-
創作文芸
-
読書は嫌いだが作家志願の会 4回目
- コメントを投稿する
-
983 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:13:19.44 ID:
読書しないと小説書けないヤツはIQが低いだけだろw
俺なんて読書しねえけど毎回二次通過だ
984 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:35:49.40 ID:
>>983
調子に乗ってんじゃねえぞ小僧
985 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:38:59.18 ID:
毎回二次通過ってことは
小説に必要な最低限のことはできるけど
本当に必要なアイデアと話の盛り上げがないってことだから書いたことない奴よりも見込みがないってことだと俺は思うぞ
まず最低でも、自分が感動した話をそのまま自分の作品に落とし込むというアプローチは必要だ
読書をしないってことは地図がないのに東京の地下鉄で目的地を目指すようなもん
小説という物がどんなものなのか、まず理解しないと
それから自分は読みたくないものを送るな
何度も読み返したくなるものを送れ -
【前スレ】
読書は嫌いだが作家志願の会 ３回目
https://mevius.5ch.n....cgi/bun/1342786310/
読書は嫌いだが作家志願の会 ２回目
http://toro.2ch.net/....cgi/bun/1293362397/
読書は嫌いだが作家志願の会
http://kamome.2ch.ne....cgi/bun/1236285519/ -
>>1
乙です -
>>1
おつ〜 -
読書は嫌いだが作家志願の会 ３回目
https://mevius.5ch.n...i/bun/1342786310/980
980 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2018/10/05(金) 15:06:17.61
構想について何一つ意味のある発言ができず
自分で考えろという根性論のみだからお前は単なる馬鹿な徒手空拳の人なんだよ
↑自分で考えろとは言ってない。十冊〜二十冊は読めと言っている。それは、小説というものの形をしるため。小説という作り話は、どういうスタートを切って、どういうところに着地するのが、そういう抽象度の高いことをしるため。
我々読書の本質が解っているヤツらは、
「こういう風に体を動かすと効率よいですよ。あとは貴方のオリジナリティで技を創作していってください」
といっているのに対し、アホ読書家は、
「小説にはストレート、フック、アッパーという正しいフォームがあって、それ以外ダメ。で、それは小説を読んで学んでください。ただし、時間がかかりますし、読んだものははしから忘れていきますけど。でも、読んでください」
ってメチャクチャなことを言っているわけ。 -
読書は嫌いだが作家志願の会 ３回目
https://mevius.5ch.n...i/bun/1342786310/981
981 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/10/05(金) 15:10:18.89
知識を頭に入れることの大事さをわかってないのかね
例えばSFやファンタジー、ハーレム、なろう系
全部初めに考えた人は偉いよ
でも今はそれを自力でうみだしても
「だから何？」
何も無かったらそういうものすら作れないんだからさ
おとなしく読書して知識を入れなよ
↑え？ そんな壮大なこと言ってたの？ｗ 見栄張りすぎだろｗ 新しいジャンルを作るために読書するの？ｗ 仮にマジでそういう志をもって読書してたとしても、そんな数学で奇問を解くことが受験を制すること！みたいなことはお前だけでやれｗ -
読書は嫌いだが作家志願の会 ３回目
https://mevius.5ch.n...i/bun/1342786310/983
983 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/10/05(金) 15:13:19.44
読書しないと小説書けないヤツはIQが低いだけだろw
俺なんて読書しねえけど毎回二次通過だ
↑ほんとにそうだよな。読書家は、物事を分割して考えて、自分なりの味付けをすることとかできないんだろうね。
常にサンプルサンプルサンプル。これがないと不安で不安で仕方が無い。まさにガリ勉。
抽象度の高いところを抑えて後は自分の頭で考えるという本質が解っていれば、読書しなくたって2時通るんだよ -
>>8
調子に乗ってんじゃねえぞ小僧 -
>>10
お前のアホさには呆れる -
>>11
だから、理由を言ってみろ理由をよｗ -
何一つとして出来てることがないよお前は
言語を用いることの基本中の基本からまるで駄目だ
かろうじて文字を打ってる猿という感だな -
読書が嫌いでもいいけど
それじゃ文学はナンダと思ってるの？ -
生産者と消費者の関係でいえば
読書は消費者
文学は生産者 -
文学には解釈者が必要。
つまり読める人がいて成り立つのです。 -
>>7はアホだな。
俺達にできることはテンプレの勉強とパクリだと俺は言っているんだ。
もちろん、新しい要素がないと読者には見向きもされないが、それも読書で培った知識による作業だしな。
テンプレの勉強をおろそかにするから、つまらないものしか書けないんだ。 -
アイデアを出すためにはテンプレが頭に入ってなければならないってことだよ。
読解力がゴミだしそれを改めるためにも読書すべきだがな。
本当にカスみたいな所で止まってるようだから。 -
低くてもいい。
基本からやるのが大事。 -
二言目にはテンプレかそうでないかがなろう病です。
蓮實でも読んで出直して下さい。 -
そんなこと言っても美少女出さなかったら売れないしかいててもつまんないじゃん
どうすればいいの？ -
もっと外に出てもっと人と会うといいです。
-
いや小説を書く上でどうするかだよ
人と会ったって、ブスばっかりだな、美少女出すか、ってなるだけ -
それは残念。
脳死してますよ。 -
脳死の使い方がおかしいんだけどまあそれはいいや。
結局どうしろと？
美少女をたくさん出してテンプレの則って書いたらダメなの？
SFというものはSFという形式に則ってかかれてるし、
硬派なSFでもテンプレ通りだと思わない？ -
レベルが低い。
創文板で文学の会話ができるのは日雇いだけなんですかね。 -
具体的に反論してくれよ
レベルが低いのはわかったからあなたの意見は？ -
反論しません。
レベルの低い人は低い事しかできませんので。 -
しょせん朝鮮人か
-
>>29
お前の書き込みのレベルが高いとは思えないんだが
俺の言うことのどこに不満があるの？
SFもファンタジーもテンプレに過ぎんと俺は言っているんだが？
だから俺はテンプレ通りに書くよ。
そのためにも読書しなきゃいかん。 -
どうぞ。
私は何の損もしません。 -
でも一言をいっておきますとテンプレ通りに書くのなら
なにもあなたでなくてもいいということです。
脳死状態で書けますからいずれAIに取って代わられる存在ですね。 -
なろう作家は別の板で叫んでいてくださいね。
なろうなろうって。 -
完全なオリジナルを追求するのは悪いことではない
でもそんなことが出来るようになるには全てのテンプレを知っておく必要がある
なぜならオリジナルで何か生み出したつもりで、テンプレになっていたら無駄な苦労だからだ
傲慢だな
完全なオリジナルをうむこと、お前にできるかそれが？ -
レベルが低いですね。
ストーリーにはテンプレはあります。
しかしキャラクターは人間関係による組み合わせで無限大に広がります。
また世界観も独自の価値観によって生み出されるもので、
これが作家個人のオリジナルに大きく影響いたします。
文学は奥が深いので単純化して考えないことです。 -
>>36
意地悪する気ないけどそう言いつつファンタジーや異世界もの、SF、推理ものも書くんだろ？ -
ファンタジーや異世界もの、ＳＦ、推理ものでヒットするものはすべて文学です。
文学性があることこそがヒットの要因です。
ヒットさせたいのなら文学的価値のあるもの、つまり時代にあった新しい価値観を提供することです。
素人がとりあえず小説を書きたいというのならテンプレ通りに書くのもいいでしょう。 -
また添削の自演？
-
>>40
たった数行のレスを読み違えるようでは話になりません。 -
そうだな
時代に合ったもの以外も文学足りえるな -
きみのたたずまいは、一攫千金のなろう作家です。
レベルの低い人は低い事しかできません。 -
文学においては、きみのような人間が一番嫌われるんです。
諦めてなろうへどうぞ。 -
それになろうをバカにするなんて、なろうで一番面白い小説より面白い小説書けるのか？
-
なろうで一番面白い、ってランキングトップということでいいのか？
試しにハイファンタジーの今トップのを覗いてみた
出だしからしてなろう読者以外を想定していないなろうでは通じるだろうお約束ばかりやん
面白い以前の問題だろこれ…… -
うるせぇなぁｗ
ええからはよ書けやwwwwwwwww -
なんというか、過剰な量の読書を勧めている馬鹿は、「ピッチャーは走り込まないとだめなんだ！」っていう老害コーチに似ている
-
読書は嫌いだが作家志願の会 ２回目
https://toro.5ch.net...gi/bun/1293362397/36
36 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 23:39:41
本読まねえやつ 馬鹿すぎだわ
読書かがすべてよい作家になるわけないが
良い作家はすべて読書家だよ
↑なにをもって“良い”のかわからないが、すくなくとも発行部数の多い本は、べつに“大量”の読書なんてしなくても書ける
東野圭吾、朝井リョウ、森博嗣、山田悠介etc。大量の読書は、時間の無駄。 -
読書は嫌いだが作家志願の会 ２回目
https://toro.5ch.net...gi/bun/1293362397/39
39 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 10:18:16
でも、あいつ、そこそこは読んでるよな
（ま彼が良い作家かどうかは疑問だけど）
このスレも読書「嫌い」のスレだから
つまり実際読むかどうかとは本来別だが
本を読まない話題メインになってる
筋トレとかランニングみたいなもんで嫌いでも選手目指すならやった方が良くね？
↑なんでわざわざ筋トレのはなしで例えるのか意味不明。 -
読書は嫌いだが作家志願の会 ２回目
https://toro.5ch.net...gi/bun/1293362397/40
40 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/01/03(月) 18:47:29
本を読む、読まないはともかく最低限の基礎知識だけは
仕入れて置くべきと思う
死生観等、神の存在にもつながる。キリスト教思想、日本人の
仏教思想、それはおさえるべき
↑そこそこ同意だが、それは必要になったら読書によってインプットすればいい話。 -
読書は嫌いだが作家志願の会 ２回目
https://toro.5ch.net...gi/bun/1293362397/57
57 名前：ニューロン ◆ULA5sA6RbU [sage] 投稿日：2011/01/08(土) 23:26:46
僕は「読む」も「書く」も好きなんだけど、
友人達をみると、読み専、書き専にわかれているみたいだ。
「読み専」に書かせると凝ってるけどワケ分からないこと書くし、
「書き専」に読ませると「うん、よかった」しか感想が返ってこない。
だけど、「書き専」の作品は割と面白い。
読書と創作って関係あるのかなあ。激しく疑問。
↑読書や映画やドラマを一切見たことがないのはヤバいが、そんなやついるわけないよな。すくなくとも作家志望で。
作家にとって小説は、小説の書き方の大枠を学ぶためだけに存在する。それ以上の読書はコスパ激烈にわるすぎて話にならない。
そのボーダーは、十冊〜２０冊というところだろう。これ以上の読書はほとんど意味は無い（もちろん、作中でそれなりに深い知識が必要になったら、書籍に当たれば良いけど）。
読書と創作はほぼ関係はない。岡嶋二人だって読書なんてほとんどしたことがなかった。 -
全然ちがうよ
小説を書く能力は、小説を読むことでは培われない
死ぬ程本を読む中で量の質への変化が起きるんだよ
その変化は数えられる量では起きない -
>>55
とりあえず、そんなことやらないでも成功した作家はそこそこいるので、なんの反論にもなっていない
というか、普通にカラダで考えれば、そんな意味不明な量なんて読まないでもお話は考えられることぐらいわかるだろ
おまえみたいなやつは単に現実逃避してるだけってことに気づけよ -
『学んで思わざれば則（すなわ）ち罔（くら）し
思うて学ばざれば則ち殆（あやう）し』
「学んでも考えなければ、［ものごとは］はっきりしない。
考えても学ばなければ、［独断におちいって］危険である」
孔子 『論語』（金谷治訳注／岩波文庫）より
結論なんか太古の昔に出てるだろ
いつまで下らない万年初心者の話してるんだ
クソスレ立てるな -
プロを目指すのなら、
とりあえず３００冊は読んでおいてください。
それ以上は必須ではありません。 -
>>57
俺は小説家になりたいなら、小説を最低でも十冊〜二十冊よめと何度も書いてきているが、まぁいいだろう。
というか、だいたい作家になりたいなんて奴って言うのは、メディアによるエンタメを沢山観てきてるんだよ。
だから、もうそれで十分なの。
ストーリーなんて小説を何百冊と読まなくても思いつくだろｗ
難しいのは、それを十二万文字とかにまとめること。まぁ難しいというか、面倒くさいだな、実質。
俺は小説かいてて難しいと思ったことはない。面倒くさいなぁはしょっちゅうあるけれど。 -
>>58
その故事成語だしてくるやつおおいよなぁｗ
でも、リアルに考えろ。圧倒的にアウトプットの方が大切だから。
少なくとも、お前らがやってるインプットは、ただの現実逃避。ただしいインプットってのは、アウトプットする必要がでてからなんだよ。
君たちは馬鹿だから、むやみやたらにインプット（実際はただ失敗することが怖くて怖くて仕方ないってだけの現実逃避なんだがｗ）してるだけ
。効率悪すぎ。 -
すじの悪い議論ですね。
読書の効用は人により読物により変わりますから、統一見解は出ません。 -
>>62
論理的には筋は悪いだろうな。でも、論理は所詮論理だから。
お前ら自分の胸に聞いてみろ。俺がいっていることが図星のはずｗ お前らのカラダにきいてみろｗ 現実逃避してるだけだろｗ
カラダって、頭より頭良いからね。 -
じゃ俺は図書館で執筆してくるｗ
じゃーな現実逃避の馬鹿諸君。今日も明日も現実逃避してれば良いよ。てか、そうしてくれてた方が、ライバル減っていいわな。 -
面倒くさいと思うのは才能がない証拠です。
悪いことはいいません、早々に諦めた方がいいでしょう。
面倒なことが、楽しいと感じられる、それこそが、
あなたの才能を生かせる、いや開花させる、ものなのです。
シンプルな話ですが、人はなかなかそれを認めることができません。
むしろ難しいと感じた方がいいのかもしれません。
やる気が起きますから。
面倒くさいのに、なぜそれにいつまでも拘るのか？
わからないのなら、それを探ってみるのもいいでしょう。
それが人の目を曇らせるものの正体です。 -
>>64
いえ、あなたにはもっと必要かもしれません。
普通の人なら平均して３００冊。
地頭の良い人なら２００冊。
その数にもちゃんと意味があります。
その意味がわかったら、まあとりあえずプロにはなれるでしょう。 -
アイデア出す時に自分の頭で考えるのはやめとけよ
本読んだ方がずっと早い
それに碌に本も読まなかったら教養が身につかないから一生なろうレベルのアホ作家のまま
そんな編集に自分の書いたものを捨てられたらどうする？
バカで本も読まないくせに何様のつもりだっていうだろ
編集者や同業者にそう思われるのは覚悟しとけよ
出来損ないだからな -
>>71
それも間違っていますね。
意識は、集中状態にあるときと、拡散状態にあるときでは、働きが全く異なります。
読書は、集中状態にあるので、アイディアを出すのには向いていません。
本を読んでいてひらめくことはありますが、パクリ要素が強くなります。
アイディアは何もしない状態で、意識を拡散させ、
あれこれ考えるときに効率的にひらめきます。
そのときは記憶を頼っているのですが、
記憶に頼らない場合は、散歩したり、
それこそ気ままにネットサーフィンをしたりするといいでしょう。
自分の意識の状態を自覚し、使い分けてみてください。 -
アイデアに限った話をすれば、別に本に限らずともどこにでもあるものだから
そこはむしろ本を読め、の論からは外れる点じゃないか
書きたい核となるものが自分の中にある場合もあるのだしね -
拡散の対義語は収束
思考の形態として通常そう区別されてる
拡散思考にも集中は欠かせまい -
意識の状態のそれらは対義語ではありません。
なぜなら三種あるからです。
集中と拡散、そして、静止です。
静止状態とは、禅に通じるものがあります。
明鏡止水であり、意識の止まった状態です。
辞書によっては精神を集中とありますが、違います。
禅とは邪念を捨て無となることです。
そこには精神すらありません。
そして無を体現することによって、意識が一旦クリアーされ、
集中と拡散の振り幅が広がり、才能の開花の手助けしてくれるでしょう。 -
>>72
あのね、お前の考える文学は全体の30パーセントの部分だよ。
残り70パーセントはお前には絶対書けない。難しくて。
それでまともに勝負できるのか？
難しいことも書く必要はあるんだぞ？
そういう部分をしっかりさせて、子供だましのなろう文学も成り立ってるんだぞ。
その大事な部分を全く欠いて書けるわけがない。 -
結局教養だぞ、文学は。
教養を身に付ける気がないやつは初めから失格。
だから万年一次落ち。 -
パクリでもいいけど、教養が無かったら終わりだぞ。何も書けない。
-
人間関係の機微についても読書で学ぶんだしさ。
そういう大事なところが全く欠落したものしか書けないなら全部
「薄い」で片付けられちゃうだろ。語彙のない読者に。 -
>>76
それがあなたの思考の限界です。
なぜなら、文学の１００パーセントを、あなたの思考がすでに定めているからです。
そこがあなたの文学の限界でもあるのです。
新鮮な脳は、文学の限界を定めません。つまり１００％がどこであるか、そんなものは雲をつかむ話だと直観できるのです。
新しい価値観は文学によって生み出されます。
このことをまず理解してください。
すると「新しさ」に無限の可能性を感じ、それを追求するようになります。
それが文学を志す者の基盤です。
またあえていうならばそれがインセンティブでもあり、モチベーションでもあるのです。
お金やプロの地位、名誉や人気などではありません。 -
>>78
言葉に縛られていると、新しい価値観を見いだすことはできません。 -
>>54の
＞「読み専」に書かせると凝ってるけどワケ分からないこと書くし、
だな
こういうおかしな人を見て感じる得も言われぬ気持ち悪い感覚を言葉で表現するようなのも
文学の持つべき価値で、それを独力で達成するのは困難で学習の積み重ねが必要ということだよ -
添削は頭悪いんだから無理スンナ
-
>>84
＞「読み専」に書かせると凝ってるけどワケ分からないこと書くし、
完全に昭和のステレオタイプですね。
読み専の人が書いた小説を一つか二つ見てそう思い込んだのでしょう。
いまや読み専の芸能人が作家デビューして芥川賞を獲ったりする時代です。
読み専も様々であり、書き専にも様々な人がいます。
こういったことがわかるようになるためには経験が必要です。
読書量がある程度必要というのも、様々な読書体験も経験のうちだからです。
こんな面白くない本がなぜ受けるのか、とか、逆にこんなに面白いのになぜ世間は評価しないのかとか。
この作家のこの本は面白いのに、こっちは別人が書いたようだが、それはなぜなのか、とか。
経験のない人間は、自分の思い込みで、限界を定めてしまいがちです。
つまり「見誤る」というミスをしてしまうのです。
経験の重要性を知りましょう。 -
君はもう帰っていいよ
-
創作ゲームの規則の第一に言語を使用するという項目があるのはご承知だろう
初心者はとかく規則や最善とされる定跡に対して異を唱えようとしがちなもので
それらに反抗した無茶苦茶なものを書いて一人悦に入るということをやってしまいがちだが
君はそれだ -
>>82
んなことない。昔は一部の人しか文字を知らなかったし、その教養ある人が自分の体験を生かして書いてた。
時代を経ても根幹は変わってない。教養と文学は不可分の存在なんだ。
今だって文字の読み書きができなければ書けないし、人並みの知識を持った人より教養のある人の方が
書くものが面白いのは当然だよ。 -
>>89
それは正しい認識ではありません。
文字を知らなかった時代から文学はありました。
それが神話であり、お伽噺であり、預言者の言葉でした。
日本でも昔話や民間伝承が人々の脳内で再生されていたのです。
教養のない庶民のあいだでも文学は脈々と息づいていたのです。
つまり教養も文学の一要素に過ぎないのです。
教養を至上のものと勘違いしていると、教養こそ文学と見誤ります。
識字率の高い現代において、読み書き程度は教養ではありません。
またネットのある時代において知識のあるなしも重要ではありません。
検索能力があるかないか、です。またリテラシーがあるかないか、です。
教養のない人間が書ける世界観があります。もちろんその場合感性が鋭くなければ読むに価しません。
どうもあなたはまだ狭い世界しか知らない、つまり教養がないように見受けられます。 -
>>70
その意味いえよｗ
とにかく、お前らは読み過ぎなの。で、書かなさすぎ。知識ばっか増えるだけ。
作家じゃなくて、学者になればいいんじゃね？ｗ 本を読んで批評して銭もらうご身分になればいいのにｗ
作家になりたきゃ、動け。やれ。面白いエンタメを書け。売れるものを書け。
実はお前ら思考が深くも勤勉でもないんだよ。お前らは思考が表面的なの。
だから、サンプルとかパクるとか、そういう前例にならう発想になっちゃうの。
もっともっと細かく見ろ。細かく考えろ。自分の目で見ろ。自分の言葉で綴れ。
お前の脳みそにある前例という名のフィルターを通すな。そうじゃなくて、カラダに通して、カラダから出すの。
まぁ、君たちはセンスがないからこの感覚がいってもわからないだろうね
ホントにセンスだからね、小説って。結局は。
まぁ余分な読書しててくださいｗ -
そんで、いつまでたっても正しさにコミットしようとしてる。あのね、読者は別に正しさになんか興味ないの。
面白いの読みたいの。わかる？ 快楽にコミットしたいの。正しく書かれた小説なんて読みたくないわけ。
>>90とか、まさにお勉強と小説を一緒くたに考えてる典型だよ。君は学者になるべきだよ。エンタメ提供して銭を獲得するのに向いてない。 -
結局ね、世の中、猛烈に行動する奴が勝ち鬨を上げるの。
言葉は所詮言葉なの。理屈じゃないの、小説って。もちろんそりゃある程度までは理屈だけれども、俺がいってるのはそういうことじゃないのはわかるね。
ったく読書してれば、言葉は所詮言葉なんてことはわかるはずだけどなぁ
いろんな本にそのような趣旨のことが書いてあるじゃないの
君たちホントウに読書してるの？ｗ
賢い評論家になるよりも、愚かな創造者をめざす以外には答えはないの。
マジでこれだから。
じゃーね、 -
豚さん
-
だいたいその故事成語をみとめたとしても、お前ら学んでるだけで考えてねぇじゃんｗｗｗ
んま、お前ら掲示板の中で見識家ぶってればいいわｗ
じゃーねー
マジでさようなら
当分来ないよ -
どちらも自分の流儀にとらわれて他に押し付けてるだけな感
参考になる内容もレス内にあるのにただの煽り応酬、言い負かせるのはどちらだ！
になっているのは勿体ない -
一方は独断の人で学ぶ意思の無い人だから仕方ない
-
>>90
そりゃ物語とはどんなものかは神話でもある程度解るけどさ、
どんどん物語というもの自体が進歩発展していてな
その進歩からなろう系小説も生まれたんだよな
大衆が求めるものを追求した結果な
当然神話の時代は未開人は文字も読めないし書けないし話せない可能性すらあっただろうな
その頃は書くだけで一流の小説家だっただけのこと
教養のない人間は桃太郎みたいなものを書いて満足するのがせいぜい
もっと厳しく言えば、今はコンテクストの時代
何故こいつはこんなものを書いたのか、どういう人物なのかが中身そのものと同じ位重要視される
良くないことだが時代に対応できないぞ、その考え方じゃ。
↑今すぐ読める無料コミック大量配信中！↑
