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電気・電子
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ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 42台目
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三菱電機 MELSEC
http://www.mitsubish....co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron....uct/category/26.html
富士電機
http://www.fujielect....co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/...atalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatr...controller/index.jsp
ジェイテクト TOYOPUC
http://www.jtekt.co....roducts/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
http://www.yokogawa....itc/itc-index-ja.htm
シャープ（PLC事業は終息）
http://www.sharp.co....p/sms/plc/frame.html
日立産機
https://www.hitachi-....co.jp/products/plc/
CODESYS
https://linx.jp/product/codesys/
※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 40台目
https://rio2016.5ch....gi/denki/1730776013/ -
前スレ見るとFX5Sってやっぱ遅いのか
選定して使い物にならなかったらヤバいからいつもUを支給して貰ってる -
2Eの方が速いという話の方が俺は関心あるわ。
本当ならこの価格帯はオムも候補に上がってくる。
Nanoはもうアレだしな -
スレ立て乙
Eth使えるだけが取り柄なコンパクトPLCに速さ求めるのはたぶん選定間違っとるよ -
ST使えるからオム使ってる身としては
三菱もさっさと対応しろと言いたい -
>>6
使えるだろ -
CPとFXでSTの機能に差異はあっただろうか
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むしろCPは使えない命令あったりして使いづらい部類だったと思うんだが
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中小の相手されてる同業者さんほんとご苦労様だな
仕様書無しで設計しろとか時間かかり過ぎて俺なら断るか
通常の5倍は請求させて貰う -
近くの中小工場が5年ほどずっと求人広告出しているけど
PLC経験
製造ラインの自動化経験とか色々条件書きがあって月26万w
何度か仕事のご依頼で伺った事もあるが、元々はそれらが出来るエンジニアさんが在職していたそうだから
安く実現出来ていた事象を忘れられないんだろうね -
求人広告って給料の目安は必須なのかね
面接交渉次第としておけばどうだろう
まずは接触してくる人増えるだろうし求める側も相場を知れる
n数増えることで選び選ばれる機会も増えて適正人材を探しやすいだろう -
という前に実力備わった人材なら口コミ紹介や引き抜き売り込みで
好条件に就けるだろうけどね
ある意味、包丁一本のようにパソコン一台でノマドもできる -
26万じゃ職安の職業訓練受けた見習いが基礎を学びに行ってみようかなレベルだな笑
自動化経験ありを望むなら45万〜じゃないとかなり厳しいと思う -
ラダー覚えて実務積んだもん勝ちやん
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ラダーが日本からなくなるとは思わないが、20代30代のエンジニアはSTかC++に注力した方が良い
今さらラダー技術磨くのはCOBOLやfortranに注力するようなもの
ラダーは40、50、60のジジイどもに任せとけ -
昔PC屋さんがラダー嫌ってCPUとI/O基板だらけの箱作ってPLCに見立てて
Z80で動かしてた
仕入れ単価減らす意味でもあったのかな
岩崎のICEとか使ってた
客が許可したからだとは思うけど、保守どうするんだろう
しかもそれらの基板はその社のオリジナル -
AnSが出た頃の昔。30年以上前。
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そういえば最近はA>Q置き換え案件もかなり減った
たまにK→R置き換え案件とか引き合いある
電装もだけどメカのオーバーホールも大変そう -
NET-miniからCC-linkへの置き換え手法は確立された感があるが、NET-IIからの置き換え案件が来ると「うわあ」ってなるw
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>>20
わかるよその気持ちw -
フジのニュースで埋もれてるけどパナやばいよなぁ
もう撤退されたけどベルコン用のモータや盤のFANずっと使わせて貰ってたわ -
そんなのORIX
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EtherCATの展開早かった松下のサーボシステムかなりの件数扱って来たけど
途絶える様子もなかったのにこの件で影響でなければいいけど…
半導体関係で短期間のうちにかなりのシェア取れたと思うよ
ダメなら山洋も27bitあるから乗り換えるけれど… -
中小でも中途半端に知識ある所が一番面倒
押し圧と速度に厳しい目の許容範囲を定めているからサーボ駆動前提で見積もりを進めていたら
ここはエアー使えだの無理難題言い出してお断りさせて貰った
その半年後全く同じ案件の再見積もり来たけど無視だわ
今ググったら潰れてる。 -
金が無いとこは大手に身売りすべきだよ
基礎体力が違いすぎる
経営者が同じ無能なら金ある方が強いに決まってるから -
うちの作っている物のカテゴリ的に小さな所とは取引ないから疎いけど
作業者に使い方を展開する担当がいない所が多いから
マニュアル読めば分かる些細な事でも頻繁に電話で問い合わせが来たり
誤った使い方で壊されたり
同業者からいろんな話は聞くな -
客先の非技術作業員への技術指導まで引き受けるのだとすると工期は1.5掛け、総額は倍額でないと割に合わないな
逆に手離れするためにそこを値引いてがっちりスパルタしてさいならでもいいかもしれないが -
ロボットや画像処理を求められるが
納入後に保全が対応出来るのだろう？ -
>>30
無理だよ -
省人自動化の要求なんか
こんな背景かな・・・
「今まで自動化するより人手で処理したほうが効率よくて
プロのパート婆さんとプロ期間工たちで上手く回していたが
高齢で辞めていくが、昨今は募集しても補充が利かず
ネットで隙間系バイト雇っても来るのはゴミばかり
人が減ってラインが歯抜けのようになってきて
仕方がないので利益削って自動化しましょう」
なんか保全以前に色々ヤバい気がする -
>>33
10年近く前に行った工場の社長さんは自動化して省人化進めてたけど、人件費減らすのも目的だったけどそれ以上に求人掛けても人が来ないからって言ってたなぁ -
地元だとラダー書く仕事なんかないな。半導体系は 専用ボードになっていて
制御は既に専用のツールがあって、XMLか何かでパラメータを流し込んで作る仕組みになってるらしい。 -
PLC制御の構造化プログラミングとか以前に、それに特化したツールがあってソフトの知識すら必要がない。
必要なのは業務の知識。
搬送系だとまだPLCのところがあるが、それは自動車関連だな。 -
PLCが触れるというのは、サーボのパラメータ調整できるまでを指してるな。リスクがあるけど。
非常ボタンがあろうと少しでも間違ったら装置破壊で、経験も必要。
そういう人でないと飽和している。 -
ラダー書いて、画面作って、ユニット、計器のセットアップして、そんな楽な仕事で時給800円ぐらいで実家の近くにないかなァ
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複数台を同時に面倒みている NCオペレータが時給1500円なら、ラダーを書いて動作させるだけなら時給800円でいいよ。
NCはペンダント直打ち（といっても品種を切り替えてるだけだろうが）だから、かなり集中力いるだろうし。
マシニングだと一点物だから、NCほどバタバタしているわけではないが、マシニングオペレータは一種の、プログラマだしな。 -
NCオペレータやマシニングの人は、客観的に見れば可成り信頼されている部類に入るはず
（慌ただしい上に、少しでも打ち間違えたら軸破壊だから）だが、
その割には賃金相場があまり高くないらしい。まあ、こういう不条理がこれから解消されていくのでは。 -
人間ロボット、人間コンベヤの仕事なら一杯あるな。たまにやるけど、あれは若しロボットを導入したら最上位機種レベルの
負荷・速度だから、高くつくんだろｗ -
協働ロボットとかは流行らないな。あれは遅いもん。運動音痴の私の、1/3のスピードもない。
協働ではない高負荷ロボットだとリーチ長いし、安全柵とかで場所とるから、狭い所に人間を押し込んでさせたほうが安いんだろう。 -
病気
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どうでもいいけど時給800じゃ最賃下回ってるだろ
違法労働はやめろ -
もしその人がバリバリにPLC使えて自動化に必須なサーボのモーションも組めたとしても
ずっとこんな調子でブツブツ独り言いってそうで、リスクの方が勝ってくるなｗ
正直俺の率直な印象としては精神的におかしくなってる生活保護のヤバいやつ -
仕事の出来栄えなんて下を見ればキリない
本人が出来る言うなら安く叩いてやらせたい貧乏会社にはうってつけ
割れ鍋に綴じ蓋よ
常に最先端の仕事だけが求められてるわけでもないし設備規模と技術レベルで棲み分ければよい -
30歳で年収500万が目安だったな
軽く突破したけど -
専業設備屋と製造の一正社員ではそりゃ給与水準違うわ
スキルあるなら正技や保全担当やっててもスキルアップできず損だよ -
正技→生技
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三菱重工に就職した同級生は、学生時代の頃
「最低賃金なんかいらないんだよ。最低賃金で働けるだけで有難いよホントに。みんな何を高望みしてるの？」
と喚き散らかしていたな。けど自分はちゃっかり、高賃金の会社に就職したんだなｗ
金銭感覚が、三大都市圏とズレてるそんな地域だ（笑） -
＞生活保護のヤバいやつ
生活保護はそうそう居ないよ。親戚の ヒキ２０年選手でも貰ってない。
学生時代、生活保護者斡旋住居に一般入居者として住んでいて住人から話を聞いたが、
現金扶助で貰ってるヤツなど殆どおらず、刑務所上がり、身体障碍者でも住宅扶助が関の山とのこと。
住宅扶助でも自治体は勿体ないから、都市部では 無低（１部屋に何人も押し込める豚小屋）が主流になりつつある。 -
生活保護を貰ってる人は身分が高いか、余程の知能犯。
そこまでの知能があるなら、普通に働いた方が稼げそうなもんだが。 -
生活保護受給者って営業マンに向いてると思う。
自治体にカネをヨコセと交渉して、それで旨くいってるんだから逆にすごいと思う。 -
＞ずっとこんな調子でブツブツ独り言
思考化声はないけどな。
騒がしいといってインターホン鳴らされ苦情付けられたことはあるが・・ｗ
「はぁ。」
と言うほか無し。小便やウンコと同じで、便所の落書きで排便して、出してますから。 -
独り言を言ってるのは、それは只の幻聴かもしれない。
受け側の幻聴となるのか、はたまた独り言と認定されるのか、それを決定するのは立場の差。
立場が弱ければ、思考化声が皆無でも、独り言を永遠と言ってる残念な人と認定される。
まあそんな社会だから、弱者は暴力を振るわれない限り、すべてスルーだ。 -
最近は平和だよね。平成中期ぐらいはひどかった。統合失調症ばかりいた。
聞こえない声が聞こえて、因縁をつけてくるガイジがよくいた。うざかった。
いまでも多少いるけど。 -
統合失調症いわく、「独り言」を抑制するコツは、文字を図形と認識することだよね。
そのせいか、固有名詞を発言するときに、少し時間がかかるな。。 -
独り言うるさい、と面と向かって、言われたことは３回ありますね。
「はぁ。私にはその自覚はありません。それはどういったものですか？」
「いや、そうじゃなくてさ、おまえずっとうるさいよ？」
「自覚はありません。どういった内容ですか？」
「だーかーらーさー！」
実話。こんな経験３回したら、感情などなくなるよｗ -
私の場合、社会的弱者だから「インネン」で済んだんだろうが、
これが社会立場がある人なら、「パワハラをされたぞー！！！」になるんだろうな。
まあ、どちらにせよウザイ -
胸グラつかまれたこともあるよ。その３回のうちの、１回のときだけど。
「てめえ、ずっと俺の悪口を言ってるよな・・？」
「言ってません。私はモニターしか見ておらず、視野が狭いのです。（←めっちゃ表現に気を使った）」
「いやずっとお前、俺の悪口言ってるよ。文句あるなら直接言えばいいじゃん。」
「だから私は集中してるときは、視野に入らないのです。」
「いや絶対いってるよ。まじむかつくんですけど。」
「私は言っておりません。そう感じるなら、総務の方におっしゃってください。作業に戻ります。」
みたいな経験はあったなァ。 -
このスレもワッチョイ要るかね
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要らんだろ、淡々とNG入れとけ
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声はないが、映像が多かったな。昔は。
「ぬいぐるみを肩にいちいち載せるな」と、上司に怒られたことがある。 -
「ぬ・・ぬいぐるみ・・？（なぜ私の趣味を知っているの？）」と、一時期、メランコリーになった。
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変なのが来ました
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23レス怖い
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労災かもね
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評論家になるな評論家になったらラダー屋はおしまい
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フェルール圧着端子が高過ぎてマキタの電ドラより丁重に扱ってるんだが
現場に行ったら同業者も同じく乱雑に入れてる工具箱とは別に入れてて笑ってしまった -
俺も3万したからめっちゃ大切にしてる
無くしたら始末書もんだと思うわ -
>>34
よく仕事くれる工場も求人をかけても人が来ないから
自動化推進でよく仕事をくれる
この前行くと1人凄腕のエンジニアを1人置いてたから、
金の力でどうにか確保したのかな。
弊社ができる事は一通りできそうなのは直感で分かる
こっちにくれる仕事が減りそうな予感 -
有能エンジニアの確保に成功した中小ならそう簡単には潰れないので、
そこから仕事が全く貰えなくなるよりかはずっといい
内製で生産設備の製作や改造できる所は強本当に強いよ -
>>75
個人だけど、そうやって技術者がいなくなった中堅どころへの常駐としてよく誘われる
前任が残した資料の解析解読
リペア＆リメイクも含めて
でも、個人業で常駐するのは死活問題
その契約が終わったとき浦島太郎になりかねない
縁を切った過去の相手は戻ってこないだろうし -
よし修理終わった
機械屋さんが壊してしまったそうだけど
端子台から配線を外す必要がある時はきちんとメモを取るか電気屋を呼びましょう
損害額すごいけど頑張ってね -
機械保全技能士持ってる人います？
難しい？ -
二級までは簡単
一級は自慢できる
特級は神 -
>>80
それ昨日から2ライン止まってるってやつ？ -
>>83
それ笑 -
無事復旧したんだね
ご苦労様だわほんと -
FBD面倒くせえ
この記法のメリットがいまいちわかんね -
つなぐ理屈は分かるんだがこれでSTより生産性が高いとは到底思えない
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ラダー慣れてるならラダーとインラインSTの組み合わせが最強だと思ってる
もちろんFBもあり -
日本で主流の仕様書HCPチャートとの組合せなら、STがもっともバグがなくデバッグも速い
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>>90
なにそれ見たことない -
SFCとフローチャートの合の子みたいなやつがあるのね
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新しい機械の改造の見積もりを受けたんだけど、初めて第三者が作ったSTを多用したプログラムを見たよ。
担当者の話では、これを作ったのは3〜40代のすぐに辞めてしまった元従業員らしい。やっぱりこの年代が境目なのかな。
新しい機械なのに、うちに改造を依頼しようとする理由も色々と辻褄が合って納得したけど、仕様書も残ってないし、不慣れなSTだし
これはさすがに俺には無理だな。 -
ゼロベースで自分色に染めてもいい条件で交渉すれば
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うちは安さしか取り柄がないので
もっと大きなメーカーに依頼した方がいい提案をするつもり
1から作るより改造の方がスキルを問われる事はこことの人ならよく分かると思う -
でも改造ってお金全然取れないんだよな
そこから新しくいくらの利益が生み出せるのかと考えれば理解はできるが、納得はできない
リスク分は乗せられないし -
ゴールは同じでもその過程の作り方は設計した人それぞれ多くの道筋があるからねぇ
それら幅広く知識を蓄えている人でないと改造は安請け合いできない
特にその仕様書がないというのは非常にリスクが高い。
以前と何々が違うと言われた時に、それを特定する事が困難になってくる -
少人数で作った内製機械は仕様書ないのよくあるなw
その場で話し合いながら設計進めていったんやろね -
最近色んな客の生技のレベルが目に見えて落ちてる気がする
ラインの基本仕様までこっちに丸投げするなよう -
気に入らなければ一から作ればいい
前にも書いたが生技と保全で同じ機械を別のソフトで開発改造してても当たり前にある
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