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ニュース国際+
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【オピニオン】日露：売られた喧嘩は買うのが国際会議や外交の常識「日本外交の不可解」北方領土や某国慰安婦 [07/31]
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・売られた喧嘩を買わない日本外交の不可解
北方領土交渉が進まない根本原因：新潟県立大学教授 袴田 茂樹
賛否が沸き起こった日露の北方領土交渉。新潟県立大学の袴田茂樹教授は「日本はロシアに歴史を歪曲されても黙ったまま。根本から対露交渉を見直さなければならない」という――。
こんな交渉ならロシアは100年でも継続してよい
日露関係を熟知している知日派のロシア人が、最近私に個人的に次のように述べた。
「ロシアは日本の交渉術が大変気に入っているようで、ロシア人は100年でも200年でも（そのような）交渉を継続してもいいと言っています。6月のG20サミットの際の日露首脳会談でも、ロシア側は難しくないことを難しく見せ、日本からさまざまなお土産をもらい、しかも領土交渉はまったく前進なしですね。日本は日露関係の歴史についても事実関係をはっきりと発信していません。『100回の首脳会談は1回の歴史的真実の発信にしかず』です。日本側がどんどん歴史を発信しないと、誰がやってくれるでしょう」
日本人は、対人関係でも対立や関係複雑化を避けるために、不満があっても直言せず、婉曲に表現することが多い。10言いたいことがあっても、3か4を述べれば、相手は推測、忖度（そんたく）して10を理解するからだ。これは、日本が島国かつほぼ単一民族で、文化や心理を共有しているから可能となるのだろう。
しかし国際社会では民族、宗教、文化、生活習慣がまったく異なる人たちが混住しており、間違いや批判すべきことがあれば、遠慮なくきちんと主張しなくてはならない。10言いたいことがあれば、時には15述べなくてはならない。外交においてもこれは常識である。
売られた喧嘩は買うのが国際会議や外交の常識だ
数年前わが外務省のある首脳（外務副大臣）が、次のように述べた。
私は自ら学んだ教訓で「売られた喧嘩（けんか）は買わない」をモットーにしている。日本外交でも一部の近隣国から低次元の喧嘩を売られることがあるが、彼らの低い次元に降りて言い争ってはならない、と。そうしなくても、きちんと国連や国際機関に働きかければ、日本支持の国際世論を作ることができる。
しかしわれわれが「低次元の喧嘩は買わない」とか「大人の対応をする」とお高くとまっている間に、相手の「低次元の論理」が世界に浸透して、日本側が客観的な事実を伝えようとした時には、国際機関でさえもはやそれをまったく受け付けない状況が生まれる。韓国による慰安婦問題がその典型だ。国際会議や外交の場では、売られた喧嘩は買わなくてはならないのである。
※全文はリンク先へ
2019.7.31 President Online
https://president.jp/articles/-/29486 - コメントを投稿する
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ヒント 敗戦国
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首都モスクワを大洪水で更地にするけど
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優しいんだよな
嫌われる勇気が必要 -
>>3
北海で高潮が起きるときが時代の引き金 -
>>1 丸山は正しい
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国際社会の常識なんて知ったこっちゃありません
プレジデントｗ どんなアホが読んでるのか謎だわ -
パヨクやマスゴミってロシアには何故か強気で南朝鮮にはヘタレだよね分かり易い
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馬鹿にされて与えられた憲法９条すら変えられないヘナチョコ日本だし 無理無理。
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>>1
日本の害務省は、その理屈でひたすら事なかれでパーティだけやって遊んでる -
ロシア人「日露友好なのに、なぜ『ロシアへの服従』しないのか？」
http://www.msn.com/ja-jp/news/world/%
あまりに辛辣！ロシア人の｢日本人への本音｣ アニメ好きだからといって親日派ではない
グレンコ・アンドリー
2019/07/27 08:00
基本的に、ロシア人の頭の中で友好とは「ロシアへの服従」を意味している。
ロシア人は他国のロシアへの服従は当たり前の自然状態だと考えているので、それに反発が起きることを想定していない。
したがって、反発が起きたときはそれを「敵対行為」と認識する。
ロシア人は、他の民族には独立意思があるということを理解できない。
だからこそ、ロシアへの服従に抵抗を示す民族がいることに対して驚くわけである。
日本人の皆さんにはなかなか理解できない感覚だろうが、ロシア人はそういう国民である。 -
カモられてるぞ・・・
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犯罪夫婦安倍晋三と安倍昭惠が總理大臣の國だからなああああ。
安倍昭恵と安倍晋三の友山口孝之に性奴隷にされた伊藤詩織さんを想起するよね。 -
憲法九条だから、売られたケンカは泣き寝入りしろニダ。
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埼玉県所沢市の西武本社へ一人で乗り込んで
対応して来た社員をけちょんけちょんにとっちめたら
警察を呼びやがった（笑）
構わず同じ事を話したら巡査部長が納得して
ちょっと意地悪な手土産を置いて（笑）
又来るからと捨てセリフを吐いて
巡査部長に見送られて玄関を出た
翌年の早く再度訪問してナシをつけて来た（笑）
少しは世の中の役に立ってる（笑） -
埼玉県所沢市の西武本社へ一人で乗り込んで
対応して来た社員をけちょんけちょんにとっちめたら
警察を呼びやがった（笑）
構わず同じ事を話したら巡査部長が納得して
ちょっと意地悪な手土産を置いて（笑）
又来るからと捨てセリフを吐いて
巡査部長に見送られて玄関を出た
翌年の早く再度訪問してナシをつけて来た（笑）
少しは世の中の役に立ってる（笑） -
>>2
＋な -
ロシア＝足腰痛めそうなコサックダンスしか知らない
チョン＝慰安婦という名の朝鮮売春婦は鶯谷にたくさんいる -
外務省は終戦後組織解体されなかった唯一の省
あまりにも無能すぎてアメリカの利益になると判断された -
英国「これお願い」
日本「はい」
英国「これもお願い」
日本「はい」
英国「（なんでも聞いてくれるな）じゃあこれもいいかな」
日本「うーん、いいよ」
英国「（どこまでいけるんだこれ）これも頼むわ」
日本「ブルブルブル（怒」
英国「え？どうした日本？」
日本「うぎゃあああああああああ！英国の戦艦をドカーン！！」
英国「ちょちょちょ？！どうした日本？！ちょ待てよ？！ええ？！怒ってたの？今まで怒ってたの？！」
って感じだったってチャーチルが文句言ってたんでしょ「日本は外交ゲームができない」って -
ロシアは日本への原爆が落とされて
二日後の日本の敗戦の色濃くなってから
戦勝国の分け前目当てに
日本に宣戦布告してきたような国だから
日露不可侵条約も守らないような国
日本国民にはただの893国家としか思えない
経済支援する政治家と外務省が愚かなんですよ
経済支援は無駄
中韓をみて世界中が日本に集る強請り嘘をつく -
シベリア抑留者の遺骨、分析したら外人だったんだってな。
今まで政府は隠蔽してたらしいけど。 -
喧嘩の仕方を知らないど素人国賊無能集団だからな、日本の害務省は・・
それにもまして政治家が無能すぎてアレなんだわ -
>>20
陸奥宗光は偉大だったよ -
>>21
日本人的にはそれが正義だと思ってるんだろうが、それこそが外交が下手な理由
信義を守ることが正義とか国際政治では失笑もの
アメリカだって自国の利益にならない条約はどんどん破棄してる
弱くなった国を叩いて自国の利益を最大化することこそ外交の神髄
あまり裏切りすぎると他国との交渉で不利になるからそこらへんを加減ができることも重要 -
>>23
外務省の中堅官僚を全部ヤクザに置き換えたらどうだ？ -
>>26
清く正しく美しい外交 -
安倍はロシアにこびへつらうだけだからな
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露助は皆殺しでいいよ
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２年〜３年くらい前
ロンドンでロシアから英国に亡命というかスパイ交換で英国に住んでたロシア人の元･裏切りの二重スパイが
ロシアの工作員に暗殺されかかった事件が有った
これは諜報界のタブー
怒った英国はロシア外交官の大量追放に踏み切った
Ｇ７各国も英国に同調してロシア外交官をそれぞれ複数追放した
日本もメイ首相から直接電話で同調を要請されたが
安倍首相は領土交渉にマイナスになると断った
結果、領土交渉どころか･対、ロシア外交で何も進展無し
日本は過去､ロシアの前身のソ連時代、何回もソ連外交官にスパイ行為をされた
ソ連のスパイ行為が発覚しても他国のように追放処分にせず、その外交官に自主帰国を願った
これが、わが日本外交の情けない現実
ロシアどころかチョンやシナに日本がしょっちゅう馬鹿にされる訳だよ -
>>8
ネトウヨというのはネットで吠えるだけで、安倍自民が移民解禁に踏み切ったり
靖国参拝辞めたり、慰安婦で軽はずみな合意しても何の文句も言わず、ひたすら金魚のフンのように
安倍自民にくっついてマンセーしてるだけｗ
指摘されると逆切れしてパヨクパヨクブサヨパヨチンと訳の分からない言葉を顔真っ赤にして叫ぶという恥ずかしさｗ
中国人民軍の羅援将軍のように、たいへん勇ましい意見は得意だが、さりとて自衛隊に入る気はなく
御国のために尽くす気もないｗ
「日本ははやく中国韓国と戦争してくれよｗ オレが戦場いくのはカンベンなｗ リビングで戦争中継見て５ｃｈにカキコするわｗｗ」
ってのが願望だというから、つける薬がないｗ
まさに病気ｗ 手遅れにならないうちに早く病院に行ってねｗ 精神科にねｗ
御大事にｗ -
戦争煽ってる人は自粛してね♪
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日露平和条約は結んではいけない。
日本人は絶対気が緩む。
とポーランド人が言っていた。
日ソ不可侵条約を忘れるな。 -
売ってくる時点で十分な勝算は持ってるだろうから
安易に買うのは不味いってのはわからんでもないけど… -
売られた喧嘩は受け流すのが吉本流と思っていた時期があった
いつだっけ -
外交官がいない国
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やっぱゲンダイだったｗｗｗ
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戦略持ってないんだよ
ただそれだけ -
しはしは
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馬鹿の生まれ変わりが日本人だからな
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朝鮮人の異常さは世界に認識されつつあるね
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自前の正規軍保持するのを
未だに憲法で禁じられてて
クソみたいな野党（）や知識人（）マスコミ（）がギャーギャーうるさいのに
ムチャ言うな -
>>40
だなww -
丸山穂高が追放されるようじゃ北方領土は永遠にもどってこない
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幼女のおっぱい揉めればいいだけのヤツなんかいざ戦争になったら真っ先にビビって逃げるし
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俺がずーと前から言ってるじゃん。
外交は「アメとムチ」が基本だけど、日本の場合は「安倍と無智」だって。 -
ようやく、わかってきて、韓国にムチを振るったが、いつまでつづくか？
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土人法を作ってアイヌを差別いていた日本
まったく愚か
国家のていをなしてないのに、対隣国との交渉ではいかにも国民国家を前提に話をしようとするから国内的に矛盾がでる
頭が悪すぎるよ
どうにかならないのかこの国は
この国自体が土人だと思うよ本当に -
外交できない引きこもりに何ができようか
パスポートすら持った事もないのに外国ばかり気にしてる変な人もいるんですよ！ -
普通の国には交戦権があるからな。
こんな事も分からないで国立の教授になれる国の方が怖いわ -
普通の国には交戦権があるからな。
こんな事も分からないで国立の教授になれる国の方が怖いわ -
だれも戦争しろとは言ってない
そんな事も読めないアホ発達障害ばかりの国がどうやって外交を征する事ができようか -
露助・・・・こいつら戦争の度に強姦の繰り返し！！
アフガンから撤退したのも・・・アフガンに仕返しされて逃げ帰っただけ！
日本も金だけ毟られて何の実績もない、外務省ホームページ仕事しとるのか？？ -
首相が下手に強気な発言をするとなぜかマスゴミに後ろから撃たれるからな。
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>>1
閣僚＆官僚：だって甘い汁じゃないから知らん顔しとけ -
憲法九条なんかがある日本は世界の常識からかけ離れてる
そんな余裕のある発言できない
偽善者害人達が無責任に日本は九条を守れと要求してるのは何度も見たことがあるが、
自国も九条と同じような憲法を作ろうとしてるって話は今までに聞いたことがない -
武力をちらつかせる相手にはカネをちらつかせるのが風習だが
そもそも日本とロシアってあんまり接点がなくて韓国みたいに輸出制限するぞ！って脅しでは動かせないんだよな
そんな近くて遠い国と同等な交渉ができる方法って何だろ -
外交なんてのは軍事力が発言力なのは文明が始まってからの常識
ペンは剣より強いと思ってんのか？w -
領土交渉は旧島民のご機嫌取りのためにやっているようなもので、
交渉している連中はだれもロシアが島を返すとは思っていないだろう -
>>58朝鮮人韓国人テロリスト！
公安に通報した
日本国憲法第９条は国連憲章をコピーしただけだ
９条に正規軍を持ってはいけないなど書いてない
日本国憲法最高法規の章第９９条に
アメリカ合衆国憲法最高法規の章と全く同じく
政府の憲法尊重擁護義務を書いておいた
憲法典は国民の権利を書いている
国民を外敵から守ることはアメリカ合衆国と
全く同じく政府の義務だ
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喧嘩買うなら戦争まで行きつくかもしれないことを考えないとね
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韓国にはやってやったぜ！
ホワイトリスト除外！
強気で行け！ -
北方領土返還要求大会は税金のムダ使いとソフトバンク政商大会か？
８月１６日以降のソ連軍の侵略戦争の不法非道と、日本人捕虜
７０万人以上をシベリア等へ拉致移送して奴隷労働を強制し、
そのうち１６万人以上を虐待死させた不法非道の２点を中心に、
先ず、ロシア政府に事実を認めさせて国家としての謝罪を求める
べきである。領土問題について話し合うのはその後の問題である。
ポツダム宣言に違反し、人道に反するスターリンのソ連の戦後の戦争犯罪について、
日本政府が作成した日本語の資料はない。
従って、当然、ロシア国民に訴えるロシア語の資料はない。
国際社会に訴える英語の資料はない。
ロシア国民の誤った歴史認識をまったく正すことなしに、
国際社会の支持を得る努力をまったく行うことなしに、
ロシアから北方領土を取り戻すことは、１００％、永久に不可能である。
丹波実氏は橋本内閣当時、外務審議官として橋本首相の
外交補佐官であり、外務省における北方領土問題の最高責任者であった。
丹波実氏の主張は次の３点である。
?（敗戦国である）日本が、（戦勝国であるソ連を引き継いだ）ロシアに、
４島返還を要求するのは、これらの島が日本父祖伝来の地だからである。
?４島は千島列島に含まれない。
?日本が４島返還を求めるのは歴史を通じて正義を実現するためである。
丹波実氏は「焦らず、慌てず、諦めず。日本はじっくりと腰を落とすべきだ。
今は忍耐と我慢の時代だ」と結んでいる。
極悪非道なスターリンの戦後の戦争犯罪によって亡くなった５０万人以上の犠牲者についてはただの一言もふれていない。 -
密約だよ
民主党政権で調べたけど公表はしなかっただろ
酷過ぎて国民に言えなかったんだろうな
いろんな縛りを受け入れたんだよ敗戦した時に
ひとつのヒントが国の借金の多さ
普通に考えたら借金多すぎたら国の将来を心配するはず
でもそれより金を使うほうが優先なのは将来が無いからでしょ？ -
露助は皆殺しだろ
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ヘイ！糞ジャップの糞民族は東北バカの震災の反省でもしてろ
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ただキチガイの喧嘩を買うと、こっちも馬鹿に見えるんだよなあ
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中国と韓国への対応のほうが優先度が高いからだよｗ
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売られた喧嘩を買うのは憲法違反
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【日露】平和条約交渉の詳細「北方領土のテーマで世論を騒がせないようにする」で合意：露外相 [05/31]
https://egg.5ch.net/...41,43-49,51-57,59.60
9/2
【日ロ首脳】5日に会談へ 領土交渉の仕切り直し図る
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567417449/
ロシアが北方領土で対日戦勝式典 ソ連軍侵攻を「軍国主義日本からの解放」と正当化し大喜び
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567431806/
9/3
【外交の安倍した結果→】北方領土に地対艦ミサイル配備へ ロシア、北方領土防衛線が近く完成★2
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1567481998/ -
>>1
全く嫌になるよな。低次元で争ってるとまた日本人が目覚めちゃうぞって言ってやれｗ -
まあ、チョンはダメだね。
他人の善意に対して工作してくるからな
これは、多くの敵国でもやらない事だよ -
まあ、チョンはダメだね。
他人の善意に対して工作してくるからな
これは、多くの敵国同士でもやらない事だよ -
日本人相手にしか通用しない方法で外交やってる外務省
バカの極み
外務省は解体して全員解雇
他省庁が分担してやったほうが良い -
9/4
【外交の天才安倍首相/ウィンウィン】安倍首相のこのこ訪ロ プーチン大統領が突き付ける新要求
https://fate.5ch.net...newsplus/1567597019/
9/5
【ぷーちん煮だ】プーチン氏、北方領土の工場稼働式に参加 テレビ中継で 日ロ平和条約交渉に「冷や水」
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567618131/
【北方領土】色丹島に水産加工場完成 プーチン氏、完成記念式式典に参加 同日の日露首脳会談前に安倍へ牽制か
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567648240/
【領土】日露首脳会談に挑む安倍首相。北方領土問題の交渉進展なるか
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567651904/
安倍首相、プーチン大統領を「君」と連呼して親密さをアピール 具体的な成果のないまま会談を終える [922912824]
https:
//leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567694252/
9/6
【安倍首相】プーチン大統領と27回目の会談 北方領土問題で具体的な進展はありませんでした
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567718062/
【プーチン大統領】ビザめぐり日本に不満＝日米同盟に改めて懸念
https:
//fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1567730324/
9/2
【日印】 初の外務・防衛閣僚協議 年内開催で合意 中国を念頭に、自由で開かれたインド太平洋の重要性を確認[9/2]
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1567427731/
9/5
【国際】新外交枠組み「日露印」インドが打診 米と中露対立を好機に 日本慎重[9/1]
https://lavender.5ch...ews4plus/1567653067/ -
9/5
【きょう日ロ首脳会談】安倍首相 経済活動具体化で事態打開を５日
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567626117/
9/6
【日ロ首脳会談】安倍首相「ゴールまでウラジミール、2人の力で駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか」 ★2
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567738837/
9/7
【首相動静】外交の安倍、ロシアでFIFA会長と会う→政府専用機で来日→6時過ぎには渋谷区の私邸に帰宅
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567820915/
【産経、安倍首相を叱る！】日露首脳会談どうして席に着いたのか 会談を重ねた結果がこの仕打ち、さっさと帰国した方がよかった ★ 2
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1567841863/
9/8
【北方領土】プーチン露大統領「スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」★9
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1567900934/ -
2019/09/12
【シベリア抑留者遺骨問題】専門家が「日本人ではない」と何度も指摘、厚労省幹部「うれしくない発見だ」
https://asahi.5ch.ne...s/1568286989/9,68,91
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/12(木) 20:21:34.93 ID:SaUAwp2I0
平成17年の5月
歴代内閣調べてみたら小泉内閣だったわ
こいつの内閣の時の行動が今になってあらゆる方面で問題化してるだろｗ
68 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/13(金) 06:23:40.75 ID:19QzkH8S0
>>9
この問題が浮上した後に組閣された第三次小泉内閣の時の外相は麻生で官房長官は安倍なのにそこはスルーして全部小泉のせいなのか -
9/17
【駆けて、駆け】安倍首相 プーチン大統領側近と会談 安保分野で対話要請
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1568727523/
【産経新聞・ロシアを読む】安倍首相の「日本を信じてほしい」に“アル・カポネの名言”でプーチン氏が反論
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1568845506/
議題が平和条約締結交渉になると、プーチン氏は２０世紀初頭の米国のギャング、アル・カポネが発したとされる
「優しい言葉にピストルを添えれば、優しい言葉だけの場合よりもっと多くを得られる」との言葉を引用。
同時に「平和条約締結問題は日本とロシアの関係だけにとどまらない。軍事や安全保障の問題がある。
（日米安全保障条約に基づく）米国に対する日本の義務を考慮する必要がある」と述べ、日米安保条約の存在が平和条約交渉の
障害になっているとの認識を示した。
ロシア側はこれまでも、仮に北方領土を一部でも日本にも返還した場合、米国が島に戦力を配備し、
ロシアの安全保障が脅かされる−とのシナリオへの懸念を示唆してきた。「日本は米国の意向に逆らえないだろう」
との認識を示したこともあった。
プーチン氏がアル・カポネの言葉を引用したのは、「国際社会は、安倍首相が述べたような“優しい言葉”だけを信じて
相手と向かい合えるような甘いものではない」という意思表示だったとみて間違いない。 -
世界じゃ軍事力バックにしたり、相手の嫌がることをして自国の主張通そうとするのが当たり前なのに
日本は政治家もマスゴミも「相手の嫌がることはしない」なんて平気で言うお花畑だから -
まあ九条さえあれば世界平和ってなお花畑憲法がある時点で外交では非常識な国と
どの国も思ってるだろうからな -
具体例と例外との割合、そしてその結果も示してほしい
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日本の弱腰外交は本当に情けない
軍事力がないなら経済制裁すればいいだろ -
じゃあ、戦争で取り返すの？
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>>35
そもそも約束を守らない相手と平和条約を結ぶ意味がない
むしろ「条約があるから」と油断していたところを襲われるのがオチだ
盗んだ土地を返さないなら100年でも200年でも条約なんて結ばないままでいい -
ロシアほど恐ろしい国は無い。しかしロシアはテーブルに着き話し合える国である。
無茶を言うが国際法も理解している。中国や朝鮮半島の国ではない。
今のような関係は少なくても戦争になることはない。
安倍さんは国益の為によくやっている。 -
しら〜
現実にはロシアは経済制裁を受けて困ってるし、韓国は孤立化を深めてるようだが？ -
まだ、ロシアはウクライナで戦闘してんの？
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9/25
【日ロ】北方領土引き渡し「現状では不可能」ロシア報道官
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1569407939/
【正論】ロシア「アメリカは東京の許可を求めることなく軍事インフラを日本国内に配置する権利をもっていると思われる」
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1569423049/ -
9/28
【軍事主権のない国に、領土交渉をすることは不可能】北方領土問題「やってる振り」の外務省 、日米地位協定での日本主権不在！
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1569665296/
9/28
【日刊ゲンダイ】元参院議員の平野貞夫氏ら、安倍首相を「内乱予備罪」で刑事告発 最高検察庁が東京地検へ回送
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1569668066/ -
共産国家相手に夢見てんじゃないよ
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つーか核武装なしでロシアとまともな交渉無理よ
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>>92
ロシアの公式発表によると、ウクライナ東部では親露派の地元住民が自治していることになってるｗ -
北朝鮮
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喧嘩を売ってくる という事は相手は喧嘩に持ち込みたいって事だから買ってはいけない。
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