西山、年下女流に50連勝

格下に異常に強いのはなぜなのか？

fkhr

年下女流に負けたのは2014年8月9日和田あき戦のみ（西山が当時奨励会初段）

また2023年2月に甲斐に負けて以後、四強以外に54連勝
※女流四強=西山、福間、加藤桃、伊藤沙

一方で福間は取りこぼしが多い

塚田⚫︎ 2021/1 第14期マイナビ
脇田⚫︎ 2022/8 第16期マイナビ
小高⚫︎ 2023/6 第45期女流王将
内山⚫︎ 2023/8 第50期女流名人
山根⚫︎ 2023/9 第50期女流名人
大島⚫︎ 2023/12 第17期マイナビ

西山朋佳が女流棋士に転向後に敗れた相手は、
・福間香奈
・甲斐智美
・伊藤沙恵
・加藤桃子
・室谷由紀
の５名だけ（全員、西山より年上）

まず女流はとにかく持ち時間が短いってのが一番に浮かぶな
西山相手に時間ない場合並くらいの棋士でも普通に怖いと思う

あと中や今井がそれぞれ奨励会クビになるまで粘ったから年下に今まで1級〜有段者が1人もいなかったのも当然大きい

>>4
第一人者といえどこれくらい負けてくれなきゃ(と言うよりは格下が勝ってくれなきゃ)本来困る
山根は当然として、大島と内山も他での実績考えれば一発入っても全然おかしくはない圏内
塚田も後にAまで行ったし、小高は今期まさに底だが咋期は活躍した
この中で完全にエンジョイコース？なのは脇田くらいだろ

なんかデカくて威圧感ありそうだしそういうのもあるんじゃない？

中が止めるだろ
早く対戦して欲しいわ

>>9
途中で余程何かなければ倉敷の巨大トナメのどこかで当たるだろ

>>5
かとももって結構歳いってるんだ
西山より若いと思ってた

ネット将棋で考えても何十連勝もするのは無茶苦茶難しい
確率的によほど差がないと起こらないことをやってる
少しの差ならしょっちゅう一発もらうから

ここまでくると初黒星は中七海まで負けないで欲しいな

西山と中さんが対戦するのはいつだろ？ｊ

>>11
同年だけど学年は一個上

>>11
さえ、かともも、西山はそれぞれ学年差だね
福間とさえが2学年差

福間とえりりんとカトケイが同学年
個性が強すぎる

将棋のゲーム性的に藤井でもある程度取りこぼしがある
西山の場合は終盤力が下位の女流に比べて相当の差があるので
形成悪くても逆転勝ちするので取りこぼさない

今年中に多分　中七海と何処かでぶつかると思うので
そこで途切れるんじゃないかな？

>>8
fkhr

女流アベトナのときに初美が
「若い芽は早めに摘んでおかなくてはいけない」
って言ってたしな

>>19
今日も若い芽摘んでたな
上田はすぐ下に福間西山加藤桃伊藤がいる世代で割を食いやすいのに15年くらいレートTOP10維持してるから凄いわ
同世代で若い頃比較されてたマリカとかは埋没したのに

チーム西山の上田さんは熱いし強かった

大島が2年連続やらかさなければこんな糞スレ立てなかったのに
この前のは形作りしないで69桂馬打ったのは執念だが
逆転術が凄いというよりは完全に相手のやらかし

>>22
将棋の逆転てもちろん相手のやらかしがなきゃ起こらないけど永瀬が藤井に
年下女流が西山になんどもやらかすのは
相手のプレッシャーがすごいのと
逆転が起きやすい展開にしてるのと
逆転がおこったら逃さないとか
そういうのがあるよ

>>8
男からしたら同じくらいの身長、でもデカいなくらいだろうけど並の女からしたら随分デカく感じそうではある

でもフリクラ四段には勝てなかったんだよなあ

若手は対西山の研究が不足してる気がするんだよな。諦めてちゃってるのかな
真剣に対策すれば福間やカトモモのように勝機見いだせると思う

中さんはさすがにまだ勝てんやろw

和田あきは西山に勝ったことによりマイナビ本戦進出が決まり、女流2級に上がって正式に女流棋士になった
だから実は正規の女流棋士が西山に勝ったことはない

>>28
書き忘れたけど年下の正規の女流

ネット対局ならソフト指し認定食らうな

>>30
リアル対局でもスマホカンニング疑われるだろｗ

>>25
弱いのとばかり指してるから

藤井がC級棋士と指しても50連勝とか無理だぞ
正直藤井とアマ全国レベルくらいの棋力差じゃないと無理じゃね
上位5人くらい以外の女流のレベルって...

年下のついては連勝の数よりも20代を負けなしで終われるかが注目ポイントだと思う

そんなに実力差があるのか
カトモモは年上なんだな
ぐぐったら3か月早かった

遅かれ早かれ中さんには必ず負けると思うから、それまでにどこまで伸ばせるか

中に負けるというコメが多いが、このスレの
趣旨はそこじゃないだろ。

中は元奨3段なんだから、負けてもおかしくない。

そうじゃなくて、福間と違いなぜ西山は格下に絶対
負けないのかということ。

>>37
趣旨を統一したいならタイトルに書け
１で書いても意味が無い

早指し、終盤強い、詰め将棋強いって時間短い女流棋戦で有利になる武器を兼ね備えてるからな

>>37
格下には普通に負けてるだろ
年下に負けてないだけで

西山ちゃんは、オバちゃんが苦手なのよねー

力を付けてきた鎌田さんが数年後には西山さんのタイトルを奪い取るだろう

女流入りしてからだといわゆる四強以外に負けたのって3回ぐらいしかないんじゃね
甲斐さん、室谷、他誰かいたかね

中がそのまま同記録を達成したら笑える

大島に7手詰めが現れた瞬間が一番惜しかった

>>43
年下連勝は奨励会員の頃から数えるのに何故そこだけ退会後からカウントするのよw
あなたは多分違うけど、それヲタが使ってるトリックの一つ

>>44
根本的な条件は西山に似てるけど、なにぶんスタートが遅いし、年下のメンツ的にもちょっと厳しいか

>>46
それもそうだしもともとがそう真似してできるもんじゃないだろうからねｗ

西山里見は直接対決は里見ややリードだろ
格下に敗けにくい棋風とか、格上に一発入れやすい棋風とかあるんやろうね
確か昔の女流2強の清水中井だと女流相手には清水が強いが
男性プロ棋士相手だと中井の方が結果残してたはず

>>48
その時代に棋士相手だと一番いいのは二強のどちらでもなく斎田さんじゃないの

西山は大島に3回負けそうになってるくらいだから序中盤の隙はまあまああるんだろう
実際にここ最近は中盤まででは福間にほぼ全敗だ

藤井七冠も年下には負けてない？

>>33
佐々木大地とかその辺と当たらなければ行けそう

>>51
叡王「えっ」

西山が凄いというより、負けてる奴等が腑甲斐無さすぎ
藤井ほどの強者でも、棋士でそれは無理だもんな

藤井が伊藤永瀬勇気以外に負けず50連勝できるかどうか

なんなら大橋や深浦や丸山に負け越している

西山と福間は不戦を除いた直近30局だと、福間の19勝11敗(0.633)
羽生対谷川とほぼ同率だし、正直いったん勝負はついてるのかなと思ってる

年上に勝てない弱小棋士って存在価値ある？

>>57
西山はまだまだ伸びしろがありそうなので最後までわからないよ

>>57
西山奨励会時代は西山勝ち
西山女流入り後は福間勝ち
福間の出産で力関係がどうなるか

>>57
まあ福間の全盛期には勝てなかったってのが評価なんじゃないの
最初の頃考えるとそうなるとはとても思えなかったけど

序中盤に伸びしろはあるけど、そう言われて結構経つけど現状伸びてないのがな

研究してないってことは無いと思うが、なんで伸びないんだろうね？

棋風的には剛腕と呼ばれる西山は格上に一発を入れて格下に取りこぼす
となりそうなものだけど、実際は格上に一発入れて格下に取りこぼさない
福間は棋風的には格下に取りこぼししなさそうなのになぜかたまに負ける
棋風よりも終盤型か序中盤型かの違いが大きいのか

福間って西山に比べたらマジではあるけど序盤そんなに良いか？

カトモモ相手に結構やらかして後でひっくり返したりしてるの見るとそうも思えない
で棋士相手にやらかすと当然ひっくり返せない
あの人が強いのは中盤だと思う
序盤まあまあ、終盤もそこまでは悪くないから西山に勝ち越せてるけど、武器はそこじゃない気がする

>>63
西山は勝負師の勘が働く感じかな
ある意味天才肌

奨励会三段で上位を争ってきたのが基礎になっているから強い

里見には相性が悪いがそれ以外では取りこぼさない

>>65
里見以外に取りこぼさないってそこまで盤石ではないけどね
かとももとは5割だしいとさえにも3割は負けてる
甲斐や室谷にも負けたことあるし
大島にも負け寸前までいった

>>65
惜しかったのは14-4の時だけでしょ
さすがに上位を争ってきたは言いすぎよ

ムーミンの将棋は魅せる将棋
上等だ、この野郎は中々上手くいかないけど
上等だ、この女郎は殆ど上手くいく、微妙な立場
その立場を存分に楽しんでもらいたい

>>62
ませかんに、しっかりとがめられた

雑魚狩りばかりしてたらプロ棋士なんてなれないよ

2強以外雑魚すぎなのが終わってる
そこが棋士と違う

奨励会有段レベルの棋力を維持できてるのが数人
男性アマ強豪がその辺の道場で勝手にやってる方が女流棋士よりも集団のレベルよりも上だからな
ぬるま湯では強くなりようがない

>>71
２強ですら、棋士になれないレベル

>>4
脇田の△95桂△66銀は絶妙手だった

>>71
正しくは二強(三強)が集団に対して強すぎる

女流になれるハードルは上がり続けてるし、現役でいられるハードルもそう
だけど現状ノーマルな人はB2(八木からはB1)でプロ入りするんだからその後余程なことがなければ三段相手にどうにかしろってのが無理
ザックリ言えば6級が三段と平手でやらされたら無茶も無茶だろう
大昔の奨励会の角落ちの手合いですらないんだから

そもそも奨励会6級未満で女流棋士になれた時代がおかしかったB1で女流になった人なら奨励会の持時間でやっても6級に五割は勝てるだろう
まあ燃え尽き症候群でプロなってからは伸びない人もいるだろうけど

>>74
順位戦最下位の後だっただけに衝撃的だった

>>76
奨励会7級Bで退会させられた磯谷祐維が女流82人中12位のレーティング
奨励会の入会試験に落ちた石本さくらが女流82人中10位のレーティング

ほとんどの女流棋士は今でも奨励会6級より遥かに弱いという現実
そもそも奨励会6級って研修会S(18歳以下で到達)に相当するから
研修会B1で女流棋士になっても奨励会6級より普通に弱いからね…

現役奨励会6級の竹内をみれば分かるけど
ほとんどの女流が6級より遥かに弱いなんてことはない

>>78
これは明確に誤り
A2は基本的に6級より強い
だから編入が許されてるわけで

奨励会三段相当→福間西山中
奨励会二段相当→加藤桃伊藤
奨励会初段相当→山根上田渡部香川内山石本
奨励会１級相当→野原磯谷鈴木今井加藤結大島

>>79
それな

研修会B2なら奨励会受けて合格することが多いらしい
研修会A2からの編入は奨励会試験経由より基本的に強い

>>81
香川は奨励会4級で退会
磯谷は奨励会7級で退会

香川は奨励会退会直後は里見から女流タイトル取ったり活躍してたけど
女流棋士になってからは基本的に年々弱体化してる感じ

中、今井、竹内の成績を見れば奨励会と女流棋士の実力の対応はだいたい分かるでしょ

>>83
それは研修会B2の実力じゃないから奨励会を受験させてるだけよ
まだ研修会に入ったばかりであんまり対局してないからB2なだけで
将来すぐ簡単にSになるってわかってるから早めに受験させて合格してるだけ
だからB2で停滞してる人が奨励会を受けても落ちるよ

>>78と>>81どちらも極端
奨励会三段相当→福間西山中
奨励会初段相当→加藤桃伊藤
奨励会１級相当→山根上田
奨励会２級相当→渡部香川内山石本
奨励会３級相当→野原磯谷鈴木加藤結大島
奨励会４級相当→上記以外のＢ級
奨励会５級相当→Ｃ級中位
奨励会６級相当→今井磯谷ら以外のＤ級上位
今井はまだレート収束してないから山根らのグループまでは来る
山根らが初段相当で野原らが1級相当ならもっと一発入るはず

>>87
女流棋士にそんなに奨励会クラスがゴロゴロいたら
さすがの西山も50連勝なんて出来ないよ
元奨じゃない女流棋士は奨励会6級よりも弱いのが現実

>>88
そう思うけど今井がイマイチ勝てないんだよなぁ

>>78
その後の成長を無視するなよ

磯谷は女流になる前にレーティング選手権3位入賞している。朝日アマはベスト16。
レーティング選手権3位は運もあるけど奨励会有段相当の棋力がないと無理

レーティング選手権のトーナメント表見たら磯谷は元奨励会有段者やアマ強豪を打ち破っての上位入賞（3位決定戦も勝ち）

奨励会退会時とは別人レベル
男のアマチュアでもそういう奴は結構いる

弱い相手ばかりではなく若手強豪らも含めて負けてないからすごい
四強の他の3人は結構負けているというのに

>>88
三段vs6級でまともに時間ある対局なら人によっては50連勝可能じゃないか

>>87
ちょっと順位戦クラスに引きずられすぎてる気はするけど(特に下位層)悪くないと思う
マリンは早指しとは言え今井に二発入れてるからそれなりにありそう

95%勝てる相手だとして50連勝は7.7%ぐらいか。
たまたまの偏りもあるとは思うが、レーティングには出ない人間的ななんかもありそう。

>>95
実際6級と三段(それぞれノーマルくらい)だと期待勝率どれくらいなのかな

元三段の古田と元3級のほっしーが早指しで何局もやってるけど一発は入る感じなんだよな
だからもっと差があるということか

年下に10年負けなし
4強以外に54連勝

>>98
4強以外に54連勝で年下に50連勝？
何で？

>>99
自己レス
良く考えたら全くおかしくない