MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 8人目

メンヘラと自惚れ屋だらけのMBTI界隈を生暖かく見守りましょう。
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●前スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 7人目
http://itest.5ch.net...watch/1564648840/l50

●過去スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 6人目
http://itest.5ch.net...watch/1562140563/l50
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 5人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1556547215/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 4人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1548611481/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 3人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1547094440/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 2人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1543717937/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ
https://rio2016.5ch..../twwatch/1542335734/

アメリカ

アルタリアはISTJ

アメリカはESFP

リメンバーはISFP

逆説はINFP

まんげるはISFPかESFP

キノコはINTP 7w6

AkamaはENFP

リメンバーとおもちは突き合ってる

逆説の理論は破綻してる

逆説はただの素人

逆説は家庭が上手くいってないから5chで八つ当たりしてる

逆説はENTJでは無い

逆説の子供はISFP

逆説の話はバカらしくてきかけない

NTが発達しか居ないわけねーじゃんアホか

逆説はバカなおばさん

逆説の理論ってアホ理論

逆説はIxFPPPPPPPP

あと誰かよろしく

機能順列が違うということは、神経伝達の構造自体が違いでもしないことには科学的な証明は無理だし説明がつかない。
むしろ定型発達に全タイプいるなどと考えるほうが無理

一般的な脳機能のありかたが情動脳ベースだという初歩的な前提も知らんお前らがアホ

お前らというかFvwyh9UFが一人で一生懸命やってるみたいだけど、
むしろ定型発達に全タイプいる、NTもいるなどという根拠を聞かせてほしい
前スレで逆説以外の人間にも反論されたよね

早速来たな
保守よろしく！

健常者にSF型しか居ないってのは無理がある
要はさ、利き手みたいなものだろ？
俺たちは右でも左でも文字が書けるけどどっちかと言えば右のほうが書きやすいだろ？（勿論左のほうが書きやすい奴もいるし両利き=ミドルレンジな人間も居るが）
逆説は「健常者は右利きでしか書けない！左利きか両利きは発達障害！」って言ってるようなものでそれは可笑しい

>>26
そんな話はしてないよ。
定型発達も思考機能は使うけど下位機能だよと言っているところを
思考機能は使えないと言っていると解釈してるのは26のほうなんですけど

優位である認知と判断の機能の組み合わせを生来タイプとしての自我の構えといって、
定型発達は脳機能の構造上、S機能とF機能が優位に来ることになるからSF型。ほかの機能が働かないなんていつ言った？

それとも、機能の優位性を利き手のたとえとして捉えているなら
まさに定型発達は判断機能では感情機能、認知機能では感覚機能が優位であることははっきりしているから
「定型発達に両利きがいる」などという発想自体がやはり医学的な見解を理解していないことになる

また主に認知機能を測ることになっているWAISで定型発達の機能凹凸がないように見えるのは、定型発達の解答をそのまま標準化しているからで、
脳機能的には定型発達者が感覚機能(CPI)優位であることを示すノルアドレナリン優位であることは確認済
逆にいえばNMDA優位を示すGAI(直観機能)優位者の凹凸がデフォルメされて弾き出されることになるため検出のしやすさで医療機関で活用されている
そういうこと。

◯定型発達の解答を標準化または定型発達が9割を占める状態で標準値を設定

ヤバイなこいつ
怒らせると勝手にスレを保守してくれる

いいから反論どうぞ

反論できないと煽りに逃げて、また同じことの繰り返しですか？
そうやってMBTIのもっともらしさをどうしてもどうしても固持し続けたい誰かさんてどんな方なんでしょうね？

別にMBTIのもっともらしさに固執してお前は何か不利益あるの？
どうせ「私には利益はありません。心理学の協会ガー」と言うと思うけど、そこがESFJなんだよ。
むしろお前は家庭をもっと大事にした方がいいと思うけど…

>>34
MBTIはペルソナを固着に向かわせ
しかも医学的な見地からユングの理論を語る個人を潰しにかかるといった需要者の問題行動を誘発し
心理ツールとして欠陥がある上社会的にも問題があるからそれを被害を被った当事者として指摘しているに過ぎません

>>34
＞どうせ「私には利益はありません。心理学の協会ガー」と言うと思うけど、そこがESFJなんだよ。

はい言ってませんのでESFJではありません
むしろ学問的な問題を考慮せず、ただ表面的な需要に迎合することを正当化しようとするあなたがたの態度こそESFJではないでしょうか

>>34
＞むしろお前は家庭をもっと大事にした方がいいと思うけど…

社会的に問題のあるツールが野放しになることで、偏見とペルソナ固着による誤った自己正当化が横行する社会での子どもの過ごす将来が危ぶまれます

よし、もう一丁テキトーに怒らせとくかｗ
そもそもMBTIは脳の発達を考慮していない、だからタイプが一生変わらないということになっている
逆説の言うMBTIはもはやお前の独自理論でしかないわけだ

こんなツールを臨床心理士が販売してていいんですかと心理士協会にはお伺いしているんです

>>37
＞そもそもMBTIは脳の発達を考慮していない、だからタイプが一生変わらないということになっている

タイプが一生変わらないはユングの言っていることで
それは神経医学でも臨床心理でも定型発達という一種のタイプとして認識されています
N型やT型に相当する脳機能の構造は定型発達には見られません

MBTIが運用する質問紙を使った判定方法ではペルソナを追うことにしかならないので一生変わらない生来のタイプを特定する用を成してないというだけです

>>37
つまり看板に偽りありとそれだけのことなんですが、何がそんなにわからないんですか？？

おっもしれ
そのままどーぞ保守しろよな☆

本来のタイプを本来のタイプのままに自己認知する場合と、別のタイプに自己認知して振る舞う(ペルソナ)場合両方を含めてゼーレというんですが
この手のワークで大事なのはゼーレを言い当てるだけで、ペルソナの場合にペルソナであると指摘することであるにもかかわらず
その術を持たないつまり
その技術の習得は臨床心理士や医師でさえなかなか難しいくらいなのに
そんなものを判定する資格を素人にたった5日で与えられるわけがないではありませんか

>>41
詰んだのをごまかしてもバレバレですよ

アルタリアに彼女がいるとか聞いたけど誰だろうか？

>>41
協会の工作を疑われて否定しないけど濡れ衣着せたいほど恨みでもあるの？
それともMBTIの先駆者を目指してる感じ？

待って濡れ衣だなんて言ってるけど41が協会関係者ではないってなんで45はわかるの？

>>46
わからん
仮に協会関係者以外の人だとしてここまでこだわる動機ってなんだろうね？
協会に不満があって自論に自信があってMBTIは俺が先導する的な？
逆説が協会に凸してもデメリットないし

>>47
そうだよねいつも不思議なんすよ

>>48
協会か第三者か断定できないけど顧問弁護士つけてる法人がこんなリスキーな体当たりしてくるかね？
元ファンか元認定ユーザーなのかなと思った
一般名称化も願ったりかなったりだろうしさ

それより毎度のことながら、なんで41が関係者ではないという前提に45が立てるのか、そのほうがもっと不思議なくらいだよ。

>>49
そりゃ匿名掲示板のことだから充分に考えられるよ

>>49
＞一般名称化も願ったりかなったりだろうしさ

一種の売名行為として弁理士ともども捉えているよ

そもそも顧問弁護士がついているからといって監査役じゃあるまいし、協会から依頼がなければ干渉しないというだけで悪質な行為をしないという保証はどこにもないしね

>>51
流行らないと意味ないから動機は十分
そういや2019年度の認定ユーザー2回開催中止になってたわ
自分の第一印象は元ファンかな

>>53
どっちにしても異常だよ

正体がMBTI信者にしても、協会は彼らの誤認と混乱を招き放置した責任を免れ得ないね。

>>52
そらごもっとも
組織の体裁が揃ってる法人よりも個人の方がありそうかと思ったけど
倒産近くで同業他社の誹謗中傷書き込んだ店とか聞いたことあるわ

よくあるっちゃよくある話ですよ

>>57
了

>>44
INFP。INFPと言えばアルタリアはアメリカの乗っ取りに加担してロボットを怒らせたけど、
今のサーバーオーナーの逆鱗にも触れるんじゃないかと思ってる。

>>36
じゃあMBTI使わなければいいだけじゃん。
MBTIが日本で多用に使われていると思ってるのか？1%でも知られていたらいい方だろ。

その理論で行くなら海外まで目を向けているか？
所詮日本で、5ちゃんで、しかもこんな界隈以外だと声が小さくマルチーズになるんだろうな、

八木彩香のイキリネタはいい加減に飽きた

>>60
心理ツールとして問題があり現に利用者が社会的な問題行動を起こしてネットで誤認とともに広がりを見せている限り
主宰者の臨床心理士としての責任は免れません。将来的な問題を見越して対処されるべきです

>>60
＞その理論で行くなら海外まで目を向けているか？

はい少なくとも商標法53条1項にはかかりますので海外の商標権者に向けて特許庁に商標使用の差し止めを求めるなどの措置をとっていくことは可能です

てか60は人の話聞いてる？何が問題か全然把握してないみたいだけど

妙な心理ツールが流行ることで世の中おかしなことになるって話なんすけど。

血液型婆さんまだいたのか

>>60
心理学板見てると自粛に期待できなくないか？
5ちゃんの惨事が会社や学校で再現されるだろ

>>60
＞その理論で行くなら海外まで目を向けているか？

ただし基本的に商標法自体は自分で商標をとって商売を始めるにあたり困難が伴うという趣旨に沿って取消審判を求めるもので、実際的な費用もかかるものですから
一般消費者側の混乱としては不当景品類及び不当表示防止法に沿って消費者庁に行政としての指導を願い出る形になります

いずれにしても今は心理士会の処分を仰ぐ形になっていますので、心理士会様のアクションを妨げないという意味でほかに話を持っていくのは控えております

>>66
まったくその通りです

MBTI関係って頭おかしい人ばかりなんですね
興味あったけど辞めます😫

はいやらないほうがマシですよ

頭おかしいつか騙されやすい人たち

騙されるほうが悪いわけじゃない騙すほうが悪いってことで今回協会にはお引取りいただきたいわけですが。

>>66
5ちゃんで騒いでるようなことを外部に持ち出したら、制裁食らうか白い目で見られて終わりじゃん

>>73
じゃあ叩きは自分たちがやってることが間違っていると認識しているわけだ？

そもそも匿名掲示板の利用とは反社会的行為を許す趣旨で成立してるものじゃないよね。結局、匿名性が悪い意味でも抑圧された本性を開放してしまうというだけで、使ったら人格レベルが下がったという事実には変わりないのでは。

>>73
現実でダメなら5ちゃんもダメ
これ以上MBTIが流行ったら会社や学校で心理学板で起こってるレッテル張りやイジメが横行する
INTPぽいんでハブりました、INFPなんで給料下げましたとかなるだろ？
身に覚えのないタイプのレッテル張られた方は酷く傷つくだろうね
MBTIに拠り所を求めるくらい自己が不安定で悩んでる住人なんて真っ先に的にかけられて被害者になる
叩いてる側も自分で自分の首を絞めてる
障害の当事者会に行ってる人もいるくらいだぞ？
それなのにガイジ、アスペ、キチガイ、死ねだの酷い有様だろ
相互理解どこに行ったんだよマジで

「自分の話したい事は話す。相手の話は、自分自身がその情報を聞きたいならば聞くが、自分自身がその情報を聞きたくないなら聞かない。」

聞きたいとか聞きたくないとかではなく、どの情報が正しくて、どの情報が間違いであるかを見分けることが大事であって
解が見つかったならばそれ以上同じ意見を聞く必要はない。それだけのことですよ逆説にとっては。

そしてその解をほかの者が理解していないようなら発信する価値があるとして自分のできる範囲内で発信する。
それだけのことになぜ非難を受ける必要があるんです？
何度もお伺いしてますが、わたしに意見なさる方は、ご自身の意見の妥当性をどれほどご検討なさった上でおっしゃっているのでしょうか
甚だ疑問です

単に事実という只の自己保身に浸り続けてこの世界の上位者きどりですか？
結局お前が世の中のことを正論でできていると信じたいだけだからそんな主張してるだけで自分基準のそれ自体"正論"で世界が回ってるって言ってるのと同じだから傲慢だし狂ってる
そもそも世の中は元々正論ではできていないし地球だって何%の確立で出来たと思ってんだ

あやまちをすることそのものが悪いのではなく
あやまちをしたのにこれを認めないことこそほんとうのあやまちではないんですか？

正しいと決めたことが正しく守れなくては、社会を秩序立てて維持し改善していくことなど到底かなわないでしょう

>>80
そもそも、あなた自身も正論によって秩序立てられた社会の中で生きているではありませんか？なぜ背理行為を正当化できるんです？

そんなに正論を否定して自然の法則のままに生きたいなら、野にお帰りになってはいかがです？

0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/21 00:01:09
TP、痛いやつ多い

例えば誰？
どんな風に？

>>80はTeに対する反発のようですが。

>>76
あのなあ、INTPだからハブりました。INFPだから給与は下げました。は法律で許されるわけがないだろ。
そもそも流行る土壌がどこにあるんだよ？

放置でいいんだよ。そういうのは。
逆説もMBTIの宣伝お疲れ様。

>>86
深刻な事態を予感させる惨状が掲示板で続いてるよね？
逆説が詳しく説明してるけどスレは協会の商標権にかかる形で進行してるし、肝心の協会も臨床心理士の倫理規程違反も含めて優良誤認表示やら問題ありだろ？
すでに法に触れてるギリギリの状態で大丈夫ですと言われても説得力がないよ

流行る土壌も何も明らかに心理学版で一番人気あんじゃん
Twitterでもプロフィール欄にMBTIのタイプ書いてる人間もたくさんいるし、凸凹チャンネルにもMBTIのまとめがあるよね？
放置はダメだから動いた人がいたんだよ

MBTIが有害ツールという主張には飛躍がある

当人が元から人格的にその通りだったのか、それとも、MBTIに触れてその人格になったのかは、判別が付かないからだ
もしも前者だったとしたならば、MBTIだから という主張は無効になる
MBTIスレにいながら適切な行動を行なった人物の存在を加味すると、前者の可能性は捨てきれるものではない

飛躍なんて承知の上です というのなら、それはそれで別にいいが

アカマがTypologyのチャンネル全部消したらしいぞ

>>88
＞当人が元から人格的にその通りだったのか、それとも、MBTIに触れてその人格になったのかは、判別が付かないからだ
＞もしも前者だったとしたならば、MBTIだから という主張は無効になる

ならない。MBTIがペルソナ固着を促進助長するプロセスは理論的にも心理学的にも明らかであり
しかも心理学板上で常軌を逸した盲目行動がタイプの認識により行われた過程が克明に記録されている

＞MBTIスレにいながら適切な行動を行なった人物の存在を加味すると、前者の可能性は捨てきれるものではない

MBTIスレにいながらとは、もとから人格がしっかりしていてなおかつ考える力があり正しい理論の運用を見分けMBTIの問題点を指摘する力があったのであって
MBTIを利用したからではない。

なあ知ってるか？刺身を食うときにもみじおろしを使うとな、時々辛いけどすっごく美味いんだ。
俺の家にはもみじおろしは無い。だが買うことはできる！

海外でもすでに様々な問題が起きたことが当のMBTI本に記されているけど、深刻な事件がありました気をつけなければいけませんと書いてるだけで
同じようなことが起きてるんじゃないの？

逆説はMBTIを知った時点で問題を認識していたのだからMBTIの効果は否定されるよ

>>88
すでにパーソナリティに問題があるケースをT型として判定してしまう仕組みが明らかになっていて、掲示板で起きた現象もそれをきっちり証明する形になっているのだからMBTIは言い逃れできない。

長々語ってるけど医学的根拠のない妄想だと思うと笑えるわw

医学的根拠から問題点を指摘しているのですが。

>>95
そうやって同じ嫌がらせを繰り返すから社会的な問題まで懸念される事態になってるんですよ。

MBTI信者なんも人格レベル上がってないじゃん。なんの効果が？ただパーソナリティに問題のある人物がT型判定を拠り所にして反対意見に盲目的に掴みかかり続けるだけの現象しか起きてないのにさ

>>91
もみじおろし食べたことないけど、辛いのとか知らなかった。
フグにつけたぐらいで

ただ専門書のコピペしてるだけのおばさんが医学的根拠()とかワロタ
まあ「神経医学の言ってることは逆説の言い分を真似てるだけ（キリッ）」とか言えちゃうおばさんだから仕方ないね
というかここもう逆説と会話するスレになってんじゃんｗ