【2025年 べらぼう】奥様が語る大河ドラマスレ part56【～蔦重栄華乃夢噺～】

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テスト

>>1乙でありんす
つ俄祭で売ってたお団子

>>1乙ありがた山！

>>1 乙

>>1おつ
今日は次郎兵衛さんが大人しくてさみしい
けど政治パートも面白くてよかった
若木屋さんの江戸弁がカッコいい

上様のお世継ぎが思っていた以上のボンクラだった
田沼、御三卿なんかいらん無駄と言ってたくせに
いざとなるとすり寄るのね
使えるものはなんでも使う合理的精神ともいえるか

田沼が森について「息子を仕官させるために賂が必要で」と言った時
白眉毛が挙動不審だったのは、自分が受け取る側だったからかな
時代錯誤でも堅物だと思ってたら案外俗物かも

>>1 乙です

鳥山検校も瀬以も、辛いよね
瀬井は、花魁だった頃はあそこまで器用に客との付き合いをうまくこなせてたのに
妻になったら、ここまで不器用だったとは…
鳥山検校をうまく操ってやる くらいな気持ちで身請けされていたら良かったのかも

鳥山検校も彼女を妾の一人くらいの感覚で扱えていられたらここまでにならなかったのに
本気で好きになって本気で大切にしてやりたい妻にしてしまったものねえ

いちおつ

田沼のセリフが所々今の日本にも言える話だよなと思いながら聞いてた
金持ってる盲は弱き者にあらずとかね

検校さん何歳設定なんだろう
子供も望めないのかな

前スレで宣孝の話出て来たけど、さすがに妻というかまひろにとってあれは都合良過ぎてなぁ
宣孝もっと怒れよwと思ったし
鳥山瀬以夫妻とパートナー逆なら良かったかもね

検校の屋敷に向かう蔦重の心配そうな顔がなんとも
今回はカプヲタの期待に応えつつ
史実を逸脱しないで上手くできてると思う

>>12
史実(残っている資料)と創作の組み合わせが上手いなあ　と思います

脚本は仁を書いた人だから期待してたけど、期待通りだわ

ステラnetの市原隼人さんのインタビューがなかなか良い
先頭にhつけて
↓
https://steranet.jp/articles/-/4239

>>7
大奥にも賄賂送ってたよ

>>10
事件当時34歳位だと思われ…
鳥山玉一(検校)のwiki見て驚いたよ

>>8
検校も瀬川も聡明・怜悧な人たちだから
日々の暮らしがお互いの腹の探り合いみたいになってて息が詰まるよね…
対等な立場の恋愛ではなく大金積んでの身請けで結ばれた相手だって頭では分かっていても
本気で愛してしまって彼女の心まで求めて嫉妬に狂う鳥山様が哀れだ

>>10
盲は遺伝するからね
鳥山が後天的な盲なら子を作るだろうけど先天的だったら躊躇するよね

>>19
遺伝は盲になった理由によるけどね
特に昔は大した治療もやってなかったし、抗生剤もなかったから、一度、罹患すると今なら簡単に治せるものでも悪化したんじゃないかな？

検校さんは悪徳業者なの？

検校は本気になってしまってわかってても心を求めて苦しいし、瀬似も恋ではないにしろ検校のことが嫌いではなく大切だからこそ100％応えられないのが辛い(自分でもどうしようもない)
検校がもうちょいおおらかになり、10年20年連れ添ったら愛のある夫婦になれそう
それができない時代の流れだけど

>>21
座頭がどういう風に金に困った人に貸付けをし、それを回収してるかを見たよね？
その親分だもの、悪徳と呼ばずになんと？w

>>18
なかなかの悲劇だなあ　と思いますね

>>11
トレードしたとこ想像してみたけど
瀬似の相手が宣孝みたいなおおらかで明るい人だったなら幸せな夫婦になれたかも知れないわね
でも鳥山の相手がまひろだったらと思うと…ｱｶﾝ鳥山様に同情してしまうわw

>>23
吉原では遊び方も洗練されてて上品な紳士だったけど@検校
配下の座頭たちのえげつないやり口見てたら
あの地位と富を手にするまでには人には言えない修羅場も踏んできたんだろうってお察し

>>17
成長著しい金剛見たときと同じくらいの衝撃w

>>25
鳥山とまひろならどっちも引かないだろうから
子どもは一人で育てるの時点で人死が出るようなバトルになりそう

>>25
兼家にアポ無しで凸したり帝にも直訴しちゃうまひろだから
遠慮なく言いたい事どストレートにぶつけて却って円満かもよw

検校も「じゃーん！お主の喜ぶ顔が見たかったのじゃ！ガハハ」「よいよい！気にするでない！ガハハ」だったら瀬以ももう少し明るく振る舞えてそう

>>1乙です

幕府側の話もおもしろかった～
ちゃんと時代劇の話し方してるの良いしピリッと締まる
吉原や市中の江戸弁口調も好き

>>9
そこ意識してそうだよね
真面目に働いて普通に暮らそうとしてもお給料安くて重税や物価高で苦しんでる日本

>>32
完全に風刺だったね
史実元にしてちゃんとおもしろい脚本に仕上がってるのが所が良い

>>30
重すぎるのよねぇ

らぶりんの役なのにいいとこなし

政治パートも面白かった
家基さまが今まで周りの人に田沼さんの悪い話ばかり聞かされて素直に毛嫌いしていたのが
直接話をして自分の知らなかったことを知ってぐらぐらしているのが感じられたわ
身近にいた真面目な部下がそこまで苦しんで追い詰められていたなんてボンボンにはショックよね
これで田沼さんへの見方がかわるかもと思ったけど、この人は将軍にならないのよね・・・

平安時代は経済は女持ちなんでしょ
検校は身請けに1400両も払ってるし
盲目故に騙されるリスク負って稼いだお金だし
宣孝級のノーテンキだったら今の生活は無いと思う

>>37
確かにそうだw
ああいう疑り深さと締め付けで今の地位まで上り詰めたのかもね

X見て気付いたけど来週井上和彦が出るじゃない！
お白州裁きの所

検校もいちいち陰気なんだよな
目が見えなくてもオシャレしている姿を想像するだけで楽しいくらい言えばいいのに

>>30
確かに身を売らなくて済むし、贅沢な暮らしができるけど
あんな隙がなくて張り詰めた旦那と一緒に暮らすって、気が休まらないよね
留守になると、あー疲れる、やっと伸び伸びできるヤッホー！じゃないかな？w

瀬川は検校の評判の悪さも敏感すぎるところも承知で見受けされたので
そのことはいまさら文句言う気はないんだろうけど
自分が思っていた以上に彼に本気で愛されて
蔦重への消せない思いがどうしようもなく検校を傷つけているってのが苦しいんだよね
むしろ妾としてあつかわれたほうが吉原出身としては気楽だったというのが皮肉だわ

>>37
でも、座頭金を調べたら貸付の原資は幕府のお金だから元手要らずの上に、幕府の監督を受けて貸付をやってたから、相手を騙すことはあっても騙されることはないんじゃないかな？
だから、武家でも娘を売ったりした訳で
それ故に烏山検校は20万両（一両13万で計算すると260億！）の資産を有したと言われてるから、1400両だって検校からしたら端金だよ

>>19
遺伝じゃないよ
昔は道路が舗装されてないから砂ぼこりがひどくて、それで目に傷がついて化膿して失明する人が多かった
病気で失明する人もいただろうし

>>19
遺伝じゃないよ
昔は道路が舗装されてないから砂ぼこりがひどくて、それで目に傷がついて化膿して失明する人が多かった
病気で失明する人もいただろうし

時代劇で大奥女中に抜け荷の珊瑚ネックレスや
翡翠の指輪などを賂で贈ってるけど
あの衣装での着用シーンが思い浮かばない
資産としてしまっておくのかな

鳥山検校は若くして江戸の検校トップになった訳だが座頭の地位は全てお金で上がる仕組みだと知った今どれだけ苛烈でえげつない金貸ししてたのか恐ろしいわ

瀬川が家で踊りの師匠やるとか、女郎じゃない女友達ができるような環境にしてあげれば良かったのに

昨日4kでトークショー？ファンミーティング？見たけどあれも応募抽選だったんだよね？
結構パラパラ空席が目立ってたんだけど当たっても来ない人が多いのかな

>>46
簪、櫛、笄ならわかるんだけど、身に付けもしない装身具の発展ってあったのかな…
遊女の心中立ての1つには小指の指輪があったらしい

>>40
あの「どうせ見えないし」はイラっとしたw

>>10
検校さん確かまだ若いんだよ、30位じゃないか
セイも正妻だし、普通の若者同士の結婚てかんじ

検校はあれほどに鋭敏な感覚を磨き上げたわけだから途中失明とはおもえない
先天的なものかな、と
あと江戸は淋病が多くて淋菌の感染で失明した人が多かった
でも乾癬痕が醜くて一目がわかる
検校さんはきれいな顔だから先天的なものではないのか、と

検校、障がい者特有の僻み根性と特権意識あるよね
自分が愛されないのは全部障害のせい！差別してくるやつは人非人！皆わたしに親切にするのが当たり前！
と口には出さないけどねっとり押し付けてくる

>>45
病気で失明と聞いて政宗思い出したわ
疱瘡は江戸時代でも普通にあったよね(他にも怖い病気がいっぱい)

金持ちの盲は弱き者なのかって問題ではなく、そもそもそれは政治の不作為なのよね
支配階級である武士が政治によって調整すべきことを放置してるから発生した問題で
武士が盲を恨むのはお門違いなわけよ
現代でも弱者同士でパイの奪い合いをしてたりするけど、どっちが悪いかじゃなく政治がおかしいのよ

>>41
お付きの人？が阿吽の呼吸で流れるように瀬以を監禁したから留守中は監視させてそうと思ったわ…
検校邸、ひと時も休まる時がなさそう

監禁中おトイレどうするんだろうと思っちゃったよ…

勝海舟の曾祖父は米山検校という人で、蓄財したお金で息子に旗本の身分を買ったのね
そういう例は多かったんだろうな

>>56
それは田沼様も言ってたよね。
高利貸しを取り締まるのではなく、高利貸付を禁止せねばだめだ、って
眉毛爺が発狂してたからそっち筋から金が流れてるなと思ったりした

>>50
農耕民はあまり装身具の発展がなかった
精々簪とか根付程度
石そのものに価値をみいださない、

石に価値を見出すのは移動する民族(騎馬民族)だって
軽くて小さくて持ち歩きやすい

>>59
今回逐電した森さんのケースみたいに
借金のカタに旗本の家督を乗っ取ってそこに自分の息子を据えたんではないのね

>>62
旗本株、御家人株と言って売買されていたらしい
開戦時と終戦時の外務大臣だった東郷茂徳も、先祖は朝鮮半島から薩摩藩に連れてこられた陶工で薩摩藩の武士の身分を買って東郷姓になったそうだから、お金で身分が買えたんじゃないかな

ＷＯＷＯＷでドラマにもなった
黒書院の六兵衛さまとか5000両で旗本株買った人になってた

売った元旗本夫婦は乞食になってた

瀬以が贅沢な着物や装飾品よりも本を喜ぶ女性だとちゃんと理解して図書室をプレゼント、美女と野獣のエピソードみたいでせっかく素敵だったのにな～　

石坂浩二の役が何一つ好いところがなくて残念だな

>>54
そう受信するアンテナの方が怖いわ

検校が瀬以に愛されない理由って
結局は盲なことも仕事も性格も関係なく
「蔦重じゃない」って誰にもどうしようもないことだからなぁ
ギクシャクする理由はそれを感じ取れちゃう繊細さだからだけど
そのあたりが夫婦そろって悲しいわ

そんなに蔦重蔦重って未練たらたらなわけでもなく良い思い出にして覚悟を決めていい妻でいよう検校を愛そうと思ってはいるから
時間かければいい夫婦になれた気もする
検校が急ぎすぎ

視聴者は実感ないけど身請けから数年経ってるんじゃなかったっけ
堪えて待った方だと思うよ

>>1
乙です

>>68
そうかな
実際盲の金貸しはそういう世間の差別や哀れみを逆手にとって金を取り立てているんでしょう？
ドラマの中でも台詞でいってたよ

さすがに>>54は障害者に対して差別意識でてるよ

現代の弱者ビジネスと変わらず

54は現代じゃなくて江戸時代の話してるんでしょ
検校達が幕府の庇護に胡坐かいてたのは史実
冠婚葬祭情報をキャッチしては家に強引に押しかけ寄付金をせびってたらしい
でもこんなの序の口

>>66
あれもさー、面白い本があったら読み聞かせてほしいとか言えればまた違うのにね
お互い遠慮してドツボにハマってるから辛いわ

荷物漁られてたとき例の切手の半分が出てきたらどうしようってすごいビビった
瀬以が懐に常備しててよかった

鳥山検校が悪徳高利貸しなのも事実で身請けして妻にした瀬以に不器用に恋焦がれてるのも事実
今回の大河では単純な悪や善は無いと思うんだ、次回で蔦重と瀬以が結ばれるのなら鳥山検校が離縁してくれてるって事だよ、鳥山検校は流刑になるから愛する妻に累が及ばぬように出来る男なんじゃないのかな？

>>78
この通りならめっちゃ愛じゃん
新之助に爪の垢煎じて飲ませてあげたいくらい深い愛じゃないですか

結ばれるのは夢で流刑先について行くんじゃないのかな
ついていけるのかは知らないけれど
瀬川はそういう女な気がする

ついて行かないにしても検校いなくなった～ラッキー！蔦重と一緒になるわ～い
って女じゃないのは確か
蔦重と一緒にならないことで検校に証を立てそうね

>>67
頑固で古～い武士の価値観の人間なのが良い所なのよ
たぬやすくんのX白眉毛萌えだから見方変わると思うw

>>77
瀬以の方から「いっぱい読み聞かせられるわね、うふふ」とか言って欲しかったのかも
いない時に退屈しなくてすむわー言われて拗ねちゃった検校

蔦重と瀬以は結ばれなくてもいいよ…
ソウルメイトという名の腐れ縁なら前作でおなかいっぱい

>>60
あー……
賄賂と高利貸し、なるほどね

札差は規制したけど座頭金は野放しだったからね

>>84
前作のソウルメイトカップルは単体で見ても魅力薄くて何でお互い好きなのかよく分からなかったし、誰からも咎められることもなく野放しだったから全く共感できなかったわ

来週の番宣から想像するに、検校流刑となり瀬川との切ない別れがあり、瀬川吉原に帰るも1人立場の違いから吉原にいるのも居たたまれず、1人どこかに行くような流れだったわ

女郎屋の拾われ子と身請けして落ちぶれる元女郎の絆されごっこも白けるわ
去年の二番煎じで猿真似

>>84
今作はソウルメイトなんて言ってないし
子供作って男の最期を看取るわけでもないんだから
全く別物でしょ

蔦重と瀬川が結ばれても小芝風花の退場決まってるんだから何か障害があるのはたしか
次回まであいだ想像して楽しんでる

日本語理解できない人いるよね

日本語理解出来ない人達がドラマを作ってるだけ

今日
マツコの知らない吉原やるよ

何となくだけどマツコは詳しそう

少し前にマツコの吉原で出演オファーが来たけど求められたのが光の部分にばかりスポットを当てたキラキラ吉原？だから断ったって専門家か研究者のポスト見たな
それかな

瀬川は戻って来るものの、蔦重の夢の実現に邪魔になると考え去っていくじゃなかった？

>>95
つアングラ

瀬以と検校も凄かったけど
私生活がアレだから認めるの悔しいけど
渡辺謙の演技に引き込まれてしまう

蔦重が一緒に吉原から足抜けしようと本に挟んで
瀬川に渡した通行切手の名前「しお」
あの「しお」って幼い頃に蔦重が瀬川にあげた本
『塩売文太物語』の塩売の娘「小しお」由来なのね！