【食洗機】食器洗い乾燥機買替22台目【食器洗い機】

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サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い。
洗剤は食洗機専用を使うこと。

■洗剤コピペ 略

■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替21台目【食器洗い機】

https://lavender.5ch...gi/kaden/1541903602/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1
乙です

>>1
乙ミーレ

14年超で壊れたっぽい。
昨夜は乾燥のみ使ってみたが。
ハウスメーカーの家で建てたときにシステムキッチンと一緒に組み合わされたビルトイン食洗機だけど。

乾燥機能で暖房笑った

ホシザキ復活希望age

星崎は違う意味でやっちゃいましたね…でも、今日買いを入れました…。

初めてパナのビルトイン食器洗い乾燥機を使うのに、オススメのコスパのいい洗剤ありますか？食洗機初めてで、何がいいか、夫婦2人であまり食器使わないのだけど。

コスパというか、アルカリの粉末or塊タイプと中性のジェルタイプの2種類は必須
食器によって使い分けるのがいい
中性タイプであれば食洗機禁止と書いてあろうが問題無く洗える物もある
勿論洗えない物もあるのでそこは慣れ
洗浄力はアルカリ系の方がいいので、問題ない物を洗うならアルカリ

10年もてば充分やろ

>>8
よくここで言われてるのは

ジョイタブレット 汚れ落ち最強
粉末ジョイ よく落ちてコスパも良い 洗剤スタンダード
クリスタジェル 中性なのでアルカリ洗剤ダメな物にも割と使える(自己責任だけど)

こんな感じかな？
ちなみに私はジョイ粉とクリスタジェルを気分で使い分けてます。

連投ごめん
肝心なコスパだけど前スレで調べてくれた人いたから貼るね


テンプレ作りの参考にでもなるかな、と思って値段調べてコスパまとめた
Amazonは、まとめ買い対象になってるかどうかによって条件そろえて比べるのが難しかったので、基本ヨドバシ基準にした
使用量の目安がメーカーによって「5〜7人用」「5〜6人用」「4〜5人用」と違うので完全なイコールコンディションにはならないけれど。書き方統一してくれんかな
https://imgur.com/a/2SjxfZg
・ジョイタブは粉やジェルの3倍高い
・フィニッシュ粉、量は多いがコスパはジョイ粉と大差ない
・キュキュット粉の使用量が妙に少ないような
・フィニッシュの特大サイズ、いちおう入れたけどコストコ以外の店頭で売ってるのか不明なので参考程度に。値段もコストコウォッチャーの人のブログから拾ったやつ

ジョイ粉をジェルタブと同じ単価になるまで入れた状態での洗浄力比較レポ、未だに登場せず…

これが登場しない限りジェルタブは単に洗剤量が多いだけなのか、それを超える利点があるのかは分からないか

>>13
自分でせずに偉そうな書き込み

フィニッシュ粉が一番汚れ落ち良くて好きだけどな

製造国も別の国になってるし

>>13
計らない、こぼさない、手が汚れないのが粉には超えられない圧倒的利点でしょ
タブにしてる人はジョイ粉の洗浄力が不満なわけではないのでは

>>17
超えられない利点って日本語として変でしたねすいません
粉にはない圧倒的利点です

東芝のDWS-32Aって15年以上前の機種を使い続けているが、ここしばらく、汚れ落ちが悪くなってきた感がある。

うちは、ティファール鍋や、炊飯器の内釜なんかも食器洗浄機にぶっ込んじゃうんだけど、こういうモノの汚れ落ちが悪くなった。
肉の脂で炒め煮を作った鍋とか、白い粉状のカスが残るようになった（鍋類も10年以上使っているんで、経年劣化しているのかもしれんが）。
洗剤との相性が悪いのかな。
ちなみに、いま使っているのは、（5ch界隈ではDQNの巣窟と異名もある）深夜も開いてる大手量販店のPB商品。

このスレで評判の良い洗剤を試してみたい。
油物など勝負どころではジョイタブかねえ。フィニッシュ粉は大袋ならコスパ的に量販店PB品に近く、常用向きか。

炊飯器の内釜って海外製のやつに入れても平気なんかな？
炊飯器の内釜は買い換えとかややこしそうだからリスクを負うのが嫌で自分で洗ってるけど出来れば一緒に打ち込みたい

うちはミーレで内釜も蓋裏もパーツも全部洗ってるよ。自己責任だけど。今のところ大丈夫。

フライパンは鉄のやつもどうしても必要だ
プレーンオムレツはテフロンでは不味くてダメだ
やはり高温でないとな

ミーレで鉄の魔法のフライパンや中華鍋も洗ってるよ。特にサビません。柳宗理のすき焼き鍋も洗ったけど、こちらはたまにしか使わないし油塗らなかったのでサビが出てる。

テフロン剥がれって中性洗剤使ってりゃおきない？
大体食洗機使うなって書いてあるけど

ミーレでテフロン洗う人って、中性使ってる？
結構毎日フライパンやら使うけどミーレで日常的に中性洗剤使うのはまずいかと思って
うちは普段テフロンは手洗いで週1回くらい食洗機（中性洗剤で）にかけるようにしてるんだが
それともティファールとか丈夫目なコーティングなら毎回アルカリで気にせず洗っちゃう？

ティファールエクセレンスだっけ？食洗機OKのやつ
それ使ってるけどジョイ粉とかフィニッシュタブでガンガン洗ってる
中性のクリスタとかの方が長持ちするかもしれないけどあんま気にしてない
1年くらい使ってるけど今のところ剥がれもなく大丈夫
食洗機で洗うよりも長時間強火で調理する方がテフロン剥がれ起こしやすい気がするな

4の書き込みだが今回は修理で治った。
ナショナルブランド時代のビルトイン食洗機。
次はいつまで持つやら。

TY10、今日届いて早速使った
とにかく楽だし、油のぬめりが取れなかったオーブンのグリルとかが綺麗になって感動
音も思ってたより静か。リビングとキッチンが同じ空間だけどテレビつけてたら全く気にならない
買って良かった〜これから食器洗いしんどい時期だからなお嬉しい

22台目のスレが2つ存在してる件に誰も言及しないのは何故？
ブロックチェーンみたいにしばらく放置して伸びない方を破棄？w
https://lavender.5ch...gi/kaden/1545103986/

>>26
うちのティファールも食洗機okと一応あったけど実際はどうなのよと疑ってたんだ
フィニッシュでいっちゃってますかー、多少劣化が早いとしても1年経って露骨に傷んでないなら十分だよね
実例教えてくれてありがとう、これからは毎回食洗機使うことにする、火加減も気をつけるわ

私の心の中ではミーレに決定なんだけどミーレって本当に予洗いなしでも大丈夫ですか？
手荒れが酷すぎて洗剤どころか水すら触るのが億劫です
例えば朝卵かけご飯を食べてカペカペのお茶碗でも大丈夫でしょうか？
あと気になるのが1日分を夜に洗う場合夏場は皆さんどうしてますか？さすがに予洗いしてますか？

>>31
ミーレ使いはじめて１年
予洗いはしたことないけど夜まとめて洗う時はお茶碗とかこびりついて取れにくそうなお皿は直前まで水に浸けてるよ

センサーで汚れ感知して動くから
むしろ予洗いするとあまり洗わなくなるから予洗いするなってミーレの設置のにいちゃんが説明してたよ

余洗いって人によって？機種によって？感覚違うよね
例えば揚げ物と一緒に出した添え物の千切りキャベツの食べ残しとソースが皿にベッタリついてるとする
自分はキャベツを水でサッと流して捨ててソースはその時自然に多少落ちてそのままINだけど
良く名前の出るミーレとかはキャベツもそのまま入れてOKなの？

>>33
それってセンサーウォッシュだけじゃないの？
ノーマルで洗ってたら温度固定だし運転時間も変動ないから変わりようがないと思うんだけど
洗剤量は例の情報以来2杯入れるようには変えた

日本のドラマなら俳優もわりと知ってるから顔はある程度見分けがつくが
（それでもその他大勢の役ではわからないときもあるが）
外国ドラマで同じような化粧した女性が出てきたら真剣にずっと見てないと
誰が誰やら見分けがつかないときがあるね。用事をやりながら見てるとわからないときがある

その点　ユニークな顔というかはっきりと見分けのつく俳優女優は必要だとおもう
主役にはなれなくてもたくさんの脇役で役割がはっきりとわかるように
昔の時代劇では俳優を見ただけで　あれが悪者やなと子供でもわかった（笑）

>>36
そもそもミーレって今は正規代理店以外で見れなくないか？
大阪だとグローブ1箇所だけだと思うけど

>>37
あ　スレ間違ってしまった　ごめん

グローブはミーレ代理店のはずだけどなぜかガゲナウの実機も1つあったよ

今は収納の関係とダラなのもあって食事は大皿に盛ってるから食器の数が少ない
ミーレにして１日一回回すとしたら食器増やすしかないよね
欲しい器があるからいいんだけどご飯茶碗や汁椀とかも買い足しましたか？

自分ならわざわざ買い足さないけど
小皿やら何やら使うのが嫌じゃなくなってそのうち使いたくなるんじゃないかな？
そしたら買えばいいんじゃない？

今年の春頃に行った時、梅田のサンワにガゲナウ 、ウッドワンにミーレがあった。たぶんどっちも一台だけやけど。

食器によって適したセット場所が違うので、使ううちに「このスペースは余りがち」「この枠はすぐ埋まってしまう」とか分かってくるから買い足すならしばらく使ってからがいいよ
うちは卓上大人ふたりなので昼は手洗い時代のワンプレート、夜はめいめいのメイン皿小皿お茶碗、って感じで2食分回したりする
ミーレともなればそういうパズルみたいなのは必要ないかもしれないけど

>>41
汁物でもご飯でもいける小さいどんぶりをいくつか買いたした
朝やお昼にお米食べるときはどんぶりのほうを使って、夜は従来の銘々碗使ってる
うちの場合夜はたいてい米の飯だけど朝昼はそうと限らないから
飯碗と汁椀を複数セット持つより、多用途に使えるものがいいかなと思ったんだ

底の深い丼鉢は入れにくいと思うけどな。飯茶碗のほうが入れやすい。
丼より比較的底の浅いツバのある食器のほうが並べやすい。

ビルトインでそのまま取り換えた場合外観がシステムキッチンの他の部分と色が合わなくなると思うんだがどうなの？

お高い食洗機だと他の部分の板を取り寄せて合わせることができる

国内主要キッチンメーカーなら板用意出来るし海外主要メーカーはその板取り付ける構造になってるから
完全に意匠を合わせられる

完全に合わせるのが無理の場合はちょっと違う似たような板より
むしろはっきり色変えたほうがデザイン的にはええで

これからは食洗機の買い替え用に一枚分余分に同じ柄の扉パネルを揃えておけばいいね。
それがないなら　そのメーカーのシステムキッチンは買わないと

>>51
何でそうなる…
どの型を買うかなんて変わりうるんだからその時に発注すればいいだろ

見栄はってるなぁ。そんなに純正パネルにこだわりたいのか？

システムキッチンの見た目なんて、上からカッティングシート
はればいいだけだろ

新築なのに最初から色あってない（元々のグレーパネルのまま）けど気にしてないわ
見慣れた

何でそこまでして一体感出す意味が分からない、そんなに客来るの？

しかもキッチンにねw

自分が満足するためじゃない？
料理するならキッチンにいる時間長いだろうし
自分の気に入った物だけに囲まれたいのも分かる

建材の廃番は良くあることかだから壁紙を余分に保管してる人もいるし
こだわってオーダーのキッキンだとやっぱりそろえたくなるかな
食洗機は壊れてリフォーム前に入れ替える事を想定するとパネルを余分に持っておくのも自分は理解できるかな

揃えるも揃えないも個々のユーザが満足するようにやればいいと思う
ただ面材って経年の日焼けで微妙に色調変わったりするから
しまいこんでた予備と色が合わなくなる事態が起きそうだけどどうなんだろ

だからカッティングシート貼れば？ってことなんだが。
自分でやるのが面倒だったらやってくれる業者あるよ

まぁ統一させるのは見映えが全然違うし良いとは思うけど
ビルトインの白物家電をまるで義務のようにキッチンと同化させなければいけないって考え方が意味不明
冷蔵庫、ビルトインオーブンの予備まで買い替えしておくの？
ウチはsmegのシルバーだけどそんな気にはならんよ
ってか日本製みたいにデザインがガチャガチャしてないし

>>61
カッティングシートで全てを統一するとかっこいいんだよ。
こういうのは出来合いシステムキッチンにはむり
https://roomclip.jp/photo/6FWa

よく木目調のシートで冷蔵庫貼ってるの見るけどダサいよな
そもそもなんで冷蔵庫が木目なんだ⁉︎

面倒くさそうだな
ズボラが故に食洗機買った自分には無理だ

>>63
それは趣味だからなぁ

黒いシートもあるし好きなのを選べばいいと思うよ
https://review.rakut...te-b10p0q_188144232/

>>63
スチームパンクって奴だよ

>>64
それなら業者にカッティングシート施工を依頼するしか無いね

食洗機のパネルぐらいのサイズの施工なら
予備のパネルを買うより安かったりするんじゃない？

>>63
> そもそもなんで冷蔵庫が木目なんだ⁉︎
時代とともに常識も変わる

http://wp1.fuchu.jp/...m/mingu/reizouko.htm

木製冷蔵庫
年代 ： 昭和初期
素材 ： 楢材 (表面材)
寸法 ： W52cm×D44.5cm×H81cm

【解説】
上部の箱に氷を入れ、その冷気が降りて下の扉の中に入れた食料品を冷やす構造の保冷箱。
内部にはブリキが張られ、断熱材としておが屑などが詰められている。
電気冷蔵庫は1930年に登場したが、当時は高価であったため
1950年代まではこうした冷蔵庫が併存して使われていた。

すぼらな人で金をあまり使いたくない人には　いい方法があるよね
システムキッチンの色を電化製品の白物の色に最初から合わせれば
買い替えしてもすべて　いつも白色で台所は統一だ！（笑）

>>62
安っぽい
カッティングシート自体が安っぽいからどうしようもない

うん、そんな感じでうちのキッチンはほとんど白だよ
汚れたらすぐわかるから掃除しやすいし
見た目にこだわりはない

でもその木目調とかはお洒落だね、こんなことできるんだなあ

キッチンの見た目なんて完全に趣味の範疇だよ
カッティングシート貼るのも板材を取り寄せるのも食洗機の元の表面を活かすのも
使用者が満足できるかどうか
ID真っ赤にしてご高説垂れるもんでもない

>>68
三丁目の夕日の映画で見た


アパート暮らしの俺にはキッチンの色がどうたらの議論は関係なかった

マンション買った時パナの食洗機がデフォでついてたから選べなかったけど壊れたらミーレ買うんだ…

天板とカッティングシートが一緒なんて無理があるわ

カッティングシートっても100円ショップのからサンゲツのリアテックや3Mのダイノックまでレベルは色々で
上位レベルなら安っぽくないのもあるけどそれでも嫌って人は嫌だろうし、とにかく個人の趣味としかいえんな

>>74
いいね、横に給排水くるから軽いリフォームがが必要だね

あんまり黒っぽい色が多いと虫の存在も見つけにくいね

システムキッチンの扉だけ作ってるメーカーあるよ
うちは食洗機入れ替えのときに他の扉も全交換した
色の好みも歳取ると変わるんだなって実感

>>70
メーカー純正パネルだってカッティングシート相当の
ものを貼り付けた程度のものだぞ

アレね建築業界ではラミネート加工って言ってカッティングシートなんてバジェットが少なくて大幅な妥協後に使うような安物とは全くの別モンだよ

カッティングシートも別に当人が気に入ってやるならいいけどこれ以上はDIY板でやってほしい
いい加減さすがに板違い

近々購入して使用予定だけどアース線つけるとこないのに気づいてちょっと困ってる
なくても使えるは使えるんだろうけどやっぱり必要だよなぁと思いつつそもそもレンジとかのアースすら接地してないんだから今更という気持ちもあって少し悩んでます
皆さんどうしてます？

>>82
うちもこの間つけたとき、アース線なかったけど、設置工事の人が「昔の家電と違って漏電することはあまりないのでないならつけなくても大丈夫、もし気になるなら水道の蛇口あたりに繋げばいいけど、そこまで必要でもない」と言われた
で、アース繋いでない
ぐぐったら、ビリビリガードというものがあったから、気になるならそれ使ってみては？

うちもアース線繋ぐとこなくて繋いでない
卓上使って2､3年経つけど今の所なんの問題も起きてないけど人にオススメはしないよ

何があるかわかんないから

コンセント差込型の漏電ブレーカーがあるからホームセンターへ行って
買えばいい。最近は安くなってる。　テンパールとかが専門メーカーだけど。

あまり安いものをかうと感度が鈍いからアースの代わりにならないし
アース設置と変わらないくらいの敏感なやつを買えばいいし
ウォシュレットの差込にも付いてると思うけど
分電盤のメインに漏電ブレーカーが付いていれば安心だけど家全体の
電気が切れると原因がわからないしな

AQUAって26センチの皿はいらないんすか？

アマでジョイ粉930g×8個が約2300円て安いよね？
反射的にポチったが(´・ω・`)

アース関連の話について色々ご指摘頂いてありがとうございました
ビリビリガードも考えてはいるのですがアース接地によって電磁波対策も兼ねるという点も気になってて色々考えてます
色々検討してみます

>>88
安いけどストックを置くスペースを見てうんざりするので
自分なら買わない

>>88
その量だと我が家は4年は洗剤かわなくて済みそうだw

>>83
今時の水道は経路が樹脂だからアースの意味は無いぞ
その設置工事屋は接地を理解してないから信じちゃ駄目だ

まあアース無くても大事には至らんが

>>80
ラミネート加工がほしいなら、ラミネート加工プリンタ使えばいいだろ

"建設業界" で何に使うのか知らんがｗｗｗ

>>81
> カッティングシートも別に当人が気に入ってやるならいいけどこれ以上はDIY板でやってほしい

カッティングシートだからってDIYする必要はないよ。
業者に頼めばいい

>>83
> 設置工事の人が「昔の家電と違って漏電することはあまりないのでないならつけなくても大丈夫、

それは設置してる人が素人。

昔の家電だって漏電することはない。漏電したら壊れるだろ
漏電するからアース線を付けるという理由なら、
テレビや掃除機だってアース線が必要ということになる

アース線が必要なのは水場だから。普通の水は電気を通す。
なにかが原因で、水がかかってしまうことで、漏電するんだよ

要するに今まで火事が起こってないから大丈夫。と考えるかどうかってことだ。

>>86
> コンセント差込型の漏電ブレーカーがあるからホームセンターへ行って
> 買えばいい。最近は安くなってる。　テンパールとかが専門メーカーだけど。

漏電ブレーカーはアースを設置していることが前提
漏電 "したら" ブレーカーが作動するんだから
漏電、つまり本来の電気の流れでない所を通って電気が逃げないと作動しない

漏電するとき、電気が人間を通れば感電するし発火するようなものを通れば火災になる
漏電ブレーカーがあれば瞬時に作動するから、影響は小さくなるかもしれないが漏電は起きてる
漏電が起きたとき（より電気を通しやすい）アース線を通っていれば
感電しないし、火災が起きる可能性も少ない

しっかりビリビリガードの説明にも書いてあるじゃねーか
素人こえーわ

https://www.uriba.jp.../biribiri_detail.htm

> ビリビリガードはアースの代わりになりますか？
> アースは、絶縁不良となった機器に触れた人が感電しないよう、漏電させるための道です。
> 漏電遮断器は、漏電を検知して電気の流れを止め、アースに電気が流れ続けて火災となったり、
> 人を通して漏電した場合は感電の影響を小さくするための装置です。その為アースに代わる仕事はできません。

> ビリビリガードを付けていて漏電したらどうなりますか？
> 絶縁不良となった機器にアースが付いていれば、漏電が起きてビリビリガードが電気を遮断します。
> アースが付いていない場合は漏電する道がなく、漏電が起きませんので何も起きません。
> この際、人が触れると感電（漏電）することになり、ビリビリガードが瞬時に電気を遮断します。

ID真っ赤にしてまで詳しくありがとうw

ID赤くなるのは、単に複数（5個以上？）の書き込みをしたってだけだよ
それ以外の意味はない

アスペか