読書は嫌いだが作家志願の会　4回目

前スレ

読書は嫌いだが作家志願の会　３回目
https://mevius.5ch.n....cgi/bun/1342786310/

983 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:13:19.44 ID:
読書しないと小説書けないヤツはIQが低いだけだろw
俺なんて読書しねえけど毎回二次通過だ

984 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:35:49.40 ID:
>>983
調子に乗ってんじゃねえぞ小僧

985 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:38:59.18 ID:
毎回二次通過ってことは
小説に必要な最低限のことはできるけど

本当に必要なアイデアと話の盛り上げがないってことだから書いたことない奴よりも見込みがないってことだと俺は思うぞ

まず最低でも、自分が感動した話をそのまま自分の作品に落とし込むというアプローチは必要だ

読書をしないってことは地図がないのに東京の地下鉄で目的地を目指すようなもん

小説という物がどんなものなのか、まず理解しないと

それから自分は読みたくないものを送るな

何度も読み返したくなるものを送れ

【前スレ】
読書は嫌いだが作家志願の会　３回目
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読書は嫌いだが作家志願の会　２回目
http://toro.2ch.net/....cgi/bun/1293362397/

読書は嫌いだが作家志願の会
http://kamome.2ch.ne....cgi/bun/1236285519/

>>1
乙です

>>1
おつ〜

読書は嫌いだが作家志願の会　３回目
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980 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2018/10/05(金) 15:06:17.61
構想について何一つ意味のある発言ができず
自分で考えろという根性論のみだからお前は単なる馬鹿な徒手空拳の人なんだよ



↑自分で考えろとは言ってない。十冊〜二十冊は読めと言っている。それは、小説というものの形をしるため。小説という作り話は、どういうスタートを切って、どういうところに着地するのが、そういう抽象度の高いことをしるため。

我々読書の本質が解っているヤツらは、

「こういう風に体を動かすと効率よいですよ。あとは貴方のオリジナリティで技を創作していってください」

といっているのに対し、アホ読書家は、

「小説にはストレート、フック、アッパーという正しいフォームがあって、それ以外ダメ。で、それは小説を読んで学んでください。ただし、時間がかかりますし、読んだものははしから忘れていきますけど。でも、読んでください」

ってメチャクチャなことを言っているわけ。

読書は嫌いだが作家志願の会　３回目
https://mevius.5ch.n...i/bun/1342786310/981

981 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/10/05(金) 15:10:18.89
知識を頭に入れることの大事さをわかってないのかね
例えばSFやファンタジー、ハーレム、なろう系

全部初めに考えた人は偉いよ

でも今はそれを自力でうみだしても
「だから何？」

何も無かったらそういうものすら作れないんだからさ

おとなしく読書して知識を入れなよ

↑え？　そんな壮大なこと言ってたの？ｗ　見栄張りすぎだろｗ　新しいジャンルを作るために読書するの？ｗ　仮にマジでそういう志をもって読書してたとしても、そんな数学で奇問を解くことが受験を制すること！みたいなことはお前だけでやれｗ

読書は嫌いだが作家志願の会　３回目
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983 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2018/10/05(金) 15:13:19.44
読書しないと小説書けないヤツはIQが低いだけだろw
俺なんて読書しねえけど毎回二次通過だ


↑ほんとにそうだよな。読書家は、物事を分割して考えて、自分なりの味付けをすることとかできないんだろうね。
常にサンプルサンプルサンプル。これがないと不安で不安で仕方が無い。まさにガリ勉。

抽象度の高いところを抑えて後は自分の頭で考えるという本質が解っていれば、読書しなくたって2時通るんだよ

>>8
調子に乗ってんじゃねえぞ小僧

>>9
ちゃんと言い返してみろ

徒手空拳（きっと最近覚えたんだろうなｗ）連呼まん、こないかな

>>10
お前のアホさには呆れる

>>11
だから、理由を言ってみろ理由をよｗ

何一つとして出来てることがないよお前は
言語を用いることの基本中の基本からまるで駄目だ
かろうじて文字を打ってる猿という感だな

読書が嫌いでもいいけど
それじゃ文学はナンダと思ってるの？

生産者と消費者の関係でいえば
読書は消費者
文学は生産者

文学には解釈者が必要。
つまり読める人がいて成り立つのです。

>>7はアホだな。

俺達にできることはテンプレの勉強とパクリだと俺は言っているんだ。
もちろん、新しい要素がないと読者には見向きもされないが、それも読書で培った知識による作業だしな。

テンプレの勉強をおろそかにするから、つまらないものしか書けないんだ。

アイデアを出すためにはテンプレが頭に入ってなければならないってことだよ。

読解力がゴミだしそれを改めるためにも読書すべきだがな。

本当にカスみたいな所で止まってるようだから。

>>17
レベル低いですね。
なろうの人ですか？

低くてもいい。

基本からやるのが大事。

二言目にはテンプレかそうでないかがなろう病です。
蓮實でも読んで出直して下さい。

そんなこと言っても美少女出さなかったら売れないしかいててもつまんないじゃん

どうすればいいの？

もっと外に出てもっと人と会うといいです。

いや小説を書く上でどうするかだよ
人と会ったって、ブスばっかりだな、美少女出すか、ってなるだけ

それは残念。
脳死してますよ。

脳死の使い方がおかしいんだけどまあそれはいいや。

結局どうしろと？

美少女をたくさん出してテンプレの則って書いたらダメなの？

SFというものはSFという形式に則ってかかれてるし、
硬派なSFでもテンプレ通りだと思わない？

レベルが低い。
創文板で文学の会話ができるのは日雇いだけなんですかね。

具体的に反論してくれよ

レベルが低いのはわかったからあなたの意見は？

反論しません。
レベルの低い人は低い事しかできませんので。

しょせん朝鮮人か

>>29
お前の書き込みのレベルが高いとは思えないんだが
俺の言うことのどこに不満があるの？

SFもファンタジーもテンプレに過ぎんと俺は言っているんだが？
だから俺はテンプレ通りに書くよ。

そのためにも読書しなきゃいかん。

どうぞ。
私は何の損もしません。

でも一言をいっておきますとテンプレ通りに書くのなら
なにもあなたでなくてもいいということです。
脳死状態で書けますからいずれAIに取って代わられる存在ですね。

なろう作家は別の板で叫んでいてくださいね。
なろうなろうって。

完全なオリジナルを追求するのは悪いことではない

でもそんなことが出来るようになるには全てのテンプレを知っておく必要がある

なぜならオリジナルで何か生み出したつもりで、テンプレになっていたら無駄な苦労だからだ

傲慢だな

完全なオリジナルをうむこと、お前にできるかそれが？

レベルが低いですね。

ストーリーにはテンプレはあります。
しかしキャラクターは人間関係による組み合わせで無限大に広がります。
また世界観も独自の価値観によって生み出されるもので、
これが作家個人のオリジナルに大きく影響いたします。

文学は奥が深いので単純化して考えないことです。

>>36
意地悪する気ないけどそう言いつつファンタジーや異世界もの、SF、推理ものも書くんだろ？

ファンタジーや異世界もの、ＳＦ、推理ものでヒットするものはすべて文学です。
文学性があることこそがヒットの要因です。

ヒットさせたいのなら文学的価値のあるもの、つまり時代にあった新しい価値観を提供することです。
素人がとりあえず小説を書きたいというのならテンプレ通りに書くのもいいでしょう。

また添削の自演？

>>38
文学性が時代に合った価値観であるとは笑わせますね。
それをやるなら映画ドラマ漫画の方が効率いいですよ。

>>40
たった数行のレスを読み違えるようでは話になりません。

そうだな
時代に合ったもの以外も文学足りえるな

きみのたたずまいは、一攫千金のなろう作家です。
レベルの低い人は低い事しかできません。

>>43
訳のわからんもの書いて自分でも解らんなこれ、でもうってみよ

の方が一攫千金狙いじゃん

文学においては、きみのような人間が一番嫌われるんです。
諦めてなろうへどうぞ。

>>45
だからあなたに、既存のもの以外のものが書けるだけの教養があるんですか？

どっちにしても文章の才能はよく読んだ人にしかないってことを理解出来てます？

それになろうをバカにするなんて、なろうで一番面白い小説より面白い小説書けるのか？

なろうで一番面白い、ってランキングトップということでいいのか？
試しにハイファンタジーの今トップのを覗いてみた

出だしからしてなろう読者以外を想定していないなろうでは通じるだろうお約束ばかりやん
面白い以前の問題だろこれ……

うるせぇなぁｗ
ええからはよ書けやwwwwwwwww

なんというか、過剰な量の読書を勧めている馬鹿は、「ピッチャーは走り込まないとだめなんだ！」っていう老害コーチに似ている

読書は嫌いだが作家志願の会　２回目
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36 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 23:39:41
本読まねえやつ　馬鹿すぎだわ

読書かがすべてよい作家になるわけないが
良い作家はすべて読書家だよ


↑なにをもって“良い”のかわからないが、すくなくとも発行部数の多い本は、べつに“大量”の読書なんてしなくても書ける
東野圭吾、朝井リョウ、森博嗣、山田悠介etc。大量の読書は、時間の無駄。

読書は嫌いだが作家志願の会　２回目
https://toro.5ch.net...gi/bun/1293362397/39

39 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 10:18:16
でも、あいつ、そこそこは読んでるよな
（ま彼が良い作家かどうかは疑問だけど）

このスレも読書「嫌い」のスレだから
つまり実際読むかどうかとは本来別だが
本を読まない話題メインになってる

筋トレとかランニングみたいなもんで嫌いでも選手目指すならやった方が良くね？


↑なんでわざわざ筋トレのはなしで例えるのか意味不明。

読書は嫌いだが作家志願の会　２回目
https://toro.5ch.net...gi/bun/1293362397/40

40 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2011/01/03(月) 18:47:29
本を読む、読まないはともかく最低限の基礎知識だけは
仕入れて置くべきと思う
死生観等、神の存在にもつながる。キリスト教思想、日本人の
仏教思想、それはおさえるべき



↑そこそこ同意だが、それは必要になったら読書によってインプットすればいい話。

読書は嫌いだが作家志願の会　２回目
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57 名前：ニューロン ◆ULA5sA6RbU [sage] 投稿日：2011/01/08(土) 23:26:46
僕は「読む」も「書く」も好きなんだけど、
友人達をみると、読み専、書き専にわかれているみたいだ。
「読み専」に書かせると凝ってるけどワケ分からないこと書くし、
「書き専」に読ませると「うん、よかった」しか感想が返ってこない。
だけど、「書き専」の作品は割と面白い。

読書と創作って関係あるのかなあ。激しく疑問。


↑読書や映画やドラマを一切見たことがないのはヤバいが、そんなやついるわけないよな。すくなくとも作家志望で。
作家にとって小説は、小説の書き方の大枠を学ぶためだけに存在する。それ以上の読書はコスパ激烈にわるすぎて話にならない。
そのボーダーは、十冊〜２０冊というところだろう。これ以上の読書はほとんど意味は無い（もちろん、作中でそれなりに深い知識が必要になったら、書籍に当たれば良いけど）。
読書と創作はほぼ関係はない。岡嶋二人だって読書なんてほとんどしたことがなかった。

全然ちがうよ
小説を書く能力は、小説を読むことでは培われない

死ぬ程本を読む中で量の質への変化が起きるんだよ

その変化は数えられる量では起きない

>>55
とりあえず、そんなことやらないでも成功した作家はそこそこいるので、なんの反論にもなっていない

というか、普通にカラダで考えれば、そんな意味不明な量なんて読まないでもお話は考えられることぐらいわかるだろ

おまえみたいなやつは単に現実逃避してるだけってことに気づけよ

>>56
なら3冊で出来るか考えてみればいい

思い付かないだろ、何も？

思いつくまで読むんだよ

いい加減なものや、アイデアが乏しいものばっかり書いて物書き気取ってる奴の方が多いけどな

『学んで思わざれば則（すなわ）ち罔（くら）し
思うて学ばざれば則ち殆（あやう）し』


「学んでも考えなければ、［ものごとは］はっきりしない。
考えても学ばなければ、［独断におちいって］危険である」

孔子　『論語』（金谷治訳注／岩波文庫）より


結論なんか太古の昔に出てるだろ
いつまで下らない万年初心者の話してるんだ
クソスレ立てるな

プロを目指すのなら、
とりあえず３００冊は読んでおいてください。
それ以上は必須ではありません。

>>57
俺は小説家になりたいなら、小説を最低でも十冊〜二十冊よめと何度も書いてきているが、まぁいいだろう。

というか、だいたい作家になりたいなんて奴って言うのは、メディアによるエンタメを沢山観てきてるんだよ。
だから、もうそれで十分なの。


ストーリーなんて小説を何百冊と読まなくても思いつくだろｗ
難しいのは、それを十二万文字とかにまとめること。まぁ難しいというか、面倒くさいだな、実質。
俺は小説かいてて難しいと思ったことはない。面倒くさいなぁはしょっちゅうあるけれど。

>>58
その故事成語だしてくるやつおおいよなぁｗ

でも、リアルに考えろ。圧倒的にアウトプットの方が大切だから。

少なくとも、お前らがやってるインプットは、ただの現実逃避。ただしいインプットってのは、アウトプットする必要がでてからなんだよ。
君たちは馬鹿だから、むやみやたらにインプット（実際はただ失敗することが怖くて怖くて仕方ないってだけの現実逃避なんだがｗ）してるだけ
。効率悪すぎ。

すじの悪い議論ですね。
読書の効用は人により読物により変わりますから、統一見解は出ません。

>>61
お前に価値のある作品なんか書けないよ
永遠の初心者だ

>>59
それに十一分の一でいいわｗ

ホント、学校教育の癌だよな、おまえらはｗ　常に知識・サンプル・フォーマット。ばかじぇねぇのｗ

>>62
論理的には筋は悪いだろうな。でも、論理は所詮論理だから。

お前ら自分の胸に聞いてみろ。俺がいっていることが図星のはずｗ　お前らのカラダにきいてみろｗ　現実逃避してるだけだろｗ

カラダって、頭より頭良いからね。

>>63
価値ある作品？　具体的じゃないな。

俺は作品書いて印税もらいたいってだけ。稼ぎたいってだけ。そのためには、小説の書き方わかったら、あとはテメーで考えて書いてけば良いよ。

じゃ俺は図書館で執筆してくるｗ

じゃーな現実逃避の馬鹿諸君。今日も明日も現実逃避してれば良いよ。てか、そうしてくれてた方が、ライバル減っていいわな。

>>66
永遠の初心者の実力でプロになることもカネが入ることもないぞ
諦めろ

面倒くさいと思うのは才能がない証拠です。
悪いことはいいません、早々に諦めた方がいいでしょう。

面倒なことが、楽しいと感じられる、それこそが、
あなたの才能を生かせる、いや開花させる、ものなのです。
シンプルな話ですが、人はなかなかそれを認めることができません。

むしろ難しいと感じた方がいいのかもしれません。
やる気が起きますから。

面倒くさいのに、なぜそれにいつまでも拘るのか？
わからないのなら、それを探ってみるのもいいでしょう。
それが人の目を曇らせるものの正体です。

>>64
いえ、あなたにはもっと必要かもしれません。

普通の人なら平均して３００冊。
地頭の良い人なら２００冊。

その数にもちゃんと意味があります。
その意味がわかったら、まあとりあえずプロにはなれるでしょう。

アイデア出す時に自分の頭で考えるのはやめとけよ
本読んだ方がずっと早い

それに碌に本も読まなかったら教養が身につかないから一生なろうレベルのアホ作家のまま

そんな編集に自分の書いたものを捨てられたらどうする？

バカで本も読まないくせに何様のつもりだっていうだろ

編集者や同業者にそう思われるのは覚悟しとけよ

出来損ないだからな

>>71
それも間違っていますね。
意識は、集中状態にあるときと、拡散状態にあるときでは、働きが全く異なります。

読書は、集中状態にあるので、アイディアを出すのには向いていません。
本を読んでいてひらめくことはありますが、パクリ要素が強くなります。

アイディアは何もしない状態で、意識を拡散させ、
あれこれ考えるときに効率的にひらめきます。
そのときは記憶を頼っているのですが、
記憶に頼らない場合は、散歩したり、
それこそ気ままにネットサーフィンをしたりするといいでしょう。

自分の意識の状態を自覚し、使い分けてみてください。

アイデアに限った話をすれば、別に本に限らずともどこにでもあるものだから
そこはむしろ本を読め、の論からは外れる点じゃないか
書きたい核となるものが自分の中にある場合もあるのだしね

拡散の対義語は収束
思考の形態として通常そう区別されてる

拡散思考にも集中は欠かせまい

意識の状態のそれらは対義語ではありません。
なぜなら三種あるからです。
集中と拡散、そして、静止です。

静止状態とは、禅に通じるものがあります。
明鏡止水であり、意識の止まった状態です。
辞書によっては精神を集中とありますが、違います。

禅とは邪念を捨て無となることです。
そこには精神すらありません。

そして無を体現することによって、意識が一旦クリアーされ、
集中と拡散の振り幅が広がり、才能の開花の手助けしてくれるでしょう。

>>72
あのね、お前の考える文学は全体の30パーセントの部分だよ。

残り70パーセントはお前には絶対書けない。難しくて。

それでまともに勝負できるのか？

難しいことも書く必要はあるんだぞ？

そういう部分をしっかりさせて、子供だましのなろう文学も成り立ってるんだぞ。

その大事な部分を全く欠いて書けるわけがない。

結局教養だぞ、文学は。

教養を身に付ける気がないやつは初めから失格。

だから万年一次落ち。

>>75
それはお前の独自理論なのか
言語の通例を誤りとするには当然足りないぞ
私見は私見として扱わないとただの馬鹿になる

パクリでもいいけど、教養が無かったら終わりだぞ。何も書けない。

人間関係の機微についても読書で学ぶんだしさ。

そういう大事なところが全く欠落したものしか書けないなら全部

「薄い」で片付けられちゃうだろ。語彙のない読者に。

>>76
それがあなたの思考の限界です。

なぜなら、文学の１００パーセントを、あなたの思考がすでに定めているからです。
そこがあなたの文学の限界でもあるのです。

新鮮な脳は、文学の限界を定めません。つまり１００％がどこであるか、そんなものは雲をつかむ話だと直観できるのです。

新しい価値観は文学によって生み出されます。
このことをまず理解してください。

すると「新しさ」に無限の可能性を感じ、それを追求するようになります。
それが文学を志す者の基盤です。
またあえていうならばそれがインセンティブでもあり、モチベーションでもあるのです。
お金やプロの地位、名誉や人気などではありません。

>>77
文学は教養を超えたところにあります。
だから教養以外のものが必要になります。

>>78
言葉に縛られていると、新しい価値観を見いだすことはできません。

>>54の
＞「読み専」に書かせると凝ってるけどワケ分からないこと書くし、

だな
こういうおかしな人を見て感じる得も言われぬ気持ち悪い感覚を言葉で表現するようなのも
文学の持つべき価値で、それを独力で達成するのは困難で学習の積み重ねが必要ということだよ

添削は頭悪いんだから無理スンナ

>>84
＞「読み専」に書かせると凝ってるけどワケ分からないこと書くし、

完全に昭和のステレオタイプですね。
読み専の人が書いた小説を一つか二つ見てそう思い込んだのでしょう。

いまや読み専の芸能人が作家デビューして芥川賞を獲ったりする時代です。
読み専も様々であり、書き専にも様々な人がいます。

こういったことがわかるようになるためには経験が必要です。
読書量がある程度必要というのも、様々な読書体験も経験のうちだからです。

こんな面白くない本がなぜ受けるのか、とか、逆にこんなに面白いのになぜ世間は評価しないのかとか。
この作家のこの本は面白いのに、こっちは別人が書いたようだが、それはなぜなのか、とか。

経験のない人間は、自分の思い込みで、限界を定めてしまいがちです。
つまり「見誤る」というミスをしてしまうのです。
経験の重要性を知りましょう。

君はもう帰っていいよ

創作ゲームの規則の第一に言語を使用するという項目があるのはご承知だろう
初心者はとかく規則や最善とされる定跡に対して異を唱えようとしがちなもので
それらに反抗した無茶苦茶なものを書いて一人悦に入るということをやってしまいがちだが
君はそれだ

>>82
んなことない。昔は一部の人しか文字を知らなかったし、その教養ある人が自分の体験を生かして書いてた。

時代を経ても根幹は変わってない。教養と文学は不可分の存在なんだ。

今だって文字の読み書きができなければ書けないし、人並みの知識を持った人より教養のある人の方が
書くものが面白いのは当然だよ。

>>89
それは正しい認識ではありません。

文字を知らなかった時代から文学はありました。
それが神話であり、お伽噺であり、預言者の言葉でした。
日本でも昔話や民間伝承が人々の脳内で再生されていたのです。

教養のない庶民のあいだでも文学は脈々と息づいていたのです。

つまり教養も文学の一要素に過ぎないのです。
教養を至上のものと勘違いしていると、教養こそ文学と見誤ります。

識字率の高い現代において、読み書き程度は教養ではありません。
またネットのある時代において知識のあるなしも重要ではありません。
検索能力があるかないか、です。またリテラシーがあるかないか、です。

教養のない人間が書ける世界観があります。もちろんその場合感性が鋭くなければ読むに価しません。

どうもあなたはまだ狭い世界しか知らない、つまり教養がないように見受けられます。

>>70
その意味いえよｗ

とにかく、お前らは読み過ぎなの。で、書かなさすぎ。知識ばっか増えるだけ。
作家じゃなくて、学者になればいいんじゃね？ｗ　本を読んで批評して銭もらうご身分になればいいのにｗ


作家になりたきゃ、動け。やれ。面白いエンタメを書け。売れるものを書け。

実はお前ら思考が深くも勤勉でもないんだよ。お前らは思考が表面的なの。
だから、サンプルとかパクるとか、そういう前例にならう発想になっちゃうの。
もっともっと細かく見ろ。細かく考えろ。自分の目で見ろ。自分の言葉で綴れ。
お前の脳みそにある前例という名のフィルターを通すな。そうじゃなくて、カラダに通して、カラダから出すの。

まぁ、君たちはセンスがないからこの感覚がいってもわからないだろうね
ホントにセンスだからね、小説って。結局は。

まぁ余分な読書しててくださいｗ

そんで、いつまでたっても正しさにコミットしようとしてる。あのね、読者は別に正しさになんか興味ないの。
面白いの読みたいの。わかる？　快楽にコミットしたいの。正しく書かれた小説なんて読みたくないわけ。
>>90とか、まさにお勉強と小説を一緒くたに考えてる典型だよ。君は学者になるべきだよ。エンタメ提供して銭を獲得するのに向いてない。

>>91
>>58
思うて学ばざれば則ち殆（あやう）し
考えても学ばなければ、［独断におちいって］危険である


そのもの　哀れなことにはどんなに素晴らしい助言を受けたとしてもそういう人間には豚に真珠だよな

結局ね、世の中、猛烈に行動する奴が勝ち鬨を上げるの。

言葉は所詮言葉なの。理屈じゃないの、小説って。もちろんそりゃある程度までは理屈だけれども、俺がいってるのはそういうことじゃないのはわかるね。

ったく読書してれば、言葉は所詮言葉なんてことはわかるはずだけどなぁ
いろんな本にそのような趣旨のことが書いてあるじゃないの
君たちホントウに読書してるの？ｗ

賢い評論家になるよりも、愚かな創造者をめざす以外には答えはないの。
マジでこれだから。

じゃーね、

>>93
>>61

豚さん

だいたいその故事成語をみとめたとしても、お前ら学んでるだけで考えてねぇじゃんｗｗｗ

んま、お前ら掲示板の中で見識家ぶってればいいわｗ

じゃーねー
マジでさようなら
当分来ないよ

どちらも自分の流儀にとらわれて他に押し付けてるだけな感
参考になる内容もレス内にあるのにただの煽り応酬、言い負かせるのはどちらだ！
になっているのは勿体ない

一方は独断の人で学ぶ意思の無い人だから仕方ない

>>90
そりゃ物語とはどんなものかは神話でもある程度解るけどさ、
どんどん物語というもの自体が進歩発展していてな

その進歩からなろう系小説も生まれたんだよな
大衆が求めるものを追求した結果な

当然神話の時代は未開人は文字も読めないし書けないし話せない可能性すらあっただろうな
その頃は書くだけで一流の小説家だっただけのこと

教養のない人間は桃太郎みたいなものを書いて満足するのがせいぜい

もっと厳しく言えば、今はコンテクストの時代

何故こいつはこんなものを書いたのか、どういう人物なのかが中身そのものと同じ位重要視される

良くないことだが時代に対応できないぞ、その考え方じゃ。

読み手の求めるものを追及しすぎると
今の偏ったなろうみたいになって、結果自滅に向かってしまうけどな

>>101
追及は糾弾の類義語

追求な

なろう小説はマクドナルドのハンバーガーみたいなもんだな

山田某は数冊しか読んでないのに大ベストセラー作家

そのひとりしか名前出せんのな
それも、自主出版からという普通は進まない方向から作家になったわけだし
一般の作家志望者が参考するには特例すぎる
自分に余程自信があるなら真似て自主出版から始めたら良いと思うよ

だからね？　小説家になろうとしている時点で、それなりに本読んできただろ？　映画だってドラマだってバラエティだって見てきただろ？　もうインプットはそれで十分だっての。

本読みながら書くとか、マジで非現実的。コスパ悪すぎ。もちろん厚さにもよるけど、一冊の本をちゃんと読むのにどれぐらい時間かかると思ってるんだよ。４００ｐぐらいの文庫なら、普通の人で５，６時間かかるっつーの。

馬鹿読書家は、言ってることが机上の空論なんだよ。読みながら書くなんてことは、無駄に時間ばかり浪費して現実的じゃない。

それに、過去の記憶を具体的に拝借すると、パッチワーク作品になって、なんかどっかでみたことある設定だなぁっていう作品になるだけ。
栗本薫みたいな作品になるだけ。

そんなの◆hJ1y8gZ1.6に筆力があるかどうかで違うし。

冒頭の一段落ここに書いてみて。
今書いてるの弄っても
てきとうに即興で書くでもいいから。

いや、すまん、俺が悪かったな。

要するにこういうことだ。俺は読みながらじゃなくてもかけるけど、君たちには無理。そういうことだ。

読みながら書くとか、マジかよっておもうもん。仕事終わって家帰って来てから、二時間とか読書するんでしょ？　んで、そのあと執筆し出すの？　マジで？　たいして効能ないのに？？

理解できん。そんなに読まなくても絶対に書ける。

まあ、言い訳はいいから。冒頭書いて。
それで判断するよ。

>>108
いやだよ。なんで審査員でもないおまえなんぞに応募作みせなきゃならんのだ。

まぁたしかにすべて俺の推測だよ。読書家たちがどんな心持ちで読書してるのかは実際はわからん。

でも、間違いなく本から情報なりエッセンスなりを抽出して学ぼうとして読んじゃいないだろうという確信がある。
ただ、現実逃避してるだけ。ショウペンハウエル的に言えば、自分の頭の中を本の著者の考えのための運動場にしているだけ。たんに、執筆続けるのが辛くなっただけ。ならば、そんなのダメなのは明白。よくないことは明白。

べつに応募作じゃなくてええよ。
既存の弄っても、即興でちゃっと書いてもいいて。
自信ないの？
◆hJ1y8gZ1.6に筆力があれば終わりだし。
なければもっと勉強しなせい言うだけ。

>>110
この状況で俺の文章をうｐするメリットが、俺にはない
だから、うｐしない

創作なんだよ？　自分の感性から出た言葉で小説にするんだよ。君たちは、なんというか、もう小説の答えみたいのがあって、それからずれてたらぜんぶダメっていう狭量さを感じるんだよね。

過去レスでもいったけど、学校教育の癌だよ、君たちは。創作なのに、正しいにコミットしてる。創作に正しいも糞もない。

だから、ある種小説って言うのは奇跡なんだよ
書き手の感性に審査員が共鳴した
べつに共鳴させようとして書いてないのに
奇跡なんだよ

これは他の作品から参考にするとか、そういう下らないことじゃ無理

はいはい口だけね。
多分キミ、ヘタクソ
なら一つ投稿するから
推敲、批評どっちでもいいからしてみなさい。

「太宰っていうのは、結局は気取り屋なのよ。気取りの文学よ、太宰は」
　そう言う私は文芸批評が好きだ。人の批評を受け売りするだけだが。
「でも『走れメロス』は名作じゃない？」と智子が言う。
「あれは太宰の健全な部分が現れてるわね。でも大半は気取って、嘘を並べて謙遜してるのよ。でも実は、謙遜に見えて気取って書いてるの。文学者はそういう作品を褒めるわけには行かないの。
自然に、あくまでも自然に書くのが文学なのよ。『風の便り』という短編の中で、太宰は自分でそこに言及してる。自分の文学は正確を期す文学ではなく、その一番大事な所が自分の文学にはないって。
おそらく作家仲間の誰かがそう言ったのね」
「それって、太宰へのジェラシーじゃないの？　太宰の作品は、それはそれとして十分完成しているし、直す箇所などもないように思えるのだけれど……」
　げ、智子は太宰に詳しいのか。私は焦った。
「あくまでも私の個人的な意見よ。太宰を無条件に肯定する人にとやかく言う気はないわ」
　そう、受け売り以外は私は語る言葉を持たない。語彙がないのである。
　語彙がないばかりでなく、表現力もない。的確に言い表すことができない。平成生まれ特有の、知的障害者スレスレの国語の能力。取り返そうとして高校から読書を始めたが、
遅すぎたようだ。もう一生直らないのだろう。
　その私が、書評の受け売りを話す時だけは雄弁に、饒舌に語るから不思議だ。なぜこのようなことができるのか、自分でも解らない。
　その後も私は「太宰は気取り」という説明をさんざんっぱら繰り返した。智子は太宰を、ほぼ全て読んでいるようだった。私は劣等感を覚えた。

>>113テスト文章。
批評でも推敲でもしてみて下さいな。
◆hJ1y8gZ1.6っちの筆力をチェックしたげますよ。

だから、小説はセンスなんだよ。分析とか、そういうことじゃない。今まで生きてきたなかで、精神の土台に根を張ってる矜持とか世界解釈みたいのがすべて。
他作品から参考とかそういうことじゃない。

マジで、ああ、この作品、他の作品から結構影響受けてるなぁって思うこと多々あるもの

↑で誰かが言ってたけど、コンテクストが大切なんだよ
けど、それは読書でどうこうできるもんじゃない
まさに百文は一見にしかず

結局、悟りなの。でも、君たちはいつまでたっても原因と結果ってところに囚われてる。いろんな学問ジャンルが、原因と結果じゃこの世界は説明出来ないっていってるのに。
結局圧倒的体感が本質なのに。つまり、コンテクストが本質なのに。

>>114
なにこの文章は。君が書いたの？

批評って、俺批評家じゃないんだが。俺はクリエイターなんだよ。俺は俺が好きな作品を書いて、審査員と対話するだけ。

俺は、何が正しくて何が間違ってるかなんか皆目解らん。好きか嫌いかでしか世界を解釈しない。

それでもいいなら感想を書こう。

なんでもいいよ。
よろしく。

たとえば、朝井リョウも読書は嫌いらしいし、朝井リョウの作品を梗概で記すと、ぜんぜんおもんないんだけど、実際読んでみたら面白い
なぜか。コンテクストに朝井リョウという実存が色濃くでてるから

>>117
この文章の出典を教えろよ
お前が書いたのか？

ネットに書き捨てられた文章。
はよ。

>>120
じゃ出典のURL貼って
そうしたら感想書くから

https://mevius.5ch.n...bun/1537191430/54-56

いずれにせよ、こんな切れっ端貼られても感想なんて殆ど言えないぞ

ここまで文量あれば分かるでしょう。普通。
>>122が全文ですよ。

>>113
これだけ読んだ感想。現代のエセインテリな若者を風刺しているようで結構面白い。続きが気になる。

強いて言えば、智子が持ってる太宰の印象をもっと具体的に書いていたら、「私」との対比が色濃く出て、もっと良い掴みになってたかもな

あとは、まぁ「知的障害者」っていうワードは、軽率だな。べつにこのワード使う必然性がない。慎重さがたりない。ちょっと不快だったね。


まぁ、俺が読みたいものじゃないし、やっぱり俺はこうはかかないけど、まま面白いね

っていうか、君たちはいい加減、賢い批評家よりも愚かな創造主になれよ。

賞レースの下読みとか審査員と対話しろ
というか、どういう意味があって↑の文章書いたんだ？　こんなものしこしこと２ｃｈに乗っけてなにがしたいんだろう

無知蒙昧の人がいますね。謙虚さがないのであまり教えたくもないですがペイフォワードしておきましょうか。

読書が必要なのは技術的な習得はもちろんですが、大事なことは「空気」を読むことです。
簡単に言えば「流行を知る」ということですが、読書というのは実のところマイナーな世界なので流行というほどのものではありません。読書好きの狭い世界です。

だからあえて例えるなら、コアなサッカー好きが集まっている中で、事情をあまり知らないド素人がやってきてサッカーを語るのに等しいのです。
ボールを蹴ったり走ったりするのは誰でもできますから、ルールさえ覚えればサッカーくらいできる、「俺は絶対にできる」と豪語しているようなものです。
呆れますね？

サッカーでも縦パス一本だったら笑われるし、一選手のドリブルばかりでも面白くありません。
「文体とパスの精度」などという本もありましたが、他人の巧さを知らなければ、自分の技術がどれだけのものか、自分では全く判断できないのです。

具体的にいえば、異世界ものが流行っているのを知らずに異世界ものを書いて、こんな発想俺は天才じゃないか、と勘違いする、とか。
異世界ものが流行っているのは知っているけれども、それがすでに深化して今ではただの異世界ものに終わっていないのに、周回遅れ（時代遅れ）の異世界ものを書こうとしている、とか。

つまりこういうことは最新の本を読んでいないとわからないのです。

読書が嫌いなのはかまいませんが、そういう人は、自分の得意とするジャンルがわかっていないと思います。違いますか？

まずは己の未熟さを自覚することで、読書をしなければならない、他の作家のレベル以上のものを書かなければならない、という気にさせてくれるでしょう。

>>113の文章のワードワードを俺なりに校正しようとすれば、俺の読みたいものができあがるが、そんな労力は全くの無駄だからしない

>>127を見てみろ。ペイフォワードなんて言葉を使っちゃうセンスなんだぞ？　所詮コレが読書家（）なんだよｗ

>>129
逆です。
あなたがなぜそれを使ったのが全く理解できないだけの話ですね。

知識が不足しているので。

己のセンス、つまり、時代遅れのセンスで、あなたは判断するしかないのです。
はっきり言いましょう。あなたのセンスは古い。それとも年齢がいっていてかなりの高齢者でしょうか？
時間が止まっているように思われます。

>>127
＞読書が必要なのは技術的な習得はもちろんですが、大事なことは「空気」を読むことです。
簡単に言えば「流行を知る」ということですが、読書というのは実のところマイナーな世界なので流行というほどのものではありません。読書好きの狭い世界です。

他人の空気や、流行なんていう傾向と対策みたいなことは、まったく本質じゃない
そんなことしたら、文章の端々からぷんぷんとものまね臭がして、みずみずしさがない

＞だからあえて例えるなら、コアなサッカー好きが集まっている中で、事情をあまり知らないド素人がやってきてサッカーを語るのに等しいのです。

俺は事情を知らないとまで落ちぶれてないし、ど素人でもない

＞ボールを蹴ったり走ったりするのは誰でもできますから、ルールさえ覚えればサッカーくらいできる、「俺は絶対にできる」と豪語しているようなものです。
呆れますね？

たとえが的確でもなければ凡庸でもあるぞ。なんでわざわざサッカーで例えるのかわけがわからん。

＞サッカーでも縦パス一本だったら笑われるし、一選手のドリブルばかりでも面白くありません。

それは小説の文章でたとえると、一体全体どういう部分なんだよｗ

＞「文体とパスの精度」などという本もありましたが、他人の巧さを知らなければ、自分の技術がどれだけのものか、自分では全く判断できないのです。

俺は小説をそれなりには読んできたよ。過去レスで何度も行ってきているが。俺が言っているのは、大量に読む必要はないってこと。

>>127
>具体的にいえば、異世界ものが流行っているのを知らずに異世界ものを書いて、こんな発想俺は天才じゃないか、と勘違いする、とか。

今日日ラノベで異世界ものぐらい流行ってるものを知らないのはヤバいだろ
それはぶっちぎりでやべぇ無知ってだけ
俺はそこまでじゃない

＞異世界ものが流行っているのは知っているけれども、それがすでに深化して今ではただの異世界ものに終わっていないのに、周回遅れ（時代遅れ）の異世界ものを書こうとしている、とか。

俺が異世界ものかくなら、絶対にだれも持っていないであろう視点の異世界かくよ
それ書く前にちゃんとワードとスペースつかって検索するよ
読むタイムコストは無駄

＞読書が嫌いなのはかまいませんが、そういう人は、自分の得意とするジャンルがわかっていないと思います。違いますか？

読書は俺は別に嫌いじゃない。なんどもいうが、それなりに読んできた。
得意とするジャンルなんて考える必要性がない。おもしろけりゃいいんだから。

＞まずは己の未熟さを自覚することで、読書をしなければならない、他の作家のレベル以上のものを書かなければならない、という気にさせてくれるでしょう。

え？　俺は未熟だと思ってるよ？　でも、それが＝他人の作品を読むってところに繋がっていないだけ

>>130
でたｗ　知識・データ・サンプル……。もうアホかと。

それは創作じゃないのｗ

>>125
>>113がエセインテリな若者の風刺であるとは、また、笑いを誘う読みですね。
太宰を読んでる若者なんて多くないですよw

それに<さとり世代>って知ってますか？
wiki引用
これは現代の若者気質から作られた言葉であり、2010年代に 若年世代であった者たちが 物欲にこだわる煩悩から解脱し、あたかも悟りを開いているかのように見えたところから生まれた言葉。
引用終了
現代の若者は無駄な努力や衝突を避け、執着しない。よって>>113は風刺になりえません。
あくまで筆者個人をうつしとった文章です。

このくらい、キミの尊敬する審査員も常識です。
>>113が風刺になると考えるキミのセンスは世情から外れていて、
こういうもので風刺だと思って書いても、審査員から見てもずれてるね彼という事になりますね。
審査員は世に出していいものを出します。
わざわざ、ずれてるものを出そうとは思いません。

一つのことを見れば、他のすべてのことが推測できます。

書籍をたくさん読めとは言いません。でもどういう作品がどう読まれているかまではカバーした方がよろしい。
キミに足りないのはソコですね。
足りませんよ、勉強。
忠告しておきます。

>>131
>他人の空気や、流行なんていう傾向と対策みたいなことは、まったく本質じゃない

本質です。生きとし生けるものの定めです。生あるものはとどまりませんから。
ただしそれを「傾向と対策」と考えている時点であなたのセンスはすでに働きを失い、理屈のみで捉えようとしているのです。それがそもそもの間違いです。

>俺は事情を知らないとまで落ちぶれてないし、ど素人でもない

それを判断するのは他者です。そしてそれはあなたの言動からです。

>たとえが的確でもなければ凡庸でもあるぞ。なんでわざわざサッカーで例えるのかわけがわからん。

例えは一般化し理解しやすくするためのものです。ある意味、凡庸であることが必然です。

>それは小説の文章でたとえると、一体全体どういう部分なんだよｗ

素人サッカーが総じてそうであるという話です。縦パス一本、個人技。
つまり素人小説も同じで、ゲームメイクが重要であり、それにも流行があるという話です。
たとえば勧善懲悪、そういったゲームメイクで小説を書いても今の時代は受けません。というか、低レベルです。もっと深化させましょう。

>俺は小説をそれなりには読んできたよ。過去レスで何度も行ってきているが。俺が言っているのは、大量に読む必要はないってこと。

大事なことは、現役で、読むこと。古い小説を読んで満足しているようでは、あなたはその古い小説の時代の人です。今の人ではありません。

>>134
エセインテリっていうのは、他人の批評をさも自分の考えかのように語ってる人のことだよ
ぜんぜん精神に根がはってない言葉。クルクル空転してる空しいコトバ
まぁ今の若い奴に多いわな。あきらかに風刺している。

べつに太宰を読んでるからってわけではない

お前！　読解力ないぞ！　いや、単純に



審査員から見てもずれてるっていわれてもなぁ
まず君が審査員じゃないってのと、俺はああいう物語は書かないって言っただろ


とにかく、しょっぱな読解ミスってるからお前の忠告は絶対に聞かない！　

>>135
始祖。
生きていたか。

>>132
>今日日ラノベで異世界ものぐらい流行ってるものを知らないのはヤバいだろ
>それはぶっちぎりでやべぇ無知ってだけ
>俺はそこまでじゃない

論点が理解できていないのはヤバいですね。
そこは例えです。

>俺が異世界ものかくなら、絶対にだれも持っていないであろう視点の異世界かくよ
>それ書く前にちゃんとワードとスペースつかって検索するよ
>読むタイムコストは無駄

一例なので、自分の場合に当てはめて見るといいでしょう。
たとえば芥川賞の「おらおらでひとりいぐも」では妄想の一人語り小説でした。現実の世界で過ごしながら、ある意味、異世界に生きているのです。

>得意とするジャンルなんて考える必要性がない。おもしろけりゃいいんだから。

あなたに必要なくても、読者に必要なのです。

>え？　俺は未熟だと思ってるよ？　でも、それが＝他人の作品を読むってところに繋がっていないだけ

では謙虚さが必要ですね。
謙虚さに欠いているのがあなたの弱点です。

>>135
流行なんだろ？　傾向と対策じゃねぇかｗ　何が違うんだよｗ

まぁおまえに俺が落ちぶれていてど素人であると判断されても、まったく困らない
理由は割愛するよ

古い小説ってどこからか知らんけども、まぁまぁ新しいのばっかり読んできたぞ



君たちは歴史がないと何も生み出せないのかね？
そりゃ究極言えばそうなのかもしれんが、それは究極過ぎるね
要素に分解するという作業を自分なりにやってみると、お前なりの雰囲気になるんだよ
頭使ってな
他の作品読むとかそういうことじゃない。そんなのはちょっとでいい。ちょっとっていうか、だから、もうそれなりにしてきただろ？　それで十分なの

>>138
べつにおまえと空しいレスバトルを細々するつもりはないから全体的にザクッと答えるな

謙虚さがどうして他人の作品を読むことになるのかマジでわからんよ
思考に謙虚さがあればいいじゃないか

頼むから、他人の作品を大量に読むことのメリットを明確に宣言してくれ
どういういみがある！？　時間ちょーかかるぞ！？　わかってるのか！？　

机上の空論はいい加減止めなさい！
どうせお前らそんなこといってるけど読んじゃいねぇんだからよｗ
わかってんだよｗ

小説をあまりよんできていない森博嗣と朝井リョウの作品を読んでみろ

面白いつまらない以前にちゃんと彼らの実存がにじみでてるから

他の作品を大量に読んじゃったら影響受けまくるんだよ
諸君は人間というものをデジタルに考えすぎ
そんな割り切れる生物じゃないのよ、我々は

>>136
風刺というのは、こういう若者多いよなと思わせてナンボなんです。
太宰を読んでるのもいない、こんな知識をひけらかして衝突する若者も現実にはいないですね。ネットでレスバトルする事はあってもね。
それでは身につまされる事も、同意もないです。風刺になりませんよ。
現実に生きましょう。
審査員もそういう小説を評価しますよ。

ホントは、ホントはだよ、こんなこと言いたくないけど、君たちはショウペンハウエルの『読書について』もう一回よんでみたらいかが？

>>142
いるわ馬鹿ｗ

なんだかいっきに君のレスに勢いがなくなったね
勢いだけが取り柄だった君の文章から

あと、なんどもいうが、俺はああいう風にはかかないっていってるだろ？

>>144
ひとつ教えてあげますが
キミの相手は今二人ですよ。

>>143
ワナビの好きな自己啓発書ですね。

>>139
>流行なんだろ？　傾向と対策じゃねぇかｗ　何が違うんだよｗ

肌で感じることができなければ、次に何が求められているか、肌感覚でわからないということです。
「流行」というと軽薄に捉えがちですが、文学的な流れであり、社会学を語る上でなくてはならない「国民の意識の流れ」です。

新しいものを生み出すのは、理屈でなく、直観であり、その直観は空気のようなものを肌で感じ取っていてはじめて自分の内側からわいてくるのです。
それが発想であり「新しさ」の誕生の瞬間です。

>君たちは歴史がないと何も生み出せないのかね？

理屈で捏ねた歴史には、生み出す力はないでしょう。
読書も、歴史を知るために読むのではなく、読書体験という今を感じ取るものです。
読書をして感じる「今という感覚」、そのために読書をしてみては？

確認するけど、ホントウに他人の作品を読むことが本質って言うか大切だと思ってるの？

同じ創作である絵の世界はどうよ
「他人の作品をもっと鑑賞せよ！」ってアドヴァイスに違和感を覚えないか？
え、芸術とか創作ってそういうことなの……？　ってならないの？？
俺はすげぇなるんだが

センスなの。一種の奇跡なの。悟りなさいこのことを。

>>147
その直観は、俺は他人の作品なんぞ読まなくてもできるの
それなら世の中俯瞰してりゃええわ
わざわざなげぇ時間かけて作品読む必要はない
というか、なんどもいうけど、コスパ悪すぎ。仮に小説に流れがあっても、世間みて直観する方がコスパいい。しかも、世間見てる方が抽象度高いからなおのこと良いわ

>148
お前ここでたくさん書いてるけど良い内容書いてる部分ゼロだよ
1点たりとも獲得していない
それで作品では打って変わって秀作書いてるなんてことあると思うか
センスがお前には無くて勉強もしないと宣言している

つまり書き手として言うなら終わってる

>>140
>謙虚さがどうして他人の作品を読むことになるのかマジでわからんよ
>思考に謙虚さがあればいいじゃないか

人間には、インプットとアウトプットという状態があり、インプットの状態をいちばん効率的に働かせるのは謙虚さです。
逆にアウトプットの状態で謙虚さは自我を崩壊させる要因となります。

インプットとアウトプットを自覚し、使い分けるといいでしょう。

>頼むから、他人の作品を大量に読むことのメリットを明確に宣言してくれ
>どういういみがある！？　時間ちょーかかるぞ！？　わかってるのか！？　

「大量に読む」という条件をつける必要はありません。また、そもそも何をもって大量かという話にもなります。
そして熟読と速読ではその効果も全く異なります。読書の達人は、目次を見ただけで内容が理解できるようにもなります。

情報を得るだけなら速読でも目次を見るだけでもかまいませんが、作家として経験しておくべきことは、同じ本を何度も読む、ということでしょうか。

っていうか、今別に物語のストック２，３あるからどうでもいいんだけどね
それが入選すればそれでいい
入選しなくて、箸にも棒にも引っかからなかったら、読書考えるけど

とにかく、勉強のために読書なんてしない
めちゃくちゃ読みたい本がでたら読むってだけ。そこになんの下心もない。面白そうだからってだけ。

>>150
だって別に君たちを納得させようとして書いてないもの
っていうか無理だもの
だってこれ俺の感想だし

俺はただ書き殴ってるだけだよ

あとくりかえすけど、君たちになにをおもわれようがどうでもいいの
審査員にさえ認められればそれでいい

作品と実際の人間がちがうことなんていくらでもあるとおもうけど
もうその了見がセンスない作品書いてるってことなんだよ
アクみたいなものは作品に溶かし込んでるの
なんでこんな端っこの糞みたいな掲示板に理路整然とした力作レスをかかなきゃならんのよｗ
ばかかよｗ

>>148
ようするに、キミはショウペンハウエルの思想コピーをしているだけの人間ですよ。

>>125の感想にも思想コピー癖があらわれていて、>>113をどう見るかというワクを規定しています。
エセインテリというのがそうですね。
身についていない知識をふりかざしても意味がない。
でもショウペンハウエル以上に見識がないので風刺だとか言ってしまうわけです。
ショウペンハウエルはいっしゅ風刺ですが、>>113は風刺にはなっていません。そんな若者は現実に多くいませんので。

読書量の少ないままいける人は、そのほかの引き出しが多い人ですね。
キミの崇拝する森博嗣は工学部卒である出自を創作の知識の源泉としています。
しかるにキミはショウペンハウエルのまねっこをするくらい安い人間です。
よって再度、忠告いたします。
もっと読みなさい。
キミの場合は引き出しがないんですから、読みなさい。

>>151
「同じ本を何度も読む」でいいのね？
じゃー俺既にやってたわ

なんだ
握手しよう握手

>>154
いやだよ

>>153
じゃあ時間の無駄だからネットやめろ
普段はゴミしか書いてないけど
審査員向けに書いてるものだけは評価されるんだと有り得ない夢見ながらゴミを書いて時間捨ててろ

>>157
その通りだね
時間の無駄だよねここに書き込むの
ぐうの音も出ないわ

ちなみに君たちは山田悠介みたいな作家はどう評価してるんだい？

君たちのおすすめの小説を教えてくれよ
ずっと聞きたかったんだ

俺のオススメは、そうだな、とくにないな
俺はこの方小説に特別感動したことがない

>>154
今全部レス読んだから追記ね。
たしかに森博嗣は小説読んだことあんまないかもだが理系の論文は沢山読んでるんだよね
それが源泉だろうね

ならば俺は、君たち健常者にはない出自があるんだよ
くわしくはいえないが、俺の境遇はかなりレアだし、それをもって人生観もレアだね

>>155
同じ本を何度も読むことで、気づいたことがあるでしょう？

たとえば文体の妙技。言葉が、文章が、どれほど人の意識の中に流れ込んできて、それが心地よいか、気持ちよいか、感動させてくれるか。得も言われぬ涙を出させるか。
現実に生きていて、他人の一言二言に感心することがあっても、持続的、継続的に、言葉でそういった充足感を得ることはほとんどありません。
唯一読書体験が我々に与えてくれる、至福の時間です。

そういった至福の時間を、他者に、読者に、与えるのが我々の仕事です。

それさえ実感、いや自覚できれば、いいのです。

さて、そろそろ近くのスーパーにいって食材買いに行ってくるかな
そうしたら書かなきゃ

やっぱりこういうのはあまりオンライン上で書かない方が良いなｗ
俺がデビューした後なんかの表紙に発掘されたらことだもんなｗ
まぁ杉井光みたいに本名がペンネームじゃないからまぁ大丈夫だろうけどｗ

>>161
じゃ読書によって流行は追わなくていいんですかね！？

>>161
その通り！
感動した！

>>163
流行を追ってはいけません。つねに「新しい」を提供し、結果的に流行をつくるのです。

>>161
『たとえば文体の妙技。言葉が、文章が、どれほど人の意識の中に流れ込んできて、それが心地よいか、気持ちよいか、感動させてくれるか。得も言われぬ涙を出させるか。
現実に生きていて、他人の一言二言に感心することがあっても、持続的、継続的に、言葉でそういった充足感を得ることはほとんどありません。
唯一読書体験が我々に与えてくれる、至福の時間です。

そういった至福の時間を、他者に、読者に、与えるのが我々の仕事です。

それさえ実感、いや自覚できれば、いいのです。』

ねぇねぇ、この文章、すっごくコピー臭がするのですが……

>>165
いや、読書によって流行を感じろ的なこと言うてたやん
同じ本読んでちゃ無理やん

>>161
文体の妙技？　んなもん、たにんの感受性から出た言葉やがな。いちいちミョウギとかおもわんわ。
文章が心地よいねぇ……。涙？　泣いたこと一切無し！　なぜか？　所詮作者が恵まれてる境遇だから。考えてみ？　死ぬほど辛い境遇の奴が読んで泣けると思う？

まぁ、君だけがそれ実践してれば良いよ！

丸出しのアホとは一目見て分かるほど才能も無くて勉強もしないで
自分には他を圧倒する実力があるんだと夢見るものですということがお前の主張だね
お疲れさん

もう書き込みするなよ

で、山田悠介評を書けや！

>>169
ううん、そんなこといってませんよ
読書は大量にしなくてもいいよってだけ
飛躍してるよ君は

なんか勝手に、自分だけが書いているかのように語られてもなぁ
普通この板にいたら書いてるだろそりゃ

書くものは書いているし、小説は読まないwが、読書は好きで自分の専門系や面白そうなものは読むよ
「勉強」の為に読みはしないが、広く様々なものに触れることは後々執筆にもどこかで生きてくると思う
読書に限ったことではないけれど、読書もその中のひとつではある

でも、勉強の為に必死に読み込まなきゃ駄目な人も実際いるのよ
日本語の文法ができていない人も酷評スレあたり覗いたらいるからね

>>165
『流行を追ってはいけません。つねに「新しい」を提供し、結果的に流行をつくるのです。』

これもコピー臭がするのお！？　おん！？　

>>172
いや、書いてないよ。ぜんぜんな。読書ばっかりしてるよ君は。

小説読まないの！？　おい！　流行を小説読むことで感じられなくなるぞ！？

勉強のためじゃないのに、のちのち執筆に生きてくる？　はぁん？　もっと踏み込んだ自分をさらけ出した文かけや。俺はいってるのはそういう精神に根がはってないコトバが、読書のしすぎによってうまれるってことじゃ
お前は勉強のために読んでんだよ結局な。

お前の文章は外面ばっかり
うってなるほど胸に来ない
なぜか。ウソだから。どっかでよんで表現を過度にぱくっちゃってるから

あのね、新しさなんてだすのかんたんだよ
君のセンスを正直に文章に映せばいいだけ
個々人の人生はマジで固有なものなんだから

しかし!　なんと君のみずみずしいセンスを枯らせてしまう行為があるんだなぁ
それは、他人の作品を読みすぎると言うことだよ

なんで見知らぬ人に書いていないと決め付けられねばならないのか
それに、>>172が今日初レスで、貴方が想定している人とは別人なんだけど

>>160
障害者という事ですか。

添削係を筆頭にその他、創文板には似た連中がたくさんいますから、参考にしてください。
彼らもレアな境遇なんですよ。
統合失調症の電気治療をうけて記憶がとんだりしているそうですね。
がん首そろえて一次落ちのワナビです。
いいですか？
引き出しというのは、たんに生まれ育ちが人と変わっているというだけではだめなのです。

境遇だけでいけるなら、波乱万丈をへてあいりん地区についたコジキは皆文豪ですからね。
でも彼らに小説を書かせたところで小学生の文章が出てくるだけでしょう？
魅力がないといけません。
つまりは構成や技法がどういきてどう動くのかそれを身につけているのがセンスであり、読書から身につけるものです。

問題は深刻なのです。
この板の障害者というワナビを見てください。
まともに読めていないんですよ。読めていないから書けもしない。
彼らには哀れな境遇という武器があってもそれを加工するためのインプット、アウトプットの作業場が人より劣悪なのです。
これは引き出しがあるとかないとか以前に、作家として深刻な破損です。

>>176
今日初スレとか、IDないのに言われてもなぁ

いやだよ。俺は決めつけるんだよ。残念だったな！

>>177
糖質なんて甘えなんだから俺とはぜんぜんちがうよ
ちなみに俺は精神的な病じゃないよ

おまえはいいから同じ本何度も読むことと本読んで流行を感じることをどう同時に解釈すれば良いのかいえよ

アホは幸せだ　対外的に成功することは絶対に無いが
脳内お花畑で幸せに暮らす人種ってどこで何を間違えたらそうなるのかね


お前以外の人からそういう人間を見ると反吐が出るという感想になるんだよ
理解できるかな
出来ないだろうね
その種類の奴は皆同じ

ってか１時ってどうしたら落ちるんだろう
俺落ちたことないんだけど

>>180
俺はまったく幸せじゃないよ

とにかく、読書してないで書きなさいってこと

じゃ俺はでかける
じゃーねー

勝手に決め付けるなら話ができないね
なんでそこまで興奮状態になって多重レスまでしているのか分からないわ

馬鹿がお前は幸せだよと言われてる場面は
世の中によくあるが
それでお前みたいな反応する奴はもう文盲レベルだぞ
お前に才能なんかまったく無い
毛虫のほうがまだ可能性がある

>>184
ありがとう
ということは俺はノーマルではないということだな？
よかったー。特徴ないほうがいやだもん。これわりとマジレスしてるからね

俺が言っていることの本質がわからないやつはゴミ箱だよ

阿Ｑの会でも結成しとけ
最悪のアホが集まって

図書館で伊坂幸太郎と角田光代と奥田英朗と朝井リョウと宮部みゆきの作品を一冊ずつ借りてきたー
読みたかったんだよねぇこの五冊
まぁ参考には一切しないが。そんな心持ちで読んでたらろくなことはない

>>179
勘違いしているようですね。
その論旨で話しているのは私ではないですよ。

キミがショウペンハウエルにかぶれているように、読書は洗練した考えを模倣させる影響を及ぼすものです。
キミの考えよりショウペンハウエルが優れているとキミは思ったから、ショウペンハウエル論を採用する事にした。これが影響です。
しかしショウペンハウエル論は創作現場では常識の一翼、わるくすると自己啓発のかけごえといってもよく、コピーするだけでは凡庸ですね。クリエイティブな論考ではない。
かといってショウペンハウエル以前のプリミティブな考えでやっていくにはキミは自信がない。才能の限界です。
キミは影響されるなというが、ショウペンハウエル程度に染まっているのがすでに自分の限界をしめしているのです。

だから、読書で検証と洗練をくりかえしていかなければならなくなります。
ショウペンハウエル論をおいて、横に別論を置き、巨人の肩に乗って影響されるだけでなく自分で発見を見つけ出す。
それには各論の瑕疵や長所をしらべていくだけの脳の広い領域が必要であり、さばくための論理性が要ります。
例にした障害者はそうした知能にかけていて、健常者であっても才能と慣れがなければむりです。
才能とはある思想に簡単に影響されず、コトバとコトバを相対的に受容できる脳の領域の広さ、慣れとはその経験量、読書とはそのとき鍛錬になるのです。

>>188
だから偉人の引用したくなかったんだよー
お前みたいな揚げ足取りされるからさぁ
ショウペンの名前あげたほうがわかりやすいとおもったんだよ
まぁ皮肉も込めてるけどなっ

あ、銀行不利コムの忘れてた……
また行ってくるか……

最近読んだ本の中では、『消された一家―北九州・連続監禁殺人事件』だな。これはかなり面白かった。
次点は森博嗣の『読書の価値』かな。

あ、あとあれもおもしろかったな。プロゲーマーのウメハラ氏とブロガーのちきりん氏の対談本。おすすめよ。

ほら、おれかて本は読んでんねん
でも、それをことさらひけらかしたりはしないし、参考にしようと読んでもいない
だいたい『参考』ってなんやねん

まぁ俺の無意識に「ねぇねぇ参考ってなにかね？」って聞いとくわ

テスト

スマホから

>>191-192
ジャンクフードですね。ショウペンハウエルもそうですけど。
マクドナルドうまいからおすすめよって言うようなもんで、玄人は苦笑いですね。

>>196
んー、なんというかな、その選民思想ならぬ選本思想が田舎っぽいというか芋っぽいのよ
悟ってないのよ

読書って勉強じゃないんだよね
参考とかそういうことじゃなくて、そういう頭の使い方は自作かいてるときでいいわけ
メリハリがないわけ

俺のいってることわかるかな
だから諸君は自分でかんがえるということができないんだよ
結局データベースからの検索的思考
もとい、思考じゃないんだよね。探してるだけ

またショウペンハウエルの猿真似ですか？
それこそが自分で考える事の放棄でしょう。

>>198
ちげぇよｗ
でもそれだけ鋭かったってことだね
ありがとう

本を読むコツを教えてあげるよ
簡単なことだよ
本を読むコツってのは、楽しむこと
参考にするとかじゃないの。君たちがしている参考（）読書は、自己欺瞞もはなはだしい精神を育てるだけ
そうじゃなくて、はなから「さぁて現実逃避でもしますか、本の世界に引きこもりますか！　いやぁダメだなぁ俺は、本読んでばかりで！　だはは」
という精神で読めば健全なままでいられるよ

実は逆なんだよ
わかるかな

>>197
ショウペンハウエル読者について
引用
いかに大量にかき集めても、自分の頭で考えずに鵜呑みにした知識より、量はずっと少なくとも、じっくり考え抜いた知識のほうが、はるかに価値がある。
引用終了

キミの主張そのままですね。
ようは、鵜呑みにせずに考えろ。
これはキミにそのまま、ブーメランとして言えてしまうんです。

ショウペンハウエルを読んだならば、それが本当にそうなのか、知能を使って考えなければならないんですよ。
大量にかき集めた知識より自分で考えた事の方が〈本当に〉価値があるのかという事を、検討しなければいけない。

キミのいう実存とやらが何なのか私の知った事ではありませんが、哲学領域では、実存主義といえば構造主義に破壊されているというのが通説であるわけですね。
実存主義は代置しえない個別的実存のもつ哲学的重要性を強調する立場とされ、
構造主義は自覚的な意識や主体性に、いわば、無意識の秩序が先行していることを示す。

例えばキミは個を強調しますが日本語を使っていますね。当然ながらオリジナル言語ではない。
日本語を使う以上は文法のワクの中でしか言葉を駆使できない。
自分の頭で考えているように見えても、日本人が慣習で育んできた語彙に則って会話する事しかできない。
日本語は無生物主語が苦手ですから、モノ優先の認知はされにくくなるわけです。
「風がドアを開けた」のような認知は、詩的に新鮮でしょう。
実存と構造という概念を知らなければ、自分の頭がレールに乗って動いている事すら気づけない。
自分で考え込んだつもりでも、文法のレールに従わせられた思考は代置しえない個別的実存にはなりえない。
逆にレールに気付けば文法の盲点から個別性の高い思考を展開できるのです。

自分の頭だけで考える事〈実存〉に盲点が生じているときには、大量に集めた知識は盲点を突くヒントになりえ、そのケースにおいてショウペンハウエル論の「自分で考える＞データ」という式の価値は逆転する。
皮肉な事に、こう考えるとショウペンハウエルの極論は、むしろそれを鵜呑みにする者をせせら笑うものなのとも言えるのです。
そんな極論を頭から信用して、知識も集めず検証もせずに鵜呑みにしているキミをこそ、馬鹿にしているのです。

訂正、読書について。

>199
お前は自分では御大層なことを言ってるつもりだが
その実その言ってる内容はものすごく馬鹿な子でも言える何の価値もない発言でした
という可能性を考慮できるか？

出来ないからそれなんだよ　初心者ということだ

>>202
まともに反論できたら認めますよ。

お前も連珠か将棋やってみろ
自分のできることは相手もできるんだ
おのれを特別と思ってるのは他者を想定できてないから
自分だけが26歩を指せるんだと思い上がってる状態だ
単に馬鹿なんだぞ
勉強して基本的な技術は全て身に付けてもやっぱり相手も普通にそれぐらい出来て
その上で互いにベストを尽くして勝とうと競うのだ

世の中に自分だけが居て唯我独尊なんていう構図ではないんだよ

私の駁撃が添削係を言い負かしたようですね。
マクドナルドは楽しいですか？

だって読書家も小説家も自分の世界で生きててそこから出たらただの役立たずなんだもん。
現実逃避することや、役立たずになることを恐れたりしたらダメに決まってる。

>>204
先手番と後手番の26歩は意味が全くちがう

先手の26歩を指せるのは先手だけ

何が言いたいの？

>>202
そんな感想を四行かかれても
もうすこし根拠めいたことを書けよｗ

小説家になることがまともな人間になることだと思ってるなら間違いだ。

小説書かれた紙切れで飯が食えるか？
洟をかむのがせいぜいだろ。

>>206
君は中々良いことを言うね
っとこんなことを言うと自演認定されちゃうかな？（爆）

読書家と作家は卑しいぞお
そこをとことんみとめないと。じゃなきゃ救われんｗ　ただでさえ卑しいんだからｗ

でも、そんな卑しい行いを仕事にするしかない俺wwwwwwwww

>>200
俺がいつその引用と同じことを言ったんだ？ｗ
俺が小説を大量に読むなっていったのは、たんにコスパ悪いからってだけなんですけどｗ
まぁショウペンハウエルのその言葉は同感だけど、俺はそれと同じことは、過去レスではとりあえず書いてないと思うよｗ

＞ショウペンハウエルを読んだならば、それが本当にそうなのか、知能を使って考えなければならないんですよ。

なんかこの文章がもうこうばしいよね。なんだろ、意識高い系の大学生がビジネス用語をどや顔で語って人事の人に「いや、あの、まぁそんなこと常識っていうか、ああ、まぁ、そうだよね☆」
って思われちゃう文章だよ。非常に香ばしいよ

＞キミのいう実存とやらが何なのか私の知った事ではありませんが、哲学領域では、実存主義といえば構造主義に破壊されているというのが通説であるわけですね。

お！　なんの哲学入門書よんだのかな！　かなかな！？


つづきはあとでね。お風呂はいってくるからん

馬耳東風

本当に馬鹿なんだなお前

>>204
はぁ？　なんで執筆するのに囲碁とか将棋しなきゃなんねぇの？ｗ

>>212
だよな
おい、>>220いわれてるぞｗ

・大量に読書してサンプルから検索するみたいな似非思考はやめなさい。そんなもん思考でもなんでもねぇから。その思考は、学校教育の悪影響だよ。いつまでたっても君たちはお勉強思考なんだよね。
・小説家になろうとおもった時点ですでにある程度読書してきただろ。映画も見てきただろ。なら、もうこれ以上勉強のために本は読まなくていい。
・どうしても読みたいなら、読書に何の効能も期待しちゃならない。読書中は現実逃避している馬鹿野郎と自認し猛省するように

まぁこんなところかな、俺の主張は！

残念ながら本物の馬鹿では永遠に低級のまま上には行けません

>>210
俺が言いたいこと解ってる？

作家と小説家は何もできない役立たずだ、卑しい仕事だ、と言っている限り
お前が小説家になることはないということだよ。

現実を認識するのはいいことだが。

>>217
え！？　小説家が立派な仕事だって思ってるの！？　悟ってないなー
作り話書いて金もらうとか卑しさの極致だよ

君は小説を愛しているの！？　変わってるなぁ

いやだって、小説家になるための最短コースなんかないだろ。センスの問題。
絶対に越えられない壁。ならどうするか。

ずーーーーっと読書して知識を得て、ある所から劇的な量の質への変化があってものになる。

下積みが大事なのに焦っているのはただの阿呆だよ。それで一生をフイにする。

>>218
卑しい仕事だから自分もどんどん卑しくなるんだよ。
テレビに出てる芸人みたいに。

あ、マジレスしておくけど、実生活なら絶対に俺は君たちに勝ってるから、これだけ余裕ぶっこいてるっていうのはあるよｗ
俺は違うけど、２ｃｈねらーなんぞキモい奴ばっかりだしｗ

それによって世界一卑しい人間になれば偉大な小説家になっている。
そして一生卑しい人間として生きていく。そういう覚悟が必要だ。

>>221
お前は小説家か？

俺は金には興味ないよ。

>>218
カスの思考ですね。

>>219
へー（鼻ホジホジ

んじゃ、お宅は劇的な量から質へ変化したっての？　おん？

無駄な時間を過ごしたなっｗ

>>220
小説家になる理由は金と文による自己顕示しかないね
芸術的な作品残そうとかまったくおもっちゃいない

>>219
なかなか良い事を言いますね。

量が質的変換を起こすのは何によると思いますか？

>>225
間違った方法論ではよい結果は得られない。

小説家への最短コースに飛びついた人は、結局「遠回り」をする。

そのコースに入ってしまったら、もうそいつは地獄行き。

>>223
とりあえずまだ小説家ではないよｗ

俺も金にはあんま興味ないよｗ　だって金つかいたくてもつかえない境遇だからねｗ　金が意味持ってくるのは、健康体に生まれた奴だけよ、基本的には

>>227
それはとにかく「過剰な量」「無意味にも思えるぐらいの量」だろうな。

喋る為に必要な言葉の語彙が100としたら、小説を書くのに200では足りない。

100万あった方がいい。

>>228
そんなこといったって、最短コースで大成した（金持ちになった）人現に何人かいるんだから

>>229
先天性の疾患で自由に行動できないの？

>>230
おまえネタで書いてるだろ
なんだよ語彙百万って。ちょっと面白かったぞ。小説中でそのセリフがでてきたらクスッてなってた

>>231
何の話？　金持ちには誰でもなれる。いい大学から外資系の企業に行けばいい。

小説家になるための具体的なわかりやすい方法を書いた本なんかないよ。

眉唾だろ？　そういうのは。

>>232
自由が何を指すのかによるけれど、まぁ不自由だねえ

>>233
感覚的には100万あれば質的に高いものが書けそうだからな。

実際には10000で十分かな。

>>234
いや、だから、作家になるための最短コースは「本読んでないで書くこと」だよ
読書とか役立てることに関してはコスパ最悪
完全に娯楽として割り切って読むべき

>>236
なに、君は衒学な純文学でも書くの？　まぁ俺はエンタメしかかかないから好きにすれば良いけど

>>237
そんな簡単な方法で作家になれるのに、なぜ小説家になれる人間がこんなに少ないんだ？

>>237
金が欲しいなら投資でもやれば良いのではいいですか？
文学の成功なんてものは、おそらく何千分の一ですよ。

>>239
センスがないからだろ
んで、センスってのはそいつが生きてきて精神に根を下ろしたそいつ自身の真のコトバのことだから、他人の思考をよんでどうこうできるもんじゃない

門が狭いだけだろ
センスとか鼻で笑われるぞ

>>240
んなこといったって、投資のことなんてこれっぽっちもわからんし、そもそも興味ないんだもの

完全に金のために行動出来る奴って、逆にすごいよ
それ、真の天才かもしれん
俺には無理

>>242
その狭き門に体をねじ込めるのはセンス有ったやつだけ

>>241
キミの言葉には軽薄しか感じませんね。

ていうか受験に受かる方法はテストをたくさん受けることじゃないよな

勉強をすることだよな

しかも入学試験と違って、文章を書くということにおいては、じっくり腰をすえて取り組めば一回きりの大失敗も起こり得ない

実力を発揮できないこともあり得ない

つまり受験における勉強に当たることさえすれば、必ず結果が出るのが文章の世界

何で短気を起こしてしまうのか

読書が如何に大切かわかってない

サルがデタラメにキーボード叩いても傑作になることはあるけど

>>245
だから感想をなげっぱなしにするなって
根拠を書け根拠を

>>246
受験思考をいい加減すてなさい、ぼくちゃん

嫌なことから逃げ続けてる人生なんだろうな

負け犬のな

>>243
それにしたって、文学で成功したいんですか？
バイトでも内職でも何でもした方が金になるでしょう。
ほとんど当たらない博打ですよ？
それこそ現実逃避では？

物事っていうのは下積みが大事で、受験に限らずまぐれ当たりを期待しちゃいかんのよ

デタラメに何作も書くのはいかん

まず実力を育てないと全部無駄

20点の答案量産して楽しいか？　負け犬

>>250
いや、あの、普通に働いてるんですけど……
もちろん今日が休みってことは、ホワイトな職種じゃないのはわかっていただけるとおもいますが……

>>244
センスは時代で変わるからただの結果論
非論理的にまとめれば必要なのは運
応募作の傾向・委員会の好みそれらが噛み合ったときにデビューできる

>>246
それですね。
こと文学というと初心者ほどオリジナリティみたいに考えるんですが結局うまいかどうかですから。
エンタメで成功したいなら尚更そうですね。
パクったって構わないんだし、読まないなんて意味がない。

>>252
金と名声が欲しいだけなら編集者に会いに行ったらどうです？
出版社とコネを作るんですよ。
それをやらないのは現実逃避では？

>>241
そしてお前のセンスの無さは火を見るより明らかなのがお前の脳内お花畑以外でのお話

>>253
時代で何か変わらんよ
どうして自分のセンスが時代で変わるのさ
そういう相対的なもんじゃないの創作ってのは
まーだ受験的思考から抜け出してないのかよｗ

>>255
今時持ち込みでデビューなんてできないがな
コネなんて、んなもん賞レースに数多くおくればめつけらるっつーの

>>256
だから感想投げっぱなしはやめろと……

センスを得るための人生経験として何をしたの？

それセンスじゃなくて人生経験だけどな

上手い文章を書くための能力を磨かないといけないのに

>>257
世の中に求めてられない方向にセンスがあったところでデビューは出来ない
それを世間はセンスがなかったって呼ぶ
それが噛み合った時にセンスがあったってなるの

>>261
障害者が経験談で時流にのれるのは乙武が成り上がった一昔前の時代ですね。
いまはもう社会参加しちゃってるので。
ネット上に体験談は転がってるし。
いまならセクシュアルマイノリティーLGBTが社会での扱いをどう感じているかとか、そういうことでしょうね。
エンタメとは違いますが。

>>258
現実逃避はやめましょう。
当たらないギャンブルするより地道に金稼いだ方が地に足が着いてますよ。

躁状態のひとしかいないんすかね今のこのスレ
まるで昔のチャット状態

人生経験で得られるのは書く「ネタ」の部分

つまり肝心要の部分だ

センスというのは天才的な能力のことで、これは文章の技量だ、書き方だ

ネタは確かに一番大事だが、拙い腕で料理しては勿体無い

>>265
ネタの料理って具体的には？

>>266
書くことだ

書くことが決まらないで書いているよりは何を書くか決まっていた方がいい

でも次に「どう書くか」決めなくてはならん

そこで自分に技量がないなら挫折する

しないなら極端に能天気だな

恫喝恐怖・顔面蒼白で客に土下座する店員を見た！
https://mao.5ch.net/...i/occult/1539185474/

正直に答えてほしいんだけど、仕事やりながら毎日執筆してる合間に、ホントウに読む時間なんてあるの？ 週50時間近く労働+執筆+読書 とか無理だろ。どれか一個捨てなきゃ。いっぺんに三つは無理。

交際相手がいるから全然本読めてないわ…
通勤中になんとか50pずつ読んでる

>>270
そんな読書ほとんどいみねぇよｗ

頼むから（誰にだろうｗ）、君たち、表面的な思考は止めよう。受験勉強的な思考は止めよう。

自分なりに深く掘り下げて思考するって感じなんだよ。で、そこで疑問が生じ来たジャンルを、ググったり本読んで調べるんだよ（本は時間効率わるいから、できるだけググることで解決しようとするのがオススメ）。

闇雲に読書したってしゃーないでしょーよ

>>271
こういうやつ見ると描かない漫画家って漫画思い出すな
この板の9割が心に来る漫画だからみんな読んでみ

>>272
んなもんかわねぇよ馬鹿
金もったいねえ

あと君たちって無駄遣いも凄そうだよね

>>273
主人公がまんまそういう事ネットで言ってんだよなぁw
なりチャか？（笑）

＞自分なりに深く掘り下げて思考するって感じなんだよ

感じってなに？

ズバーっと思考してシュバババッと書く、とでもいいたいのかね。

考えるのは当たり前。深く掘り下げないといけないのも当たり前。

お前の考えはその程度か？

受験勉強的な思考は止めよう。

真面目にやることを否定していい加減なやり方してるのがお前だろ。

基本をおろそかにして。何やってもダメだお前は。

当ったり前なことばかり言いながら凄い事でも言ってる気分でいて
いかにこいつが自分に大甘の何の能も無い人間かということしか表現してないんだよな
太陽は東から登って西に沈むんだぞと言って大威張りでいる奴にイタタタタと思われてるのを理解しろよ

当たり前だと思っていない人間が一人でもいる限り言い続けるよ

知障に君知障みたいだよと言ってる俺らの方も五十歩百歩だな
馬鹿に関わるのはやめとこう

>>274
じゃそれ切り取ってあげろよ

>>275
ずばーっと思考してしゅばばばっと書くと俺が言いたいのかと俺が思ってるから君はだめなんだよ

>>276
“基本”ってなんだよｗ
説明してください

>>277
その当たり前がデキないきみらはもっとやばいんだって！
きづいてよ！

読書はもう十分だ。もうするな
書け。自分の考えで深掘りしていくんだよ。サンプルにたよって、それらのコンビネーションにたよる似非思考はもうやめるんだ！

>>282
勉強すること

あらゆることの基本は、嫌なことから逃げずに取り組むこと
真面目にやるべきことをやること

テストを受け続けるより勉強した方がいいだろ？

それに異議有りか？

>>279
おう、そうしろそうしろ
ここは俺の落書き帳に使うから

書くのはただの「逃げ」

正々堂々読書して知識を蓄えなさい

>>284
じゃその勉強とやらを具体的に教えてくれ
小説執筆における勉強ってなんなの？

>>286
読書こそが逃げだとおもうけれど、じゃ読書ってどのぐらいのペースでやるの？　君たちの過去レスからして、１，２日で一冊ぐらいだろ？　無理だろ馬鹿ｗ　仕事しながら書いてそんなペースでよめるわけねぇよｗ　しかもその読書がそもそも意味ねぇのにｗ

基本?姿勢?が間違っていますね。
書くことも読むことも同じです。義務や勉強でやっているうちはあまり意味がありません。

極論すると、執筆も読書もただの手段なのです。

つまり、プロ意識に目覚めたときに、手段として、執筆できるか、読書できるか、なのです。

たとえばプロとして金銭を得たいときには、商品として合格レベルのものが書けなければなりません。
そしてその執筆において、参考資料として、何らかの文献なり参考図書等を読み漁らなければならなくなります。その力、読書力があるかどうかです。

そもそも読書が嫌いだなんだといっていられるのは、幼稚だからです。

>>289
うん、だからそれは俺だって過去レスでいってるじゃん>>271『疑問が生じ来たジャンルを、ググったり本読んで調べる』
って

でもさ、君たちがやってるのって、アウトプットする必要性がでたものじゃなくて、無闇矢鱈の読書でしょ？ｗ
“とりあえず”小説読もう、“とりあえず”評論読もう、←こういうのでしょ？ｗ

これはほぼ無意味だよね？っていってるだけ
こういう読書はするなといっているだけ

>>289
読書が嫌いだなんて俺は一言も言ってない（まぁでもめちゃくちゃ好きでもないが。十段階でいうと７ぐらい）
君たちがやっている読書は無意味というのは何度も言ってるけれど

一次落ちがプロ気取って人に読書の仕方指導とかわらけて来るなwww

いつまでアホの一つ覚えを言ってるつもりなんだよ
お前の自分にあると思ってるセンスって完全に絵に書いた餅だぞ

ご飯論法プロ作家様おもしろすぎるやろw

当たり前ですが、読書は無意味です。
楽しみのために読んでいるので。

つまり、意味があるかないか、で重視すべきものではないのです。

逆に、経験もそうです。意味があるから、将来役に立つから、との理由でする経験は本当にくだらないのです。

とにかく、「意味のあるなし」で物事を決めようとしている人は、まだ学校から卒業できていません。
精神レベルをもう二つ三つランクアップしましょう。

>>290
>“とりあえず”小説読もう、“とりあえず”評論読もう、←こういうのでしょ？ｗ

むしろこういうキッカケが大事かもしれません。

大人になったら急にたくさん本を読み出す人がいます。
子供の頃、読書を強要されていたために反発して読書嫌いになっていた人がそうです。

基本的に本を読む人は本を読まない人より頭がいいので、作家になるなら本を読まない人より読む人が有利でしょう。

>>295
いや、俺は基本的に読書するときは読みたいから読んでるだけだよ
勉強のためとかじゃない
というかこれも何度も言ってるだろ
おまえは記憶力を２，３ランクアップせぇやばか

>>296
とりあえず読書はコスパ悪い
読まないより読む方が良いのなんて当たり前だろ馬鹿タレ

あ、おれ、君“たち”っていってるけど、基本的に一人しかいないと思ってるからね

じゃ俺は帰る
さようなら

>>297
あなたのことは知りません。相手にしていないというか、特別視していないのです。

>>298
読書はコスパがもっともいいのです。
他人の人生をわずか数時間もしくは数日で体験できるのですから。

>>299
基本的に掲示板では「論」が主役です。
あなたの「論」を聞いても、あなたの存在には誰も関心をもっていないでしょう。
まさにそこに意味は全くありません。

書かない作家負けてしまったな

読書するヤツなんてアホだろ
時間の無駄

それよっか創作だよ創作
傑作を書いて億万長者になろうぜ！

子供に受けるのを書けば億万長者なんて余裕
俺はいま うんちマンX というヒーロものを書いてる

億万長者だな

パクるなよ！
アホ！

読書するヤツなんてアホだろ
時間の無駄

それよっか創作だよ創作
傑作を書いて億万長者になろうぜ！

子供に受けるのを書けば億万長者なんて余裕
俺はいま まんこじらすじいさん というヒーロものを書いてる

億万長者だな

>>288
一日50ページでいいよ。

>>287
だから自分の語彙を増やして、色々な小説のパターンを記憶して、
それを分解して、頭の中で組み立てることを息をするように出来るようにするんだよ。

組み立てるぞ！　と躍起になってもできない。
死ぬ程頭の中に情報が入っている状態でないとそもそも不可能。

その状態を作るには読書しかない。

（闇雲に暗記するのではないぞ。）

>>305
こういう奴いるよなw

元の発言に感化された、つまり認めたからそうなる
ついでにもう1個作れよw

>>303
そのとおり！
読書と創作に関係性なし！

本物なら読書なんぞという徒労をせず傑作が書ける
が、俺は映画好きだからヘタレかもしれん

>>307
読書するヤツなんてアホだろ
時間の無駄

それよっか創作だよ創作
傑作を書いて億万長者になろうぜ！

子供に受けるのを書けば億万長者なんて余裕
俺はいま 貴乃花 龍神総宮社との出会い というヒーロものを書いてる

億万長者だな

>>306
正着だな
不勉強空っぽくんはよく聞くといい

組み立てるぞ！と躍起になることを最初から最後まで継続するのが執筆だという点が俺説なのが違う点だが
蓄積が多いと良い組合せは発見しやすくなるのではあるが
持ってるものが多かろうと少なかろうと懸命に組み上げるパズルであることは変わらない

>>308
本物がいるとしても、そんなのはごく限られた一部の人間
しかもそれはまともな作家じゃない
山田悠介のような崩れた日本語のくだらない作家だ

偽者でもいいからまともな作家を目指すしかないだろ

>>310
だから大量の情報から自分にとって価値ある情報を抜き出してきて、
それをいたずらに変えずになるべく自然に創作に利用するんだ

ある意味パクリありきで、自分で考える前提で考えてはいないよ、俺は

自分に万能感がある奴はできないことを無理にしようとするし時間を無駄にする

どんなに勉強しても俺なんかどうしようもないアホでクズでゴミだ、と思ってれば
もっと謙虚にパクれる

>>312
少し違うな
あくまでも自分の頭で考えるということは最重要と心得てなければならない
情報に支配されてはちゃんと考えれば見える手も見落とす
考えるための道具を増やしておくということだよ

>>314
将棋や囲碁のことを知らんな

読みを入れればその手順は全て必然だから、悩む必要はない
読む能力だけの問題だ

初めにどこを読むのか、これを解っていれば読みの半分はできている
必死で頭を使って読む、これの方がずっと大変でも、初めに読む場所を選べなければ読みの意味がない

ところがその初めに読む場所を見つけるのに必要なのは勘だ

「勘」だぞ？　努力して見つけるんじゃない

これをもし執筆に応用するならこうだな

初めにどの情報から作品が作れるかそれを見抜く「センス、勘」がないと
どんな風に頭を捻ってもそれは無駄だ

なぜなら読んだっていい手が見つからない場所を読むことになるからで、その分時間を非常に無駄にすることになる

そのセンスはどうやって磨くか
これが
「読書によって自然と磨かれる」
なら何の苦労もいらん

実はこれは天性の才能なんだ

まあ、右脳を鍛えるしかないから音楽を聴くのが一番だろうな
それでもダメなら諦めるか、死ぬ程読書するか、自分に書けるものを選ぶか、あるいは何らかの方法で右脳を鍛えるか、ぐらいかな
または選りすぐりの傑作だけを読み続けるとかな
別の人にアイデアを出してもらうという手もある　それができるのは完璧な文章が書ける人だけだ
文章に完璧という言葉は合わないが、その位の人ならアイデアを出してもらえばいい　書くだけだそれなら

>>315
分かってないのはそちらだ
初心者は記憶すればいいだけだろうと勘違いをするが
高段になれば高段として双方が同じぐらいの知識を持っていて
その上でごく僅かな差を作ろうと競っている
道具だけで勝敗がついてるのでは全く無い
記憶優先で自分で考えるということを軽視しているとごく簡単な手を見落として負けて学んでるはずだぞ

>>316
いやいや

「ごく簡単な手を見落とす」に当たるのは

「ごく自然な誰でも解る理屈を無視して不自然だったり理不尽な話の流れを作り、登場人物を不自然に動かす」

ことなのか、それとも

「誰だって『こうすれば簡単に面白い話になるのにな』と考えるところでそういう展開にしない」

ことなのかは知らんが、本を大量に読みさえすれば

ごく簡単な道理ぐらいわかるようになるし、不自然な展開なんか作らないんだよ

それに

「自然な展開で面白い話にする」のは当たり前だ

囲碁や将棋には「形」「筋」というものがある

だからもしそういう「自然な展開にしない」ことがあるとしたらそれは囲碁や将棋で

「筋が悪い手をやる」ことに相当する

そんなのじゃ負けるに決まってる

それで、

「必死で難しい語彙を駆使して書く」

のが読みを入れることに相当するとしたら、

読みよりも大事なのはやはり「勘」だ

つまりこれだ！　という話のテーマと内容を見つけ出さないで、小理屈を捏ねたりしてもそれは無駄なことだ

まずセンスが必要なんだ

それは天性の才能だからどうしようもない


そして何より俺は言いたいが、小説の執筆と囲碁や将棋にはなんら共通点などない

上っ面で色々言うことはできる

あらゆる物事に共通することは言える　努力と才能の関係とかな

でも基本的に何の関係もない

だからお前の言うことはおかしい

筋が悪い手なんか山ほどトップ選手は打つものだぞ
楽に分かるような差を競えるのは初級者までなんだよな

誰でも知ってることだが、ある意味現在の文学は

「筋の悪い手」で強引に表現する

ことを評価する向きがある

筋が悪い手が必要なこともあるし、個人的に囲碁の筋というのは
悪いようでも理に適った手なんかもあって、一概には言えない

だがそうじゃなくて、俺はこんだけ読めるんだぜ！　こんだけ異常感覚を持ってるんだぜ！

ってな感じでひけらかしている

異常感覚を持った棋士はいて、それは囲碁を極めつくした結果そうなるんだが

中途半端な奴が真似してもできないし、全く別物だ

だから要は筒井康隆に憧れて真似してゴミを作ってるような感じかな

なんだかんだで勝ち負けがつかないので、ゴミをどんどん作っても表現として
「理解」されてしまう

だが値打ち、その真価を真剣に見出す時は、割引して見るべきだろう
それどころか、見せ掛けだけの部分は全部ゼロとして、純粋に古典的な文学として評価するべきだ

そうしたら零点続出

全部ゴミ

>>319
甘い
筋の悪い手は必要に応じて使うもの

そして、膨大な読みをして指す、打つもの

そのためには「読みの省略」が必要

それは勘で読むべき場所を選ぶことが伴う

それなくして読めない

ただ何となく筋の悪い手をやったり、かっこつけても絶対勝てない

一段上のレベルの人は、読みの省略をする

それは囲碁の知識があるからできる

執筆では教養に当たる

読書意味ない君の代表作教えてもらわなきゃね

そもそも読み＝難しいことを話したり言ったりするという意味なら、
教養に当たるんだから読書しなきゃだめだろ

盤に向かって幾ら考えても無駄だぞ？

「下手の考え休むに似たり」

と言ってな、意味がないんだよ。幾ら考えても囲碁が下手なら天才的な手順など浮かばん

それは勉強不足だからだ

とにかく！

「何事も事前の勉強が肝心だ」

　という肝心要の部分が揺らがない以上、読書など意味がないという主張は
　全く誤りであること、これは絶対に正しくて、別の結論を持ってくることなど絶対にできない。

　これは揺らがない現実、事実そのものであろう。

そりゃ何も分かってないのが悪手を打つのと
トップ層が深遠な狙いを込めて打つのが同じ訳がないが
後者が情報に支配されてればいいんだと何も考えてない人に思えるか？

>>311
だから、文壇からは完全無視の無冠

けどな
億万長者なんだよ、億万長者

子供は買うんだよ
で映画、漫画、アニメ、全てを制覇しとる

よって億万長者
過程や手段、質なんぞ関係ねえ！

億万長者になれるかなれないかだ！
奴は億万長者！

完全勝利者だ

>>325
だからお前の代表作を言えよ

>>325
ほう
つまりプロが

「俺は囲碁の神だ、なんだって読めるし読みの省略も必要ないし、囲碁なんてものは虱潰しに読めばいいんだし、簡単なものだ」

と思い上がっていると思うのか？

「俺は情報に支配などされない」

と思っているのか？

その言い方だと、プロが終局まで全て読み切っていなければいかんことになるぞ

だって、

「情報に支配されていない打ち方」

というのはそういうものだろう？

読みの省略をするんだから、ほんの一握りの情報だけを懸命に調べて打つんだぞ

秀行という棋士は、友人の棋士と一緒に

「俺達は囲碁の全てを百として、いくつ判っているか」

と酒宴の席で話し合って、

「六」

だかと答えた。そして後でそれを振り返って

「あの時は酔っていて気が大きくなっていた」

と言い訳をした。シラフならもっと少ないというわけだ。

自分の頭を過信して、必要な時に必要な情報を出せるなどと思えるのがおかしいよ。

なんだかんだでふっと思いつくものだろ。

必死で考えて思いつけるならそれでもいいが、まず自分をどんどん思いつく天才型に近づける努力をしないと

ダメじゃないか？

努力する手間を惜しまない、というのなら構わんがな。

>328
支離滅裂になって来てないか
分かってないから考えるんだぞ
事前の情報で全て決まってるということを否定している話だ

極論を言うと囲碁にも将棋にも正解はないんだからな。

AIですら、囲碁は全部読まずにやってるし、できるだけ正解に近い所を理屈で選んでるからな。

つまりそれだけ省略がある。

その省略こそ囲碁で最も大切なんだ。人間は機械じゃないから将棋も同じ方法でやる。

まずセンスだろ。

>>330
＞分かってないから考えるんだぞ

そうだな

だが考え方として、とにかく虱潰しにやればいいや、ではダメなんだよ。

プロにしかない天才的なセンスで取捨選択をするんだ。

＞事前の情報で全て決まってるということを否定している話だ

何の話だか知らんが、囲碁も将棋も全て決まってるぞ。

人間には全て理解できないだけだからな。

執筆はそれに比べてもっと自由度が高いし、同じようには語れないよ。