剣術士・ナイトスレ Part108

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スレ盾時、↑を3行並べて立てて下さい
盾ると1行消えます

次スレは>>980か>>990あたりが宣言して盾る

※前スレ
剣術士・ナイトスレ Part107
https://egg.5ch.net/....cgi/ffo/1564727403/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

140 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-aZqd) 2019/07/19(金) 03:43:10.25 ID:J92yKJGC0
>>136を踏まえて今のルートまとめてみた
通常と60ループ版、ロイエ4の通常と60ループ版の比較
FoFに１つ多くWS足せるGCDとしてとりあえず便宜上2.4で計算 ※
（ロイエ×3を「品」表記、単体と2回は回数分の「エ」表記）
後は開幕の数アクション分の小細工含めてどれにするかって感じかなぁ
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※1WS多くFoFに増やすのはGCD2.45から、ただしこれだとギリギリなのでそれ以上の場合は
ゴアにFoFを炊くほうが良い

?fofライオット>ゴロ品ゴ→ロ品ゴ→レクホ４コンフィ
　計 7037.5+4100+3850=【14987.5】
　→GCD2.4で1ループ62.9のPPS【238.27】
　・ライオットからFoFを乗せ、FoFゴアDoTロス回避のレクホ後回し、5.x版通常ループ

?fofライオット>ゴロ品ゴ→ロ品ゴ→レクホ３コンフィ
　計 7037.5+4015+3325=【14377.5】
　→GCD2.4で1ループ60.4のPPS 238.03+1.5(1ループあたりのFoFAA時間増加差分)=【239.53】
　・通常60ループ型、ロスが少なくなるようにレクホの方を削る
　・?からの変化がシンプルなのが特徴

?fofゴエロエエゴエ→レクホ４コンフィ→ゴロエエ
　計 7650+3850+3550=【15050】
　→GCD2.4で1ループ62.9のPPS【239.26】
　・ロイエ1回分のゴア越えループ、FoFにロイエが４つかかりFoFゴアDoTが増える

?fofゴエエロエゴエ→エレクホ３コンフィ→ゴロエ
計 7650+3875+2915=【14440】
　→GCD2.4で1ループ60.4のPPS239.07+1.5(1ループあたりのFoFAA時間増加差分)【240.57】
　・ロイエ2回分のゴア越え60ループ型、FoFゴアDoTは減らさないままループを短縮
　・ホリスピ数とロイエ数の置き換えにより、実質ロイエ削りに見えてレクホ削り
　・?からの変化が置き換えと回数変更含めて多いのが特徴

141 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-aZqd) 2019/07/19(金) 03:44:56.21 ID:J92yKJGC0
補足：威力値合計にはWSとキャスト、アビはレクのみ加算

250 Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-IUze) 2019/07/22(月) 18:51:52.63 ID:83+SzwYLd
開幕通常からゴア越えへの切り替えなら
fof[ライオゴロ品ゴ] レクホ4コンフィゴロエエ
fof[ゴエロエエゴエ] レクホ4コンフィゴロエ
fof[ゴエエロエゴエ] エレクホ3コンフィゴロエ以後この行ループ
これでいけるぞ

2週目からはロイエ4個にfofのせた方が美味しい
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短縮とDoTのカットをどこでするかという基本的な話のおさらい >>2-4補足

ナイトのワンセットループは21WS+5キャストだから
GCD2.4なら21×2.4で50.4、キャストは固定で2.5秒だから12.5秒、合わせて62.9秒かかる
（GCD2.5だと65秒、GCD2.45だと63.95秒）

だもんでこれをそのまま回すと、FoFのリキャストである60秒を数秒毎回余らせる事になるんよ
これを１ループから１アクションを削る事でFoFが遊んでいる時間をなくす事で、最適化を図るわけだね
さらに他のジョブのシナジー（特にだまし）とのリキャストが揃う事で、バースト効果が大きく出る所とあわせやすくなる

ちなみに4.xでは短縮をかけた方が明らかに火力が上がる回しがあったけど
5.xでは短縮するとPPS（秒間あたり威力）だと0.5程度下がる、これにAAへのFoF付与率増加で＋2弱くらいの微増となる

話は変わってゴアは間に8WS挟むと7回のDoTが完走するんだけど
ゴアを入れた時にFoFが入ってる場合その後のDoTも85ではなく威力値106で入る
で「レクホ4コンフィ」パートはゴアの間に挟まっているのに5キャスト2WSしかなくDoTが１つ減少する
よってレクにFoFが乗っていた4.xと違って、FoFと絡めなくてもよくなった5.xでは
FoFゴアの後ではなく素ゴアにレクホが配置されるようになったんよ
よく見る「FoFゴロ品ゴ>ロ品ゴ>レクホ4コンフィ」の形だね、こちらなら追加で走らないDoTの威力は106ではなく85ですむ

で本題として、ここからどう1アクションを削るか！となると
上の例の回しの場合なら、ロイエの威力が550に対してレクホの威力が525なんで
FoFゴアが効いている強いロイエを削るより、素ゴアが効いてる弱い方のレクホを削るのが正解となる

>>2の??は特殊で、ロイエをスライドさせる事でレクホタイムにエを混ぜる事で8WS分にしている
これによって旧来のようにFoFゴコンボからレクホに行くルートでも106DoTが完走するようになり
FoFにロイエが4つ乗る為に単純な威力アップとなっている

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865 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Be7n)[sage] 投稿日：2019/08/29(木) 22:47:04.17 ID:JY00n0Nl0 [3/3]
基本的にはロイエ4だけの話じゃないからね
レクにホーリーが乗らなくなった時点でfofの余り時間が無駄になるようになったんだけど
GCDが2.45（最速入力必須）からfofに1WS多く挟めるってわかって息を吹き返しただけ

威力値の差はざっくり言うと普通のfofゴから見ると
?後レクホでファスにfof乗せると　DH+70相当
?ライオfofでライオにfof乗せると DH+106相当
?ロイエ4でロイエにfof乗せると　 DH+192相当　くらいの威力値上昇

GCDを閾値から0.01縮めるのにかかるSSは101〜102なんでDHとトレードで詰む想定なら
0.01毎に大目に見積もってDHを33くらいずつ減算して考えるといいかも

→ロイエ4したいけどGCD2.45が不安でGCD2.42にする場合
　DH+192相当がDH+93相当くらいの効果に落ちる

→素の最終装備が例えばGCD2.46とかになっちゃうんなら
　ライオfofするためにSS+204盛ってもDH+40相当くらいは得だし
　溢れてる分のSSを微調整で閾値１個超えれるならさらにその分まるまる得
　基本はロイエ4じゃないとか書いておきながらアレだけど
　一番お得なのは閾値調整でギリ、ロイエ4可能にするパターン

計算はごちゃごちゃ多いので割愛

とりあえず今の暫定保存版はこんなとこ

ナイトのループについて基本論 >>5　補論? >>6
数種基本回し秒間威力比較 >>2-3
fofライオor前fofからのロイエ4回しへのロス無し移行法 >>4

テンプレ終わり、後は適当に前スレから役立ちっぽい情報拾いつつ保守

【ナイトスレ内用語】
・紅蓮回し→fofゴロ品ゴから即レクホに行って素ゴロ品（ループ）
　　　　　　紅蓮で回していたゴロロゴを１つロイエx3に置き換えた旧基本回しの事

・後レクホ→レクが魔法になりfofに重ねる必要がなくなった為、fofのDot消化を優先するため
　　　　　　fofゴロ品ゴのあとに素ゴロ品を挟んでからレクホを回す手法の事
　　　　　　これと対比して紅蓮回しの事を前レクホと呼ぶ事もある

・fofライオ→GCD2.45よりもスキスピを稼ぐとfof効果時間中に1つ多くWSを入れる事が出来る
　　　　　　よってゴア前ではなくライオット前にfofを炊くという選択肢が増えた

・紅蓮改　→紅蓮回しに後レクホとfofライオを組み込んだもの。もしくはGCD不足により後レクホだけを組み込んだもの。
　　　　　　 5.x内とスタンダードな回し

・漆黒回し→fof中にロイエを4発発動させる回しの総称、理論上は強いが難易度が高く
　　　　　　難易度を緩和させるためにスキスピを盛ると火力上昇の利点が落ちるデメリットあり
　　　　　　日本ユーザー間ではGCD2.44〜2.42あたりがコスパ良と評価されている

856 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 53da-Be7n)[sage] 投稿日：2019/08/29(木) 16:14:21.21 ID:JY00n0Nl0 [2/3]
■頭胴手腰脚足　耳首腕指指 　 DH　クリ　 意思　スキ　不屈　GCD　 AVG
?幻幻エ幻幻エ 　エ幻エ幻エ　 1280 3509　2187　764　 1180　【2.45】 8886　ポポト　https://ffxiv.ariyala.com/1A6R2
?幻幻エ幻幻エ 　幻幻エ幻エ　 1280 3509　2187　902　 1041　【2.44】 8859　ポポト　https://ffxiv.ariyala.com/1A4W8
?幻エエ幻幻エ 　エ幻エ幻エ　 1340 3509　1758　1133　1180　【2.42】 8850　ウィザード　https://ffxiv.ariyala.com/1A3U4
?幻幻エ幻幻エ 　幻エエ幻エ　1100 3431　 2326　1160　 902　【2.42】 8844 ウィザード　https://ffxiv.ariyala.com/1A3UU
?幻エエ幻幻エ 　幻幻エ幻エ　1280 3509　 1758　1331　1041　【2.40】 8836 ウィザード　https://ffxiv.ariyala.com/1A3UC

前にどっかのサイト見ながら欲しいとこだけぽちぽちメモった奴
もうデータ代わってるかもしれないけど参考になれば

クリ基本で選ぶと幻幻エ幻幻エ エ幻エ幻エで
SS704でGCD2.47、ポポト食べてSS774の2.46（閾値710）
これのマテを一つDH>SSに換装するとSS764のGCD2.46、ポポト食べてSS840の2.45（閾値812）
　↑ここがfof中ws１増加のライン、閾値にも無駄が少な目なので理論上最強、実戦ロス率は高

基本に耳だけエデンから幻想REに変えるとSS902のGCD2.45、ポポト食べてSS992の2.44（閾値914）
これのマテを一つSSに換装するとSS962のGCD2.44、ポポト食べてSS1055の2.43（閾値1015）
　↑ここがポポトSS増加最大値つくライン、ただし閾値ガバなんでSSの恩恵ロス分はaa+dotにしか影響がなく損

ちな基本に胴をエデンにすると閾値が無駄が少なくSS1133のGCD2.42(閾値1117)
耳変更＋マテを1つSSに換装でこちらも無駄少なめのSS1331のGCD2.40(閾値1320)

ネタ切れ>>20まで保守

保守

保守

保守

保守

ほっしゅ

マルチポスト規制いわれて焦ったほしゅほしゅ

ファスト

ライオット

レイジ・オブ・ハルオーネ！！

保守終わり
前スレ埋めたらご利用下さい

乙ロ呂品呈

>>22
結局品かエしか使われなかったな

>>22
最後なんだっけw

ロ
イ
エ

ナイトさんスレの方、私に付け回らないで下さい

>>25
草

>>25
よう思いつくなｗ

外人とかどう略してんだろな

海外はロイエじゃないから

>>10
みんな結局これのどれを最終に選んだの？
参考にしたいから教えてー

運で軽くひっくり返るような誤差にそんなこだわってもな
自分の好きなGCDで選べばいいんじゃないの
コンテンツとの相性もあるし
絶が来たらまた状況変わる

エロイ　

>>31
まだ幻想ケチろうと?狙い！

固定でナイトになったまではいいけどギミック処理に終われてレクホの所をゴアルート打ったり回しがめちゃくちゃ
まだ始めたばかりだから多目に見てもらえるんだろうけど慣れてきたら絶対突っ込まれるパターン

数字さえ普通なら何も言われん

しばらく零式いってなかったからactも起動しなかったんだけど次の時に数字みてみます
絶望しそう
レスありがとう

ナイトで極に行きたいと思ってるんですがスイッチ、バフの使い方全然わからない完全な初心者です。オススメの練習方法あれば教えてもらいませんか。
スキル回しは教えてもらって4時間ほど木人で練習しました。

>>38
練習方法といっても難しいな
とりあえずボスごとに、どこの詠唱でスイッチ使うとかは決まってるから、それだけタイムライン見てﾌﾞﾂﾌﾞﾂ覚えるんよ
そんで一番大事なスイッチを覚えたら、またボスごとにどこの詠唱やらマーカーやらで大ダメージが来るか決まってるから、またタイムライン見てブツブツ覚えるんよ

つまり大体全部、ブツブツ覚えるんよ

詠唱中にスイッチするタイプ
詠唱後にスイッチするタイプ
ボス前でスイッチしていいタイプ
ボス横、後ろでスイッチしないとダメなタイプ

やろうとしてるボスがこのうちどれなのかさえ把握してればスイッチに関してはアドセンスクリックお願いできる

ランパやセンチは最初は大ダメージ攻撃にを合わせれるようにしていけばいい、ランパセンチを同時に使う事は基本的にない(今のとこ零式の一部で使うくらい)
シェルトロンは大ダメージを受ける時にランパかセンチと同時に入れたり、ボスが頻繁にAAをしてくるタイミングなどで使うと効果あり。
インターベンションはST時にシェルトロンと同じような使い方でいい。
リプライザルは大ダメージ系や全体攻撃に入れるように心掛けておけばいい(相方タンクとリプライザルが被ると効果は重複せず1個無駄になるので可能なら被らないように)
アームズレングスはIDや地図などの雑魚には防御バフとして使えるが極やレイドなどではノックバック無効という使い方しかしない。
ディヴァインヴェールとパッセは全体攻撃に使う。
ボスの全体攻撃はDPSヒラの体力でも耐えれる程度のものなのでここで防御バフは基本的に使わない。

過去コンテンツを制限解除はダメ、自分棒立ちでPTメンだけでクリア出来るような状況では練習にはならん。
新しい極イノセンスがバフ貼りとスイッチと少しだけ誘導あってオススメ、ティターニアはミスからワイプに繋がりやすいので初めての極だと心折れるかも。

お前は文章の要点を整理する練習したほうがいいぞ

わかりました

何も提出出来ないのに文句だけは一丁前やな

なんもわからんなら参加するコンテンツのナイト動画みるだけでいいよ

みなさんありがとうございます。アドバイスもらったもの全部やって極行ってみようと思います。

読みにくいっちゃ読みにくいけど教えたいという気持ちは伝わる
ただ書き込む前に整えるクセをつけるといいぞ

スイッチのやり方だけ勉強したらあと極行ってぶっつけ本番でいいよ
極ってお前が思ってる以上に和やかな場所だから

しょーもない事でつっかかってくんなや狭いのう
使う場面注意する場面を端折らず詰め込んだだけ
読みやすいように配慮した覚えはないし「ブツブツ覚える」とかわけわからん事言うてる奴よりはマシやと思ってる

なんかイライラしてて草

イライラはしてない
ブツブツしてる

よかったよかった（雑受け流し

絶対的ST適正な分STの仕事はしっかりしないといる意味ないから慣れてきたらそこ意識して、どうぞ

ブツブツ覚えるんよ

俺はメモ帳に書いてセカンダリディスプレイに出しとく派

>>49
猛虎弁きめぇんだよ死ねアフィチルドレン

1層のピュアレイ誘導の時は真ん中で範囲打っててもボス本体にしか当たらない？

ドゥーム３匹当たった記憶はあるけど中央はどうかなぁ

クールにかっこよく無駄なく立ち回ってればDPSあがるよ、
しかも、周りがそれを見て興奮して発破かかってPTDPS貢献にもつながるよ

>>38です。
PT募集していってみたのですが全然ダメでした。クリアはしたのですが、スイッチ失敗してMTさん殺してしまいました。
バフ貼る余裕もなくスキル回しも全然できなかったです。練習していきます！
初心者にタンクは難しいIDで修行します

>>60
がんばれー

>>60
極スサノオとか今はIL上がってるしスイッチの練習に良いと思いますよ。
後半フェーズから使ってくる「海嵐斬」って言うMTへデバフが付く範囲強攻撃でスイッチです。
詠唱開始したら、、
MT防御バフ→ST挑発→MTはSTへシャーク→MTへ着弾したらSTはMTの位置へ移動
着弾前にMTの所へ移動すると前方範囲攻撃なので一緒に食らいます
軽減(リプ、ヴェール、パッセ)は追々でいいかと。がんばってくださいー

スサノオは良いシャーク練習場だったな

ナイトカンストしたんですが、次は戦士か、暗黒をやってみたいんですが、この2つならどちらがいいでしょうか？

ブラナイとの噛み方覚えるとレイドでも役に立つから暗黒やるのがいいと思うぞ

分かりました
せんしは5.0だと人気ないみたいなので、暗黒やってみることにします

上の回しで書いてあるけどゴア残り1秒更新だとスリップダメージ減っちゃうの？減らなくないか？

>>67
>>2冒頭の「〜を踏まえて」みたいなとこがまさにその話題だった気がする元スレが何スレ前か忘れたけど

これかなPart106にあった

136 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-aZqd)[] 投稿日：2019/07/19(金) 02:16:48.23 ID:J92yKJGC0 [1/4]
DoTって結構更新でロスってると思ってたら
どのGCDでも大体完走か削った分の回数で完走するんだね

7回はどのGCDでも７回完走
ゴレクホ４コンフィゴも想定回数の6回ほぼ完走
ゴレクホ３コンフィだけ、サーバータイム依存で５回と６回の時があるかな？

1アクション削りの60秒ループで言うならGCD下限の2.39までは、ほぼDoTの想定外ロスは考えなくていいぽ
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4層だけperf低いんだけどお前らどうしてるんだ？
巨大化フェーズの前後に分かれるところで
後ろ担当にされてるんだが、
青が先に着いて後ろ端に下がると
レクが切れた後に何もできなくてイライラする

後ろ担当にされてるのが、主流じゃないんだろうか？

青で一番後ろに行かなきゃいいじゃん
4マスあるんだから

マジレスすると1-3がオレンジで4だけ紫なのか緑まで落ちるのか
もしくは1-3が青緑で4だけ灰手前なのかで話が違ってくるんじゃなかろうか

4は離れる場面が多くて苦労したっけ
それはともかく　かばうインタベって意味ないの？対象の受けるダメージ減らせる＝こっちにくるダメージも減らせるかと思ったんだけど

>>70
黄色・オレンジが確定するタイミングまでは、重み床の上にいても大丈夫だから
スプリントいれてギリ殴りギリ回避ヴィーン戻りでロスかなり減らせるよ
3マス重みのソロでも、カメラ回して反対側か上の青みればタイミングはふわっと分かるはず

>>73
意味ない、ナイトに来るのは素のダメージ

しかし俺は最終メガリスにかばうインビン（ランパセンチも）を画策したことがあった
結局お蔵入りになったが

ロキヤマトさんがかばうインタベの達人だったはず

>>73
インビンしてるナイトをかばってみたらよく分かるよ

>>70
青ついても前のやつらに一番前のマスいさせたらずっと殴れるで
野良なら知らん

>>41
漆黒から始めて礼式やってるけどこういうレス助かる

普通に回してるとだましに乗るのがホリスピ×2とコンティしかないんだけどこれでいいのか不安になる

475武器あるのに木人2%ぐらい残しで壊せないんだが
飯食わないとダメなのか？
あと紅蓮回ししてます

4層2回目ジオクラッシュの時ヴィーン使うんだけど
10回やったら7回くらいぶっ飛ばされてしまう
コツとかあったら教えてください

10分待ってください！

なんだこのレスは・・・

私、タイタンだよ！

吹っ飛んだ瞬間に突進するとミスるから床1マス分ぐらい吹っ飛んだの見えてから突進が安定するぞ

タイタンが飛んできたのをみて焦って早く押してるとか
ギリにwsとかアビのモーション回しちゃってて、モーション待機で無効になってるとか
gcd0.５秒くらいなら無駄にしてもいいかってつもりで
しっかりヴィーン待機するといいと思うよ

戦車突進と突進しない一列のとき、ぎりぎりロイエ3っ発打てるか打てないかになる

ジオクラッシュの時ヴィーン、コツなんてないよ
ほぼ同時に押すタイタン着地と同時に押す

>>81
せめて後レクホでホリスピ3にしよう
FOF切れた直後のレクホや、MP無くなるまでホリスピコンティはデメリットしかないよ
前者はロイエ4するなら別だけど

>>9の新しい用語集わかりやすくていいな
誤字がきになるけどw

>>9
ミス発見、「素ゴロ品→素ロ品ゴ」

×
・後レクホ→レクが魔法になりfofに重ねる必要がなくなった為、fofのDot消化を優先するため
　　　　　　fofゴロ品ゴのあとに素ゴロ品を挟んでからレクホを回す手法の事
　　　　　　これと対比して紅蓮回しの事を前レクホと呼ぶ事もある

○
・後レクホ→レクが魔法になりfof中に打つ必要がなくなったので
　　　　　　fofゴロ品ゴのあとに素ロ品ゴを挟んでからレク　　　　　　ホを回し
　　　　　　fofゴアのDot消化を優先する手法の事
　　　　　　これと対比して紅蓮回しの事を前レクホと呼ぶ事もある

真似したら変なとこにスペースいれちゃったごめん

>>90
ありがとうございます
参考にします

>>94
いくら武器ゲーとはいえ他の装備も重要だからな平均IL460あれば細かいこと気にせず紅蓮回しで壊せると思う

アフィじゃないけど真面目に考えてもわからなかったので質問
FoFゴアから入ってゴアで終わる回しをしているのだけどギミックに気を取られすぎてルート事態を間違える時がある
レクホの所でロイヤル打ってしまうときがある
こういうミスするくらいなら疑似先行マクロ使ったほうがいい？

>>96
絶対に使っちゃダメ
99%の人間がそれ使うとダメになる
しばらくの間の腕の上昇が完全にストップして火力の上限も大幅に下がる

>>97
レスありがとうございます
ルート間違えたりするくらいなら…と思ったけどまずはスキル配置と、操作しやすい配置を考えてみます

>>98
体に染み込ませるしかないんじゃないかな
多分ここにいる人達でもかなりの割合の人が80なりたての頃はロイヤルのあとファストしてたと思う
今はもうロイヤルのあとはロイエって癖付いてるだろうけどね

今回はとにかく攻撃バフの残り時間を細かくチラ見するようになったな
回しミスとかギミックで離れたりとかで回し軌道修正パズルゲーでもう頭がいっぱい