのイメージを壊さないでヤダヤダってマガママ言ってる年齢だけ歳を喰ったガキ
要は自分にとって都合の悪い後付け設定は認めたくないんだろうよ

>>60
幼少時のベジータは弟の事を聞かれても「興味無い」って言ってたもんな

>>63
いびる相手が欲しかったって事か？ラディッツ最低だな

>>59
そもそも栽培マンが６粒ある時点であの時点の悟空なんざ要らないはずだからなｗ
まあ、その辺も後付と言うかインフレによって設定が破たんした例であろう
あのセリフの時点ではそこまでインフレさせる気が無かったのだろうな

ベジータの「俺が宇宙一なのだ」発言と性質は同じ

そんなつまらない理由であそこまで『兄』を強調し「仲間になれ」と勧誘する意味ってあるのかなぁ？
それにラディッツが悟空を見限ったのって、どう見ても「オラには兄貴なんていねえさ！」って言われたからだろ
その台詞の次のコマの構図見てみろよ　ラディッツの表情が分からない頭上＆引きっていう意味深なアングルだぞ

ラディッツは何やかんやで弟と一緒に戦いたかった説。一度断られても強引にでも引き入れようとしてたしな
だから「オラには兄貴なんていねえさ！」などと言われブチ切れてしまったのかもしれない。割と切ない

正直、原作だけじゃここまでのドラゴンボール伝説は成し遂げなかった、はっきり言ってアニメ化されたことで今のドラゴンボールの地位があるんだよね、だからアニオリをバカにする奴はなんもわかってない

サイヤ人の名前のカカロットにもあまり好意的じゃなかったな
気性のもっと強くなりたいや強敵と戦いたいがサイヤ人の気質と知ってからは徐々に受け入れてきたが

映画ブロリーでカカロットと名乗ったり新作ゲームの副題が「カカロット」だったり

アニオリは回によって出来の差が非常に激しいが、ＴＶスペシャル３作品はどれも出来が良かったな
スタッフの気合を感じる

>>66
そうだね
例えるなら部屋（元のイメージ）に勝手に物（後付け設定）を持ってこられるような感じ
いるなら置いておくし邪魔なら捨てる
いるかどうかはその人次第だから意見が違ってもお互い口出しすべきじゃないと思う
>>70
たまにキン肉マンの書き込み見るけど知らないしスレチだからやめてほしい

サイバイマンが強かったのは地球の土で育ったからでは

>>78
3作品もあった？

>>76
病み上がりの悟空が亀仙人の目の前でチチとキスをさせるようなアニオリなんて解りたくもないね
所詮は連載に追い付かない為の苦肉の策じゃねーか

わかりたくない奴が悟空はチチとキスしたことがない
という設定の超を作ったわけだな

原作も言ったセリフや設定を2，3巻先ですぐ覆すことが多かったな
でもドラゴンボールだからそういう緩さもおｋという目で見てもらえていた
お堅い漫画ではなかったしネットも普及してない時代だからうるさく言う設定厨もいなかった

今は漫画アニメに限らずあらゆることでクレーマーの多い時代だから創作者も大変な時代だ
バラエティ番組とかも昔みたいにはいかないというし

>>80
強さに関しては戦闘力自体は均一で1200でも土によって例えば知能の高さや技の数など戦闘力以外の面に差が出るとも考えられるからなんとも言えない

>>82
>>83
極端やねん

漫画はそこまで設定コロコロ変わってないと思うけど
クリリンの鼻くそみたいなミスは別として

地球人は総じて大体2〜3回くらいは死んだ
経験がある感じになりそうかな
魔人ブウ地球破壊事件、人類滅亡で最低1回
セルの吸収被害にあってたなら2回
ピッコロ大魔王編の天下一武道会出場経験者
殺し屋桃白白や極悪レッドリボン軍ほか

>>81
3つ目はGTスペシャルのことかも
Z たったひとりの最終決戦〜フリーザに挑んだZ戦士 孫悟空の父〜
Z 絶望への反抗!!残された超戦士・悟飯とトランクス
GT 悟空外伝! 勇気の証しは四星球

>>83
原作の悟空はあんなやつじゃない　っていうかアニメスタッフは鳥山作品の作風をまるで解ってない　ああいった押し付けがましい描写をしないのが鳥山作品の魅力だろ
悟空とチチの結婚の件がアッサリしてたのだってその一つだ

>>90
君は君で極端にならんようにな

別にアニオリをバカにする気はないが原作のスレで当たり前のようにアニメだけの設定を持ち出して
ドヤ顔するようなアホはバカにされて当然じゃ
今すぐ死んでしまえ

>>90
悟空の場合、結婚自体がタマがねえって初期のギャグのオチだからな

>>89
ブウ編ラストはナメック星のドラゴンボールだから問題ないけど
他は重複すると地球のドラゴンボールを使っているので2度目だと生き返れない
3回死んだキャラはモブではおそらくいない

そもそもアニオリが原作より面白い扱いされているのをほぼ見たことがない
DBZが人気あったのは原作を下地にしてるからだろ
原作者ほぼノータッチで内容も高評価なのたったひとりくらいでは

【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット　　　　　
https://pbs.twimg.co.../D9F0Q0zVAAEXK01.jpg　　
　　　　　
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/5pAv3c2rT5 Android https://t.co/lQZw26Oo6Z
[二] 会員登録を済ませる　　
[三] マイページへ移動する　
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）　
　　
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可　　
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます　
　　　
　かんたんに入手できるのでぜひお試し下さい。　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

ナッパのクンッで殺された地球人はピッコロ大魔王に殺された連中と違って
生き返ってないんだよな・・・・

神コロと天津飯がセル探してる最中にクリリンが偶然鉢合わせたセルと戦うアニオリがあるからな
ストーリーの本筋に影響しかねないオリジナルはまずいな

テンポがいいんだよね

チョンピとは全然違う

>>96
どれだけばらまくんだよ　　　

>>99
原作は話広げないでずんずん話を深めてたけど、超はワンピースみたいに浅く広げてるね
次々とキャラ出して面白そうな設定をばらまいてる
本編では描かないけどゲームやオリアニで拾えるようにするためかなって思った
こういうやり方も悪くないな
いつまでも鳥山さんがストーリー作れるわけじゃないし

悟空は天真爛漫で明るいけど孤高の存在でもあるなと思う
家族や仲間のことはごくごく普通に好いてるだろうけど人生に必要としていないような雰囲気
そういう一般的には共感しづらい超然としている部分が魅力に感じる

>>95
アニオリで面白かったといえば、レッドリボンに雇われた女仕事人ハスキーの回かな
占い師に成りすまして悟空に「あなたは服の下に２つの玉(ドラゴンボール)を隠していますね」と言われてズボン脱ぐやつ

改めてZを見るとあの間が良かったんだと再確認
BGMともうまくマッチしてるしね
改や1クール限定の続き物のアニメは詰め込みすぎ

でもカメハウス等場面転換しての時間稼ぎだけは勘弁な

Zはvs純粋ブウの尺稼ぎが酷かったな
ベジータが15分間ひたすらブウに首絞められて、惨めな顔で喘いでたからね
原作は1〜2コマで終わってた場面だったのにベジータ虐めも大概にしろと思ったよ

作業しながら流し見、BGM代わり、作画が気合い入ってる場面、原作シーンだけ抜粋
こういう見方なら楽しいと思うけど真面目に全部見るとか無理だわ
当時のスタッフもやけくそ入ってたのではないか

悟飯がハイスクールの通学で筋斗雲使ってたけど誰が呼んでも筋斗雲って来るのかな

ミスターサタンがウォー！て叫んでたからチャンネル変えた
暫くして戻ったらまだミスターサタンがウォー！って言ってた

本来の所有者である悟空が死亡してしまったので
相続が起こったのだよ

筋斗雲の元の所有者ってカリン様…
いや、譲渡したから所有権は悟空か
でもそれなら悟飯は父親の遺産を相続したって事だから何の問題もない

あの筋斗雲が元は悟空のだと確定してたか？

筋斗雲ってカリンが持ってるのはめちゃくちゃ巨大なやつだよね
悟空が呼んでもあの巨大な筋斗雲じゃなく　貰った分の小さい筋斗雲しか来ないってところに
所有権とかそういうのが関係ありそうだな

DBの場合１つの章でも最長でも７巻くらいしか使ってない

今の漫画ってチョンピとか１つの章に時間掛けすぎ
売上げ増やすためなのかわからんが

その点DBは全盛期のセル編でさえ７巻くらいでスパっと終わらせてるから潔い
チョンピとは全然違うな

>>113
他作品disはやめよう
一章が短いってのは激しく同意するが

俺のドラゴンボールが光ってる

掴もうぜ

2回目の天下一武道会の時のクリリンとヤムチャはほぼ互角で、悟空と天津飯もあまり差はなかったのに、
悟空対クリリンと比べたら天津飯対ヤムチャはかなりあっさり終わったように思うが、こう見るといかに悟空が戦いを楽しんでいるかわかるよな
実力差がある相手も瞬殺はなるべくしないで相手の良い所を引き出して倒すって戦い方をしているのがわかる

前にこのスレでそんな風に言われていたから、悟空が倒した相手を見ていってるとなるほどなと思ったよ

複数の筋斗雲を個別で呼ぶにはどうしたらいいんだ？筋斗雲Ａ、Ｂ、Ｃとか付けて呼ぶのか

筋斗雲に乗れてたけど乗れなくなった人って誰かな？やっぱ悟空か？

チチ

亀

ピッコロに頼めば芭蕉扇って再生産してもらえるのかな？

>>118
個人の持ち物なんだから

「悟空の筋斗雲」
「悟飯の筋斗雲」
「桃白白の筋斗雲」

みたいな感じでいいんじゃね？

まず最初に亀仙人からもらって(亀仙人いわく神様からもらったらしい)
シルバー大佐にバズーカで壊されて
マッスルタワー攻略後に呼んだらまた来て
タンバリンに完全に壊されて
カリン様から新しいのをもらって
その後いつの間にか悟飯のものになってて
最終的に悟飯が悟天に譲った

って感じか

>>123
桃白白の筋斗雲なんかない

いつも同じ筋斗雲がやって来ているといつから錯覚していた！？

>>124
最後はウーブに だな

カリン塔ってカリン様が建築会社に自ら発注したんだろうか

>>123
どうして原作スレでアニオリ設定をさも当然の様に引き合いに出すの？　バカなの？

人類が誕生するはるか前から存在してるというキン肉マン的建造物

【漫画】ドラゴンボール「かめはめ波」名称は奥さんが考えたと鳥山明
http://hayabusa9.5ch...newsplus/1560692733/

心臓病の悟空を家まで運んで行く際に「必ずまた戻ってくる」と言っておきながら孫家で時間潰しをするヤムチャ

アニメDBの脚本書いてたのはタイムボカンシリーズの脚本書いてた小山高生だが、小山はタイムボカンシリーズ以外のアニメでは本領発揮できてないよな
DBのアニオリは基本的につまらないし・・・おまけにトランクスに当初は悟空と戦うために過去に来たなんて設定を盛り込もうとしていらしいし。そんな話誰得って感じだわ

>>23
あんなにすごいのはないけど、
メサとかビュートとかググれば地形の写真が出てくるよ

>>23
現代の日本じゃ考えられないけど昔は造成地が多かったからな　鳥山が子供の頃なら特にそうだろう

その辺に岩山があるのは、アメリカンな感じだな。日本は国土が狭いからすぐに開発しちまう

俺のチョンピは偉大って言いたいのかオイ

>>117
悟空と天津飯の戦闘力を180くらいだとすると
ヤムチャとクリリンは100から120くらいかな
悟空は試合用のパワーで手加減してたけど
天津飯はヤムチャを半殺しにする気満々だった
あの頃の天津飯は戦いを楽しむというより
相手を徹底的になぶる殺し屋気質だったし

>>138
しかし、クリリン自身が自分とヤムチャは同じくらいと言ってるからな。少なくともあの時点ではあの二人の実力は伯仲してたんじゃないか

仲間達が言ってる悟空の甘さはそれもあるんだろうね。実力差がある相手にも中々本気を出さないで相手の良い所を引き出した後に倒そうとするのが
あの頃の天津飯のようにすぐに倒す方が体力も温存できて得策なのに

戦闘力が同等でもヤムチャよりクリリンが勝ちそうなのは技の豊富さとその場の閃きの違いか

天津飯のMAXは２２回の武道会の時だったな
その後はドラム戦の悟空のかませ　２３回の悟空のかませ
ナッパ戦の悟空のかませなど

すべて悟空のかませに使われるようになったし

ジャッキーチュンのかませ
ミイラくんのかませ
天津飯のかませ
シェンのかませ
サイバイマンのかませ
人造人間20号のかませ
セルジュニアのかませ

嫌になっちゃうよこりゃ

敵の強さを測るのに丁度良い道具みたいに使われ出したよなヤムチャ

クリリンだといきなり死んじゃうからな

かませにもならず大した活躍もせずに退場した餃子よりマシ

餃子は空を飛べる＆可愛いってのがプーアルと被ってるし…

舞空術や気功砲見ても気の扱いでは
亀仙流より鶴仙流の方が上に感じる

桃白白が空飛べないのは謎だけど

>>142
栽培マンの場合はかませというほどではないはず、戦闘自体は明らかにヤムチャが優勢だったし成長ぶりは充分なほど描かれている
逆に栽培マンからしたら自爆で相打ちに持ち込むのが精一杯だったということ

>>147
修行のやり方については亀仙流の方が上じゃないか。技は鶴仙流かもだが
悟空がベジータより一歩先を行き続けることができたのは、体を休ませることも修行の内とか、効率の良い修行法を亀仙人から教わってきたからだろうし

咬ませの役目はヤムチャからベジータへシフトした

ヤムチャ「俺は海賊王を目指すぜ！」
クリリン「やめて」

餃子「>>151 いまのは　どこがおもしろい？」

鼻がない地球人がいるねら目がおでこにある地球人がいてもおかしくない
ってことでクリリン>天津飯

ベジータやフリーザはドラゴンボールで永遠の命を望んでいたけど、ピッコロ大魔王は永遠の"若さ"を望んでたんだよな
この違いはなんなのか
ピッコロはおつむのほとんどを神様に持っていかれたんだろうか

ピッコロ大魔王は若返っただけで永続するものじゃないだろ
ベジータ達との違いは実際に老化して衰えてるのを体感してるからじゃないかな

てか神が寿命で死んだらピッコロも死ぬわけでその辺りを理解してたのかも知れない

“永遠”の若さってことはつまり永遠の命と同じ意味なんじゃない？言い方の違いなだけで

この　わたしを若がえらせてくれ！！
もっともパワーにあふれていたあの頃にな！！！

永遠の若さを言い出したのはベジータだよ

>>154
不老不死の恐ろしさがわかっていたんじゃないのか？永遠の命までは望んでいなかったんだよ

不老不死って死ぬより恐ろしいことらしいからな

不老不死の嫌な面がテーマみたいな話は多いもんな。漫画だと人魚の森とか
18号なんかが娘より長生きするとなると悲惨だと考えたりしてしまう

仮にベジータが不老不死になってフリーザに向かって行っても
四肢をもがれて拘束されたりするんじゃねえかなとかね

カーズ様とか悲惨だしな
死にたいと思っても死ねないので考えるのをやめたw

ピッコロ大魔王は本能的にドラゴンボールでは永遠の命の願いは叶えられないと
悟ったとか？
その願いは明らかに神の力超えている気がするしね。

そんなこと言うなら誰かを生き返らせるって願いが叶うのはおかしいだろ

神が力（腕っ節）でどうこうできない相手を倒したり、制圧するのが無理って話じゃないのか

神の味噌汁

不老不死は結局は願われたことがないから不明だな

ぬ〜べ〜でも八百比丘尼が人魚の肉の副作用で頭が悪くなったのと友人が自分より先に死んでいくから普通の人間に戻りたいって言ってたな

ピラフ達がピッコロを復活させなきゃ
今のピッコロや悟飯は居なかった

ピッコロや悟飯はピラフ達に感謝しなきゃね

神「だがいくら神でも人を生き返らせることはできん　しかし神龍は私の作った物だ　生き返らせることはできる」

神龍「私は神によって生み出された　したがって神の力を超える願いはかなえられん」

この矛盾ｗ

ドラゴンボールのファンはドラゴンボーラーって言うんだゾ

>>167
ピッコロがいなかったら地球はサイヤ人に完璧に滅ぼされてたね

>>170
その前にラディッツで詰む
悟空とピッコロの共闘で勝てたし
ピッコロの魔貫光殺砲無かったら勝てなかった

その前も何もラディッツは正にサイヤ人だろ

>>171
？

ラディッツにも勝てないし
ベジータやナッパにはとても届かないね
ピッコロ大魔王復活しなかったら
神様とも会えてないし

ピラフ一味は悟空に対抗するためにピッコロ大魔王を蘇らせたんじゃない？
つまり悟空のおかげ

「たった一つのドラゴンボールからすべてが始りそしてこの世を救ったのです」
って台詞はそれ以降のブウ編までも含めて言える台詞って訳だな

まあ、人造人間（セル含む）だけは悟空が原因で誕生したようなものだが

地球で悟空達がベジータに敗北してもその先人造人間が現れたら・・・サイヤ人襲来時期には人造人間何号くらいまで開発してたんだろう

>>176
ドクターゲロに世界征服の野望がある以上、悟空がいようがいまいが人造人間はいずれ出てくるだろ。別に悟空のせいじゃあるまい

トランクスはブルマと違ってそれがわかっていたから、悟空を責めたりしなかったんだろうな

ラディッツが地球に来たのは悟空を仲間に率いれる為
ベジナッパはドラゴンボール目当てだし暫くの間は案外平和だったかもしれない

>>154
新ブロリーの映画でのフリーザ「仮に不老不死になっても動けないんじゃ意味がありませんから」

魔封波によって数百年もの間封じ込められていた大魔王だからこそ不死までは要らなかったんだろう

>>178
悟空への復讐心から人造人間が強化されていったから、
悟空がレットリボン軍を滅ぼさなきゃ、
あれほど強い人造人間は作られないんじゃね。

まあ設定なんて後付けだし役に立たんけど
一応レッドリボン壊滅から19号20号襲来までが17年
RR壊滅時に少なくとも8号までは完成、17年間に自身の改造含めて最大12体を造ってる事になる
ラディッツが来たのが19号20号の6年前だからサイヤ人襲来時はレッドリボン壊滅から11年

原作上でも13〜15は完成度が高かったって事なんで11年の間にせめて13号が完成してれば
以外と地球は救えたかも知れない
17年で12体だから11年の間に5体ってのは非現実的な数でも無いし
ピッコロが復活しなければDr.ゲロが地球を救うヒーローになった可能性があるな

まあその後結局人造人間が地球を征服する訳なんで結局あまり変わらんか

ピッコロ大魔王は戦って実力で敗れる心配はしてなかった
しかし魔封波で封じ込められる心配はかなりしていた
永遠の命まで欲しがらなかった要素はこの辺だろうな
永遠の命があっても魔封波は防げないし

ラディッツたちも魔封波で行けた？

>>183
地球人を滅ぼして地球を異星人に売ったりドッカーンと地球を花火にしないだけ
人造人間はまだマシだな
もっともこの後セルとかが出てくるとまた話が変わってくるけど

>>182
虫型の偵察機を使っていたから、ラディッツよりは遥かに強いのを造れたかもしれないけどベジータレベルにはならなかったと思う

フリーザ親子のデータあってこそ、あの強さではないかと

>>181
悟空がいようがいまいが普通の地球人達ではとても敵わないような人造人間は出てくるだろ。実際ハッちゃんがいたんだしさ

そういえば、超サイヤ人は知らなかったから違うな
だとしたら、なんであそこまで強くしたんだろう

17号や18号、16号の時点ではデタラメ過ぎるけど、自分である20号は超サイヤ人レベルはなくてフリーザよりは強い？ってクエスチョンがつくくらいだしよくわからない

>>189
いざという時には岩山に逃げようとか保険を考えていたし、19号と二人では悟空達に100%勝てる自信はなかったってことなんだよな

3年の修行で強くなった悟空やベジータから瞬殺されないレベルなんだから、やっぱりフリーザよりは強いんじゃないかね
悟空も19号戦に関しちゃ珍しく始めから飛ばしていたし
ただ描写が設定に追いついてないから、あの二人がフリーザ以上と言われても違和感を覚えてしまうが

フリーザと同じくらい
でいいんじゃね？

>>191
フリーザと同じならさすがにピッコロ辺りがおかしいと思ってるだろ。何でトランクスはこんな奴らに圧倒されていたんだとか考えそうだ

「貴様らが思ったほどの強さではなかったのか。それともオレたちが強くなりすぎてしまったのか･･･」と言ってるから、
少なくともあの二人を弱過ぎるレベルだとは思っていない

>>189
ゲロとしては１９号だけでも余裕でＺ戦士を全滅させられる想定だったんじゃないの？
自分を改造したのは永遠の命のためとか言ってたし、付いて行ったのも保険みたいなもんだろう
１７号１８号は永久パワー式のせいでゲロの想定以上に強くなりすぎてしまったんだろうな。故に手におえなくて封印した
本当はずっと封印しとおきたかったがベジータやピッコロの予想外の強さにそうもいかなくなった

人造人間8号ことはっちゃんが底力出したらどれくらいの敵相手に戦えるだろうか。流石にピッコロ大魔王はキツそうだが

桃白白ぐらいなら何とか戦えるんじゃない？
負けそうだけど

17と18を封印したのは言う事聞かない＆性格を直すためって話があったと思う
調整なしで運用してたら悟空倒すどころかまんま未来トランクス世界になっちゃうんだろうね

16 17 18号はゲロに言わせれば失敗作
パワーは落ちるけどやっと完成して言うこと聞くようになったのが19号

でもこちらはゲロが超サイヤ人の存在を想定していなかったのでベジータにやられた

>>197
16、17、18も時期的に超化は想定されてないだろ

>>198
想定はしてないけど16 17 18のパワー(戦闘力)は超サイヤ人以上あったということは
不足の事態に備えてパワーを上げられるだけ上げたんだろな

17 18はセルの部品でもあるし

>>197
>>199
話変わっとるやないか

人造人間が支配する未来があったとしてブウは復活できるんだろうか。人造人間のエネルギーを復活用に使えるかどうか

>>201
微妙じゃないかな
人造人間って生物的な気を持ってないらしいし
機械によるエネルギーみたいな感じだからね

悟空はベジータを瞬殺出来る力(超サイヤ人3)がありながら
あえてベジータとの戦闘を楽しみ
そのエネルギーで魔人ブウを復活させた
ただのアホ

あそこでベジータを瞬殺(悟空の事だから気絶に留めるだろうけど)したら、王子としての誇りを打ち砕かれて完全に洗脳されていたと思う

>>187
ドクターゲロ本人はナメック星にスパイロボットを送っていないから超サイヤ人もフリーザの事も
存在自体知らない。超サイヤ人に悟空がなった時もその変化に驚いてたしね。
トランクスが現れた時も「データが無い」といっているので
トランクスがフリーザ親子を倒したことも当然知らない。
ゲロが知っているのはベジータ戦まで。
スパイロボの方はセルが言ってたようにフリーザ親子や超サイヤ人についても知っている。

ゲロはベジータ戦までの情報だけでよく超サイヤ人以上の人造人間を造れたもんだな。

スペック厨なんだろうね

ベジータ戦までのデータだったら多目に見積もっても戦闘力10万もあれば十分と思うよな

超サイヤ人の戦闘力公式じゃ1億5000万になってるけど
1億5000万以上の強さのロボットを
何体も作ったってことだよね

天才とかそういうレベルじゃないと思うけど

大猿ベジータを考えたら30万くらいほしい

スーパーだのフリーザだの関係無く純粋に強化人間を追求していったら
宇宙最強レベルの異常なスペックのものが出来てしまったっていう

カプセルCo.もぱっと見ただけで宇宙船作れたりDB世界の地球人は科学力がえらい高いよね
地球製のアイテムってナメックのドラゴンボール並に宇宙的に貴重な気がする

>>209
その数値出すのもうやめれ

単純に悟空のクローン造って科学的に瀕死パワーアップを繰り返すだけでも
ありえないくらい強くなりそう。ゲロは研究素材にも恵まれてた

俺は小さくなるミクロバンドでブルマのママに踏まれたい

>>212
どうみても当時の日本の人口というネタだよなこれ

俺はミクロバンドでブルマのおっぱいにずっと挟まっていたい

ミクロバンドはどっちかって言うと千兵衛さんが使いそうなアイテムだな

人造人間が強いのはアラレちゃんにも勝てるように設定したかったからでいいんじゃね
勝てないけど

普通の地球人ベースであれならサイヤ人ベースの人造人間とかどうなるんだ

地球人が何人死のうと知ったことではないが
ペンギン村の連中が死ぬのだけは許さん！

>>219
地球人組は、亀仙人もふくめて全員ブルマに改造してもらうべきだったな
そうすればブウ編でも行ける

18号さんは半分人間だから
地球人最強と言えなくもないかな

でも地球人最強のクリリンでさえ
終盤は雑魚だから
地球人とサイヤ人は体の作りや才能そのものが違うね
いくら頑張っても改造されても地球人には限界があるね

>>214
「あなた　ママの足の下で何してるの？」っていうセンスはさすがだなｗ

>>204
悟空ってベジータに無神経でもあるけど気遣ってもいるんだよな
原作の二人は不思議な関係だと思う
最近のアニメ含めた派生展開の方がいわゆる普通のライバルっぽい関係に感じるかな

なんやかんや言ってカカロット大好き人間やからなベジータは
悟空のことが気になってしょうがない
ベジータの方が一方的だよな
悟空は気遣ってベジータに付き合ってあげてるだけのような気がする

ベジータって今じゃ悟空の絶好の修行相手ってイメージあるけど原作じゃ一緒に修行なんて一度もしてなかったな

>>225
気遣ってんのかね？子どもの頃の悟空の遠慮一切無いイメージがいまだに強いから大人の悟空も遠慮とか無さそうとか思ってたけど実は、さすがに気遣うことを多少なりとも覚えてたか

>>225
セル編だとベジータより悟飯育成に力を入れてたし、
ブウ編だとバビディの力を借りても悟空の本気を出せないほど
ベジータと力の差が開いてたからな。

個人的に悟空の成長を一番感じた台詞は
精神と時の部屋に入るトランクスに「ベジータと仲良くやれよ」と言う場面

そいつが死にそうなのを見て思ったんだ、勿体ねえって
↓
ベジータはオラと戦う約束したんだ、邪魔するなよ
↓
ベジータで勝てねえならオラにも無理だ
↓
ああ随分上だと思う
↓
分かった分かった後で絶対に試合してやっから
↓
それほどまでにオラと戦いたかったかベジータ


精神と時の部屋出てからの冷め方凄いな

あの世の１０年間が案外充実してたんだろうか

悟空は特別待遇であの世でも肉体貰ってるから、別に現世に居るのと大差ないだろうし
それどころか修業に集中できてい言って感じかも知れないｗ

もしかしてチチや悟飯と一緒にいる時間より界王様と一緒にいる時間のほうが長いのか

あの世に居ると歳とらないって本当なのか？

>>226
カカロットをナンバーワンと認めるまでに時間掛かったからね　現在のベジータは「ナンバーワンと認めはしたけど、だからと言って置いてきぼりをくらうは嫌だ」という理由で一緒に修行してる

どちらかと言えばベジータが一方的に追いかけてるストーカー状態みたいな感じではあった

同じ修業では離されることはないけども、追い越すこともできなそうだ
ベジータにはやはり独自の修業で悟空を超えてほしい

悟空とベジータのライバル関係も、
悟空のバカっぽさも、
かつて鳥山の中にあったイメージではなく、
世間一般のイメージに鳥山が流されているような印象を受ける。
原作を読んでも、大人悟空は浮世離れはしていてもバカっぽさはあまり感じない。

悟空「すまんなベジータ。実はオラはもう一段階上の変身ができる。」
魔人ベジータ「な、なんだと！？これが最高の力では無い！？」

原作最後らへんでは悟空とベジータの差はかなり大きかった。やはり悟空は天才だった
落ちこぼれが必死に努力した結果だ

ベジータは超3になろうと試さなかったんだろうか。カカロットの奴にできたのならこの俺様だって。とは考えそうだが

エネルギーの消費が激し過ぎて本人の意思とは関係無しに変身が強制解除されてしまうのを目の当たりにしてるからなりたいと思わなかったんじゃない？

超じゃ超3飛び越えてブルーに変身してるねベジータ

個人的に超は設定めちゃくちゃで破綻してるし、あれはドラゴンボールとは思わない

冗談入ってるだろうけど悟空に友情は無いとか言ってるし世間のイメージに流されてるは無いと思う

父さんの超3を見せてください！

多分あの世じゃないとかなり難しい変身なんだろ
1回なればコツ掴めそうだけど

>>241
あの時はそんな気分になれないくらいの圧倒的な差だったんじゃね？
ブウ
アル飯
超3
は他と比べてもずば抜けてるから

>>242
超1第三段階と並ぶ欠陥変身かもな＞超3
悟空やピッコロはデブブウを倒すことができていたと見ていたが、多分デブブウすら倒すことは無理だっだと思うわ

超1を極めるのが一番良いんだろうけどな。超1だって50倍というチート級のパワーアップなんだし

悟空悟飯が時の部屋から出てきたときの
ベジータと悟空のちょっと殺伐とした雰囲気が俺は大好きだ

あと19号戦の
「体の異変を自覚しながらも変身してしまったバカが」
と言って蹴飛ばしたとこも

>>249
あの時ピッコロはベジータが余計なことしたと言っていたが、ベジータが出てこなかったらヤバかったんじゃないかね
ピッコロでも19号、20号の二人の相手はキツかったよな

ピッコロと言えば、ネイルと同化しただけでなんであんな強くなれたの？
ネイルの戦闘力数って42000程度だろ？
第二形態の戦闘力数100万超なのに計算が合わない

1＋1は2ではなく3にも4にも100にもなる的な

>>250
２人がかりならキツかっただろうね
1920は弱いイメージあるけど、
ビッグバン使った後のベジータが20と闘ったら負けるくらい普通に強いらしいし
パワー抑えたとはいえあの16号たちの後に造ったんだから、
そんなベラボーに弱い筈はない

アニメで天津飯やヤムチャがギニュー特戦隊中堅クラスを破っていたから、ピッコロがネイル同化前はギニュークラスの力があったんじゃないかって説があるんだよな
それだとネイルがピッコロの気を見て驚くのもわかるし。まあ、それでも100万以上の戦闘力になるのは少しおかしいと思うが

>>253
やっぱりそうだよね(･_･;二人いっぺんに相手にしたら体のどこかを掴まれるリスクもグッと増すわけだし・・・
やっぱり神様と同化する前のピッコロも中々のツンデレだな

>>251
単純に融合は足し算じゃなくて　かけ算だからじゃないかな
10倍にも100倍にもなる感じ

あの時のピッコロがネイルの戦闘力超えてたかは不明だけど
ネイルが信じられんぐらいのパワーと言うほどだからあの時のピッコロも界王のところで相当パワーアップしてるはず

>>256
自分より下の奴にそんなこと言わんだろ。それにそんな奴の一部になりたいとも思わないはずだ

ネイルと同化する前のピッコロはおそらく戦闘力15万程度あったと思われる
ネイルと同化して10倍パワーアップで150万ぐらいあればフリーザ第二形態の100万を
圧倒できる

その割に神と合体した時は大してパワーアップできてないよな。17号に瞬殺された時のピッコロの戦闘力を2億強として、
17号の戦闘力は5億弱ぐらいだったはずだから、2倍くらいのパワーアップしかできてない

>>256
ありがとう
納得した

あのまま行ってたら悟飯よりも弱くてホント間抜けだった
界王も止めろよと

15万か…
ギニューには勝てるってレベルだね

>>261
悟飯がギニュー越えしたのはフリーザに痛めつけられた後デンデから回復してもらって以降だろ
それに界王はめちゃくちゃ止めてたじゃん。でも力でピッコロを抑えられれわけないしな

>>237
悟空はやっぱ幼い頃から色んな師匠に特訓を付けて貰い基礎が身についてるから
自分の鍛え方をよく知ってる感じだな。逆にベジータは悟空に会うまではほぼ才能だけで強くなってきた感じだから
その辺が身についておらず結局は悟空の修行法を後から真似る事しか出来ないんだよな。その辺の差は大きい気がするね

ナッパと殴り合いでもしてメディカルマシンに入ってれば良かったのに

>>265
サイヤ人の特性も264も言ってる「才能」の一つでしょ。ベジータは悟空のように効率的な修行法がわかってないんだよ
まあ、悟空も人造人間出現までの3年間ではそれ程のパワーアップができてなかったが、あれは心臓病の兆候のためなのか

プライドが高くて自分より強いやつがいることが許せないベジータは誰かに師事して教えてもらうってのをしたことがないんだよな
素直な悟空はいいものはどんどん吸収しちゃうし応用も効く

そしてベジータ自身は悟空が自分を上回る天才だから勝てないんだと思い込んでるしな

初対面の時に行った「努力だけでは超えられない壁と言うのを見せてやろう」って言葉を
そっくりそのままベジータが味わう事になってると言うのが中々皮肉が利いてて面白い
この辺は意図的だったんだろうかな

フリーザ軍に居る時に死にかけパワーアップの繰り返しなんてやろうものならすぐフリーザに目をつけられるわ
というか最初から目をつけられてたようなもんだわな

フリーザ「べジータさんの戦闘ジャケット…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」

べジータが泥臭くなるのと対称的に悟空はどんどん浮世離れしていった
頭に手を当てたら記憶が読める気がした、テレパシー、夢で経緯を理解する

悟空vsベジータはやりとりが好きだ
初戦の落ちこぼれ云々の会話もだし、2戦目の「お陰で今はいい気分だぜ…」「ほんとにそうか？」が特に好き

>>272
あのへんは説明を省くためってのもありそうだ
読者が知ってることをもう一度悟空に話す必要はないからね
「…ということがあってさ」でもいいけどあの方が悟空らしい

>>264
世間一般での「修行バカ」のイメージとはちがい、悟空は効率にこだわる描写もあるからな
無理はするけど無駄はやらない。

>>272
でもブウ編の悟空は俗っぽくなっている
最後チビブウに語りかけるとことか
最終回はもとの悟空っぽいけど。

>>272
亀仙人が記憶を読んでたから真似て覚えてたのかも。
海王様のテレパシーで会話も出来るようになるし。
宇宙で瞬間移動、あの世でフージョン。
誰にでも師事して技を覚えてくのが凄い。
その代わり自分で新技を開発するのは苦手そう。

>>277
超能力は神様や界王から教わったと思っていたわ

原作では0の状態から超化に辿り着いた唯一のサイヤ人だから、0から何かを生み出すのも下手ではなさそうなんだがな
戦いに関する頭はめちゃくちゃ良いし

クリリンの気円斬　ヤムチャの繰気弾　天津飯の太陽拳
ピッコロの魔貫光殺砲
ベジータのビッグバンアタックやファイナルフラッシュみたいな
新技を開発する能力は悟空にはないね
悟空は格闘戦が得意みたいだから
エネルギー波の類いはかめはめ波ぐらいしか使わないよね

その代わり瞬間移動やフュージョンという異星人の特殊技を盗んできたのは大きな功績だけど

悟空の過度なバカキャライメージはどこから生まれたのか
超のせいではないと思う
産み出したというより世間のイメージを増長させた感

狂拳、猿拳、気合砲、とか地味な技はあるんだけどな
後はかめはめ波を曲げる、足で撃つなど応用力はあると思う
戦闘でも意外と頭脳的な攻撃を仕掛けてるシーンは多い

>>280
大体はアニオリのせいかと

チチの過剰な恐妻イメージも大体はアニオリ

>>280
子供時代はホンモノの無知たったことはたしか

>>280
>>282
悟空が原作では一人称以外ほぼ標準語なのも大人になってから気付いたわ。東北弁に近い喋り方ってイメージが強いからかなり意外だよね

ブウ編で生き返ってからポタラ投げて無くしたりブウにフュージョンできなくなったのを教えたりフルパワーでガス欠になったりすごいドジっ子になった

>>285
まあ、ブウ編序盤でも抜けてるとはブルマから言われてたしね

ブウ編と言えばDBキャラの日常話が原作で見れるブウ編序盤はかなり貴重に思えるな

>>280
十中八九、野沢雅子の喋り方のせいだと思う

>>284
>>287
二人称や「力(りき)」と言ったりだとか所々訛ってはいるけど近年のアニメやゲームほど酷くないんだよな

でぇこんだのでぇじょうぶだはねぇわとおもたw
子どもの頃より大人になってからのほうがなぜかより訛ってる

尾田のインタビュー
「チョンピを描く上で気をつけてることはワクワク感。ＤＢのワクワク感、あれをもう一度少年たちに教えたい」
「絵柄で一番影響をうけたのはＤＢ。何度も真似して描いてた」
http://dl8.getupload.../28/dbzuploda_28.jpg

>>251
計算が合わないって言われてもナメック星人の融合の計算式なんて発表されてないんだから計算のしようがない
アホかよ

天津飯はセル編序盤まではピッコロのこともライバル視していた節があったけど、セル編序盤にピッコロが悟空不在時に仲間達をリードしていた時は
「何でテメーが仕切ってんだよ」とか内心思っていたのかな

神様と同化して元のナメック人に戻った時、どう扱っていいか迷い
丁寧語で接してる天さんがオモロイ
そんな中「神コロ様」などと平気で言う悟空。性格の違いが出てていい

クリリン「金持ってないか？上着買いたい」
天津飯「我慢しろ」
ピッコロ「地球人は不便だな」
このやり取り結構好きというかピッコロは悟飯以外に服は与えないんだろうな

あれはサービスだからな

ピッコロもポコペンポコペンすればいいのに

セル編序盤までの悪振ってるピッコロが良かったよな。神様と合体してからそういう面が無くなっただけでなく、
コメディリリーフ的な面が付いたのが残念(´･ω･`)

>>296
戦闘タイプのナメック星人は卵は生めないんだよ

ポコペンポコペン誰が突ついた(笑)

ピッコロ大魔王は戦闘タイプじゃなかったのか

ピッコロ大魔王はドラゴンボールを作れる優秀な龍族の子(カタッツの息子)が分離した姿なので
龍族なのでしょう
最長老曰く天才だったらしいので
戦闘にも長けていたと思われる
分離しなければサイヤ人にも負けてなかったとの事です

ピッコロ大魔王が死ぬ直前に生んだピッコロは戦士タイプのようです

ピッコロが神様との合体前にベースは俺だって言ってたが性格はモロに神様側になってしまったな

地球から遠く離れた場所から異常気象のせいで逃げて来たナメック星人が一体どういう経緯で地球の神の存在を知り、そしてなぜ神になろうと思ったんだろう
地球人とはあまりにも容姿が違うからこそなのか？

>>297
でもサタンには超毒舌だった
クリリンやベジータもだが

https://i.imgur.com/qTeVsDH.jpg
ピッコロさん.....

すげー、全然違和感ない

>>304
こうしなかったのが鳥山のにくいところ

てか神様ってすごい長生きだよな
神だからなのかナメック星人だからなのか

>>304
恥を知れ恥を

コラのレベルが前より上がってて草、全く違和感ないし知らん奴に見せたら絶対信じる
こっちのが良いお父さんだけど息子が強くなったのが嬉しくて
セルにぶつけちゃうちょっと間違ってる悟空の方が自分は好き

先のことを考える悟空と今のことを考えるピッコロ
考え方の違いが面白い

というか悟空は自分の息子なんだからできるはずと信じる父親的な考え方で、ピッコロはひたすら子どもの身を案じる母親的な考え方なんだよな
セルに勝つ見込みは悟飯しかなかったんだから、悟空のやり方も一方的に間違ったいたわけじゃないだろ

誰も間違ったとは言ってない

イエス！ウィーキャン！

https://detail.chieb....php?qid=11193980911

W

心理描写ないから想像になってしまうけど
悟空自身はピッコロから諭されて間違ったと思ってるからこそ加勢しようと思ったんじゃないかね

当時の読者にはどう受け止められてたのか気になるわ
鳥山叩いてる奴も居そう

悟飯の潜在能力が凄くて嬉しい←分かる
セルに勝つには悟飯にかけるしかない←分かる
覚醒するまで秘密にして驚かせよう←分からない
悟空が事前に伝えてさえいれば何の問題もなかったように思える
代案も出さずに子供に戦わせるなって言うのは虫が良すぎるし

>>315
加勢してなくね？

クズロットとか言われてるけど
悟空の考えも分かるしピッコロの考えも分かるんだよなぁ

>>317
クリリンから仙豆もらってセルと戦おうとしてたぞ

>>319
あ、そっか

何気に体液まみれの１８号さんというエロチックな素材があるよ

>>316
作戦伝えたところで結局みんな(特にピッコロ)に反対されてたんじゃないかな
悟飯に伝えたところで無理に怒るとか難しいし
自然に怒らせかったんじゃないかな

セルに仙豆あげたのが余計だった

さぁ悟飯さん、今こそ怒るときです！怒って真の力をみせてください！平和はもうすぐそこまで来ているのですよ

16号壊されてプッツンもちょっときっかけとしては弱い気がするけどどうなんだろう

>>324
これはひどい

>>325
自然を大切にするという共通の趣味(？)のあった16号だからこそあそこまでキレたんや

http://cdn-ak.f.st-h...2/20070722042052.gif

セルには多少の実力の差は覆せるギミックがたくさんあるわけだが、超2悟飯になぜそれを使わなかったのかね
太陽拳やってからデスソーサーとか

悟飯は悟空と比べたら応用力低いし、イレギュラーな事態にも弱いから効果ありそうだよな
後、そこら辺が悟空と違って周りから頼りにされない最大の理由だろうね

>>329
ブルマは未来悟飯を悟空とそっくりと言いながらも、
悟空のように「どんなとんでもないことが起きても必ずなんとかしてくれる」とは感じていなかった

DBも幽白も原作は絶妙なタイミングで終わったよね。トランクスの声優がチビの時も同じだったのはDBが魔人ブウ編の後も続いた場合のことも考えての措置だったらしいから、
魔人ブウの後も続く可能性はあったわけだろうし。原作があれ以上続いてたらアニメが原作を追い抜いてしまうからアニオリで繋ぐことになってしまう

DBのアニオリは大抵つまらんからな(´･ω･`)もっと優秀な脚本家使えよと思うくらい

DBで独特だなぁと思うのは精神的に悟空に救われたキャラクターが居ないところだわ
もちろん悟空の影響もあるだろうけど天津飯なら亀仙人、ピッコロは悟飯、ベジータはブルマとトランクスの存在で改心している
悟空は他人に何か働きかけたりしないし倒すだけなんだよな
DBに説教臭さがない、ある種ドライなのはそういう部分も大きいと思う

クリリンはトランクスはベジータと性格は全然似ていないと言ってたが、悟飯やベジータを超えたと過信していた辺りはベジータにそっくりだったよな
逆に言えばベジータも環境次第ではトランクスみたいな誠実な性格になっていたのかな

ちなみに未来ブルマはトランクスが悟飯を超えているとは思えないと言っていたが、素人目にもそれがわかるレベルだったのか

>>332
悟空はとにかく頼れる主人公って感じだしな。悪人を改心させることなんて意識してないだろうし
後、完全に仲間になってなかったピッコロ、ベジータに歩み寄って、あの二人とZ戦士の接着剤的な役割をしていたクリリンも偉いな
フリーザ編までのクリリンはカッコ良かった

>>332
敢えて言うならウーロンかな、悟空に捕まったことがきっかけで最終的には仲間になった

>>329
悟空ＶＳマジュニア戦の時は、単純な戦闘力（攻撃力・防御力）に関しては
描写見る限りマジュニアの方が基本高い様に思えるわ。それでも悟空が勝ったと言うのは
ひとえに悟空の戦闘センスや、それまでの戦闘経験によって得た技術による差なんだろうな

>>334
ウーロンだって悟空から更正させられたかは微妙じゃね。どちらかと言うとそれだってブルマによる所が大きいんじゃないかな

>>335
ピッコロは戦いに関する頭は微妙だもんな。非戦闘時ではZ戦士で一番頭良いから、サブリーダー格だけど
後、サイヤ人編序盤で手を抜いて修行していた悟空の方が5年間きっちり修行していたピッコロより僅かに強かったから、
天下一武道会の頃も総合的な戦闘力は悟空の方が高かったんじゃないかね

>>336
ラディッツのスカウターが計測した数値ね

>>335
武道会場周辺を更地にするピッコロの大技喰らっても生き残った悟空の防御力も大したもんだと思うがな
あの時点の悟空とピッコロって力の差とかほぼなくて　悟空が勝てたのは最後の最後まで舞空術を温存してたのと
終盤でピッコロの体力も限界に来てたのもあって　不意を突かれて逃げられなかったからじゃね？

それにピッコロだってやられたと見せかけてカウント９で起き上がって口からビームで悟空に大ダメージ負わせたし
戦闘センスとか技術の差ではなく運が良かったというべきだろう

>>338
追跡エネルギー弾や巨大化あっさり攻略してたり、単純な戦闘力は伯仲しててもそれを使う頭は悟空に分があった印象なんだが

つーか、ピッコロもイレギュラーな事態に弱いのはDB見てたらよくわかると思うけど

単純に悟空の格闘センスが抜けてるだけ
格闘センスがずば抜けてるサイヤ人の中でも悟空の格闘センスは抜けてる
ベジータ曰く天才

ピッコロも格闘センスがないわけじゃないし最長老に天才と言われてるけど悟空に比べたら劣る

戦闘経験の面でも天津飯は武道会の時悟空を見て闘い慣れてるって言ってたし
セルも闘い慣れてる　他の奴らとは一味も二味も違うって言ってた

ベジータも流石というか戦いなれてる感はあるよね。
先手必勝とか目潰しとか卑怯な手をどんどん使うし。
かっこいい。

戦いに活かす頭は良いはずなのに、下級戦士扱いだったのはその頭に見合った戦闘力で生まれてこなかったからなのか

天下一武道会で悟空とクリリンがやり合ったときのほうが悟天とトランクスがやり合ったときより見応えあるんだけど戦闘力は桁違いだけど

命乞いするフリをして騙し討ちしたり追跡してくる攻撃をギリギリでかわして相手に当てるとかは昭和の頃はよくあったけど最近はほとんど見なくなったな

>>338
最後の賭けは全体攻撃に近いから威力が分散された可能性が高い。
一点集中が魔貫。

>>315
当時はネットの反応見れないからわからんけど、身の回りでは叩いてる人は居なかったな
てかそういう感じではなかったんよ
読者が作者を叩く時って、余程の不満が募ったときと思う
もしネットがあって荒れるとしたらブウ編あたりからじゃないかな

ちな315の意見は俺も同解釈
悟飯の気持ちを考える発想が抜けてる事に寄付いたんかな

>>332
わざとそうしてるんだろうね
でもその連中も悟空と関わっていなければ改心はしなかったろうっていう
悟空は人を変えるきっかけなんだよね

悟飯をピッコロに関わらせた事は流石としか言いようがない
ピッコロを変えると同時に悟飯を成長させるステップになった

説教臭くないのがほんと好き
ほんと好き！！

>>348
絆とか友情とか泣いて説得とかしないところ

>>349
敵の改心とか不殺の誓いとかじゃなく、
悟空は自分が再戦したいから悪人も見逃す。
でもフリーザやブウやどうしようもない時は殺す。
単純でいい。

尾田式ドラゴンボールだったらベジータやフリーザが長々と過去を語りだすのかな

敵への身勝手な処遇に対する読者の反感は亀仙人やクリリンのフォローで悟空はだいぶ救われてる

クリリンは悟空の親友という立場が何かいい
基本、人間味の薄い悟空でもクリリン相手には対等の友人として接する
クリリンが殺されれば怒るし

>>353
そもそも悟空は仲間や息子であろうと殺されたらしない限りは怒ったりしない、沸点がとても高い性格だからなぁ　仙豆があるからってのも大きな理由だろうけど
ただ、同じ状況でもクリリンが殺された時とその他の仲間が殺された時とでは怒り具合が違うってのはあるね

べジータの自爆っていいよね！俺も世界のために命をかけて粉々になりたい！あんまり痛くなさそうだし。

>>351
ベジータもサイヤ人の王子からフリーザ軍の配下に転落。
残った部下はハゲと雑魚。反逆を狙いながらフリーザに従う毎日。
サイヤ人の生き残りが見つかり、同士でとして迎えようとしたら
敵対されて雑魚が死亡。仲間はもういらないとハゲも捨てて
永遠の命で1人で打倒フリーザを目指す事に。

ワンピースだったらベジータの思い出話で数巻使うだろうな。

>>354
ドラゴンボールの世界の死って限りなく軽いものだからしかたない

フリーザが悪の道に走った理由は
他の宇宙人に仲間を皆殺しにされ
力以外の価値を認めることが出来なくなったから、とか。
最後は悟空のエネルギー弾を食らい、
子供の時にみんなで一緒に見た花火のことを思い出しながら「みんな、きれいな花火だよ！」とか言いながら死んでいくとか？

フリーザのやってることは悪いことだ。
しかしフリーザのおかげで救われてる人はたくさんいるのだ。

このマンガ後付け設定の山なのに、回想シーンがほぼゼロってすごいよな
数ページの説明だけで世界の広がりを感じさせる

フリーザって地上げ屋だから星を買い叩いて自分の土地にしている人とかには救われてるのかね

そこが尾田との違いなんだよね
ワンピなら数週つかう回想シーンを
1ページ以内とかで納めるし

読者の気持ちをわかってる

>>359
フリーザは大組織を作って優秀な宇宙人は
スカウトするし科学部門で研究開発もさせてる。
ただ暴れ回るブウと違って悪でも第7宇宙の進化に
貢献してたから界王神に存在を知られながらも放置されてたし、
ビルスも破壊代行社として使ってた。

フリーザ株式会社の株価続伸

フリーザ不動産の方がしっくりこねえか

ベジータはフリーザ不動産の課長か部長クラスだったのかな

ファミコンのＤＢＺ２の攻略本でフリーザ軍を会社に例えてみるってコラムがあったな
ザーボン・ドドリアは部長に当たりフリーザの次に偉いらしい
ギニュー得戦隊は特別相談室で、いざと言う時に頼りにする人達らしい
ベジータ・キュイは課長らしい

>>366
ザーボン、ドドリアが専務、常務クラス、ギニュー達は副社長ぐらいの印象なんだが。そしてコルドは会長と
それ書いた奴会社の体制理解してないんじゃね

どうかな？ザーボンはギニューたちの話題が出た時「あの連中を呼び寄せる必要なんて全くない」
という口ぶりだったからな。少なくとも上司に対する口の利き方ではないよな
ギニューたちは傭兵部隊みたいな感じだったのかもな

>>304
違和感しかねえ

ブロリー今見終わった。スレチだから特に言わない。

ピッコロがクリリンに言った「お前らの仲間なんかじゃない！」は「お前（クリリン）のような戦力外の奴と一緒にするな！」って意味だったのかとチラッと思ったw

チチの身長は昔は167だったが、今は163にされてるよね。マジュニア編では175の悟空より少し小さいぐらいだったから、167のイメージの方が強いんだが

少年期悟空、クリリン、ブルマ(レッドリボン軍編ブルー将軍)
幼年期悟飯、クリリン、ブルマ(ナメック星編)

体力ないデバフ食らってたとはいえセルジュニアにボコされて
すまねえ、こんなはずじゃ…って呟く悟空は何かショッキングよな

心臓病で早々にリタイアするから勝ち星０だしべジータに助けられるわ
ピッコロからは悟飯育成の方針で叱られるわセル編悟空は主人公じゃなかったんだなと思う

>>370
アニメ映画板にブロリースレあるよ

>>374
そのあとの「セルがいよいよ本当の力を見せる」と言ってたところは
悟空が傍観者の一人になってた感があったな

セル編は半分トランクスが主人公みたいなものだからな。そしていつものようにシリーズ後半に悟空が戦線復帰したと思ったら美味しい所は悟飯が持って行くしね

セル編序盤めっちゃ不気味だしな

>>378
さらに未来のトランクスの謎の行動二つ（どうやって17号、18号を倒したのか、なぜタイムマシンをフリーザ来襲の1年前に着くようにセットしていたのか）が何となく怖いな

ブルマから急停止コントローラーを作ってもらったのかもだけど、急停止コントローラー作ってもらったら未来に帰るとか少し薄情に思えてしまう

コントローラを作ってもらって現代の2体を倒す
未来に戻り未来の2体を倒す
一年前に行ってコントローラを誰かに渡せば悟空が死んでも人造人間は破壊可能だから、そうしよう

こんな感じかな？

>>379
タイムマシンの時間指定は正確にはできない

脳味噌シースルーの20号や自分の息子をモデルにしたアンドロイド（16号）とかはキカイダーを思わせるな
鳥山はウルトラシリーズのパクリをよくやるし、ライダーRXやウインスペクターが好きだったみたいだけど、キカイダーも好きだったのか

>>381
それを考慮してもズレ過ぎじゃね？セットしてる途中にセルが現れたから応戦したもののやられたってパターンかね

なんか体がダルいんだがせんずってこうういうのも治すのか？

>>383
疲労だったら治るが病気で怠いと治らない。

ベジータは仙豆食べたちょっと後に寝ていたことがあったから眠気を取ることまでは無理みたいだな
サイヤ人編の悟空は一睡もしないで蛇の道を走った後にナッパやベジータとの戦いだったからキツかっただろうなと思うわ

非公式だけど原作の戦闘力考察サイトで1番妥当性ある所だと

ベジータ(精神と時の部屋1回目) 190憶
トランクス(精神と時の部屋1回目) 180憶
悟空(精神と時の部屋1回目) 600憶
悟飯(精神と時の部屋1回目) 750憶
ベジータ(精神と時の部屋2回目) 400憶
トランクス(精神と時の部屋2回目) 390憶
完全体セル(筋肥大無しのフルパワー) 1200憶

これ悟空はもうこれ以上は短期間で伸びしろ無いって判断で
2回目は入らなかったけどもう１回入ればセルに肉薄するくらいは伸びたよな

>>386
体を休めるのも修行ってことだったんじゃないかね。あれ以上あの部屋にいるのは亀仙人の教えである「よく動き、よく学び、よく遊び、よく食べて、よく休む　」にも
反していて伸びるどころか潰れてしまうと思ったのかもしれない。実際ベジータもトランクスも大幅なパワーアップをしているようには見えなかったし

>>379
あれ、わざわざ人造人間倒した報告のためにリスク侵して過去に行こうとしてるのも謎

報告自体は本編のトランクスもしようとしてたしあれセル倒した後描写無いけど報告のために過去に戻ったんでしょ？

>>389
388は人造人間を倒したという報告だけををわざわざやる必要があるのかって言ってんじゃね
本編世界に有益な情報を教えたり、逆に本編世界の人間に助けてもらいたい事情ができたとかでタイムマシンを使うというならともかくただの報告ってのは違和感だわ

一般社会なら礼儀として報告はするけど、
あの場合は力の差は明らかだし、
タイムマシンのリスク負ってまで報告しなくてもいいな。

うーむ…
薄いグレーか

なん…だと…？

いや、ブルマの女子高生がな

>>386
セルの方が上だったとはいえ戦いはある程度実力が近くないと面白くないとも言われてるくらいだから悟空とセルがそこまで離れているとも思えない
セルが100なら悟空は75くらいの力関係ではあったと思う

>>387
大幅なパワーアップ自体はしているんじゃないかな
悟空だってまだ鍛える余地は残っているみたいだしと修行に反対はしていないし修行後はウデ上げたんだろうなとベジータに期待はしていた
セルだってベジータやトランクスでは強くなったとはいえ…と曲がりなりにも実力を評価はしているしね

完全体に完敗したベジータが、
セルジュニアとは互角に戦えるようになってたから、
それなりにパワーアップはしてるはず。

>>396
1度目程のパワーアップはしてないだろ明らかに

悟空やセルに近いレベルになったなら「大幅」と言えるが。一々揚げ足取るなよ
お前まさかセル編終盤ベジータとピッコロは大きな差があると言い張ってたバカか？

>>398
お前も揚げ足取っとるがなｗｗｗ

>>399
「揚げ足」と「反論」は違うぞ。DBばかり読んでないで、日本語も勉強しような

ヤダヤダドラゴンボール買って！ドラゴンボールが欲しい！ドラゴンボールじゃないとやだ！

今夜の天心と亀田戦は悟空対天津飯の決勝並にワクワクするわ

>>401
ん？