【ワンパンマン】強さ議論スレ part93

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part92
https://fate.5ch.net...gi/comic/1575281395/

おいこら回避 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

おいこら回避

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

おいこら回避

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、ジェノス、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、駆動騎士、ニャーン、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３　ワイルドホーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、
サンダーマッド、カオス、バレット、ダーク、デストロイ、フォース、スローター、ファントム、メロディ、カラー、
モメント、ヴァイブ、フリーズ、スクリーム、バランス、レインボー、ネットサーファーズ

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

・変更点
ソニックをジャガンの右
マッソーをカオハギの右
不明ランクの駆動騎士削除
黄金ボールをゲンジの右
グリーンをシャドーリングの左
三羽ガラス（単）を削除
ネットサーファーズを不明ランクへ

お疲れ様です
保守派しておきます

ネットサーファーズは子グリズニャーの倒したメンツ＋骨だから
多分子グリズニャーの左かな
早めに決めよう

20まで保守しておく

最近漫画板でスレ建て出来ない地域多すぎ

サーファーズは>>14でいいと思う
３羽ガラスよりは上かな

まあソニック議論もどうせまた始まるだろう

あの御方はセリフや攻撃すら出なかったから入れないのは止む無しか
ソニックの呼び方が【奴】から【あの御方】に変わってたから伏線かもしれんが

保守作業完了

あの御方は村田版で戦闘描写されるか
ブラストの位置わかれば入れていいと思う
身内の忍天堂相手に手加減してる可能性高いし

0144 格無しさん 2020/01/03 02:53:00
不明ランクの駆動騎士削除
黄金ボールをゲンジの右
グリーンをシャドーリングの左
３羽ガラス（単）を削除
サンダー達を忍天党のメンバーで纏め
ネットサーファーズを不明ランクへ

ソニックは竜5のままでいいしマッソーも忍天党でまとめるから入れなくていいだろ

じゃあお前が建てろよ
二日間どこにいたんだよ
ソニックは素手フラッシュと拮抗してたから竜5だったが、最新話で手加減確定したから竜6でいいだろ

あの御方が入れる入れないで言えば入れないで良いと思うけど、どこか推測するなら竜3、竜2だ思うけどな
竜1だろうがボロガロだろうがサイタマに傷一つ付けられない、ワンパンで終わることに変わりがないにせよ
竜1以上ならオロチ戦見てもわかるように周り一帯に戦闘後ぐらいはつくだろう
ウィンドの見立てが正しいならフラッシュとは格が違うようだが
広範囲攻撃を持たないにしたってサイタマ戦後、周りの被害が少なすぎる
落としどころを考えるのなら竜2〜3で竜1はないと思う

武器が刀、手裏剣、銃、スタンガンなのもなぁ…
天然水に勝てるか怪しい

【変更希望キャラ】カニランテ
【変更希望ランク】虎４　ロジーの右
【理由】目が弱点ということを抜きにしても虎３に置いておくほど秀でた描写がない
デストロクロリディウムに普通に外殻破られるだろうし、パワー描写もロジー以下

【変更希望キャラ】電気ナマズ男
【変更希望ランク】虎２　スマイルマンの右
【理由】電光ゲンジをあっさり倒せるパワーだけでも大哲人やフンドシに並べると思う
穴掘りからの奇襲性や電撃属性の分さらに上もあるが、相性を強調していたので素は電光ゲンジ以下か
ならゲンジ同様鬼の攻撃に耐え、攻撃範囲もパワーもあるスマイルマンには分が悪いかと

【変更希望キャラ】骨（鉄骨に改名）
【変更希望ランク】狼１トップ
【理由】フェニ男、エビ天、ソニック、ゾンビマン、ヘドロクラゲ等
どんなに死ににくくても攻撃力に欠けるキャラは倒せる相手がいるレベルまでの評価になるのが通例
その通例に従えば攻撃描写皆無な骨も狼１くらいでいいはず

【変更希望キャラ】フォルテ
【変更希望ランク】削除
【理由】意識外から車に轢かれて気絶しただけでランクインはおかしいだろう

サーファーズは>>14で賛成

>>26
電気ナマズは本人が「相性良ければＡ級いける」程度だからこんなものじゃないか？
フンドシは弱そうだけど設定資料には戦車砲並みの威力があると書いてあるから
同格はキツイかと

虎２くらいになるとＡ級でも強い方な奴らが集まってるから３がいいとこ

使い手によって威力が変わる刀や手裏剣だけならともかく
威力固定の拳銃やスタンガンを使っているのがネックだよねあの御方
それでも一応は忍者連中を軽くあしらっているので
予想できる戦闘スタイルとしては強力な非殺傷系の忍術（幻術っぽいの）＋拳銃やスタンガンみたいな感じなのかな
拳銃やスタンガン程度の攻撃力だと人間は倒せても怪人相手だと攻撃力不足で詰みそう
まあ、不死身の肉体＋拳銃と手斧でS級のゾンビマンが居るのでランクインさせるならその辺りかな

【変更希望キャラ】グリズニャー
【変更希望ランク】鬼５ハンマーヘッドの右　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【理由】グリズニャーは雷光ゲンジとスティンガーの二人組に腕を切り落とされているため
鬼3でいるのは明らかに過大評価である。親だから子グリズニャーより強いとの見方もあるが、通常親が子より強いのは
体格差が明らかな場合が多いからであり種族も体格差も同程度であるなら横並びに置くべきである

>>29
腕落とされたの子グリズニャーの方だぞ
スティンガーが「とんでもないバケモノだった」言ってるから攻撃効かなかったんだろ
あと桃テリーいないのな
子グリズニャーとネットサーファーズ鬼5で確定するなら虎3か4かな
子グリズニャー戦で意識あったし、コングよりは強そう

グリズニャーに攻撃が効かなかったかどうかなんかわからんぞ
そんなシーンはないんだから

わかるのは子より左には置くべきというだけ

>>31
WEBで見れないから見てないなコレ

むしろ個体差あるのは子グリズニャーじゃないか？
G4前とはいえジェノスが苦戦する鬼5？
それをあっさり倒す虎1&2？

>>33
確かにそうだ！
ジェノスが倒した子とゲンジ達が相手した子がある
いずれにしてもジェノスが倒した子グリズニャーと親で描写的差異はないから
並べておくべきだろ

スレのルール上弱いほうの子は載せられないし

>>34
むしろ子グリズニャー鬼4に上げよう
あとゲンジ達が倒せないと判断してるから子グリズニャーとはワンランク差つけるべきだろう

神以上サイタマ
竜以上覚醒ガロウ＝ボロス、怪人王オロチ
竜EXタツマキ、黄金精子＝魔界のオッサン、フェニック
ス男、巨大化ワクチンマン、巨大隕石、マルゴリ
竜１ゲリュガンシュプ(投石攻撃だけならタツマキ以上)、原作フラッシュ、メタルナイト、ボロスの宇宙船、ブレイブジャイアント
竜２モヤシ、フレイム、エビル天然水、サイコス、本気ホームレス帝、本気バング、クロビカリ、育ちすぎたポチ
竜３ハグキ、駆動騎士、ブサイク大統領、ぷりぷりプリズナー、ニャーン
竜４アマイマスク(アトミックだって強化されたから)、ゾンビマン、ゴウケツ、阿修羅カブト(やる気のない金属バットを３分で倒す。本気ならもっと粘れたらしい)、ムカデ長老、
竜５アトミック侍、黒い精子、メルザルガルド、金属バット(作者曰く音速のソニックと同じぐらい速い)、音速のソニック＝ジェノス
鬼EX覚醒ゴキブリ、カオハギ、モスキート娘、深海王＝天空王＝古代王、バンパイア、蟲神、成虫セミ、雪ダルマン
鬼１タンクトップマスター、スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ
鬼２ ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、両手イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
魔ロン毛

修正案
【変更希望キャラ】桃テリー
【変更希望ランク】虎３　ワイルドホーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、電気ナマズ男、桃テリー
【理由】
　鬼5のネットサーファーズ相手に粘るためには、虎4*3だと厳しそうなので虎3
　また子グリズニャー戦ではコングより粘っていたのでワンランク上に置くべき

虎3と虎4二人でも粘るのきつそうだな
コングとマーシャルゴリラ一個ずつ上げた方がいいんじゃない？
さすがに骨と同格はないでしょ

>>35
子グリズニャーの強いほうは鬼4でも違和感ないが弱いほうはせいぜい鬼5下位だから
鬼4で両親を並べるくらいが無難だと思うなぁ

両親っておかしいか
親子だな

>>24
決着前に暴れられるかどうかって実力云々の前に結局サイタマの気分次第だから何とも言えない気もする
まぁ評価点の1つかもしれないけどそこまで大きくもないんじゃないかなというか
(「サイタマによる瞬殺感を出したかった」という話の演出もあったろうし)

あっ>>1乙です
脳みそレベルが狼以下の雑魚雑魚すぎてスレ立てに挑めずごめんなさい…

子グリズニャーは生まれたばかりだから親の方が弱い事はないだろ
ワンランク差はつけるべき

8巻読み返せばわかるけど子よりも親の方が明らかにでかい
子を追い詰めたスティンガーとゲンジが親を観た瞬間に「さすがにアレは手に負えねー！」と言って逃げ出すレベルだから同格は無い
申請出すのは良いけどある程度は読み返しとけよ

>>41
それはその通りだと思うよ
ボロスやガロウ相手でも気分次第では周りに一切被害無く倒すことは出来るだろう
けどあの御方の場合他に強さを判断する材料がない訳で、今ある材料からしたら竜1未満にせざるを得ないのではないかと思う

普通の怪人、もしくはストーカーの友達かもしれない忍者を相手にしているつもりのサイタマ相手で
竜1なら一回ぐらい攻撃できるだろうし、それだけでも周りに相当な被害がでる

あの結果になった理由はいろいろ考えられるから断定はできないけど、現状での情報だけで判断するなら竜1未満になるかと

ブラストもタツマキやオロチほど強いかもわからんからな
ムカデ長老取り逃がしたのは不殺だからとも思えん

>>27
戦車砲の威力ってのがワンパン世界的に大したことないんじゃないか
まぁもちろん地面砕いてるから虎としては上位の威力だろうが
鬼下位の攻撃なら大抵地面くらい砕けるしそのくらいA級でも一発くらい耐えられる
電気ナマズ男だって地面貫通してるしな
鬼の攻撃に耐えたゲンジをノックアウトしたという実績もある分電気ナマズ男の方が上と思うぞ
相性良ければA級いけるって言ってる点は確かにマイナスだがとりあえずゲンジより下ならよくないか

>>37
桃テリーが推定虎３なのは同意だが、虎３内での位置を決める根拠がもうちょい欲しいな
だいたい虎３だからって適当に入れてしまうのを許したら忍天党とか全員入ってしまうだろうし

>>25
>>28
拳銃にスタンガンとは言っても
・普通なのは見た目だけで性能は異能のレベルに達する
・各種装備との組み合わせで凄まじい忍術を繰り出す
・一応携行してる程度のもんでメインでもなんでもない
とか色々考えられるしとりあえず言えるのは
『拳銃とスタンガンの形をした物も装備の中に含まれる』
くらいのもんじゃないかな
性能も使い方もどういう意図で携行してたかも不明瞭だし…
そもそも他の装備ですらどんなもんか不明というか…
http://galaxyheavybl...eviewer/1/119/11.jpg
http://galaxyheavybl...eviewer/1/119/12.jpg

>>26
part76見てきたけど骨の記載を申請した人達は
・骨は落下してきた電車の窓にあたっても無傷
・そこから４倍の骨密度になればＡ級くらいはある
ということで虎にしたみたいだな

これでもあの御方しんでないよな
サイタマは怪人じゃなくて人と認識してるし

あのお方に粘着されたら面倒だな
ジェノスでは勝てんぞ

ムカデ長老もっと上だろ

子グリズニャーは実際に固体差があるのは間違いないはず。
虎1スティンガーと虎2ゲンジに劣性の固体は
虎1上位〜鬼5下位レベル。
格闘のみでも最低鬼3クラスはあるジェノスが
手強いと感じた固体は鬼4下位あたりか。

人間の親子だと子の年齢や成長度合によるが
確実に子供といえる小学生あたりまでなら
圧勝するくらいに差はある。
それを考えるとグリズニャーのランクは
子グリズニャーの弱い側に圧勝でき、
強い側より上の鬼3レベルくらいかな。
描写が無さすぎて推測しかできないが。

そんなんどうでもいいよ

親のほうはまったく描写ないからな
格で入れるとしても1ランク上に入れるのが妥当だろ
親か子を調整するしかないし2ランク差がついている理由は不明だな

タツマキとオロチどっちが強いんかな

フブキも変更されるんだろ
今の段階でも鬼2は当選確実か

フブキは現段階でタツマキ戦まで考慮したランクなので上げる必要はない
フブキがおかしいと思うなら他を下げるべき

描写変更でバング達が意味深なセリフを吐いた時くらいか

今の子グリは2体の平均くらいの位置にいるよな
強い方はラフレシドンくらい、弱い方は三羽ガラスくらいじゃね
子グリズニャー（強）と子グリズニャー（弱）で分けるべきか
別個体だから強い方だけ入れるというのもズレてる気がするしなあ

フブキは修正されるんじゃなかったっけ

>>60
グリズニャーの名前が表示された側だと弱い方が入る事になるし微妙なところだな

後ソニックは竜5のもとの位置でよくないか？
フラッシュは素手でソニックと戦った事が下げ要因とされているけど
クナイは使ってるし刀がないのはソニックも同じだろ
竜６まで落ちる根拠にはならないはずだが

あの時点のジェノスが予想以上に手強い言ってるからアーマードゴリラぐらいありそうだけどな
攻撃力ほぼ同じで防御力とスピードのステ入れ替えた感じ
ソニックは最新話で手加減確定したから鬼1倒した実績だけで竜6でいいだろ

サイタマがB級だから深海王戦〜G4戦くらいか

フラッシュが手加減確定したら竜６ってどういうことなの？
格下ということしかわからないだろ
同じくウイフレにも手加減してるのと同じだし

この理屈だとウイフレソニの３人とも竜６にするというなら否定はできないが
ウインド達は下げる予定ないんだろ？

ウイフレ戦はあくまで閃光斬出し惜しみしただけでそれ以外は全力だろ
手加減で血吐くくらいダメージ受けるのは非効率
ソニックは閃光脚から追撃にいかないくらい手加減されてる
閃光脚の回数もやけに少ないしフラッシュ刀ないし火力低いしウイフレと同格はない

ウイフレは１人のキャラじゃなくてあくまで別キャラ
２対１で同時に倒さなければいけない制限付きならフラッシュは手加減しているのと変わらない
ソニックとの戦いより条件は厳しいとしか言えない

上でも書いたけど刀を使ってないのはソニックも一緒
閃光脚の回数がやけに少ないというけどソニックの時のは回数数えれるような描写ではないだろ
それどころか１人当たりではウインドの方が少ないんじゃない？

フラッシュもソニックが本気を出してない事は認めてるし何度も言うけどフラッシュに二人がかりで戦って返り討ちに合ってるのにこのランク差は無い
二人合わせて竜5なら納得しようがあるけど単独でこの位置にいる意味がわからない
　　　　

逆にソニックがウイフレに勝ってる要素無いだろ
10人分身くらいか？
ソニックに橋壊すような剣技も剣ごとフラッシュ吹き飛ばすようなパワーも無い
火力が極端に低いとランク下がるのは当然

ソニックのウインドに対してのアドバンテージは十影葬及び閃光脚に対しての裁き
攻撃力でも人間フレイム程度は瞬殺あたりかな

フレイムとかも壁とか壊してる描写はあるけど、いずれにせよ１ランクも差をつける根拠はないだろ
既に「フラッシュは刀を持ってなかったからソニックだけは竜６」という説は破綻してる

いや捌けてないから
顎で受けるてどんな捌き方だよ

>>70
一発しか食らってないよって意味ね
ウインドは10発程度食らったみたいだけど

>>71
そら蹴った回数少ないから当たり前だろ

>>72

>>66に読んでほしい

ソニックは攻撃力不足

1発当てればフラッシュを大きく吹き飛ばし血を吐かせれるウイフレ
当ててもちょっと体勢を崩せただけだったソニック

速度面でソニックが仮にウイフレ超えててもこの差はでかいよ
スピードグランプリじゃないんだから

フブキ流石に弱体化入ったな

凄いコラっぽくてワロタ

加筆かなりいいな
フブキが弱体化したけどこっちの方がすこだ

ウイフレとソニックどちらが上かはともかく閃光脚食らった状況は大分違うけどな
ウイフレ相手の時は追い詰められたふりをしつつカウンターで決めた
ソニック相手は目の前でそれなりに距離のある所から「絶技……」と大仰は構えをして放っている

ウイフレには全力で当てに行っているけど、ソニック相手にはどちらかと言うと腕試し程度だろう
ただ結果ウイフレは二人がかりにも関わらずもろに食らい硬直、ソニックは食らいつつも硬直せず攻撃範囲から逃れている

ウイフレとソニックどっちが上かっていうと決め手に欠けるというか意見が分かれるのではないかと

フブキは２発云々は修正されたな

ソニックの攻撃力が高い描写がないからランク控えめの竜６になるのは一理あると思う
ただソニックは深海王、マッソー、フレイムを倒せる描写はあるけどウイフレは地底人しか
倒してないし、いまさら壁とか壊したくらいじゃ攻撃力高いとは言えないかと

この修正だとフブキは上げなくても良いかな
あと地味に豚神とハグキの差が広がっている

ソニックの最高火力はホーミング爆裂手裏剣
肘うちがフラッシュをよろめかせただけだったことは別に火力不足の証左にはならんだろう
それでも猛襲陣をクナイで防がれてるから火遁散閃斬より上ってことはまずないだろうが
遠距離の火力があるってのはウィフレに勝ってる点ではあるな

閃光脚の結果で実力判定するにはウイフレとソニックは状況違うからな。
絶技がくることを予感し防御体制で迎え撃てたソニック。
高速接近中にカウンターでもらったウイフレ。

自身のスピードも上乗せになってるウイフレがもろに不利だわ。

通常武装のフラッシュにスピードとパワーで勝るも技術的立ち回りで劣り一対一は接戦のウイフレ。
通常体術のフラッシュと互角に近い立ち回りのソニック。
お互い武装したとたんソニックだけ立ち回りで劣ることはないだろう。

十影葬もあることを踏まえればソニックも竜5でおかしくはないかなと。

164話でフラッシュ弱体化も来たな
サイタマの後ろ付いて行ってるが、あんな薄い壁楽に破れないのか
もっと分厚いのかと思ってたわ
あとソニックはフラッシュが手加減してた言ってるから良い勝負しても別に凄くないだろ
竜6でいい

別に破ろうと思えば破れるだろ

>>84
フラッシュの性格からしてサイタマに先に行かせることはない
ボンボコは壊せないってことだ

ジェノスにあれだけ文句言われたのにソニック殺さない時点でやる気ないだろ
フラッシュ戦は参考にならない

タツマキがサイタマとそこそこ戦えてもボロガロと同格にはなれないだろ？
手加減されてるからな

壁をブチ抜く必要は無い場面だから何とも言えないけど
ウインドが通路に張り巡らせた罠を破壊する時は壁床天井の表面を削ぐだけだったな

あのレベルの描写を拾って弱体化扱いするのか…w

>>85
んなわけねーだろ
雑務をサイタマにやらしてるだけだろ
それを弱体化って頭悪すぎ

そもそもフラッシュは片手で岩どけられなかったしな
パワーは元々ない

弱体化とかいつの修正のこと話してんだよ
大分前だぞ

忍者は全体的にパワー無さそうではある
怪人ウイフレが地形をドカドカ壊してたけどあれも(スピードは凄いとしても)破壊自体は鬼でも全然可能な奴はいそうだし
ましてやフラッシュはその怪人ウイフレよりもパワーで遥かに劣るっぽい描写だったし

あの世界の忍者は要人暗殺とか対人戦に特化してるからパワー不足は仕方がないでしょ
それでもフラッシュは絶技とか使えば火力はS級並に出せるから
忍者の中では優秀だよ

ぱわーなさそうー、てw

仮にもS級が壁(笑)破れないわけがないだろw
どこの強さ議論板もアホばっかだなw

キング「おっ、そうだな」

キングを引き合いに出すバカ登場w

>>95
フラッシュは実際鬼のタコを通常攻撃で瞬殺すればいいのにそうしないで目玉突っついて暴れさせた挙句に閃光斬出そうとした場面もあるから…

だからなんだよw
作者の意図を見抜けよ。楽勝で終わらせるより(実際余裕の楽勝だったが)タツマキの力も見せたかったからああしたまでだろw

すればいいのにってそんなのフラッシュの勝手だろw
なんの参考にもならんよw

>>99
もうお前の負けだからやめとけ

>>95
どこの強さ議論でも馬鹿扱いされてそう

ハグキに噛まれて抜け出せれた世界線の豚神とハグキに噛まれてジタバタしてる世界線の豚神ってどれくらい強さに差があるの？

別にフラッシュはパワーが売りのヒーローじゃ無いし
壁を素手でぶち抜くパワーが有ろうが無かろうが絶技とかの評価は変わらんし
「素手フラッシュ（絶技無し）」みたいなよく分からんキャラをランクインさせるのでもなければ
わざわざ拘って議論するところじゃ無いだろ

>>102
ろくに反撃できないなら2ランクじゃね
プリズナー発言の真偽流されたけど、タンマス上げないならゾンビマン、豚神鬼2に下げようぜ
S級最弱発言は無視して突入班最弱発言は有効のダブスタ状態

>>100>>101
正論でどうぞw


ぷw

パワーが売りじゃなくても壁(笑)くらい壊せるだろw
こんなの議論にすらなってないよw

あの世界でのS級が壁壊せないわけがないw
あれだけの絶技、常軌を逸するスピードあるのに壁は壊せないなんてあり得んw

>>104
ゾンビマン下げる方でいいんじゃね?
支持するする

>>93
ソニックも壁突き破って脱獄した
プリズナーのおかげで脱獄できたと
礼を言うぐらいだから忍者は
基本スピード特化なんだろうな

>>108
そういえばそれもあったな…
あの頃のソニックで実力的にもう既にS級レベルだっけ？
そしたら>>106はやっぱり…

一応言っておくけどぶっ壊したのはプリズナーだぞ
それで「アンタのおかげで脱獄できた」とソニックが語ってるからそんなもんだろ

あーそう言ってるのか
すまんかった

>>108
日本語下手過ぎわろた

これだけ修正されてるのにS級最弱発言撤回しないならタンマスとプリズナー並べるしかないだろうな
Oneと村田の意見と捉えていいと思う

プリズナー発言無効にしろプリズナー下げにしろゾンビマンと豚神を維持する根拠がなくなるが
実際にゾンビマンと豚神をどこまで下げるかは考えものだな
ゾンビマンは鬼２までは勝てそう＆相性最高なら竜にも勝てるから鬼１最下位くらいでいいとして
豚神は鬼２まで下げるとガンリキとの差が小さすぎるようになる
かといってガンリキ鬼４にすると童帝がすぐ横のランドセル背負えるかってほど警戒してるのが大げさすぎになるしな

ランドセル無し童貞って確かA級上位並の身体能力だから虎じゃね
鬼4でも瞬殺される差
毒無効の豚神と相性悪いからワンランク差でも特に問題ないけど

全盛期のバングボンブって竜2はありそうだよな
体の負担無ければムカデもポチも突破出来そうだし

ポイズン虎３て高すぎじゃね？
腐ってもA級のフォルテとヘヴィコングより上って

>>112
プリズナーって『平均的成人男性』とか明らかにいやそれは違うだろ的な事も結構言ってるからなぁ
発言全てを鵜呑みにしていいのだろうかという感じはある

ゾンビマンの話は前スレから続いてるからこれでどうよ

【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】スイリューの右
【理由】ゾンビマンが現在位置に上がったのはプリズナーの最弱発言が根拠になっているが
プリズナー本人が自分は一般成人男性とも発言しているため信憑性が失われた
現在の位置は矛盾しているため以前の位置に戻す

鬼1最下位にするなど新しい話がまとまった場合はそちらを優先するが
今の位置はどちらにしろ正当性が無いから決まらなければ以前の位置に戻す

ゾンビマンは村田版でホームレス帝に使った特殊弾とか火力上昇補正を貰っているし
下げる理由はないと思うな

>>118
豚神も下げないと辻褄合わないだろ
話聞いてるか？

スイリューは耐久高いけど表皮が硬いとかではないし再生能力も無いし人間だから
めちゃくちゃ時間かけたらゾンビマンでも突破できるんじゃないか
覚醒ゴキブリや上位忍者みたいなケタ違いのスピードを持っているわけでもないし攻撃も当たるだろう
鬼１は速すぎたり硬すぎたり再生持ちだったりで基本厳しいからゾンビマン鬼１最下位がいいかと
現最下位の蛸相手でも目玉一つ二つ潰せてもパワー差ありすぎて場外吹っ飛ばされたり埋められたりしてその間に成長されそうだ

豚神は再生能力無しの扱いになるのか？

>>120
ああすまん
豚神は関係なく上がったと前スレで書かれてたから触らんかった
同じ理由なら当然豚神もだな

ブラスト＝ボロス説を採用し、あの御方はブラストより少し弱いらしいこと、
タツマキが一時的に覚醒ガロウを金縛りにしたこと考慮に入れると
竜EX1ボロス、覚醒ガロウ、ブラスト
竜EX2あの御方
竜1タツマキ、怪人王オロチ

魔界のオッサンと黄金精子は互角
夜魔蛇さんは魔界のオッサンをボロボロにする程度。
阿修羅クワガタは魔界のオッサンと渡り合う。魔界のオッサンは無傷
獅子舞レベルを倒す勇者軍2万人を軽く倒すタベルちゃんの子供を投げ飛ばす。無傷
竜クラス600人以上いる父兄を圧倒。無傷
勇者の攻撃でも服がボロボロになる程度。
もう一匹の虫は魔界のオッサンに血を吐かせる。本気にさせる。
マルゴリより遥かに規模が凄い獅子舞を倒す
竜以上ボロス＝覚醒ガロウ＝ブラスト、村田が言ってた暴走状態オロチ＝あの緒方
竜1タツマキ、オロチ
竜2黄金精子＝魔界のオッサン、もう一匹の虫、夜魔蛇さん、阿修羅クワガタ、勇者、勇者軍2万人、獅子舞＝フェニックス男

ここワンパンマンの強さ議論スレなんでいい加減魔界のオッサン比較対象に出すのやめて

ゾンビマンだけ下げればいいだろ。豚神をセットにする必要はない

>>125
魔界のおっさんにヘイトを向けたいアンチかもしくは愉快犯気取りのなんかなんだろうね
『アホ丸出しのバカがなんか言ってんなぁ』と思って気にしないのが一番よ

ゾンビマンと豚神の議論は今のバトルが終わってからで良いと思うけどなあ
原作通りの展開ならこれから逆転する訳だし
その時にまた議論をするのは二度手間

何気に今回の変更で一番弱体化したの豚神だよな
あらゆる衝撃を無効化するのと再生の部分がごっそり消された

ブラスト＝ボロス説なんてあるのか
今まで出てきた具体的な情報でブラストがボロス級と思えるものなんてなかったと思うけど

オロチのビームって通常ボロスのビームより上？

ボロス「20年かけて地球に来た」
タツマキ「18年前、ブラストに助けられた」
？

ボロスとブラストが同等の強さって意味じゃないの？

ブラストがボロス級ならムカデ長老をとり逃したりしないだろ
現状の情報だとムカデ長老のワンランク上の竜2が良いところ
ブラストと戦った頃のムカデ長老が現代より弱かった可能性もあるから竜2未満だって有り得る

豚神は再生能力無くなったなら無くなったで
ハグキの攻撃受けても自力で上がってこれるほど体力残してたってことになるから
素の耐久はだいぶ高くなるけどな
パワーも壁をほぼ素通りできるほどあってかなり高いし
下げるとしても毒耐性と消化がある分スイリューよりは上でいいと思う

あとこれから逆転と言っても本人の力量で逆転するわけでもないし
もう動かしちゃっていいと思うけど

>>134
勝ちきれないんじゃなくて追う気がないだけじゃないの
サイタマみたいに即死させられないだろうし逃げの一手で潜航されたらクソめんどくさい

ブラスト関連は詳細が判明するまで何とも言えないと思う
サイタマも見方によっては『ニャーンに不意打ちを許したばかりか無傷で逃げられた』とか
『天然水にトドメを刺せずに逃げられた』なんて風にも言えちゃうだろうし

ゾンビマンもこのレベルになると再生力が低下するみたいだな
https://i.momicha.ne...ha/1578602439768.png

脱皮を繰り返して強くなったムカデ長老が今ならブラストにリベンジできると思っているんだから普通にムカデ長老以下もあり得る
もちろんブラストが過去にムカデ長老を倒した時より強くなっている可能性も有るし
逆に歳をとって過去より弱体化している可能性もある

ヒーローも老化するのかな

そりゃするだろ

バング実は800歳説

確かに「逃げられた＝倒せなかった」と言うのはおかしいな

ブラストはあの御方に対応できるスピードとムカデ長老を倒せる火力なら
竜２は確実だろうね

タツマキからリスペクトされてるならそれくらいの実力は無いとな

>>139
ムカデ長老も老化で弱くなっている可能性あるぞ

ムカデ長老は前よりデカく成長してるうえリベンジする気マンマンだし弱くはなってないだろ

ムカデ長老の再生力が思ったより凄いのかも
金属バット戦で顔が弱点言われてるけど誰でも反射的に避ける

ボンブ＞バングの補強が来たか

ブラストが軽く追い詰めたところで苦し紛れにビル倒壊や地割れで市民を巻き込もうとする長老
それらをブラストが食い止めてる隙に全力で逃げたとかそういうパターンもあるかもだしなぁ

自分もそういう感じだと思ってる
サイタマの時は街中に出現しなかったから人的被害を出さずに倒せたけど
ブラスト交戦時は街中に出現して暴れていたところにブラストが出動した可能性も高いし

人的被害を抑えるために逃してしまったと考えたほうがブラストの強さが下がらない

ポチの位置は変えなくて良さそうかな

ポチはこれダメージ入ってるのかな
サイタマの手加減パンチでしっかりトラウマにはなってるのに外傷なかったり、消耗したら小さくなったりと生態が謎すぎて見た目から判断できん

>>152
血でてるだろ
4ページの左下のコマで

サイタマパンチは血出るくらい効いてる
ウイフレとフラッシュもそうだが、竜はワンランク上に二人がかりでも勝つの厳しそうだな
鬼5は虎1&2で倒せるのに

血が出てる感じしないけど
強いて言うなら毛並みの部分が血に見えなくもなくもないぐらい
ボンブが「少しは効いてくれよ」って言ってるからあんまり効いてはない感じ

この後小さくなるから累計なら結構ダメージがあったんだと思う
合体奥義だけだと今一つなダメージぽいね

>>155
166話で地面に血が落ちてる
合体奥義は多分効いてない

イッカクは刺さったんだよな？

怪人協会最強の一角のコマの左に結婚あるね
「手負いのようじゃ」と言ってるから間違いないと思う

結婚×
血痕○

ボンブ＞バング発言の補強もきたしようやく議論も終わるな

バングに引けを取らないだからボンブ>バングと確定したわけではないだろ
それに通常バングより上かはともかく本気バングより上と思われる描写はまだ出てない

がんばるんだなぁ

今回の描写のどこにもボンブ>本気バングと確定できる要素がない
通常バングに引けを取らない実力があるなんてこれまでも分かってたことだろ
確かにボンブが本気バングより実力が上の可能性もあるが今回の描写からは判断できない

それは違うぞ
村田達がボンブはバングより強いと発言してしまったために
反対派はその発言を覆す証拠を明示しなければいけないわけ

ところが作中で「バングに引けを取らない強さ」だと言われてしまったために
作中の立ち位置で発言を覆すことはもうできなくなってしまったわけだ
今後原作と展開が変わってバングにボンブが倒される等のあからさまなシーンがない限り覆ることはもうない

ムカデにもポチにも合体奥義では決め手に欠けてるあたり二人タッグで竜4レベルがいいとこか。
本気抜きのバングは描写からは竜6〜竜5
あたり。ボンブもそれと同等なのが今のとこの描写。

今後の本気バングの描写やセリフが変わるかどうか次第だな。

バングボンブはウイフレより弱いな

ウイフレに関してはさらに弱いとしか言えないな
こいつらはフラッシュだけでなく童貞にも敗れてる（それも二人がかりで）
しかも片腕での戦いだったり同時に倒さなければならなかったり

さらに言うとこいつらは幹部候補に過ぎない竜5でもやりすぎだろう
2人で竜5がいいとこ1人なら竜6だろう

>>164
村田が言ってるそのバングって本気時ではなく通常時のことを指してたんじゃないの？
村田がボンブは通常バングより強いとした設定を今回の描写で補強したって話ならわかるけど
今のバングはまだ通常時だし

ボンブは今まで村田版でもバングより情けない描写が多かったが
今回で描写的にも通常バングと同等で竜５保証というところだろう
バングはまだ本気を残しているのに対しボンブは自信なくすとか言ってるので
やはり本気バングならボンブ以上なのではと思うが今下げる根拠としてはまだ弱い

ウィフレは戦績は酷いもんだがスペックが高いからな
連携が有効に働いてないと考えるべきところか

>>168
part68に動画はあるけどボンブが弱いとされる根拠って例の地上戦の時の場面だろ？
村田は原作でボンブが活躍しなかった理由まで説明している

村田「原作でボンブが動かないのはボンブがすげぇ強く設定しているから強すぎて動かしようがないんじゃないかな」
としているから地上戦の場面を根拠にすることがすでにできない
ボンブ＞バングに本気バングは含まれないことを証明することももはや無理だろう

すまん嘘ついた
part68じゃなくてpart89だった
https://fate.5ch.net...comic/1570227937/812

ほんとだポチ出血してるんだな
真っ黒だから傷見えないだけか
となるとやっぱイッカクは刺さったんだろうな、擬音からしてもポチの反応からしても

バングよりボンブの方が決定的に強い証拠が来たっていうけど逆じゃないのか？
今までのこのスレの方針って「バンボンの描写にかかわらずボンブはバングより常に上」だろ？
今回のセリフは「引けを取らない」、「引けを取らない」って普通は「互角〜大きくは劣らない」な訳で
今までの「絶対に上」からしたらむしろ否定要素じゃないの？

その前に実力で大きく劣り格闘技術もないフブキの発言はあまり根拠にならないと思うけど

ポチが流血してるのはどう考えてもサイタマに殴られたからで、イッカクの攻撃はどう好意的にとらえても「タンスの角に小指ぶつけた」程度のダメージでしかないと思う
ガロウの渾身おすわりもノーダメだったし

>>173
いや描写や発言で決定的な証拠が出なければ自動的に村田やONEの発言が採用されるのは当然だろ
作者サイドの発言が根拠にならないなら何をもってバングのほうが強いというつもりなんだ？

俺もバング>ボンブは今のところ難しいと思う
結局バングが本気を出してなければボンブも本気を出していないと扱われるだけ
ボンブ下げの元になっている原作の描写の弱さもリメイクで大分払拭してるのは事実でそれはボンブだけの話ではない
「村田発言には本気のバングが含まれていない」と言う捉え方もどうかと思う部分がある
普段は本気を出していないってだけの話でありこれ以上バングの方が強いと押してもバングに偏った見方になるだけ

俺もポチの流血シーンには気づかんかったw
イッカクのあれはつまようじで刺された程度のもんだと思ってるが
バンボンの連携技よりも威力がある訳も無いだろうし

イッカクは少し上げるのもありかもしれんね
ポチはガロウの攻撃でも何か感じてるようには見えないし

シャワーヘッドの水圧強すぎるだろw

>>175
俺は作者発言を否定していないしバングが上とも言っていない
今まで自動的にボンブが上になってきたことにも文句は言っていないしスレの方針とまで言っただろう
今問題にしているは作者発言とかバンボンのどちらが上とかじゃない

>>160
>ボンブ＞バング発言の補強もきたしようやく議論も終わるな
>>164
>ところが作中で「バングに引けを取らない強さ」だと言われてしまったために
>作中の立ち位置で発言を覆すことはもうできなくなってしまったわけだ
>今後原作と展開が変わってバングにボンブが倒される等のあからさまなシーンがない限り覆ることはもうない

「バングに引けを取らない強さ」と言う発言はボンブ＞バングの補強になっていないという事だよ
あと今回の発言をあまり真に受けない方がよい

まあボンブ議論はほどほどに
昔のスレと議論内容ほぼ変わらないし過去スレ見てた方がまだ有意義だ

>>170
それを書かれかただと村田の推測でしかないように聞こえるね。

村田版で同じように活躍する予定はない、もしくはしなかったとなってその理由をそうコメントしたならボンブは設定上はバングを凌ぐのだろうけど。
ボンブのが上のって発言したのはONEではなくて村田なんだっけ？

ボンブはバングより強い発言は村田がＯＮＥから聞いたと言う話

動画見ると
韓国？のネットサイトでボンブ＞バングのONE発言が話題だけど確かONEからそう聞いたけどなーって村田の言い方だな。
ONE設定でボンブ＞バングっぽいんだな。

活躍しなかった理由は村田の推測だけど。

村田がONEから聞いた話は
ソースとしては最優先するべき
作者より自分の考察（脳内妄想）の方が
正しいとか言い出したら末期

人の漫画のキャラ強さを公式設定本とかでもなく勝手に議論して決めてる連中の集まりなんだから末期も糞もなくて、ここにいるなら皆同レベルだよ笑
勝手にランク作ってるだけだから描写優先で作者発言無視した特例を入れてもいいわけで。

特例で黄金精子は運動会で竜1000体倒した脳内設定も入れないとねｗ

描写優先は人の感じ方でブレブレだし感想のぶつかり合いで議論が全く楽しく無い
強さ議論はどうしても願望は入るし作者発言優先の方が客観的で頷きやすいのは当たり前

>>186みたいな全体巻き込んで開き直るタイプ嫌いだわ

ONE発言に等しいボンブ＞バングに難癖つけているのは
自分のしょうもない脳内ワンパンマンを他者に押しつけている
だけというのに気づけないバカしかいない

別に難癖付けてる奴なんていなくね？

one発言に等しいタンマス>プリズナーも採用しようぜ

イアイってタンマスを相当ディスってるよな
ダークマター編でＳ級の強さは見てるはずなのにタンマスなら全員相手でも
いけると踏んでるんだから

ゾンビマンの再生速度とかONEでも間違える（または設定変更される）こともあるから情報は後出優先
今は村田発言があるから原作で精子にワンパンされた描写は無効
ボンブが原作通り精子にワンパンされるようなら再度村田発言は無効になる

村田「原作でボンブが動かないのはボンブがすげぇ強く設定しているから強すぎて動かしようがないんじゃないかな」

ボンプってそんなに強いの？原作の本気バングの強さってジェノスが不意打ち本気キック食らわせても全然効いてなかったブサイク大総統瞬殺したりするくらい強いのに

バングと同格
後進育成と護身に進んだバングと違って殺傷力特化型

バングより弱い方がおかしい

>>196
いやボンブも数百人の弟子という後進育成してるし

旋風鉄斬拳は先手必殺型の拳法だから、自分から仕掛けて先手を取り続ける限りはめちゃくちゃ強いけど、
後手に回って不意打ちとか受けると弱い、という説明とか理屈付けがされるんじゃないか？

まぁ村田が過去にボンブ＞バングと発言したのは確からしいから、今議論するよりは素直に村田版の描写待った方がいいと思うけど。

>>198
付け加えると、
・ボンブと同格の実力を持つバングが本気を出して竜怪人を次々と退治する流れの中で黒い精子も殲滅した
・黒い精子には、敵意感知に優れるアトミックが落とし穴出口で待ち構える精子本隊に気が付けない程度には隠密能力がある
という2点から、達人であっても不意を打たれておかしくない材料がそろってる

ボンブが原作通りの流れになった場合
・強すぎて使いづらかったから外した
ボンブが強化された場合
・やっぱり村田の言う通りボンブ＞バング

どっちのケースでも動かせない

>>188
自分も作者意見優先が基本と思ってるよ。

ただその考えを外れる奴は人格障害みたいな発言してるひとがいたから、別に開き直ってるとかでなく、あの書き方をしただけで。

自分の脳内の方が正しいと思い込めるのは
真面目に統失の疑いがある

前スレからウイフレ下げ意見出てるけど俺も賛成かも
2人がかりで竜５なのに1人でも竜5っておかしいよな

つまり現在はこういうことだろ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、ジェノス、ウイフレ、ウィンド、フレイム
1人でも2人組でも同格って意味が分からない
そんなに竜5の幅が広いのにソニックは竜6というのも不自然

クロビカリ×２で天然水に勝ち目あるかっていうとそんなことないだろう
相性や連携力が悪いと２人組３人組でも上位には通用しないよ
まぁウィフレは竜５内だとしてももうちょい下でいいかもしれないが

ウイフレがフラッシュに負けたのは相性もあるからなあ
純粋な速度や攻撃力ならフラッシュ以上だしウイフレに対応するのは他のヒーローでも難しいのはフラッシュも認めてる
フラッシュと同等扱いを受けてる他のS級や竜が無条件でウイフレ以上になってることのが疑問なんだけどな

言うほどウイフレの連携悪いかぁ？
むしろ高いほうだろ

タツマキよりも自分の方が強いと思い込んでるあたり怪しいところだが
そもそも相性だかなんだかは俺たちの妄想の範囲にしかならないし「結果」を覆さなければならいほどの事か？
連携に関しては初見で組んだのならともかく忍者の里の同期でいつも二人で修行してるんだから「連携がとれていない」と考える方が都合良すぎるな
純粋な攻撃力も何もフラッシュさんはやろうと思えばウイフレさんを一撃で倒せるんですが
逆に火力を出そうとするとスピードが死ぬ

無理にでも竜5に置くための物としか思えない

アマイに負ける要素がないし竜6でいいだろ

間違えた竜5

1人でも2人でも竜5って連携力なさすぎでしょ
2人技の嵐迅脚まで用意してるのにさ

1人ずつ戦ったほうがマシじゃん

ごめんちょっと煽りっぽい書き込みになった

>>207
ウイフレには開幕閃光斬二回やったら終わりだったのって本気バングがハグキ達瞬殺してたのと
条件変わらないと思う

ウイフレってソロでジェノスに勝てそうなイメージあるからワンランク下は違和感ある

>>208
それはソニックも一緒なんじゃない？
このスレではソニックはフラッシュとの戦いで本気でやられなかったから竜6になった
同じことがウイフレにも言えるはず

例として挙げただけでウィフレの場合連携はとれてたと思うよ
まぁそれもフラッシュの２人同時縛りのおかげで
本来それなかったら片方瞬殺されてもう片方逃げるしかないから連携もクソもないけど

>>213
ソニックは火力面でアマイを突破できるのか怪しいからまだ分かるけどウイフレはできるだろ
てかソニック自体も勝手に竜6に下げられただけで竜5最下位ぐらいが妥当だと思うけどね
ソニックの耐久も高いからアマイとは決着着かないと思うし

アマイを竜6に下げれば良い

ソニックの耐久って精々鬼の範疇を超えないんじゃないか
防御能力なら竜の範囲にいると思うけどジェノスと同格に置く必要は無いはず

フラッシュ基準で考えると個体としてのウイフレは
2対1で負けた（-1ランク）
フラッシュ側が2体同時撃破の縛りプレイをしていた（-1ランク）
で合計2ランクの差はあると思う

童貞基準で考えても
2対1で負けてｰ1ランク
童貞はワガンマの保護と片腕無し−１ランク
合計２ランク差は妥当かなと

竜のワンランク差は相当大きいから二人がかりで負けてもワンランク差でいいよ
ムカデ長老やポチはバング＆ボンブでも体力負けだろう

ウイフレが他の竜5や竜4に一方的に負けると言い切るのは厳しい
竜以下だと最速レベルで速いことが明言されてて素の火力が低い描写もない以上鬼1に毛が生えたレベルの竜6には出来ない
ソニックが竜5じゃなく6になった経緯も考えるとウイフレやソニックが高いんじゃなくてフラッシュが低い

>>216
てかアマイだけでなくホームレスやニャーンもウイフレ単体に勝てないと思うけどね
ウイフレ下げるならこいつらも竜6だと思う

フラッシュが他のS級では厳しいと言ってる→竜4でも苦戦する
竜5でいいと思うけどな

>>219
BG戦は水中で意識ないからノーカンだろ
機械の方が有利

ノーカンは絶対無理
水中なのは童貞も同じだし制限時間ギリギリとかもある
少しでも対等じゃないからノーカンとするならそもそもこいつらは戦闘で評価付けられない

>>224
童貞息できてるがウイフレ無酸素じゃん
制限時間ウイフレの方がきついわ

ウイフレはゾンビだから色々と微妙だけどノーカン扱いは無理だろ

実際問題ウイフレコンビとしてではなくて「ウインド」「フレイム」と単独で竜5にいる事が問題かな
ソニックの前例見ればわかるけど鬼ごっこが強いだけで上がりはしないし単純な火力も竜最低編なのは間違いない

ジェノスって何でブサイク大総統より上なの？断然格下扱いで書かれてたけど。ホームレス帝も幹部の中でも上位格設定なのに何故そこなのか分からない

忍天党の戦いで比較すると全員相手だとフラッシュは捨身で戦わなければならない
ウイフレとの戦いではフラッシュは同時殺しにこだわらなければ速攻で勝利できた

とするとフラッシュから見て忍天党＞ウイフレってことにならないかな
忍天党半分＞フレイムとなると竜6よりになるんじゃないか

これソニックを動かしたから竜下位のランク崩壊したな

どこがやねん
文句あるなら自分でスレ立てなよ

>>229
ウイフレは鬼1ソニックが反応すらできてないから任天堂以下はない
上位勢すら瞬殺される
デフレしたone版と村田版のフラッシュは別物と考えて強い方採用したほうがいい

ランク捏造したやつ来てんね

ウイフレとソニックで明暗が分かれるのは
ジェノス、駆動、ニャーン、アマイ、ブサイク、ハグキ、金属バットかな
火力不足でこれだけ差がつくなら1ランク差つけるべきだろ
複数個でもソニックが躱せる爆弾手裏剣はスピード不足で当たるキャラも限られるしな

>>233
ワッチョイも見れんのか

>>228
ジェノスはONEが「ジェノスはS級の中では強い方」って言っちゃったから
上位に置かないといけない
ホム帝はゾンビマンにやられたので引っ張られてこの位置

いくらなんでも金属バットはいけるだろ
逆にジェノスはウィフレでも単体なら初手雷光核がキツすぎると思う
他も潜られたら追跡困難なニャーン以外は粘り勝ちがあり得ると思うぞ
ウィフレがいけそうでソニックがキツそうなのはむしろ低速硬装甲のジャガンメタルナイト
まぁソニックがやられるかといえばそれもなさそうだが
とりあえずソニックの方が引き分けは多い

>>237
ガロウの奥義並みの火力技ソニックにある？
バクザンも厳しいと思うけど

ソニック鬼1トップに戻していいんじゃないか？
竜で絶対勝てると言えるのモヤシとホームレス帝だけじゃん

他はわからんがバクザンと金属バットは耐久高くても装甲が硬いわけじゃないから
延々殴り続けてたら流石にいつか勝てるだろう

初期ガロウの火力を超えてないわけないだろ

アマイってウイフレやソニックに対して不利なのかな
精子の物量すら捌けるんだから少々のスピード差なら覆しそうだけど……
少々のスピード差じゃなかったら無理な訳だが、ウイフレの速度がどれだけ飛びぬけているかってよく分からないんだよね
ガチでフラッシュ以外反応不可能レベルなら竜4すら半分ぐらい倒せるだろうけど
本当にそこまであるのか

ランク修正がスレ建て人に権力あり過ぎと言う事で>>900集計が行われてたけど
テンプレに記載したりはしてなかったし何より今回のスレ建ては別板のスレで集計してたから
知らなかったら気づかないのは普通

俺も放置してた一人だから同罪だけど62−とかを防ぐためにも1言記載した方がいいな

ソニックはフレイム瞬殺してるから鬼1は低すぎる
竜6はあるはず

>>229
鬼クラス10人分でも竜5の範囲に入れそう

>>242
普通に飛び抜けていたでしょ
最後以外そんなスピード差なさそうだし
ウイフレはフラッシュが痛いだけで、スペック的には竜でも決して低いほうじゃない

竜4 あの御方、フラッシュ（絶技＋瞬殺丸）
竜5 怪人ウインド＋怪人フレイム、フラッシュ（絶技＋素手）、フラッシュ（通常技＋瞬殺丸）
竜6 忍天堂、怪人ウインド、怪人フレイム、フラッシュ（通常技＋普通の刀OR素手）
鬼1 ソニック
鬼2 ウインド、フレイム、忍天堂忍者（単体）

みたいな感じだと思う

ウィンドの話が正しければだがブラストと渡りあえてフラッシュとソニックをまとめて1秒以内に倒せるあの御方が竜4ってのはありえないわ

俺もありえないと思うなぁ
ウインドが全員で手合わせが成立しなかったの所の御方は刀さえ抜いてないし
最低でも竜3はあるだろ。ブラストと壮絶な戦いと言うのもあるし

群体黒い精子でアマイと良い勝負するから竜3,4くらい
鬼は何匹集まっても竜下位

>>246
竜でもトップクラスに早いのは分かっているよ
ウイフレより早いのなんてサイタマボロガロフラッシュオロチ位だろう
ただその速さが他の奴らにどこまで有効かと言う話で
上にあげたやつら以外には視認不可能、反応不可能なほど早ければ竜5でも低いだろう
ダメージを与えられるか怪しい竜3以上とクロビカリ、メルザル
技で封殺されるフラッシュ以外の竜4なら倒せるかもしれん

逆に早いのは早いが反応できないほどじゃないのならバングやアトミックには迎撃されるだろう
それならそれでどこまでの奴なら反応して捌けるのか
黒い精子の物量相手でも上手く捌いて捕まらないで立ち回るアマイはどうなんだろうなっていう

絶技無しフラッシュにも単体だと殆ど捌かれてたし
アトミックやバングなら迎撃可能だろう
竜５でも技巧タイプのアマイならある程度は捌けると思うわ
ただ捌ききって勝てるのかとなるとアマイも攻撃力そこまで無いから微妙だな

アマイは複数相手の立ち回りは確かに上手いけど圧倒的なパワーやスピードを持った相手の攻撃を捌けるかどうかはまた話が別だと思うわ
現状アマイにそのような描写がないし個人的にはできないと思う

フラッシュでギリギリ捌けてたレベル
フラッシュのスピード落としてパワー上げたアマイじゃ無理だろ
技術にしても幼少期から暗殺術叩き込まれたフラッシュの方が確実に上

メルザルやホームレスに加えてポチからも不意打ち食らったバングがゴリゴリの暗殺者の攻撃避けれるかはかなり怪しい
まあ当たっても死なないとは思うが

>>249
せいぜい鬼レベルの忍者がいくら集まったところで竜6が良いところだし
その忍天堂を殲滅するだけなら2ランク上の竜4 もあれば十分では？
もちろん竜4 以上な可能性もゼロではないけど

竜4 あの御方
竜5 フラッシュ（絶技無し、瞬殺丸無し）＋ソニック
竜6 忍天堂（集団）、フラッシュ（絶技無し、瞬殺丸無し）
鬼1 ソニック
鬼2 忍天堂（単体）

>同ランクは左に行くほど強い。

このルール廃止しね？
各キャラの強さを明確に数値化できない以上全キャラの強さ順なんてその時その時のスレ民の主観で変わってくるし
その度に修正してたらキリが無い

>>256
むしろ竜4以下の可能性がゼロに等しいと思うんだが
仮にもS級一位であるブラストの評価があまりに低いものになる

かなり細かく分けると忍者勢の実力イメージは下のバランスかと思っている。
竜３あの御方
竜４上位：フラッシュ（装備＆閃光斬）
竜４下位：フラッシュ（装備＆通常技）＋ソニック（ONE版　装備）
竜５上位：怪人ウインド＋怪人フレイム、フラッシュ（素手＆閃光拳）
竜５下位：忍天党（総員）、怪人ウインド、怪人フレイム、フラッシュ（装備＆通常技）≒（素手＆閃光脚）、ソニック（ONE版 装備）
竜6 上位：フラッシュ（素手＆通常技）、ソニック（ONE版 素手）
竜６下位：ウインド＋フレイム
鬼1:ソニック 、ウインド、フレイム、忍天堂上位勢
鬼2:忍天堂員の平均（単体）
忍天党は素手のフラッシュだと肉を切らせて骨を断つ覚悟なくらいには手ごわいようで
鬼１を３〜４人有した平均鬼２クラスの２０名程度の集団なら竜５クラスに達してると考えてよさそう。
あのお方は忍天党総員でも手合わせにならないレベルでキャラの格的にも竜３ある見込みかと。

またフラッシュごり押しがはじまったか

いや絶技込のフラッシュでもフラソニ以上の評価にならんだろ
忍天堂（個々は鬼レベル）相手に肉きらせて‥表現してるんだから
むしろそんな評価してる時点で鬼程度じゃ傷つかないクロビカリのが強いんじゃねーの

>>260
誰もごり押ししてないだろ

デフレもいいとこだよなあの表現
竜4で鬼2の攻撃効くやつアトミックとフラッシュくらいだろう

サイタマ戦〜忍天堂戦はツッコミどころ多い
結果的にサイタマが忍者勢とほぼ変わらないスピードになってるが全然違うだろ
ガロウが普通に追いかけて捕まえられるフラッシュに苦戦するなよ

なんであのシチュエーションで絶技を出し惜しみして肉を切らせて骨を断つなんてリスクの高い戦法をやるのか疑問だけど
瞬殺丸じゃない通常の刀だとフラッシュの絶技に耐えられないとかなら一応説明はつくと思う

>>251
後者のパターンでもウイフレ竜5中位以上は固いでしょ

竜4のバングやアトミックでギリ対応できるかどうかのスピードでもアマイが対応可能と本気で思ってるなら、ウイフレ下げじゃなくてアマイ竜4上げ申請すべき

ジェノスとかソニックでもフラッシュと普通に戦えるわけだから
ウイフレのスピードには誰も対抗できないみたいなことは無いだろ

>>264
数分間一発も当てられなかったし、下手したらサイタマよりウイフレの方が速いよな

113撃目で2ページ目ですでに負けてるのに1発も当てれんかったってどうなのよ

>>267
でも鬼1の時のソニックは反応すらできてないぞ
鬼1の時でもスピードは竜4平均くらいあるんじゃないか？

>>269
？
直前で避けた演出だろ？
その次のコマでサイタマの位置がフラッシュの残像の位置まで移動してる

当時のソニックってジェノスにも髪の毛もぎ取られてるし
そんなにすごくはないだろ

反応できなかったのはサイタマじゃなくてフラッシュでしょうよ
なんでウイフレがサイタマより速いとかってなるんよ？
https://imgur.com/a/YU4ILKY

サイタマがフラッシュ捕まえられなかったのは単に技術の差の問題だろ。
ガロウはサイタマの動きの起こりを察知して動く前から回避できるって言ってたし、忍者の里で修行したフラッシュも同じことできておかしくない。
サイタマは動きは完全に素人だから、ガロウほどの目がなくても動作の予兆は察知できるだろうし、できなくても回避技術が高ければ回避できるだろう。
そもそも全力で逃げるフラッシュにサイタマが余裕で追いついてる描写が何度もあるんだから、スピードはサイタマ＞フラッシュ

>>274
サイタマとフラッシュのスピード差は議論の余地はないだろうな

アトミック侍の剣速って音速を超えてるハラギリの居合を首元まで接近した直後に切り返して微塵切りするくらい速いから普通にあの忍コンビ瞬殺される展開もあり得ると思うけど

あの忍コンビ竜でも幹部じゃないし格下っぽいから本気バングが幹部瞬殺してる事を考えるとS級上位なら瞬殺できそう フラッシュも閃光斬使えば瞬殺できるみたいな感じだったし

つーか未だにフラッシュはサイタマから逃げ出せる技術があると思ってる奴ばっかりなんだな
ガロウ戦の格差見ればサイタマが鬼ごっこ程度にしか付き合ってないのはわかるだろ

サイタマが「ガチ」で身体を動かしたら衝撃波が発生するからなあ
フラッシュとの追っかけっこは普通に追っかけてただけだよね

夢地底人はサイタマを流血させたから災害レベル神はありそう

夢地底人と夢地底王には夢があったよね
実際サイタマが起きるまでに全人類の大半は皆殺しにしてたみたいだし
災害規模的には災害レベル神でしょ

>>273
その前のコマでかっこつけてるから不意打ちに近い
描写だけ見たら本気出してから数秒でヒットさせたウインドの方が速い

>>278
こういう脳内で勝手に補完してる奴って糖質だろ

>>283
鏡見てから言え

>>269
フラッシュが勝ち宣言してサイタマも特に何も主張してないが
サイタマはめんどくさいと早く切り上げるから手加減も不自然だろ
二発目もろ顔面狙ってるし

>>285
納得いかないなら何度でも付き合ってやるって言ってるんだけどサイタマ自身が

>>286
最後の寸止めで負けてるからな
それでも数分以上かかってるわけだが

>>269は開始数秒で負けてると主張してる

>>287
何度でも付き合ってやるって言ってる時点で面倒臭い理論は通じないってわけ
そもそもフラッシュより格上のガロウがサイタマがちょっとやる気見せただけでボコボコに被弾してる訳だけど

このスレで強さ議論においてサイタマを比較対象に出すのがそもそも間違いなのにいつまで言ってんだ
フラッシュ上げキチはいい加減にしとけよ

>>263
アトミックってそんな柔らかいか？
精子のパワーを思えばあんだけ死ぬほど殴られまくってまだあれだけやれるのはむしろ硬い気がする

純粋に硬さでいえば巨大化もしてない精子の攻撃でダメ通る時点で柔らかいだろうな
ゴウケツバングクロビカリならそもそもダメ通らんだろう
しぶとさという観点ならフラッシュ共々決して低くない耐久だと思うがまぁ竜４としちゃ柔らかい

>>278
マツゲ山猿がサイタマのパンチ直撃しても
生きているから打たれ強さはオロチ以上とか
主張するのと同レベルのキチさだな

俺も以前は怪人ウインドの描写を見て誰も攻撃を当てれないから最低でも竜5でいいと思ってた

でもあれからストーリーが進んでスピードもそれほど無敵では無いことが分かって来たわけだ
フラッシュでさえ任天堂やソニックにはダメージを取られるしジェノスを瞬殺というわけにはいかない

しかもウイフレって攻撃力も別に高い描写はないよな
作中で倒したのは地底人くらいだし壁を壊してる描写はあるけどそれってソニックの殺戮乱陣と何が違うの？

ギガボルトは電撃攻撃だから速度殺し過ぎてよけられない等の理由もあって
道程に負けたのもマイナス材料にされなかったけど侍とかバングは電撃捌いちゃったし

それはフラッシュにも同じことが言える気がする

攻撃でも何でもないただの移動で殺戮乱陣と同等の被害出せるってすごくね
水中でもBGの装甲壊してるしそれなりの火力はあると見ていいと思う

>>295
フラッシュはそれが考慮されてすでに下げられた

というか忍者は速度差で一方的に殴れるって前提があるのに威力同じでも弾数制限あったら全然条件違うだろ
そもそも爆裂手裏剣はソニックより遅い

俺もそこら辺をはっきりさせたいわけだよ
サイタマボロガロに関しては他の竜とは別次元、本気を出した状態なら他の竜は触れることもできない速度差だと思うけど
フラッシュウイフレはどうなのか

仮に上位Sと上位忍者が戦った場合、フラッシュ以外のSには忍者の速度が全く捉えられないほどの速度差だと仮定すると
忍者がスタミナ切れするまでヒーロー側はひたすら一方的に攻撃されることになる
勝つためにはスタミナ切れまで致命傷を負わないだけの純粋な肉体の硬さが必要

あるいは現実的なプロ格闘家同士程度の差、スピードが優れていも少し気を抜くとクリーンヒットもあり得る程度の力配分なのか

全く捉えられないほどの速さならウイフレは低すぎる、竜4以下は一方的にボコれるし、フラッシュには負けたものの全体での勝率は非常に高い
逆に気を抜いたら捉えられる程度なら今の順位かもう少し下でも良い

ウイフレと竜4との比較なら、俺としては中間あたりの認識、フットワークに関しては竜4の中でも飛びぬけ気味に早いが
接近戦では若干速度的に優位程度、S級上位なら被ダメージ覚悟で落ち着いてチャンスを待てば
当てることはそこまで難しくないという所ではないかと思う

>>291
まぁあの斬撃が強みだし竜4の枠内やクロビカリと比べちゃうとそうだろうけど…
それでも精子ってアトミックが言う通りやっぱあの見た目でパワーもとんでもないんじゃないかなとは…
他の場面だと巨岩を軽々キャッチとかジェノスを余裕で解体とか背後からとはいえバングと同格であろうボンブをたったの一撃で沈めるとかやってたし…
(流石に村田版だと修正入るだろうけど少なくとも原作内ではそんな感じで)

フラッシュでさえも食らってるのにウイフレはサイタマ以上だとか
任天堂の時はデフレだからノーカンだとか
根拠おかしいぞ

>>300
岩持ち上げるだけならタンマスでもできるし鬼中位くらいだろ
数体に絞れば竜あってもおかしくないが、アトミックの時は数十体に分裂してるから
全部竜並みなら戦力の大半精子になる
そしてアマイが竜3,4くらいになる

まあ一応岩を持ち上げるだけならタンマスどころかハンマーヘッドですらできるしな

>>290
ちなみに精子の攻撃力鬼のどの辺りだと思ってる？

>>302
ジェノスとボンブは…
あとアマイはタコ殴りに耐えたわけじゃなくて足で撹乱してただけっちゃだけだからそれはまた違うんじゃね

>>304
そこまで材料も多いわけじゃないから具体的には何ともだけどそこまで下の方ではないんじゃないかなとは…
不意打ちだしリメイク版じゃ修正されるかもにしてもメルザル相手にあれだったバングと同格のボンブがワンパンだったわけだし
とはいえランク変動みたいな話じゃないからそこはまぁ

不意打ちとは言え一撃でボンブ昏倒させる精子は
合体前でも火力だけなら鬼トップあってもおかしくない
耐久が脆く、走って逃げるガキにすぐに追いつけないなど
スピードもあまりないのでアマイのように体術で
分裂する精子たちに捕まらないように戦うのが有効だった

原作ボンブってムカデ先輩に脚貫通されるレベルだぞ
そのあと不意討ち斬激避けて誉めれてるしスピードも遅くはない
アトミックより明確に遅いなら逃げられるしな

精子は単体通常サイズで鬼３、巨大化で最大鬼１、顔いっぱい出してる状態で最大竜５くらいのパワーイメージだな

耐久脆い描写ある？
自分で殴って自壊はしてないぞ

タンマスではジェノスの腕は引きちぎれない気がする

ジェノスの蹴りで普通に潰れてるから精子の耐久レベルは鬼３かそれ以下かね
巨大化変形や顔多数出しでパワーは向上するけど耐久は上がらずむしろ被弾しやすくなるイメージ
合体した場合は耐久も上がる

タンマスはG4ジェノス並みのパワーだから腕くらい余裕で千切れるだろう
腕千切った渇き深海王が片腕初期ジェノスと互角の殴り合いするくらいなんだし

ジェノスの片腕をハグキが噛み砕き、もう一つの腕を精子が千切ったんだから
精子一体でハグキと同等のパワーあるだろ
一体でも竜並みのパワーある

ジェノスの腕なんて非完全モス娘や覚醒ゴキブリにも取られてるし
鬼中位のパワーがあればとれるだろ

ジェノスは弱体化補正も考慮しないといけない>>8

攻撃力はG4ジェノスの腕をへし折れるので鬼上〜中位ぐらい
耐久力はG4ジェノスの焼却砲で消し飛んだり蹴りで粉砕される程度なので鬼下位〜虎ぐらい
総合的に単体精子は鬼3〜4ぐらいだと思ってる
ボンブを倒せたのは不意打ちかつ首にピンポイントで手刀を打てたのが大きかったと思う
同じことをされたら多分アトミックも気絶してたんじゃないかな

限界がどの程度なのか不明なんだよな
巨岩キャッチにしてもジェノス解体にしてもボンブ瞬殺にしても軽くやってるし
強いて言うならアトミックを囲んで死ぬほど殴ってもまだ行動不能にはできないくらいって感じで

黒い精子無理やり持ち上げすぎたせいでアマイがどんどん強くなってて草

アマイに関しては立ち回りが上手いだけで精子の能力に対して何かしらの対抗手段があるわけではないからそこまで上げ要素はないと思う
精子を分裂させずに時間稼ぎをするだけなら覚醒ゴキブリあたりでも可能だと思うし

ガロウに瞬殺された時点でフラッシュよりスピードも立ち回りも明確に劣る
もっと言うなら第一形態ブサイクを完全に捌けないレベルなのに

アマイはあの戦闘スタイル＆最初から時間稼ぎに徹してたからあれだけ粘れたってだけっちゃだけだからな…
まぁそれでも凄いとは思うがそれを踏まえてもやはりS級の上の下って印象ではある

アマイは個人的にはゾンビマン辺りとどっこいなんだけど
なんか妙にランクが高いな

単体精子はパワーが最低鬼３レベルで耐久が最大鬼３レベル
アトミックの初撃を防ぐはサイレスラーではできないがブッタギリーなら可能
総合的に単体精子は鬼３レベルと見るのが良さそうだな
無限湧き鬼３を竜５のアマイで暫くは無傷で捌ける
竜４かつ無限湧きに相性悪いアトミックで最終的には負けるレベルか

不意打ち気味とはいえアトミックのカウンターが間に合ってなかったから速度も鬼上位はあると思う
遅かったら大振り当たる前に腕破壊されてる

そう考えるとハラギリの音速を超える抜刀術って実はめっちゃ遅い可能性あるな
ジェノスの攻撃が普通に当たるくらいだから精子はどれだけ速くても忍者やカオハギ未満だろうし

精子をアトミックが斬ると分裂するのに
アマイが手刀で突きさすと分裂しないの意味わからん

ハラギリはイアイアンに毛が生えたくらいのレベルじゃないかな？

斬った時って残機減ってるのかな

１体黒い精子はスピードは子供に追い付けない程度

ハラギリはもう載せれないんだろうけど
鬼の方が可能性は高そうだな

アトミック集中斬で消滅するんだから、一応斬ったときも残機は減るのでは。
ただ集中斬位の斬撃密度じゃないと斬り切れないくらい残機が多いだけで。

しかし群体精子は強いんだけど、スレルール的には100体までしか考慮できないのが残念だ。

>>328
地上に出てから100体精子ですぐ捕まえてるが
捕まってるアトミックが子供以下の脚力になるし

タレオがめっちゃ脚速い説
走るガロウについてくるくらいだし金属バットより速い可能性も

黄金精子はかなりの実力者のクラッシャージョーを一瞬で倒す速さ。軽くタツマキを通りすぎただけで音速以上のハラギリより速いアトミック侍すら全く見えないほど。
多細胞精子は黄金精子の一割だとして、フラッシュよりちょっと速い程度。
１００体黒い精子は不意討ちとはいえアトミック侍が捉えられない速さ。
１体精子は子供に追い付けない速さ。
パワーはアトミック侍以上
瞬発力は機神G5やハラギリ以上

クラッシャージョーって誰だよ

アトミック集中斬で精子を倒せるのは消滅するくらい強力な面攻撃をぶちこめば倒せるということなのかな？
そうなると精子の肉体強度レベルの耐久性ならブレイブのノヴァでも殲滅できそうになるが。

>>334
魔界のオッサンで出てくるキャラ

一体精子のスペック。
ジェノスの腕を引きちぎる。

群体の精子がエネルギー系の攻撃に弱そうなのは同意。
実際、ジェノスの焼却で太くした腕を落とされてたし

また魔界のオッサン荒らしか

同作者だろうが他作品キャラ話題に出すのはドラゴンボールの強さ議論スレでアラレちゃん持ち出すくらい不毛なんだよな
アラレちゃんがドラゴンボールの作中に出てきたからってアニメのドラゴンボール超でアラレ呼んでこいとか言うやつ並にウザい

>>328
フラッシュvsサイタマとかもそうだけど
単に本気じゃないってだけだと思うよ
汗だらっだらで息切れしてるとかならあれだけど

>>339-340
こいつ自身は「ワンパンマンスレで魔界のおっさんへの悪口が増えたら俺の勝ちw」くらいにしか思ってない気がする

>>342
荒らしへのイライラは増えるだろうが別にそれで魔界のオッサンへのヘイトは溜まらんだろうと思うがな
ONE総合スレならスレチな話題ではないしこっちはあくまで『ワンパンマン単独の登場キャラの強さ議論』だから邪魔ってだけで
ﾜｯﾁｮｲだけじゃなくIPスレにしたら荒らし少しは大人しくなるんかな……大人しくならなくてもNGはしやすくなるし

>>343
せやな
ただあんまりねちねちやってると作品叩きを始める奴も出てくるかもしれないから釘をさしておこうと思って

アトミック待ちで暇だった言ってるから確実に遊んでただけだろ

リンゴはまぁ強いだろう
ソニックでは刀の抜き身さえ見れないのだから

ウイフレは、本人が技・武器を捨てて性能でごり押しするのが一番強いって言ってるから、復活直後の意識がない状態はそれほど弱体化要素にならない。
また、フェニ男か直接生命エネルギー与えて活動させてるから、水中とはいえ呼吸の心配もなさそう。
だからウイフレ(＋その他怪人)vsBG童帝での問題は水の抵抗による速度の低下くらい。
水の抵抗の速度デバフがあれば童帝でもバーニアとか手とかの重要な部分を壊されないように立ち回り、範囲攻撃で倒せる程度の強さと見るべきか、
速度デバフがあっても童帝に碌に姿を捉えられず、特別頑丈な部分以外は一方的に壊せるくらい強いと見るべきか。

そもそもウイフレは常に二人セットで戦ってるから、単体での強さが分かりづらいんだよな。

ウイフレは電撃には対応できなかったにしろ範囲攻撃に弱いにしろ痛手だよな

そろそろウイフレの具体的な新位置案を明記したほうがいいんでない？
竜6トップに突っ込んでおくのはどうよ

何回も言われてるけど最高火力に制限があって速度も本体速度じゃないソニックとウイフレが同格な訳ないだろ
いい加減火力以外で下げるのやめなよ
忍者は火力で倒せる敵決まるんだから

鬼１ソニックが反応もできない速度だと竜６でもほぼ対処できないだろうからな
竜５としては実績悪いということで竜５最下位なら俺は賛成するが

技捨ててない状態でも竜6はあるから竜5でいい
竜5内で下げる必要もない

ウイフレやソニフラは接着剤にかかるかな

ウィフレは地面破壊して無理やり脱出できそう
ソニックはかかりそうだが

かかっても深海王戦みたく服や靴を脱げばいい

今更だが村田版のウイフレ人間形態とONE版のウイフレって同じで良いのか？
ONE版は事実上あのお方の下っ端で訓練も付けてもらってるみたいだし村田版より修行してるんじゃない？

ゴキブリも靴履いてたら無傷で脱出できただろうにね

フラッシュ評だと任天堂＞ウイフレコンビだから見た目ほど強くはないな

>>358
one版だと怪人化はパラレルになってる

one版のウイフレって一度死んで生き返った時に怪人から人間に戻ってるんだよね？
だったら村田版で普通に倒されていても問題なさそう

ONE版ではウイフレはそもそも怪人になってない。
村田版で復活した時も、童帝戦で明らかに怪人の姿になってるから、人間形態に戻っただけで怪人のままだろう。

村田版であそこどうするんだろうな
というか本当に村田版のネームoneが書いてるのか？
ウイフレ戦一年前くらいじゃなかった？

ウイフレ議論は深海王の議論に似てる
描写はメチャメチャ強いのに戦績とかで見るとG４ジェノスとかにはきつい

ゴキブリやカオハギにすら手こずるG4ジェノスに負ける要素がない

G4ジェノスにはきついというのは深海王の話しな
説明不足で済まんが

俺もよく読まずに返信してたわ、申し訳ない

童帝はノヴァがあるから竜4というだけで無ければ竜５程度だからそれに負けてれば竜6でもおかしくはない

ウイフレを竜6にしてソニも下げるのもありかと

>>368
ない
G4ジェノス戦時より強くなり人間フレイムを倒してる以上今のソニックは最低でも竜6はある

ノヴァは速い相手には一回避けられたら終わりだから
ノヴァが強いんじゃなくてノヴァとギガボルトの組み合わせが強い

パワーは申し分無いしスピードもあるし起動時間の制限やらパーツ強度の問題が改善したら竜4を越えるスペックだろ
ノヴァもそうだが限界越えた描写のある攻撃は竜5どころじゃない
と言うかONE版の最終兵器のフライングお披露目だろうしカタログスペックで竜上位勢に通用しないと今後は話にならない

ソニックの手裏剣ごときで倒される人間フレイムはクソザコでしょ

BGはノヴァギガボルトゲンコツストライク無しでも竜６はあるはずだよな
ランドセル童帝で鬼１なんだから普通に殴ってるだけでそれより強いはず
それで全然ウィフレにはついていけないんだからウィフレ竜６はないだろう

ゲンコツ等なかったらブレイブ竜６も厳しいだろ
ミサイルはしょぼいし地底人（虎）にパワー負けしてるし
メタルナイトの装甲をやり過ぎとまで言ってるならそれ以下だろうし

地底人は生き返ってパワーアップした可能性は高いが…

ソニックはかなりパワーアップしてるから竜6はあるはず
メタ的な視線になるから根拠にはならいだろうけどONEはジェノスとソニックの実力をそろえてそう

自分は攻撃力不足でソニック竜6は無いとおもっているけど
サイタマから貰ったあの御方の妖刀の性能次第では竜も有りかなとも思う

ソニックの技量はフラッシュ戦から見ると怪人ウイフレに対応出来てもおかしくはないはず
しかしウイフレやフラッシュと違って斬撃の忍術を使うシーンが全くないから攻撃力は不安

ウイフレに対応できない、攻撃力もお粗末と言う事で話を進めるなら竜6入りは無しにしてテンプレのone発言を守って貰いたい

テンプレのONEの発言守ったらジェノスと同格にせざるを得ないんだが

>>378
千日手になったところで大して評価されないのがこのスレの方針だろ

>>375
ONEは明らかにジェノスとの釣り合いを取るためにソニックを強化してるよな
テンプレのONE発言を気にするならむしろ今のジェノスと同格の竜5にすべきだわ

同格にしたいならジェノスを下げればいいだけだよ
ブサイクにすら勝てないんだから普通に下げてもいいんだよ

>>379
one発言を優先しろっていうのがお主の意見ではないのか？
ジェノスとソニックで二つの基準を設けても仕方あるまい

>>382
だから攻撃力が足りない奴が幾ら逃げ足速くてもこのスレだと大した評価をされてないと言ってるだろ
テンプレに書いてあるのは互角じゃなくて「決着がつかない」
言ってる意味わかる？

>>381
ブサイクに勝てなかったのはG4ジェノスであって今のジェノスの位置ではないんだが

>>384
雷光核ジェノスがブサイクに勝てる根拠でもあんのか？
眩しくなっただけだぞ

G4ジェノスより明らかに強い村田版ジェノスがブサイクに負けたらブサイクの位置変わるん？

ブサイクとハグキが幹部なのにも関わらず竜6なのは、村田版での描写がまだ不足してるから前の位置から動かさずに判断保留してるだけだぞ。
位置が定まってないこの二人を基準に考えるのは避けた方がいい。

ウイフレは竜5最下位〜竜6最上位なのではにかと考える。以下考察↓

・ウイフレのスピードについて
フラッシュ絶技≧ウイフレ≧フラッシュ　と考える。
怪人形態になってからの戦闘において何度かフラッシュに追いついている描写と、閃光脚→閃光剣に反応できていなかった2点が理由。
フラッシュがウイフレの敗因を修行不足と言っているのは、身体能力以上の速さを発揮できる技の有無が勝敗を分けた演出ではないかというメタ読みも含む。
とはいえ、それほど大きな差があるようにも見えないので"＞"ではなく"≧"。

・フラッシュのスピードについて
フラッシュ＞ジェノス。　フラッシュ＞＞ジェノスではない。
ONE版112撃目でフラッシュとジェノスが小競り合いをしているのが理由。
そもそも小競り合いは両者の実力がある程度近くなければ成立しない。
フラッシュがジェノスでも反応できないほど速いなら、刀を突き付けて勝ち宣言をすればすぐに終わる話である。
フラッシュの目的はサイタマであり、ジェノスとの戦いを長引かせる意味はないため、(あくまで小競り合いの枠内だが)本気を出しているだろう。
それでもサイタマが声をかけるまで決着がついていない以上、フラッシュはジェノスでも対応できるくらいのスピードである。（もちろん絶技を使えば話は変わるが）

以上より、ウイフレはジェノスと同レベル以上の格闘能力を持つキャラなら対応できるくらいのスピードだと考えられる。
ならジェノスの格闘能力はどのくらいの位置なんだって話だけど、アマイマスクと同程度くらいなのではないかと思う。
今のジェノスのランクは雷光核の評価の要素が大きい。それで雷光核が考慮される前のジェノスの位置がたしかアマイマスクの下だった気がする。
だからそのくらいの位置なのではないかと考える。あまり記憶が定かじゃないから間違ってたらスマン。

>>388　追記
書き忘れたけど、ウイフレの最強状態は本人の申告通り、武器・技を捨ててスペックでごり押す状態としてる。
その状態で、アマイマスクレベルのキャラが対応できないほどのスピードではないとするならホームレス帝〜アマイマスクに勝つのは難しいと考えた。

まとめると
・スピード：ウイフレ≧フラッシュ（技なし）　しかしほとんど差はない
・格闘のみジェノス≒アマイマスクはフラッシュ（技なし）に対応可能
・武器、技を捨てていて、スピードも対応可能な範囲に収まっているのなら、アマイマスクの下くらいでは？

雷光核が大きく考慮される前のジェノスでもアマイホム帝より左じゃなかったか
アマイならある程度対応できる速度というのは同意するが
それでもウィフレの方が速いには違いないので
勝つのが難しいかというと五分五分レベルかと思う

ガロウに一切抵抗できないアマイと粘れたフラッシュ
そのフラッシュがギリギリ捌けるレベルなのにアマイが捌けるわけない

読んでるとウイフレが2人組だと言う事忘れてる人が多いように見える

いや一人でも攻撃ヒットさせてる事を忘れてる奴の方が多いだろ

大して粘れてないけどね