【熊本】『田原坂の戦い』戦没者追悼式に西郷隆盛、大久保利通の子孫が参列 [七波羅探題★]

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１８７７年の西南戦争で最大の激戦となった『田原坂の戦い』。この戦いが終わった
３月２０日に合わせて熊本市では、毎年戦没者追悼式が開かれています。追悼式には薩摩軍を率いた西郷隆盛と対立した大久保利通の子孫が初めて参列しました。

【民謡・田原坂】
「雨は降る降る人馬は濡れる越すに越されぬ田原坂」
１７日間にわたり、薩摩軍が防御線を張っていた田原坂で繰り広げられた激戦。
『田原坂の戦い』。１７日のうち６日間は雨が降り、３月２０日、一気に攻め入る政府軍と死闘を繰り広げた薩摩軍は後退し田原坂は陥落。西南戦争は終結へと向かいました。

２０日田原坂公園で行われた追悼式には遺族や関係者が参列し官軍と薩軍の英霊に
静かに祈りを捧げました。

追悼式には西郷隆盛のひ孫・西郷隆文さんと、明治政府で西郷隆盛と対立した
大久保利通のやしゃご大久保洋子さんも参列しました。

同じ薩摩藩出身でなじみだった西郷と大久保。

意見が対立し政府を辞めた西郷は盟友・大久保とたもとを分かち戦いへと進みました。

【西郷隆文さん】
「国民のためと言ったら大げさだがあの時代の戦いがあったから今の時代が残っているのではないか」
【大久保洋子さん】
「彼らがつくり上げた新しい日本が、形を変えながらも気持ちは変わらず１５０年続いてきた西郷公も利通もここに眠る方たちも『ちゃんと時代に即して自分たちのことを語り継いでいるな』と思っている」

共に幕府を倒し、共に明治の時代を切り開いた２人は、強い近代国家をつくるという
志は同じでした。再来年で西南戦争から１５０年。戦いを語り継ぐ参列者はおよそ１万４０００人の犠牲者に不戦と平和を誓いました。

テレビ熊本2025.03.20 19:00
https://www.tku.co.j...id=20250320-00000012

　
またネトウヨを一匹駆除

Ｘ（旧ツイッター）のヘイト投稿で名誉を毀損されたとして、東京都内に住む在日コリアン３世の金正則さん（７０）が、投稿した福岡市の男性に１１０万円の賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１８日、全額の支払いを命じた。「在日の金くん」と呼びかけ「日本にたかるのやめなよ」などとした投稿が、ヘイトスピーチ解消法に反する差別的言動などに該当すると判断した。
　
また安倍自民党が作った法律に裁かれたネトウヨ

本望だろ（笑）
　

上野駅

ユダヤ朝鮮王朝薩摩長州田布施システム統一教会創価学会

西郷どんでかい

大久保さん知性と気品溢れ出てるな

田原坂、心霊スポットで有名らしいけど本当なんかな？

せごどん好き

日本人なら誰でも知ってるレベルの偉人が祖先ってどんな気分なんやろ

去年田原坂に行って石碑に刻まれてる死者の多さに衝撃を受けた
これはれっきとした近代戦だったんだな
特に薩摩側の死者の多さに衝撃
この戦いで薩摩は多くの若者失って衰えただろうな

>>1
ひと目でどちらの子孫かすぐわかるのが面白い

腹黒で適応力のあった長州と違って維新の意味がよくわかってなかった脳筋バカの薩州は
武士の時代が終わること理解した途端泣き喚いてダダこねて人の良い面倒見のよい西郷に貧乏くじ引かせた

>>7
行けばわかる

西郷が不平士族を自分もろとも葬りさったという感じよな

斎藤一の子孫は来なかったのか

西郷は過大評価
大久保はもっと評価されるべき

今でも仲悪いって聞いた

>>14
歴史的意義はそれよな
本来廃藩置県の時に内戦起きても
おかしくなかったが、
それを抑えた西郷が
不平士族に担がれたのは皮肉としか

弟の西郷従道や従兄弟の大山巌は元勲なってんだから逆賊扱いはされてない

たはらざか

田原坂は行くな！

西郷輝彦と大久保佳代子

里見浩太朗vs近藤正臣

>>14
あれで生まれてまもない明治日本が流産してアフガニスタンやカンボジアみたいにいつ終わるともしれない泥沼の内戦になったかもしれなかったんだからそうプラスには評価できないな
軽率にすぎた

駐車場停めて階段登ったとこでスズメバチに刺されて何も見ずに帰ったわ

>>16
分かる　その通り
でも県民感情からすると
大久保は裏切り者で嫌われてる

西田敏行vs鹿賀丈史

戊辰の仇
は作り話

こういう歴史に載る奴らの子孫はそれだけでいい暮らししてるわ

大久保は関係ないだろ

>>16
薩摩にこだわった西郷と日本の未来を考えた大久保
地元じゃ西郷人気なのは仕方がないが大久保は評価されるべき

薩摩藩士は下級国民扱いでもえらそうにできる
おまわりさんか兵隊さんに転職

歴史の中で見れば敗者なのになぜか異様に人気のある西郷隆盛

たばらざかって読むんだよ

政府から商売の支度金を貰ったりや公務員になったりで優遇されてなかった？

秀吉が島津を抑える為
清正が築城した熊本城が
西南戦争で薩摩を食い止めたとか…
何百年前に伏線入れてんだよ
秀吉と熊本城許すまじ

麻生太郎、武見敬三は参列したのか？

>>36
熊本じゃ英雄だな加藤清正
名古屋人として鼻が高い

ロッキード事件で大久保の子孫が国会で証人喚問されてたな
丸紅の専務だったっけ？

今もあるか知らないが、維新ふるさと館に西郷の嫁さんの妹が隆盛のエピソードを語る録音が流れるコーナーがあった
70年くらい前まで存命だったから戦後まで直接本人を知る人がいたのは驚いたわ

三方ヶ原から浜松城に逃げ帰った家康をシカトして西上しようとた武田信玄みたいに
熊本城攻略に拘泥しないで不平士族を糾合しつつ本州に向けてどんどん進軍すれば話が違った
という人もいるけどどうなんかね？(まあ信玄も結局死んじゃうんだけど)

大警視の川路利良も本来の戦略は西郷隆盛と私学党とを切り離す事であり
西郷隆盛も私学党を切り捨てていれば政府の重鎮として返り咲き余生を送れたんだろうけど
良くも悪くも情の厚さが仇となってしまった

福島県民のおれ。
心中複雑。

流石にもう薩摩でも西郷人気は薄れてきてるのでは

>>16
日本が戦犯国になった原点は大久保利通だろと思うね

醜い内ゲバ
西郷は切腹するフリして自分だけ逃げて生きてたやつなのに何で美化してるんだ
西郷どんは写真が嫌いじゃったからはウソ
逃げたから自分で流したデマ
フルベッキのど真ん中に映ってる全然違う顔

田原坂の記念館に行ったことあるけど戦死者の石碑見て数の多さに驚いたよ
平日でヒマだったのかボランティアガイドのおじさんがマンツーマンで解説してくれた（しかもタダで）

>>1
細川のバカ殿って、今、どんな感じなの？

主演は里見浩太朗で主題歌は堀内孝雄

西郷隆盛　里見浩太朗
西郷従道　西郷輝彦
坂本龍馬　竹脇無我
岩倉具視　佐藤　慶
島津久光　露口　茂
大久保利通　近藤正臣
木戸孝允　風間杜夫

漫画家の和月が20代の頃に大久保はもっと評価されていいと漫画のおまけページで訴えていたな
あの人あの事件が原因で評判悪いけど幕末明治に関してはかなり詳しいんだよな

大久保は冷徹な印象あるけど、明治政府の高官として政務をこなし家に帰ると慣れないブーツを子供たちに脱がせてじゃれていたエピソード聞いて好きになった

たばるざか

>>41
薩軍の熊本城への強襲って3日ぐらいしかやっとらんからなあ
すぐに政府軍が南下しとる。
特に全国の士族に根回しもせず、火薬庫襲撃事件からなし崩しに挙兵した時点で出来ることは限られてたんじゃないかな

ボウズヲシサツセヨ

西郷隆盛の無駄死に
意味わからんわ

>>53
そうだな
それが正しい

>>50
岩倉具視は玄孫の加山雄三にやってもらえばいいのに（母親が岩倉家の直系ひ孫）

西郷江藤板垣が結託して蜂起
東京で弟が大久保木戸らをぶっ殺していれば西郷軍が勝てたであろう

>>10
まあ、戊辰戦争で薩摩がスペンサー銃を持ち込んだときから、日本でも近代戦が行なわれるようになったのさｗ

乃木希典が、二百三高地と同じくらいヤバかったと言ってた田原坂の戦い

田原坂を車で月1通るけど
無性に眠くなる

>>16
明治天皇が西郷どんの事大好きすぎたんよ
上野の像は賊軍の将の西郷どんの像建てて顕彰するよう意向を示した結果

大久保は鹿児島ではずっと裏切り者扱い

>>51
そらまあ、アレは明治10年くらいまでが舞台だろｗ

会津の人は相当に薩摩人を恨んでたみたいだね
今も仲直りできないくらいだし
沖縄の人もそうだし

足利兄弟は協力したので天下取れた
西郷兄弟は協力できなかったので天下取れなかった

>>64
まあ、今ではそこまでではないようだよｗ

ただ、それでもやっぱり人気はないけどもｗ

越すに越されぬ田原坂。

>>66
まあ、薩長ねｗ

そりゃそうだよ、会津戦争において薩長側に義なんてなかったからなｗ
もう薩長のアレって完全に逆恨みだからねｗ

コダマショウサハブジナルカ

薩摩の脳みそがもう少しまともだったら
明治維新で国際金融資本に支配される事もなかったし
死人も出なかった

>>16
大久保が地元から嫌われるってことは薩摩を贔屓しなかったとも取れるよな。私財をはたいて公共事業を行い死後は借金が残ったそうだし。

＞意見が対立し政府を辞めた西郷は盟友・大久保とたもとを分かち戦いへと進みました。
.
これは嘘だろ。
西南戦争は二人で事前に示し合わせてたこと。
明治新政府の改革についてこれない不平士族が全国で一揆や暴動してたからな。
それに対抗する力…百姓の子せがれで編成してた明治新政府軍がまだ育ってなかった。

薩摩なんてポンコツだからな
長州と違って学がないw

>>67
西郷兄弟の連携はあんまり関係ないなｗ

むしろ、萩あたりで前原とかが蜂起したときとかに合わせて蜂起すりゃあ良かったものを、
まんまと川路あたりに騙されたのか、モタモタしてたのが敗因の主なところかとｗ

生き残った長州が権力の中枢に残りそれは現代まで続いている

>>75
長州に学があるって？ｗ
あの狂信者の里にか？ｗｗｗ
汚職大魔王じゃねーかよｗｗｗ

>>74　のつづき
西洋のお抱え外人を使って、明治新政府軍を西洋式軍隊に鍛えてる途中。
まだ不平士族に対抗できず、このままでは明治政府が倒されてしまう。
そこで不平士族の最大拠点だった鹿児島に西郷は戻り、重しとなって不満の爆発を抑えてた。
"合図"がくるまで。

>>7
昔はここはでるって話しだったよね

>>77
安倍晋三のことだなｗｗｗ

>>70
抜刀隊は会津出身者が多くいたみたい

西郷なんて雑魚やんwww
会津藩と手を組んでいただけでも恥ずかしいのに薩摩幕府はまだか？とか言ってるおっさんいたらしいやんwww

>>39
大久保は吉田茂ー麻生に繋がる
あと木戸孝允、大隈重信は池田勇人に繋がって
ブリジストン絡みで鳩山家に繋がる
西郷は従道の方が古河財閥そのものになる(孫の代から当主)

かち合い玉は捏造説とかあるみたいだけど、実際に出てきたんじゃないのか？よくわからん

子孫の西郷隆盛感と大久保利通感がものすごい

>>81
安倍晋三に限らない
岸田も広島だし石破も島根で広義の長州と言っていい
中国地方ばっかり

>>82
西南戦争に参加したあれのことか？ｗ

ま、そりゃそうだｗ
会津の侍たちには他に名誉を回復する機会などなかった。
佐川官兵衛も西南戦争で戦死したんだっけか

熊本弁でにゃあとかみゃあとか他の九州では使わない語尾を言うの加藤清正が名古屋から人引き連れてきたから説すごい好き

>>79　のつづき
"合図"というのは、「明治新政府軍も鍛え上げ、練度も装備も不平士族を上回った」ということ。
その知らせは薩摩へ密偵を送ること。
密偵は私学校の士族に見つかり拷問を受けた。
それが大久保から、西郷への合図だった。
これを受け、西郷はついに立つ。死ぬために。

明治になってからだけど、実質ここまでが幕末だな

あの金タマでも子供作れるのか

会津藩が恨んでいたのは薩摩だからなwww
一時は手を結んでいたのに手のひら返して裏切ったからなwww
薩摩隼人の得意技は裏切りですwww

斎藤一も参列しろ

>>90　のつづき
「全国の不平士族は、この西郷がまとめて死なす。」ということ。
もう武士の世の中は終わった、ということを全国に見せつけ、二度と一揆や暴動を起こさせないため。
大久保に新しい日本を任せ、自分は不平士族とともに全滅する、負ける闘いをすること心に秘めて挙兵した。

>>78
学があったのが真っ先に死んだ
とは言うが久坂にせよ高杉にせよ蛮人ムーブすぎる

元会津藩は西南戦争に政府軍警ら隊に積極志願して前年の恨みを

戦争中に大久保は産業博覧会みたいなの開いてたし示し合わせてたろうね

>>93
いや、長州にも勿論恨み骨髄さｗ

そもそも、薩長が会津藩を目の敵にしたのは、京都守護をお役目として引き受けてた会津藩の
取締を逆恨みして、だしなｗｗｗ

年末くらいにドラマBS松竹でしてたから見たわ

>>1
両家とも遺伝子強いな

ロッキード事件の大久保利春か？

薩摩は生麦事件の賠償金を江戸幕府に払わせた挙句に
英国とつるんで幕府へ反旗
幕府への借金を踏み倒しとかいう
うんこ
英国とのズブズブ関係というか
奴隷としての主従関係は
日露戦争以降も続き
金融では現在も続く

>>96
久坂にせよ高杉にせよ、学があるなんてお世辞にも言えないと思うがｗ

はっきりいってまともなやつって、桂小五郎と大山益次郎くらいのもんだろｗｗｗ

>>10
実際、世に薩長閥とは言われるものの、山口県出身者に比べると、薩摩出身で昭和期まで活躍した軍人や政治家は数えるほどしかいない。
他方安政の大獄、2回の長州征伐、禁門の変や四国戦争での敗北などで多くの藩幹部失脚を経ながら、戦後まで残った長州藩の生命力は異常。

>>99
卑怯な裏切り者の薩摩と違って
長州は最初から敵対していたからなw

挙げ句「いつになったら薩摩幕府が出来るねん(怒」とか言うおっさんいたらしいしw

>>95　のつづき
そら鎌倉時代から数百年間続いた武士の社会、無様な戦いは出来ない。
しかし時代についていけない武士は、明治の社会で生きていくのは難しい。
このまま明治政府の改革が遅れて西洋に隙を見せたら、この日本は西洋列強の植民地にされるという危機感は西郷も大久保も持ってた。
だから西郷は全国の不平士族をまとめて、明治新政府軍と正々堂々と戦い。
そして百姓中心の明治新政府軍に負けることで、これ以降は明治政府にどんなに不満があっても民衆は逆らわず改革に従え、という願い。

>>105
「狂気」はことほど恐ろしい、ということだろｗ

>>104
遠島された西郷より100万倍ましやろwww
おまけに藩士多すぎて碌なのがいなかったのが薩摩だしw

モチベーション的には関ヶ原の恨みが70%くらいだろ

>>109
全然理屈になってねーぞ？ｗｗｗ

だから、長州はキチガイだって言われてるんだろ？ｗｗｗ
わかれよ、いいかげんｗ

>>5
ワイも東京で西郷さんのひ孫さん見たが、デカいし見た目の雰囲気すごい似てる。そしていまだにひ孫さんというのもビックリ。

田原俊彦を鉄アレイで殴り続けると

>>110
いや、もうただ単に、薩長はもう借金で首が回りませんでした、って話なんだけどねｗｗｗ

>>109
幕末でも誤チェストとかおいどんは恥ずかしかとかやってた頃の薩摩隼人のままなんだろうなと
情景が浮かぶよね

>>1
記事読んでないけど左が西郷さんの子孫だろ?

>>107　の、つづき
この西郷の真意は桐野利秋ら、一部の幹部連中は悟っただろう。
最後の武士の戦いとして華々しく、しかし恥ずかしくない戦いを全力でしようと。
西郷は最後の武士のリーダーとして散り、大久保は一切の弁明もせず、裏切り者と言われてもただ黙って改革を進めた。
西郷は日本の未来を大久保に託し、大久保も西郷の思いに答えるために。
しかしこれを理解できない馬鹿どもによって、大久保も志半ばで暗殺された。

>>7
しょっちゅう通るけど、生首見たのは一回だけだからどうなんだろうね

>>56
士族を消滅させるために必要な内戦と聞いた

>>111
理屈が分かる知力を獲得してからおいでwww
田舎者で得意技が裏切りの薩摩隼人には知力獲得は無理かな？www

>>105
昭和天皇狙撃したパヨクも長州の重臣（備中高松城で秀吉に騙されて切腹した清水完治）の子孫やし
その父親も山口県選出の衆院議員やし、兄は戦後の財閥解体から三菱守って新三菱重工初代社長なってるし

長州っつったって毛利だからさ　桂のせいで舐められてるけど

>>73
そういう意味では薩長土肥の現在は寂れてるから露骨な利益誘導はしてないな

共産党の小池晃がヒゲ生やしたような感じのおじさん

>>119
いや、別に必要ってことはないよねｗ

つか、士族の不満は実際にあったし、それまでにもいくつも蜂起があり、新政府はそれを
全部虱潰ししたわけでｗ
その最後が西南戦争という形だった、というだけｗ

薩摩幕府作らんかったからやろw

田原坂は田原坂と読む

維新側ディスりブームってネットで起きたけど、良い悪いじゃあなくて何が原因なんやろ。

>>127
たばるざか、ねｗ

↓俺の世代だとこれで知ってるｗ
>>50

>>119
征韓論も征台論も神風連も佐賀の乱も全部不平士族の流れだしな
戦闘能力高いテロリスト予備軍が国内に万人単位とか恐ろしすぎるわ

揺れる木漏れ日　薫る田原坂

犠牲者数
8,000人　戊辰戦争
14,000人　西南戦争

田原坂・・たは

阿呆の西郷と阿呆の薩摩隼人にやり切れる訳がないわなwww

>>12
近年の研究から、2回の遠島と島津久光からのイジメでメンタルが相当ヤられていたという説あり。晩年の天に身を任せるような言説を見ても然り。
懐が広すぎる、人が良すぎるというのもあったろうが、西郷自身死に場所を得た心境もあったのではないか。

>>128
民主化しても未だに日本の中枢にいるからでしょ

>>117　のつづき
西南戦争とは、全国の不平士族に最後の舞台を用意し、思い切って戦わせて死なせてあげるための戦い。
このまま明治の世が続いても、時代の流れに付いて行けず惨めに死ぬしかなかった彼らに、武士として散らせてやる。
.
西郷が死に、一番悲しんだのは明治天皇である。
にもかかわらず未だに西郷を"国賊"と呼ぶ馬鹿が現代でもいるという。
西郷こそ"神"として、靖国神社の一番いい場所に奉るべきだろ。

>>128
維新政府がすぐに征韓論ぶち上げたからだろ
西郷は反対して追い出されたから

申し訳ないがそういうお手軽アンカーレスはしなくていいわ意味わからんし。

西郷を筆頭に薩摩隼人には卑怯者しかいなかったんだよwww
なんせ会津藩と手を結んだ程だからなwww

攻める新政府軍に元会津藩士多数

>>128
安倍晋三
こいつが長期の売国政権やったせいで明治維新が間違いだったとみんな気付いた

>>128
だから、明治新政府は、武士を廃止して、その土地を全部庶民に返したわけよｗ
四民平等なｗ

そうしたら、実際に戦った武士=士族たちの利権もなくなっちゃったｗ
そりゃそうだろ？ｗ

で、「え？そんな話じゃなかっただろ？！」って士族たちが言い出して、明治新政府に不満をぶつけようとしたのが
一連の乱であって、その最後が西南戦争ｗ

田原坂46だか48だかってグループなかったっけ？

世界史を見ても、なかなか西郷のような人物はいない。
明治維新は西郷がいなければ成されなかった。
西郷と勝の会談で江戸は無血開城、もう西郷でなくスターリンや毛沢東のような話の通じないサイコパスなら、東京は丸焼けになってた。
そして明治の立役者なのに、新時代についてこれない旧世代とともに死んでくれるという大将は世界史的にも誰もいない。

>>143

で、だから、補足しておくと、そもそも大久保と西郷の意図ってのは最初から違っていたわけよｗ
西郷は士族の尊厳を取り戻したい、大久保は列強に対抗できるような国づくりをしたい、
だったわけねｗ

>>137
阿呆かw
西郷は朝敵やんw
大日本帝国憲法発布に伴う大赦で許されただけやぞw

>>145
西郷は高級鰻重を犬に食わせていた鬼畜

>>144
鎮台兵のコスプレして踊るのかい(´・ω・｀) 一世を風靡した鬼退治のまんがみたいになっちゃうけど

>>145
まあ、西郷が軍の司令官として有能なのは、異論はないけどねｗ
ただ、政治家、革命家みたいな視点で見るならば、どちらかというと有象無象だなｗ

>>145
彰義隊片付けたのは大村やぞw
西郷なんて勝に言いくるめられただけのポンコツやぞw

リスキリングや価値観のアップデートを拒否し、旧時代と運命を共にするアナログ・ふてほどな大将が令和にいるだらうか

中田敦彦が板垣退助の子孫て噂ほんとうなのかね　麻生がオリラジと合った時も中田しか見てなくて満面の笑みで硬い握手してたし、河野も中田のチャンネル呼ばれた時「光栄です」って言ってた　大臣のほうから光栄なんて言う？

>>150
司令官としても雑魚やんw
せめて大村益次郎レベルになってからいえw
遠島食らったポンコツやんけw

朝廷や薩長はまだまだ幕府にビビってたから西郷が江戸に攻め上らずにグズグズしてたら幕府が盛り返してたかも

西郷の子孫て人何かの番組で観たけど永遠に大久保利通の悪口まくし立ててた

ラストサムライは事実ではありません
史実はもっと複雑です

英国の奴隷となった薩摩は
日本の金融を牛耳ることを目論む英国から
政府紙幣発行を推す坂本龍馬の暗殺を指示され
偽造通貨を理由に暗殺
維新後手柄を上げた松方正義が日銀（民間銀行）を設立し
以後、英国の犬として
薩摩閥は日本を戦火に放り込む

>>154
ま、大村が参謀として優秀なのもまた異論はないけどｗ
ただ、あれが「大将」になれるか、というと、それも違うんだよねｗｗｗ

>>150
益満ら使って江戸を騒擾させときながら
いざとなったら無血開城承諾とか西郷どんでなきゃできんのとちゃう？
俺は心情的には佐幕派贔屓だけど敵が西郷どんで助かったと思うわ

>>145
比肩するのチェ・ゲバラやジュゼッペ・ガリバルディぐらいか

会津藩など旧幕府軍側の士族が私怨で官軍側の抜刀隊に志願して、ここで闘ってる。

>>160
いや、だから、それが前段がまず問題だけどさあｗ
まあ、とりあえず置くとして…ｗ

まあ、江戸無血開城は確かに西郷の手柄でもあると思うよｗ
ただ、それはやっぱり司令官としての手柄であって、政治家とか指導者としての、ではないなｗ

あと、それでもやっぱりその手柄は勝海舟の方が大きいよｗｗｗ

>>156
「延々と」という言葉を覚えよう

戦争は数だよ、兄貴

日清日露戦争の勝利は西郷従道、大山巌の功績が大きい
「坂の上の雲」はフィクション

ラストサムライとか言いつつ
ラストではなかったん？

まだ子孫がいてがっつり握手してるんだな？

>>156
延々とではなく永遠に？
アムロ的な？

>>165
つか、会津戦争は、まさに戦争は数ではなくて兵器力、っていう戦争だったんだがなｗ

他方、軽い処分で済んだ庄内藩は留学生を鹿児島に派遣、一部は薩摩軍について新政府と戦っていた

>>162
私怨じゃねーよｗｗｗ

それを言うなら、そもそも薩長の倒幕こそが私怨だよｗｗｗ

>>150
西郷の人望と人心掌握が無きゃ明治維新なんて達成できなかっただろ
アホかｗ

>>50
懐かしいな。
昔は年明け各局競うように長編ドラマや映画の地上波放送やってた記憶だが、田原坂は名作中の名作だったと思う。
すごい若い坂上忍が出ていたような記憶。違ったらすまん。

歴史にたらればはないけれど
もしもあの時、西郷派が主流になってたら
どんな日本になってたんだろうかね？

>>172
いや、西郷抜きで達成できなかったのは「倒幕」までねｗ

明治維新ってのは、やっぱり西郷よりも大久保の手柄でしょうｗ

>>174
結局はアヘが国を私するバッドエンド

>>174
「あの時」がいつかにもよるけどｗ

例えば征韓論が通っていたなら、と考えてみても、あんまり有意な差がないような気がするけどな…ｗ

>>175
その倒幕が無きゃ明治維新もねえだろ、って話だよ

>>175
大久保と西郷が不可欠だっただけ
駄々っ子の木戸はいらん

>>170
それも処分を軽く済ませた西郷黒田ラインの意向あっての縁だな
世良修蔵とか谷干城とか同時期にチンピラみたいな恫喝外交しとるの見るとやっぱ特異なキャラクターだったんじゃないかと思うの

>>178
でも、無いとも限らないからｗ

つか、はっきりいって、兵士全員にスペンサー銃配れたら、よほどのバカでもない限り、
幕軍に負けたりはそうそうできないｗｗｗ

矢張りそれなりの著名人だと、その子孫もそれに応じた地位とか資産を受け継いでいるのだろうか(妬み)

>>171
別に薩長側の私怨を否定するようなことは書いてないがね
なんで草生やしてるのか意味不明。
幕府軍側には、長州と組んだ薩摩には私怨があるに決まってるだろ。
禁門の変では共に御所を守る側だったのだし。
そんなことも解んねーでId真っ赤にしてんのかよ。

>>179
まあ、でも木戸しか長州勢をコントロールできんかったからなｗ
その意味で彼こそが要とも言えるかもしれないよｗｗｗ

西郷がいらん戦争起こしたせいで
熊本城が燃えてしまった
残ってたら国宝だったろ

>>183
だから、私怨じゃねーよ、って書いてんだろ？ｗｗｗ
そんなことも解んねーでこんなところに出てくんなよ、クソガキｗｗｗ
厨房はなんJへ行っとけよｗｗｗ
身の程を弁えろってのｗｗｗ

それにしても明治維新による明治政府樹立から西南戦争による西郷の死まで
経った10年なんだよな
なんとも切ない栄枯盛衰

>>173
そう？ｗ

俺はやっぱり最初の白虎隊が一番良くて、結局、そのあと、3作くらいやったけど、
いずれも「白虎隊」には及ばなかったと思うけどなｗ

>>185
どのみち明治と平成の地震で崩れるんだから一回ぐらい焼け落ちてもいいだろう

>>66
そりゃ途中まで会津と一緒に佐幕やってたのに突然裏切ったからな
沖縄に関しては慶長の琉球侵攻以来の恨みだな

>>73
御意。
大久保も西郷も昔の一大政治家は私財をほとんど公共財につぎごむからスゴい。

西郷軍が勝ち続けて東京まで進軍してたら
それはそれで西郷も困ったと思う

勝ち目のない負け確の将西郷を持ち上げ過ぎだろ
大久保は近代化に貢献した偉人だが西郷はテロリストの犯罪者
祀るなら鹿児島県だけで勝手にやっとけアホが

>>185
熊本大空襲があったからなぁ

>>187
この時代のスピード感は異常だよな
今のトランプみたいな感じだったんかも知れんな

関ケ原で戦わなかったくせに
根に持って薩長はホンマ糞

>>191
渋沢栄一や岩崎弥太郎とは大違い

>>196
毛利はいなかったが島津は大活躍しただろ

>>181
馬鹿すぎる
薩摩の武士たちは「西郷の為ならば」と身命を賭して戦ったんだよ
実質的な藩主の島津久光なんて討幕派じゃなくて佐幕派だよ
それを何とか誤魔化し誤魔化し倒幕に持って行ったのが西郷や大久保
薩摩なしで倒幕できたか？アホ

島津は逃げただけだろ

>>192
兵站が続かんだろ
攻勢限界は福岡くらいじゃないのかね

西郷隆文さんひ孫なのに西郷どん成分強すぎだろｗ

私怨が無いとは言わないが、当時もう武士は要らんのだと
どうにかしたくて堪らない中央政府だった
要らんなら放置で良いが旧武士が様々の障害になっていると思われた
誰彼などは反乱したと聞いて狂喜乱舞欣喜雀躍していた
イヤッホーやっと反乱しやがったこれで討伐できると
そういうものだった

>>191
そういや西南戦争薩摩サイドの拠点の私学校は西郷どんの私財ぶち込んだヤツか
大久保が清廉なのは有名だから知ってたけど

>>199
いやあ、典型的なオバカさんだねｗ
神国日本、命を賭して戦えば必ずや神の御加護があり、神風が吹く！
って言ってたアホみたいｗ

君は辻正信の子孫かね？ｗｗｗ

「西郷ですか～？」
「西郷で～す！」

西郷も大久保も征韓論やら台湾出兵やら
薩摩が産んだ血の気の多いアホ連中と心中したようなもん
なんの感情も湧かない

上野の西郷像が連れている犬の名前は？

>>205
だめだこりゃ
話にならね
ごめんね
相手して
そこまで頭悪いと思わなかったからｗ

>>205
富士急の会長とか金持ちやん
つじーんの孫やけど
父親自民党の派閥の長やったし

>>203
もちろん反乱してくれてこれで名分が立つとにんまりしたのも確かだけどｗ
でも、やっぱりまとまって蜂起されたら軍事力どころか警察力すら怪しい新政府としては
かなり困ることになったｗ
うまいこと順繰りに反乱を起こさせたものだよねぇｗ

渋沢や岩崎は単なる守銭奴だったが
西郷や大久保が国士だったことは認める

戦後CIAのスパイ児玉や笹川ら売国奴を国士と言ってた連中にはわからんだろうけど

>>208
そんなのも知らないからアンタはダメなのよ！
今回は特別に教えてあげるけど『ツン』だから、よく覚えておくのよ！
…べ、別にアンタの事好きだから教えるんじゃないんだからねッ！　変な勘違いしないでよねッ！

>>212
まあ、そもそも渋沢や岩崎は軍人(侍)じゃあねーからなあｗ
ご一新が成るまでは出てくる幕でもなかったわけでｗ
別に肩を持つわけじゃないけど、ちょっと比較対象が適切じゃないでしょｗ

性の悦びおじさんは西郷どんにそっくりだった。

>>213
「正解っ！」(華丸風)

武士という既得権を復活させたかった害虫のテロ行為それが西南戦争
その首謀者が都落ちして鹿児島で私学校を作り、士族の若者達を洗脳した西郷隆盛

>>193
大久保利通の方が日本の事を考えてくれてたな
西郷さんは次点で良いけど
維新の志士でも汚職に走る輩が多いからな

西郷のいる日露戦争見たかったな
大山じゃなくて西郷が満州軍総司令官だったんだろうな

>>213
も一ついきましょう
大隈重信が飼っていた犬の名前は？

>>218
山縣、井上はダメだ
それなりに有能なんだろうが

児孫のために美田を買わずの西郷、政策実施のために死後借金だらけの大久保、さすが維新3英傑

>>197
政治家か？

>>221
有能なんてないないｗｗｗ

井上は汚職の化け物だし、山縣なんかもほぼほぼ国庫の金を全部横領したくらいのシロモノだぜ？ｗ

万が一西郷のクーデターが成功していたらまた士族が支配する世界となり、国内の利権争いに明け暮れて近代化なんて成し得なかった
今頃日本はロシア領だよw

>>56
板垣退助「俺と一緒に自由民権運動やれば死なずに済んだのに・・・」

おぼっちゃまくんの御坊茶魔のおとんが大久保利通そっくりだったな。

>>220
恥ずかしながら存じ上げぬ…　(´；д；`)
皆さん、明治維新関連では一家言や博識の方々多いすなぁ

>>174
米国の新自由主義一辺倒ではない国かな。つまり、ゆるやかな共同体みたいな日本の良さもまだ令和の時代でも少し残っていたかもね。
あと台湾みたいな親日国が周りに増えてたとか。今んとこ近隣？だと台湾とパラオくらいなのが淋しいね。

>>225
まあ、つーか、西郷のクーデターが成功する、っていう事態が万に一つもないかな、とｗ
せーぜーがしばらくのあいだ九州の先っぽに太平天国ができるくらいの話にしかならないかな、とｗ

>>228
「正解は…イヌでしたっ！」(華丸風)

(2025年現在)日本最後の内戦が西南戦争ということはやはり武士はいなくなって正解だったのかしら

ちなみに、渋沢は井上の腰巾着やって財産こしらえたって口ｗ

>>231
ビックリポンや！　これは良い雑学情報w

>>233
西郷に嫌われてるからな

>>232
まあ、それは仕方がないことだ罠ｗ
結局、武士は欧米で言うところの貴族だったわけだから。
資本主義を起こして、富国強兵するためには絶対に避けて通れない道だったさｗ

嫌なながめだ1887西南戦争の語呂合わせで覚えた。
ちなみに帝国憲法はいいハンバーグ1889食べて帝国憲法

熊本県人なのでニュースで映像みたけど、なんか二人ともぎこちなかったというか打ち解けた感じがしなかったので、今でもわだかまりがあるのかなあと逆に心配になったわ。特に大久保の玄孫の女性がなんか表情硬かった。

>>235
ああ、井上馨？ｗ

なんか西郷に「三井の番頭さん」と呼ばれてたとかｗｗｗ

嫌なながめだから1877だったな。西南戦争

>>238
つか、やっぱり今でも薩摩では、大久保の人気は非常に低い、と聞く。(かなり名誉回復はされたとは言え)
それはやっぱり西郷との確執が原因なわけで、大久保側の子孫としてみれば、
いろいろ思うところあるだろうよｗ

>>237
いちごパンツの信長さん本能寺に死す(1582)
嘉門達夫で覚えた

結局西郷の首はあったの？山縣は首実検して涙を流したって言うけど　なんかおばちゃんが鍋重そうに持って歩いてたのを呼び止めたら中に西郷の首があったとか言うけど

まあ、歴史のifとして考えるなら、むしろ榎本武揚の蝦夷共和国が存続したら、の方が面白いかなあｗ

かつての同志で幼馴染でマブダチが頭領やってる反乱軍を鎮圧する立場ってきついよな。

西郷さんの曾孫の顔見るとやっぱり上野の西郷さんの銅像や遺された肖像画は似てるんだなと思う

>>244
ジモティにはめっちゃ嫌われてたって聞いた
理想は高くとも地元密着してないから早々に瓦解してただろうなってのはある

南西諸島に流されたときに罹患したキンタマがデカくなる寄生虫病で、胴体は西郷のそれとすぐわかった。

>>240
西南戦争が西暦1877年、明治十年で
逆に読み直して「年十治明」→「年中、（上手く）治まる明（めぇ）」って、人々は当時軽口で評してた　
って雑学を聞いた覚えがあります。

西南戦争は薩摩藩内の身分対立が影響してる

城下士（西郷側）vs外城士

の対立、城下士から差別されていた外城士は新政府側についた

警視庁抜刀隊に参加した会津藩士たちがこの戦いで示現流の薩摩藩士を斬りまくって勝利したから、
戊辰の雪辱は晴らしたとして会津人は薩摩に対する恨みはもう無いんだろ
長州はいまだに許せんらしいが

>>219
和平後は敵将や幹部も西郷のファンになっちゃったかもね。

>>247
そらまあ、そもそも当時蝦夷に住んでいた日本人ってのはどっちかっていうと、本州から追われて
きてる人たちなんでｗ
そこへ勝手にやってきて立てこもりなんてされた日にゃ、迷惑どころか災厄以外の何ものでもない
だろうさｗ

ただ、蝦夷はその後の北海道としての急速な発展を見ても分かるように、その潜在力ってのは凄まじ
かったわけだよ。
それを考えるとって感じかなｗ

あと、もっと個人的には、土方歳三が生き延びたらどんななったんだろう、という興味があるｗ

維新の人達は武力で明治政府作ってから自分らが巨万の富を手に入れて、それで選挙を有利に進めてその子孫達がまだ今現在も議員になり牛耳ってる
つまり今の日本は武力で略奪されたもの
維新の子孫達が完全に国会から消えるまで日本の民主化は終わらない

>>82
実際は同じ薩摩藩同士が多>抜刀隊
薩摩藩の身分差がかなり影響してる
同じ下級武士でも城下士と田舎の外城士に身分差があって差別されていた城下士から差別されていた外城士が恨み晴らそうと西郷軍（城下士）に突撃

子孫似てるw

心霊スポット色々あるけど田原坂はガチ行っちゃいけないところ
犬鳴よりヤバイ
地元のヤンキーも近寄らない場所

こいつら下級武士の謀反のせいで武家社会が終わって後の敗戦に繋がった
こいつらが植民地を防いだとか馬鹿が言ってるけど幕府もフランスから武器を仕入れて装備の近代化を計ってたんだよ

>>257
昭和の頃、女子高生が拉致レイプされて殺された

薩摩御用盗を使って会津戦争を起こす
不平士族を使って西南戦争を起こす

2度も大きな内戦を起こしておいて、謎の高評価を受けているのが西郷

>>245
ともに幕府を倒した仲間が10年後に敵に変わり殺し合うのが人間の恐ろしさであり愚かなところ

>>226
板垣「ワシは半世紀前まで流通してた100円札になったよん。もしかしたら西郷さんも文民の仲間入りできてたかもなぁ」

>>258
徳川に対する関ヶ原のリベンジでごわす！

>>251
実際は薩摩藩士のほうが多かった抜刀隊は
あれは薩摩藩内部の身分差の影響もあって、
下級武士の中でも身分差別があり最下層に置かれていた外城士や郷士（川路利良は典型）は、新政府側について抜刀隊にも多数参加してる

>>258
だから、植民地化を防いだのはやっぱり勝海舟の手柄だろうｗ
彼が江戸を無血開城したことで、泥沼の内戦で国そのものが疲弊することを避け、
英仏の欲を削いだわけねｗ

>>255
私の母方の曽祖母の家が薩摩藩の郷士でしたね。菱刈郡です。曽祖母の弟は1903年に警察になりましたね。抜刀隊も警察ですからね笑 城下士と郷士に対立はありましたが、Wikiにも書いてある通りに養子や跡継ぎに城下士が郷士の人を迎えてました。結婚も普通にしてましたよ。少し話を盛ってると思いますね。

>>258
仮に幕府が日本を近代化させたとしても
廃藩置県、断髪令、廃刀令、憲法制定は実現できてただろうか？

>>258
暴力革命だわな

>>254
おまいいこという
今こそ武力倒幕

>>260
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
死して当代の評価が高いのだからしかたない
ねらー雀たちにはわかるまい

慶喜が目論見通りの徳川が一番力持った議会制内閣作ろうとしても暗殺されとったんやない？

フランス革命に比べたら明治維新は理性的だと言えるわな

長州は維新の乗らなきゃこのビッグウェーブに乗ったのが多く
一部の無能な赤貧下級武士が不満ためてどこぞの潜水艦隊の指揮官やってそうなひと代表に江戸に陳情派遣しようとして島根で捕まって反乱不発
不平士族のたまり場になってたマツシタムラも用済みだからと塾長切腹で閉校
実態は生粋のテロリスト養成所でしかなかった塾を世界遺産に推したアベｗ

武力で明治政府作ってから✕
ロスチャイルドの財力で明治政府作ってから◯

西郷は幕末に現れた戦国大名だと思っている。大義のためなら躊躇なく手を汚せる人間。

>>254
では、大日本帝国のあのトップ連中には何で維新側ではない者がいたんだ？東條英機や他の輩もそうだろ。

>>45
戦犯国にならない世界線はどういうの？
大久保はどうせ暗殺されるんだよ

>>274
日露戦争勝利はジェイコブ・シフと明石大佐のおかげだが
維新はロスチャイルド関係ないぞ
戊辰戦争は英仏代理戦争の側面があったが

文明開化といいながら天皇親政になって国家神道作って伊勢派出雲派で喧嘩したり支那朝鮮の皇帝庇護下に置いたりその割には階層廃止で選挙したり意味が分からない
政治は古代に戻りすぎじゃねえのw

>>269
安倍も麻生も維新の血筋、徳川から武力で奪った権益、財力があったから議員になり国の中枢になれたわけだろ
麻生が上から目線なのもこういう所から来てるわけだろ
他にも色々いる。こいつら含めた維新の血筋は国会から排除しないといけない
今は選挙で排除できるから歴史を知る事

>>265
実際、例えば禁門の変で応仁の乱以上に市中の6割が消失した京都は、幕末の予算手当も少なくそのまま廃れ、その後の東京遷都の遠因となった。
市街戦や大規模紛争はやるなという証左。

大日本帝国将官(朝鮮人日本兵)
洪思翊 - 陸軍中将
趙東潤 - 陸軍中将
李秉武 - 陸軍中将
趙性根 - 陸軍中将
魚潭 - 陸軍中将
李垠 - 陸軍中将
李煕斗 - 陸軍少将
金應善 - 陸軍少将
王瑜植 - 陸軍少将

西南戦争って名前はトンチンカンで実際は日本中で戦いが起こった

グラバーはフリーメイソンで坂本龍馬はその手先の武器商人だから
日本はユダヤに支配されていた世界観？

>>253
＞本州から追われてきてる人たちなんで

そりゃ維新後の話だろ
当時北海道にいた和人なんて松前藩の人間かアイヌと交易してる
連中ぐらいのもんだよ

>>276
山本五十六とか奥羽列藩同名で官軍と戦った長岡藩の出だし
祖父は戊辰戦争で戦死、父親は会津戦争で負傷してる

>>285
いや、だから、だろｗｗｗ
函館より向こうには和人がいなかった、というのはつまりそういうことだろうよｗｗｗ

つか、「維新後の話」って物言いもどうかな、と思うけどもｗｗｗ

>>261
同意。
ちな、やはり大久保の自身のガンは、あまり言いたくないが神経質さ。
神経質はいつの時代も駄目。
とかく今の時代を見ても強くそう思う。神経質な奴ばかり。声も無駄にでかい。思い当たる節あるでしょ皆はん。

維新が〜！ 農民の子孫が徳川を崇めるとは笑

平民の貧農が馬鹿な陰謀アルミホイル論に洗脳されてる。

>>288
神経質なのは木戸だろ

>>288
神経質ねぇ……
あんまりそういうことは思わないけどなあｗ
つか、だから、そもそも「同床異夢」なんだよ、西郷と大久保はｗ

>>290
あ、それはよく言われてるねｗ

田原坂の戦いって
FANZAのエロいゲームで美少女擬人化されてるんだよね

勝海舟に手柄なんかないよ
あれは全部山岡鉄舟がやったこと
明治になって正史を残すのに山岡がやったことが勝の手柄みたいになってて当時を知る人がこれはおかしいのではないか山岡に確認に行ったら私はそんなことに興味はないからとそのままにされた
勝はホラ吹きで全部自分の手柄にするカスで当時の人からは軽蔑されており寂しい晩年を送った
勝海舟が好きとか言ってる奴は無学なだけ

もうここらでよか

でもまあ、大久保の方が冷徹なリアリストだったのは確かだな
とにかく当時の日本は欧米列強の脅威に立ち向かう体制を
構築するのに急務だった
不平士族の反乱などさっさと潰さなきゃならん
西郷はその士族(元武士)たちを見捨てることが出来ず
殉ずる覚悟を決めたのだろう

>>278
水戸藩士が井伊を殺してくれたおかげだよな
しかしその後水戸藩は身内同士で殺し合いをしてしまったせいで
明治を迎える頃には優秀な人材がいなくなって活躍できなかった

>>294
まあ、実際に単身官軍に乗り込んだ山岡鉄舟の貢献が大きいことは認めるけれど、だからといって、
手柄が全部山岡ってのもないよｗｗｗ

>>280
武力を否定するなら関ケ原とか大坂の陣も否定しないとなw

>>272
フランス革命直後の1791年にそれまで逮捕投獄されていたソドミー法が廃止されホモが合法化された

一方明治維新直後、明治新政府は1873年に太政大臣令で鶏姦規定を発布した
鶏姦つまり衆道の違法・犯罪化である

フランス革命と明治維新は似て非なるもの

ちなみに山岡は一刀流18代目かなｗ
勝海舟は直心影流免許皆伝ｗ

やっぱこの辺は、口に出さなくても通じるものがあるんじゃないのかなｗ

>>280
徳川の子孫の横のつながりを見てみ。あいつらも結局は従った。維新組と結婚もしたしな。

>>299
まあ、武力は否定しなくても、テロは否定するって立場も十分合理的よねｗ

田原坂は行ってみると大した距離じゃないんだよなあ
薩摩軍が５万人、政府軍は８万人が数百メートルの範囲で激突
一日で百人単位の死者を出してるのだからバタバタ次々あちこちで倒れて射撃の合間に切り込みも発生もうメチャクチャだったろうな、と
何より徴兵された農民が歴戦の薩摩士族相手に、よくやれたよね…

>>299
否定はしないけど民主化といってやった本人達が巨万の富を得て、実質支配するならそれ民主化終わってないよね、と言いたい

>>304
> 徴兵された農民が歴戦の薩摩士族相手に、よくやれた
つまり、それこそが「銃」が変えた戦ってことよｗｗｗ

なんせスペンサー銃とか7連発だぜｗ
それ以前の先込め式とか火縄銃に毛が生えたのなんかとはワケが違うｗ

>>1
お二人ともそれぞれ隆盛と大久保のお顔の特徴を残してるな

通常、子孫となると全然顔立ち的には似てないな…と思うのだが、このお二人は隆盛と利通の面影を宿してる

そこの石碑に御先祖様の名前が刻まれてるんだがそのさらに祖先も島原の乱で亡くなってて戦闘民族すぎる

>>286
ところで、長岡藩と言えば、河井継之助よなｗ
そもそも河井は薩長軍との戦は避けたいと考えていたために、
薩長の陣へ乗り込んで、会津との仲介をしようとしたのだけれど、
山縣が使ってた将が典型的な俗物のバカだったために決裂、
戦うしかなかった、という悲運の傑物だよねｗ

で、だから、こういういきさつは、戦後、すぐに薩長にも認知されたはず、
と記憶しているがｗ

>>27
里見浩太朗vs近藤正臣

>>297
同意。桜田門外の変から一気に幕末になりましたね。3月の大雪の日。
ちなみに松下村や奇兵隊など、半分が武士以外だった長州藩は人材が残りましたね。是非はともかく。水戸と薩摩は殺し合いばかり。

西郷どんが情の人なら会津に乗り込んで直接交渉してくれたらよかったのに。

>>276
大東亜戦争のトップはみんな戊辰戦争の賊軍出身者ばかりなんだよね・・・
これは偶然か？必然か？

うーん。
戊辰戦争が英仏代理戦争ってのはないかなｗ
イギリスは当時、中国の権益確保に余念がなくて、
フランスもインドとかでのイギリスとの争いの方が重要で、
日本には本気で食指は動かしてなかったんでｗ

で、ちなみアメリカは南北戦争が終わったばかりで、あんまり
海外にかまってられなかったｗ

と、まあ、明治維新の「成功」にはこういう背景もあるわけねｗ

>>305
支配なんてしてないだろ
現状強いのは宏池会の財務閥だし
それすら今後どうなるか分からん

>>314
つか、トップっていうかｗ
まず陸軍は長州閥なんだよねｗ
当時、力を持っていたのは「軍」なのよんｗ

>>311
んなん、あった？ｗ

白虎隊では里見が西郷頼母で、近藤が土方歳三
五稜郭でも、近藤が土方だったっけ？ｗ里見がもちろん榎本だったと思うがｗ

五稜郭の土方は渡哲也だな
おっさんすぎではあったがめっちゃかっこよかったなｗ

あと西田敏行が萱野権兵衛だったのは覚えているが、
鹿賀丈史なんて出てたっけ？ｗ

>>319
ああ、そっかそっかｗ
そうだったｗｗｗ
なかなかいい演出だったとオレも思うｗ

薩摩側に最初から勝ち目がないんだよな
威勢は良いが砲兵軽視で城も落とせない防衛ラインも維持できない
どんな精兵でも武士だけでは数が限られ消耗した兵を補充できず磨り減るだけに

>>305
同意。
時代を越え名を変え、形を変えながら面々と引き継がれる既得権益。
格差が固定した社会で良いはずがない。

>>322
いや、だから、蜂起した時点で、萩やらその他周辺の「乱」はすでに鎮圧されているわけで、
もうどうあっても援軍は望めないからねｗ
その時点でもう勝負はあった、としかｗ

まあ、孫子の兵法ですなｗ

勝兵は先ず勝ちてしかる後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いてしかる後に勝ちを求む

西南戦争時に鹿児島にあった大久保利通邸も焼き討ちにあってるんだな(´・ω・｀)

当たり前だけどちゃんと二人とも西郷っぽい人と大久保っぽい人なのが面白い

>>324
薩長肥がバラバラだからな、そう誘導したのか偶然か
西郷に野心があればまとめてただろうし明治政府もやばかった

>>327
まあ、個人的には偶然だとはあんまり思ってないｗ

で、そこに暗躍したのが川路ってのは、山田風太郎の小説ｗ

西郷って地元に甘くて国の官僚としてはろくでなしだからな
逆に大久保利通は国のために地元に厳しかったので人気こそないけど国のために尽くしてくれた偉人

>>45
都城の上原勇作がクソ過ぎた
野津道貫の婿養子という立場を利用して出世したコネ野郎
武藤信義ら馬鹿な皇道派たちを庇護して台頭の原因を作った

明治維新以降、日本の歴史、文化をことごとく破棄、破壊した無能新政府軍は
各地域でヘイトを稼いでいて
結局は旧幕府の人間を大量に採用した
薩摩閥の無能は現代にも続いている

西郷さんは農本主義で国外情勢とかほとんど知らないんじゃないか近代国家変換まで考えてなさそう

>>329
まあ、「ろくでなし」までは言わないけどさｗ

でも、>>160に言及されてる件とか、はっきりいってとても褒められない、というか、
もう完全に「テロリスト」ですよねｗ
で、海音寺潮五郎(この人は西郷隆盛を書くのをライフワークとしていた)なんかは、
「西郷がそんなことをやるはずがない。大久保たちの差金だろう」とか
言ってたりするんですけどｗｗｗ

>>327
萩の乱は政府のスパイだった諫早基清が反乱を起こすようにけしかけている政府の策謀だけど
佐賀の乱は岩村高俊の失態

薩長が退潮し東北出身(ルーツ)が跋扈したのが昭和
東條英機(岩手)
板垣征四郎(岩手)
畑俊六(福島)
石原莞爾(山形)
甘粕正彦(宮城)
小磯国昭(山形)

西郷も子孫に美田残さず言う割に皆上流国民なんよなｗ

>>335
だから、そこに辻政信とかが欠けてんのよｗ

はっきりいって、石原とか甘粕とかは別にいーのよｗ

西郷も海外視察に行っていたら何か考え変わったかもな

>>338
ああ。そういやそうかもな…

まあ、ればたらだけどなｗ

そして薩摩に同調しそうな不穏分子を一掃したあとで明治政府は
薩摩の士族に対してだけ特別扱いで認めていた高利回りの秩禄の廃止や
鹿児島県だけは私学校の自治を認めて国税を横領することを黙認していた特権を廃止して挑発した

各個撃破だね

>>340
各個撃破は戦術の基本だよｗ
イロハのイの字だよｗ

>>335
単純に出身地だけで閨閥が決まるわけではないよ
たとえば名将の山下奉文は嫁が佐賀なので皇道派だけど高知出身

日本の国防上最初に切り捨てられるのは東北地方って聞いた事あるけど
本当ですか？

>>85
わざわざ売られてるのは捏造臭いけど、あとのは本物じゃね？
南北戦争やクリミア戦争など他の19世紀の戦さでもかち合い弾が多数見つかってるね

>>343
いや、それは北海道ｗ

千歳なんかは捨て基地と専ら言われてるｗ

新政府に不満の矛先向けぬガス抜きの面があるにせよ
自分の故郷を会津人に報復参戦させる大久保のクレバーさがすごいよな
故郷を蹂躙された鹿児島県民が大久保嫌うわけだわｗ

>>346
まあ、はっきりいって会津の武士は当時でも、まず間違いなく日本最強クラスの練度だからなｗ
同じ武器を持たせたら、薩摩などメではないのだよｗ

大久保は適材適所にまんべんなく各藩の
出身者採用したから、藩閥望む同郷の
人間に嫌われたんだっけ？

>>348
ていうか、まんべんなく、みなに嫌われた、ってのが正しいかもｗ
まあ、大久保には大久保の思いがあったのだろうけれども…
非情さも尋常じゃなかったように思うｗ

>>187
昭和維新を掲げて武装蜂起した226事件から大日本帝国が滅亡した終戦までたったの9年半なんだよな

>>318
そして白虎隊の少年隊士たちが、坂上忍と新田純一

>>341
それまで明治政府は山口県には辛辣なのに対して鹿児島県にはとても寛大に扱っていた
だから西郷たちも自分たちは扱いが違うと油断したのだろうな

県知事の扱い　山口は地元出身者を禁止する　鹿児島は地元出身者を認める
秩禄の扱い　山口は7年5％　鹿児島は10年10％　
法の扱い　山口はまっさきに地租の導入　鹿児島は地租改正も廃刀令も行われず
兵の扱い　山口は士族以外はクビ　鹿児島は雇用継続
城の扱い　山口はまっさきに廃止　鹿児島は存続
高等中学校の扱い　山口は廃止　鹿児島は国費で救済（鹿児島大学）

>>351
飯沼が坂上だったっけ？ｗ

あれもほんと悲劇なんだよなあ、史実でもｗ

英国の犬薩摩閥が軍事的主導権を失い
日本はアジアを欧米植民地からの解放を始めたが
敗戦後にGHQの犬（壺）が政界を牛耳り
また英米国際金融資本の支配に下った

>>352
まあ、それゆえに却って勘違いをした、
いかにもアリガチというか、まあ、こういうのはまさに大久保っぽい気もするなｗ

大久保利通ってのは自分に西郷に勝る政治力が無いから天皇を担ぎ出して西郷を打ち負かした
この辺はフィクションとされている映画ラストサムライでもそのとおりに描かれている薄汚い奴なんだよ

>>354
上原勇作の所業は批判されてしかるべきだが
やらかしたことの多くは佐賀県や東北地方の人たちだぞ？

>>356
大久保が汚い人間なら西郷みたいに横領するとおもうが

大久保は人気が無いのを自覚してるし議論するような人じゃないから
存命してたら民主化どころか独裁一直線だろうな

>>356
天皇を担ぎ出して、ってのは孝明天皇の暗殺→明治天皇の即位のことを言ってる？ｗ
それは大久保の独断というよりはまさに薩長の総意だったような気がするけどｗ

>>358
いや、西郷も別に横領はしてないと思うんだが？ｗ

https://www.adati.info/?wwk=635849

>>359
まあ、それは確かに否定しきれないなｗ

こいつら馬鹿なん？

切腹して果てたら如何かね

今も昔もドンパチやってて人類って進歩しないね😱

>>354　馬鹿だろ、コイツ。

別に誰も気にしないと思うけど

>>367
麻生「ほんまやで、平民はお上の言う事だけ聞いてればいい」

西郷ドンの末期は吉原で性病にかかって
金玉腫れ上がってたらしいやん。

ふむ
太郎さんと久しぶりに意見が合ったな

粛正お願いしますね

雨は降る降る
　　　人馬は濡れる
　　　　　　越すに越されぬ田原坂♪

維新の大業を
　　　成した男たちの前に
　　　　　　もう一つ越さねばならぬ坂があった・・・


その名を・・・

>>64
やっと鹿児島に大久保の像建てたと思ったら
利道の利の字だけズラして彫る陰湿さに戦慄した

いろんな銅像コンクリ像を見てきたけど、あんなことされているのは大久保だけ

鹿児島て明治以前のお寺がないんだろ廃仏毀釈で神道から仏教引っ剥がして儒教ブッコミ国家神道その後の結果はソ連と同じく８０年で崩壊とかそんなシステム復古望む右翼て頭イカれとるわ

>>1
大久保さんの服がすごくオシャレで素敵

斎藤一が率いる旧会津藩士が参戦してたってマジ？

こうとしか生きようのない人生がある

https://i.imgur.com/gz15KjX.jpg

>>104
山田顕義は？

平成になるまで裏切り者として大久保の骨を鹿児島に戻させない県民の恨みも凄まじいな…

年末時代劇スペシャルの『田原坂』を地上波で再放送してほしい

鹿児島で小久保は嫌われすぎだろ

末裔の方いかにも西郷系大久保系という感じだな

トランプ氏銃撃事件で膳場貴子アナの「プラスのアピールになりかねない」発言が波紋「不謹慎すぎる」
2024.7.14　hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1720942927/

[ >>1 ]
膳場貴子って、比較的良識派には見えてたけど、やっぱり「ゼレンスキは善、プーチンは悪」
「バイデン（ブッシュ/クリントン/オバマ）は善、トランプは悪」
「安倍（増税/裏金/朝鮮統一教会創価学会:反日）は善、岸田（減税/反裏金/反統一教会創価学会）は悪」
の、ポリコレ（根拠なくマズゴミ業界全体で善悪が決まっている）=フェイクニュース/DS側なのか

西郷隆盛のひ孫・西郷隆文は知り合いだけど
キチガイみたいに
芋焼酎を飲むよ

>>39
手が震えて署名出来なかった人？

>>46
切腹したんじゃないのか？
逃げてどこで誰に捕まったんだ？

>>373
えー気付かなかったw
残念

麻生太郎「俺も一応大久保の子孫だぜ！www」

>>88
薩長閥に明治以降もずっと嫌がらせされて、大学も凄い後になって作られたんだよな
東京人の為の原発を福島に作ったのもその流れとも言われてるし

>>121
清水宗治の弟（難波宗忠）の子孫な

西郷どんは鹿児島人にとってイエス様みたいなもんなんだろうな

ごわす

>>21
たまに、当時の鉛弾を探してるオッサンやマニアがうろついてる