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電気・電子
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オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
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1774ワット発電中さん2016/12/24(土) 08:19:04.80ID:hfo1/ikW
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです 随時、ヌルー検定も実施中
アーク放電、ZIFソケットなどのトピックも随時取り上げられます
○ テスターはこちらでお願いします
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 15Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
https://rio2016.5ch....gi/denki/1491715530/
○ 過去スレ・前スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
part24 https://rio2016.5ch....gi/denki/1482535144/ (前スレ)
part23 http://rio2016.2ch.n...gi/denki/1460507262/
part22 http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/te...gi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/t...gi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/t...gi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/t...gi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/t...gi/denki/1331593575/
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part9 http://kamome.2ch.ne...gi/denki/1264259785/ - コメントを投稿する
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関連するベンダ/代理店/その他
キーサイト http://www.keysight....spx?lc=jpn&cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com...tal%20Oscilloscopes/
http://www.rigolna.c...gital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co...scilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwats...oducts/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa....Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology http://www.owon.com/
Lilliput (OWON) http://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan http://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES http://www.siglent.com/ens/ http://siglentamerica.com/ http://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン http://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. http://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. http://www.labros.co.jp/html/hantek.php
計測器ワールド http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment http://www.tequipment.net/
EEVblog http://www.eevblog.com/ -
乙乙
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ここ
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RIGOLオシロを自由にいじくりまわせるのは大阪日本橋のシリコンハウス２Ｆくらい？
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秋葉原の計測器ランドに置いてなかったっけ？
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共立の計測器って三階ちゃうかったっけ
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共立３Ｆはあぼーんして工作教室とレンタルスペースになってしまったけど
オシロとテスターは２Ｆで触れる
そろそろ職場の来年度予算折衝が始まるのだが、今年こそ予算付けてもらって
ボロいオシロを総取替えしたいところだ
ボタン取れたりＵＳＢ認識しなかったり画面に筋が入ったり１chだけ死んでたり
騙し騙し使うのはもう嫌だーーー -
そこまで壊れてるんなはマジで新しいの買うか修理出すべきだろ。
どんな馬鹿会社に勤めてるんだよwww -
その程度で済むレベルの仕事なんだよ、察してやれよ。
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ウチも技術レベルは大したことないんだけど、屋外試験が多いゆえ故障が多くだましだまし使ってる
最近はオシロも安くなって固定資産化不要になったから消耗品と考えて２年毎に買い換えるようになった
これくらいの頻度だとプローブの先っちょが行方不明になることもなくて良いことづくめ -
>>6
モーターショーついでに計測器ランド寄ってみたけど
キーサイトとテクトロと横河とRIGOLとテクシオと
各メーカのオシロを操作体感しながら比較出来て便利だった！
RIGOLは思ったよりボタンが消しゴムっぽいし
テクシオはカーソルが水平垂直同時表示がデフォで見にくかったり
やっぱり腐ってもテクトロというのは本当だったんだ -
ちっ、腐ってやがる。
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俺もなんだかんだでテクトロの格安オシロ買ったなぁ。
機能的には特に不満無いが、やっぱストレージの少なさだけはネックだな。
わかってはいたけど、やっぱり2.5kポイントは少ないわ。 -
2465Bがいいな。
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2465BHDで。
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ベーシックラインのオシロは何かしら不満が出るように敢えて作ってるような印象
それでミッドレンジへ誘導してるんじゃないかと邪推 -
というより機能、性能を絞ってユーザーを制限してるんだよ。
要求(見込み含)仕様がはみ出すユーザーは上位機種へﾄﾞｿﾞｰって事だろうね。 -
差別化ね
ウチはプラグイン式の7000シリーズが現役 -
テクトロの4000番使っているけど、
・カーソルツマミが、それぞれ独立になっていること、
・カーソルツマミが、右手人差し指から小指をオシロの天面に置いて親指だけで簡単に回せる、とても良い位置にあること
この2つは、他社も見習って欲しい。 -
>>24
3.5インチフロッピー？ -
ブラウン管の湾曲っぷりが懐かしい
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今時アナログオシロはなぁ。
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1bit脳かな？
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凄い脳をお持ちですね。
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>>30
薬が切れてるぞｗ？ -
1bitシリアルなのか？
アナログじゃねーの？ -
仮に伝送がシリアル1ビットでも処理ビット数は別だよなあ。
8088は16ビットCPUだよね。
あ。神経はアナログ値。 -
NHKで。レコードプレイヤー針工場の設備が20~30年前の発振器とかアナログオシロとかがずらりと。
更新費用がないのか 適材適所なのかは不明。オシロには正弦波が表示されてたよ。 -
ヲヲヂオ帯域ならアナログに限るし、
2465Bが2〜3万で買えるし、
発振器だって歪み特性なら
パソコン＋サウンドカード＋自作フィルターで
そこらの市販品の性能を遙かに凌ぐ。
現場で必要なのは小道具を自作しながらいい仕事をするヒトの能力だよ -
ヲヲヂオ
ビデヨ
アジシオ -
神経信号はデジタルのパルス密度変調みたいなんじゃないの？
筋電図とかは神経パルス見てるのではないでしょ -
筋収縮とかはそうらしいが
果たして情報伝達を全部それでやってるかは
神のみぞ知るだろうな -
レクロイとテクトロ交互に触ると
やっぱりオシロは操作性が命だなと実感する
感触のあるボタンやダイヤルこそがエンジニアの五感を刺激するのかもね
USBオシロのマウス操作やローデのタッチパネル操作は受け入れ難い老害の意見だが -
出自が超大型施設向けだからね
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なにその重厚長大施設って。
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スプリングエイト？
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そうそう加速器系ね
CERNとかKEKとかSpring8とか -
テクトロニクスの新しいロゴがダサすぎて買う気になれん
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まぁ電気屋風情の脳ミソでは無理でしょうね。
電気屋のテクトロ vs 素粒子物理学&ハイエナジーフィジックスのレクロイでは格が違いますし、キーサイトの前ではテクトロなんて丁稚ですよ。
って話は電気・電子板ではスレチですね。失礼しました。 -
44だけど、物理系でいえば
レクロイ：加速器系
テクトロ：物性系
で、住んでる世界が違う。
測定条件を頻繁に変えなきゃいけない物性系では
レクロイなんか設定変更がトロくって無用の長物。
俺様の国では20年に10万円ぐらいで買った
テクトロのプラグインの7000シリーズが現役。
巨大だが使いやすいし、何しろ壊れねえんだ。すげえよこれ。
2465Bも使いやすかったが、高速長時間労働させるとへたる。
岩通のアナログは輝線がきれいでもっと使いやすかったがテクトロより弱い。
岩通は20年ぐらい前にストリークカメラ方式の超高速オシロを出したが
どうも浜ホトと揉めたらしく市場から取り下げて残念。
あのタイプが進化してたらアナログオシロの世界もずいぶん変わってただろうな。 -
スキャンコンバート管？
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それそれ
スキャンコンバート管
加速器系は予算が潤沢だから
回路のエキスパートも多いし
周辺も潤った
あとはあれだ、原発系
原発系の遊んでいられるっぷりは
他の業界ではありえない -
あんなゲテモノオシロが続いていてもアナログオシロの寿命が良くて五年伸びたかどうかって程度だな。
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正直なところ、こんなに高速A/Dコンバータが発達すると思ってなかったよ。
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等価時間サンプリングなんて詐欺をやってた企業は恥を知るべき。
ってか、アナログの複数チャネルも嘘か。 -
>>52
どれくらい速いの？ -
聞きたいのはADCのことじゃないの？
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>>54
各社のカタログ見れば？ -
100Gサンプル/sぐらいはいける。
keysightで光通信に使うADC使われてた。 -
>>56
55が入ってるのはブラウン管を絵としてデジタイズするようなADCの話。 -
ん？ ADCいっぱい並べてちょっとづつ時間をずらしてサンプルするってことを言っているのか
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インターリーブの話はしてないんじゃない？
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>>58
ごめん、100Gサンプル/sのやつは
60Gサンプル/sのADCを2つ使い
ADCそのものは4インターリーブだった。
今年のISSCCにbroadcomが発表したやつは
100Gを128インターリーブだった。 -
インターリーブは位相精度が重要だよね
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超高速ブラウン管方式だと帯域1THzまで軽く行く。
同期とる難しさは同じで2次元管面の感度補正はやっかい。
だけどアナログ管面なら縦軸分解能が1桁上がる。
パルスしか撮れないけどね。
まあ用途が限られるな。 -
>>64
1THzまで軽くいくってホント？
昔々Tekに1GHzのスキャンコンバート方式のオシロあった気するけど、
1THz=1psだと光速で0.3mmしか動かないから偏向電極作れる気がしない。
岩通のスキャンコンバート管利用オシロも帯域1GHzだった
https://www.iti.iwat...s/ts81000/16_07.html
そもそも、1THzまで動作する増幅器って何使うの？
最新のHEMTトランジスタでもFT=700GHzぐらいが上限で
耐圧も低くて偏向電極駆動は難しいと思う -
軽く行くんだから頑張れば赤外線領域まで出来そうだね。
-
>>64
軽くいく、は最先端の研究所レベルでなら軽くいく、って感じでしょうか？
そのへんで売られているオシロで軽くいってる感じはありません。
それにしても 1THzは 尋常じゃないですが、具体的な文献へのリンクとかあります？ -
「光オシロ」（つか光ブラウン管）は10THz軽く行く
割と最近まで数百GHzが限界だったんだが、
PLLの進歩でトリガーのジッターが減ったからここまで来た
https://www.hamamats...C11853-01/index.html
目的はまあ軌道放射光だな
ただし光（コヒーレント光）のレスポンスを直接測るだけなら
非線形効果を利用してさらに2桁は上がる
電気信号そのままだと伝送系で鈍るから電光変換が必要になる -
俺の知ってるスキャンコンバート管とは全然違う。
期待(どんな期待だ)を裏切らない浜松らしい製品だ！ -
オシロの範疇から外れると思うけどね
レクロイを何だか神格化してるやつがいたからさ -
オシロのプローブどうすんだよ？
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1THzまで測定できても、
回路論の成立しない周波数じゃ、工学的に利用しようがないがな。 -
原理に立ち戻ることのない工学おもしろいか？
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オシロスコープ工学ってあるんだね
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>>74
それと、工学嫌ならこの板から出て行け。 -
あはは原理に立ち戻る工学やってないんだな
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明日またここに来てください。俺が湯気の立ち昇る本当の工学を見せてあげますよ。
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天と地の間に棒を一本立てるようなやつを頼むよ
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工学なんて学問未満ですよ
材料Xに縦軸ないグラフでも巨大企業の投稿なら通るんだから -
トラ技じゃないの？
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IEEE
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たんなる>>68の勘違いで「ブラウン管」ではないような？
あるいは似ても似つかない何らかの光学的な素子をそう呼んだのかもしれないが。
だがまぁ光学的な技術ならＴＨｚっていうのはそんなに難しいことではない
光学素子ならpsやらfsオーダーのスイッチでも何でも作りたい放題だろうからね
さすがに浜ホトでも電気信号のままＴＨｚ信号を扱えるような超々高周波技術（笑）は持ってないよそりゃ -
知ったか乙ｗｗｗ
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>>86が「知ったか」と指摘したのはどれなんだろな。
(1)ブラウン管ではない。
(俺もそう思うけどまあ良いかレベル)
(2)似ても似つかない何らかの光学的な素子をそう呼んだのかもしれない
(俺は似てないとは言えないと思う)
(3)光学的な技術ならＴＨｚっていうのはそんなに難しいことではない
(俺は結構難しいと思う)
(4)光学素子ならpsやらfsオーダーのスイッチでも何でも作りたい放題
(いやー、それなりの技術を持ってる組織のものだろう)
(5)浜ホトでも電気信号のままＴＨｚ信号を扱えるような超々高周波技術（笑）は持ってないよ
(入力に関しては俺もそう思うけど、>>68のリンク先の装置の同期回路はすごいのでは)
>>86にどれって尋ねても、議論するより単に批判めいた言葉を投げるのが趣味の人だったら答えないだろな。
(1)〜(5)を別々のレスにしておけば、どれに「知ったか乙」とコメントするかで分かるか。
なんだか蝿が好む臭いは何なのかを実験するみたいだな。 -
>>87
自分もよく解ってないのに何となく知ったかと罵っただけと言う可能性が… -
(1)原理的にはブラウン管
(2)光電効果を光学素子と呼ぶのであれば、光学素子
(3)操作するだけなら修士2年程度
(4)サブピコの相当速度のあるスイッチ素子の探索がキモになる（つか無理）
(5)浜ホトの電気系はたいてい外注 -
>>87
いや、光学的に（光のまま）扱えばそれほど困難ではないよ。
まぁーもともと光学的なアプローチと電気的なアプローチがどちらも困難だから
電波に近い遠赤外線領域（３００ＧＨｚ〜）は研究が進んでいなかった経緯がある
同期回路というのは普通のオシロで言うところのトリガ回路に相当するんだろうけど
もともとfs以下（アト秒？）のジッターの少ない「光源」を使って光サンプラーかなにかで
電気回路でも充分に応答できる周波数まで落としてくればＰＬＬが組めるかと
この場合のジッタ特性としては、ＰＬＬが応答するようなゆっくりした変動はほぼ無くせるだろうが
速く変動する成分は光源のジッタ特性がそのまま現れてしまう
だから技術的なブレイクスルーとしてはおそらく「高安定度な光源」もそのひとつだと考えられる -
光源は
・軌道放射光
・モードロックパルスレーザー -
兄さんTHz帯いうたら金属も誘電体やで
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誰も観測出来なければ測定器すら作れないから出来るんだろTHz
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Teraの次はYashiroにすべき
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なんでよ！
メガ乳、ギガ乳、テラ乳ときたら
次はペタ１択だろ！ -
今日もTHz帯発生器のおかげでぬくぬく。
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THz帯で焼き芋
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THzで肩こりなおった
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THz帯って一番上側のごく狭い領域が可視光なだけでほぼ全部赤外線なのな
可視光は１オクターブ分（２倍）ぐらいしかない。ペタＨｚ帯はもう紫外線〜Ｘ線領域 -
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