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カラオケ
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歌の上手さを真剣に考える2
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私自身歌の上手さを言語化できていません
上手さを明確に言語化することが向上の第一歩だと思うのです
真剣に論理的に考えたいです
多くの方の意見を聞きたいのでIPアドレス強制などは致しません
感情的になりやすい方
アンチを一定数連れている方はなるべくですがレスをご遠慮ください
前スレ
歌の上手さを真剣に考える
https://lavender.5ch...i/karaok/1736643286/ - コメントを投稿する
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議題
omoinotakeは上手いのか
971 選曲してください sage 2025/02/13(木) 13:18:28.53 ID:iLzVRnE5
俺はomoinotakeの幾億光年聴いてるとムズムズする
喉声で -
あなたの上手下手ラインはどこ？
美空ひばり〇
玉置浩二〇
Mrs.大森〇
優里〇
手越祐也〇
鈴木愛理〇
omoinotake〇
SMAP木村拓哉〇
BiSHセントチヒロ・チッチ〇
BiSHハシヤスメ・アツコ✕
SMAP草なぎ剛✕
とんがり✕
SMAP中居正広✕
スイ✕ -
>>3
そこにクソコテを並べるなよ -
>>2
そいつにこのレスを送りたい
830 選曲してください sage 2025/02/12(水) 08:59:18.86 ID:RZsnE2aJ
多要素が絡み合って上手さになるが
センス無い人は部分にしか目が行かないと思う -
世見で上手いと思われてるであろう人を
本気で下手と思っている人はコモンセンスがない
コモンセンスが無いと自己満足の気持ち悪い歌しか歌えない -
あなたの上手下手ラインはどこ？
美空ひばり〇
玉置浩二✕
Mrs.大森✕
優里✕
手越祐也✕
鈴木愛理〇
omoinotake✕
SMAP木村拓哉✕
BiSHセントチヒロ・チッチ〇
BiSHハシヤスメ・アツコ〇
SMAP草なぎ剛✕
とんがり〇
SMAP中居正広✕
スイ〇
もてそうな男はすべてクソ -
少なくとも商業的に成功してる歌手なり歌い手を底辺かしょうりょくの人間が評価しようというのが完全に思い上がりであり
そんなメンタル持ってる間は決して上手くなることない
そもそもそういう事しようと思う時点で真剣に歌の上手さについて考えてない、真剣という言葉の状態から程遠い、あまりにも世の中舐めたいい加減な気持ち、そのもの -
そんなの言ってたら何も議論出来ない
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日本人あるある
偉そうに言ってるやつみるとなんか腹立つ
これ、幼少期に人の意見聞くことに慣れてないから
批判は攻撃と捉える
日本人あるある -
中居は誰が聞いても下手でしょう
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(なんの結果も出してないし過程も力もないくせに)偉そうに言ってるやつみるとなんか腹立つ
こうだぞ -
日本の教育のせいではない
お前が典型的雑魚モブムーヴしてるせい -
アジア人はこれだから
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>>15
なんでもまわりのせいにする典型的日本人だなw -
>>3
美空ひばり〇
玉置浩二〇
Mrs.大森✕
優里✕
手越祐也✕
鈴木愛理✕
omoinotake✕
SMAP木村拓哉✕
BiSHセントチヒロ・チッチ✕
BiSHハシヤスメ・アツコ✕
SMAP草なぎ剛✕
とんがり✕
SMAP中居正広✕
スイ✕ -
大森は声高いだけのヘナチョコボイス
発声レベル低すぎるガキボ -
スイも立派になったな
-
あなたたちわたしを抜きにこんなスレと作って語っていたのね。
わたしや堀内先生は歌の上手さに対して明確な答えを持ってるわよ。
それは，聴き手をどれだけ感動させられるか，心を動かせるか
これがすべてなのよ。
もうちょっと具体的に言えば，どれだけの人数にその人が感じたい感情を
共感的に感じさせられるか
ある特定の人であればその人に対してどれだけ深くその感情を感じさせられるか，
なのよ。
でね，あなたたちがこだわってる音程の正しさとかリズムの正しさとかテクニックとかは
すべては上の目的を達成するための道具でしかないのよ。
それらが正確だったりするのはもちろん利き手を感動させるために有利であることは確かだけど
それができれば聴き手が無条件で感動するってものでは当たり前だけどないのよ。
声質ももちろん重要な要素よ。
多くの人にとって心地よい歌声ってのはあってそれがある人は生まれつき有利ね。
では何が重要かって，聴き手が欲している感情を読み取る力と
それを表現するための技術の組み合わせのセンス，ね。
で，演技としてそれができる人はもちろんそれでもいいんだけど
できれば，その歌い手本人も同じ感情を日常から感じていて，
それを表現して聴き手と共感したい，という感情ね。
これがあったほうが真に迫った歌になるから聴き手はより感動するのよ。
だから歌って人生経験がある人ほどうまい歌を歌えることが多くなるし
子供の歌って嘘くさいのよ。
まあそれはいいんだけどね。
だいたいわかったかしら？ -
で、で、で、でたーーーーー
-
採点で高得点が出せるとか出せないとか
歌の上手さの半分の要素にも達してないわよ。
というか（狙えば）出せるのは当たり前のようにできるべきことだわね。
まあカラオケ採点はそもそも歌の上手さを正しく測れてないから
高得点を狙う必要もないんだけどね。
ピッチ外さないとかリズム外さないとか一定の歌唱技術を使えることは
前提ね。
それらを使って何を表現できて
聴き手を感動，共感させることができるか
それが歌の要素の半分以上を占めてると思うわよ。
結局のところ歌が上手くなるにはどうすべきかっていえば
もちろん実践的に歌を歌って技術を磨くのもいいのだけど
あなた自身がいろいろな歌，いろいろな表現を聴いて
あなたの感性のレベルを高めていかないといい歌は歌えないと思うわよ。
特に上手い人の歌，いろいろな種類の歌を聴いた方がよいとは思うわね。
引き出しの幅が広がるでしょう。
あなた自身がまずは感動することが必要ね。
歌ってアスペには無理なのよ。共感力がすごく大事。 -
堀内先生△
-
結局ね，この部分はこういう歌い方をすると歌詞が伝わるとか
聴き手が心地よいとかそういうことを意識しながら歌うべきものなのよ。
この歌で何を表現したいかということを明確に言語化してもいいと思うわよ。
そしてその表現したいものを表現するためにはここはこう歌うべき
っていうものを必ずあるはずよ。
もちろんそれが正しいかどうかはわからない，というか答えはないんだけど
少なくともあなたの中での答えはあるはずなのよ。
そうやってもくだらない歌しか歌えない人はまあセンスを磨くしかないわね。
少なくとも歌唱技術過多の採点歌いみたいなアホな歌にはならないはずなのよ。
そういうことを繰り返し行って一曲の歌が少しずつ進歩していくのよ。
採点で高得点を出そう，なんてゴールを設定して歌ってる時点で
まだまだなのよ。 -
違うってどこがどう違うのかしら。
採点の高得点を目指すのは歌の上手さの目標としてはまだまだだというところ？
まあ一般人の多くは狙って採点の高得点を出せると言うレベルまで
歌唱の基礎ができてる人は多くないからまずは山の３合目を目指す
という意味で目標にしてもいいかもしれないけどね。
まあでも結局話って簡単なのよね。
あなたたちは何のために歌を聴くかしら？
何らかの感情を得るためよね？
心地よさかもしれないし恋心の慰めかもしれない。
そういう感情を聴き手により多くより深く与えられるような歌を歌える
ってことが歌の上手さに他ならないわけよ。
あなたたちの自己満足のオナニー採点歌唱を聴き手は聴きたいわけではないのよ。
それくらいわかるわよね？ -
ここは採点スレではありません
どこにでも採点の話を持ち込み長文粘着すること４年間・・・・・・ -
>>27
何のために歌を聴くかしら？の問いかけで思い出したのですが
私は、乗り物酔いによる不快感を軽減するために歌を聞いたことがあります
なぜか、一曲だけでしたが、酔いを少し忘れることができる曲・歌があり、延々10時間以上リピートアフターミーしてしまったことがあります -
ピッチやリズム感がよいのはもちろん必要なことだけど
多少ミスがある歌でも感情が伝わる歌ってのはあるのよね。
そういう意味ではピッチの正確さやリズム感にそこまで固執する必要もないともいえるのよ。
まあ聴き手のなかには執拗なまでにそういう正確さにこだわる性質の人もいるとは思うわよ。
だからそういう人からは評価されないでしょうけどね。
ただ，わたしはピッチの正確さやリズム感や歌唱技術の上手さや多彩さよりも
もっと大事なものがあると思ってるからそこまでこだわっていないつもりではあるけど
そうはいってもピッチがあまりに外れすぎてたり
リズム感があまりに悪すぎたら１秒で音源を閉じてしまうわね。
まあ歌唱の基礎はやっぱり大事なんだけど
かといって一番大事なものでもないっていうこの感覚がわかるかしらね。
多少歌唱の基礎に不完全な部分があったとしても
何を伝えたいか，それが伝わる表現ができているか，が大事なのよ。
たとえば尾崎豊とかいまだにファンが多いわよね。
でも歌が抜群に上手いという歌手ではなかったと私は思ってるわよ。
だけどいまだにファンが多いのは尾崎豊には伝えたいものがあったのよ
そしてそれを伝えるための表現を不完全でも表現できていたのよ。
たとえばアイラブユーとかまったくの事前の知識もなく，聞いたこともない状態で
あなたたちが歌ったとしたら，どんな歌になるかしら？
棒歌いではだれも感動しないわよ。そういうことよ。
ちなみに一般的に音程ばかりあわせようとしてリズム感を軽視してる人が多い印象があるけど
リズム感が悪い音源も音程が悪い音源と同じくらい聴く気が起きないから
注意したほうがいいわよ。
特に採点で減点されないからってやたらため気味に歌う人いるわよね。
あれも聴くに堪えないわ。
全体的に溜められるとイライラするのよね。
技巧的にリズムをアレンジするのは構わないけどそうでないときは
きちんと当ててほしいわね。 -
ピッチもリズムも
想いを伝えるための手段
悪い方にずれると伝えたい想いがうまく伝えられないから鍛えてるだけ -
私は来生たかおにうっとりするわ
前髪が多いのがナイスなのよね -
歌が上手い人は
音楽的なのよ -
NG&スルーしてください
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あと環境もでかい幼少期から俺は武道で声の出し方（歌とは違うが）と体を使ったリズムを組み手の練習から培ってた
相手の攻撃に合わせて懐に飛び込み中段突きっていうカウンタースタイルがうまかった
懐に自分から飛び込むスタイルはリーチ差を埋められる事から背が低い人が得意とする戦法だったけど
背が高い俺は師範からリーチを活かす戦い方をするべきと散々言われ続けたが結局こっちの方が勝率良かった
今思えばそれはリズム感が良かったからだと気付く -
どうして歌下手なの
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子どもの頃、やたらと身体でリズムとる癖があって
親に怒られたことがある
今もその曲が抜けずに困っている -
間違えた
癖と書くつもりが曲になってた -
前スレで高音は誰でも出る
そういう構造になってるんだマンがいたけど
人によって違うってのがわからんのが不思議
男女で違いがあるし、同性でも違いがある
人がみんな50mを6秒とかで走れるわけでもないし、身長とかもみんな違う
それと同じなのに理解出来ないなんてな -
ほんと
１メートル歩くのに10秒かかる人もいますしね -
自分も練習すれば歌える様になるかもしれない！
やればできるのだ！って思わせるぐらいの
曲が売れるってのはあると思います
聴くだけでなく、歌ってみたい！と思う人が増えてくれないと歌もカラオケも売れませんから -
>>42
ヘッドとかミックスとかチェストとかいい加減にやめなよ定義が定まらない概念で語るの -
発声訓練全くなしのカラオケ初心者ならかなり地声高い人でもhiAの歌唱は無理
カラオケ何年やっていても発声自体訓練してないなら無理
普通は張り上げてmid2E-Fというところ
訓練されてない状態で個人差だから世間でいうところの高音は出ないで片付けてると思われる -
なんの訓練もしてない奴が忘年会で泥酔しながらワタリドリ歌い上げた時は本当に嫌になった
こっち必死に練習してやっと粉雪を歌えるようになったのに -
あーテスト勉強全くしてねーわ(なわけねえだろが)
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hiAどころかhiCとかDとかを特に訓練無しで出せる人はいくらでもいる
訓練してないのは発声の下手さでわかるし、結局のところ声の高さなんて生まれ持ったもの
訓練で引き出せるのも素質で誰にでもそれぞれに限界がある
だからといって諦めず訓練するのはそりゃ大切だけど -
細密採点なんてなかった時代にDAM Aiを持って行って美空ひばりに測らせたたらもしかさたら95点いかないかもしれない
江戸時代の唄方は？
近代的な音楽理論が構築される前の歌い手は？
縄文時代に歌っていたシャーマンは？
って考えると真の歌の上手さの根っこにあるのは心なのかもしれない -
高音発声の話は別スレでいいと思うが
発声ではなく上手い下手について 高音出る＝歌うまではない、これは散々言われてる ただ、サビの盛り上がる所に高音がくるからそこをしっかり歌えればAメロぐだっててもスゲーっとなる -
>>44
胸声、頭声、アクート -
>>48
三文小説原キーで格の違いを見せつけろ -
>>52
カラオケが呑みの席の余興ではなく一般の娯楽となった現代の邦楽では最高音hiA以上がデフォ
つまり最低でもhiAをファルセット使わず人前で披露可能なレベルで綺麗に出せてピッチもびたびたに合わせられる事が普通レベルの条件だぞ
それすら出来ない奴はジャンル年齢問わず音痴のド下手確定
声楽のバスパートはもっと低いけど声楽的なうまさの議論じゃないからね -
>>55
友達いなそう -
日本人は反対意見見ると腹が立って人格攻撃に走る
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すごくグローバルな考えができる方なんですね
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自国に帰ってください
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日本は確かに喧嘩になりやすいよね意見を出し合うと
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>>60
中国アメリカ台湾マレーシアミャンマーと年単位で仕事したけどその印象はないね -
>>61
日本は自分の意見を発表する授業が少ない -
日本の教育の問題じゃなくて
ここにコミュ障が集まってるだけでしょw
コミュ障って話せない人じゃなくて
うざいことや余計なこと言うせいで仲間と仲良くできない人だと思うw -
>>63
いや少ないよ -
ディスカッションとかスピーチとかヨーロッパ、アメリカと比べて相当遅れてる
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Google Earthで世界旅行した気になれる天才が集うスッドレ
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歌の上手さをわかる力と
歌の上手さは比例する傾向がある
これだけは確実 -
>>68
逆張りも大概にしたほうがいいぞ -
マスコミがやってきた海外のイメージは嘘だから気を付けたほうがいい
日本は海外と比べたら民度も人の質も素晴らしいよ
今は壊されてきてるけど、インフラや食に関しても素晴らしかった
んで、議論に関しては日本人だけでなく、海外も一緒
海外もネットでバチバチにやりあってるのとか知らんのな
しかも根本的に頭が悪い人ばかりなので日本より酷いし正論なんて聞かんよ -
>>72
アメリカを例にとってざっくり分けると、
日本の小学校は知識重視。国数理社で教科が明確に分かれて講義形式が多い
アメリカは思考力・発表重視。リーディングやSTEMなど分野をまたぐ学習が多く、プレゼンやディスカッションの機会が豊富にある
日本は筆記試験中心、アメリカはプロジェクト評価も多い
要するに日本は受動的学習、アメリカは主体的学習の傾向が強いんだよ -
>>73
実際の現地のやつらと交流したら良い
どこが議論得意なの？ってなるから
学習してるから優れてるじゃないよ？
ほら？今はネットもあるし、簡単にアメリカ人と交流出来るからやってみなよ
んで現実知れば良い -
歌の上手さと関係ない話はよそでやってね☆
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わかりました
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>>77
引きこもりの知識が経験に負けてくそ悔しそう -
ニートは外に出ろ
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ネットの知識だけで教育とか歌の話をしてるんやろな
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>>81
交流（YouTubeでみた）しててすごい -
>>82
いやいやネットに関してはYouTubeじゃなくてRedditとかだな
後は海外のオンラインゲームとかでしょっちゅう喧嘩してたよ
リアルではロサンゼルスに行ってた
今は海外と交流出来る手段なんて沢山あるからやってみると良い
テレビのイメージに騙されるな
あいつらは馬鹿ばかりだ -
もっと言うと最近だと日本に来てる観光客が酷いのばかりって広まってきてるよな
日本が安くなり幅広い層の外国人が来るようになったせいだけど -
>>84
んで君、仕事はしてるの？ -
>>85
当たり前だろ -
>>85
社長やってて自動でお金入ってきてます -
ここまで全員妄想
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明日からバカンスです
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音源上げずに偉そうに上手い人を貶すから反論されるんだよ
日本の教育関係ないよ -
統合失調症だろお前
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はやく精密採点の手術しろよお前ら
バー見えてるんだろお前ら全員よ -
超えるなよ超えるなよ蛆虫わかないでわかないでおねがい
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ガチモン発見
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ガチモンてどこ
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北はまだ？やめない？
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昭和の歌、布施明とか松山千春あたりは最高音mid2Gぐらいでもデフォルトキーが原曲より3つ4つ下がってる
歌い慣れてない中高年はせいぜいmid2Eぐらい、若者はmid2G#ぐらいか？ -
>>83
ショーアンドテルってしってるか？ -
なんでかわかんないけど カラオケが うまい人達は綾香みたいなフェイク&スキャットやミセス大森的なアァー！とかを音源にないとこでも使える人達に対して「うまいでしょって歌い方」とか言う謎の言葉でマウント取るの好きだよね
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