【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.24

【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/

【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net...gi/psycho/1509030606
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
https://lavender.5ch...i/psycho/1519994247/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
https://lavender.5ch...i/psycho/1523252104/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
https://lavender.5ch...i/psycho/1528341814/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
https://lavender.5ch...i/psycho/1532983802/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.15
https://lavender.5ch...i/psycho/1537965042/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.16
https://lavender.5ch...i/psycho/1540103026/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.17
https://lavender.5ch...i/psycho/1542546046/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.18
https://lavender.2ch...i/psycho/1544714742/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.19
https://lavender.2ch...i/psycho/1546788005/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.20
https://lavender.5ch...i/psycho/1548056729/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.21
https://lavender.2ch...i/psycho/1549033328/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.22
https://lavender.5ch...i/psycho/1550554768/

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.23
https://lavender.2ch...i/psycho/1551519997/

(中継)INTPの待機所
https://lavender.2ch...i/psycho/1551834220/

次スレは>>970が立ててください

>>1乙

乙理論

Nが強すぎてほとんどの人がS型に見えてしまう呪いにかかってしまった
感覚が違いすぎて擬態するのに苦労する

擬態しすぎると病むので程々に

当たり障りのない対応してるけど
INFPとかISFJだと思って寄ってくる奴の扱いに困る

MBTI公式によるとN型は人口の3割弱を占めるというが実際はもっと少ないんじゃないかって思うわ

NとSの会話ってどう違うん？

Sは面白い話をしてくれるよね。身の回りで起きたオチのある話とか、世間話とか、聞いてくれる相手がいると盛り上がる、反応ありきの対話。
Nは独り言のキャッチボールというかドッチボールな印象。一人で考えていればいいのでは？みたいなことを二人以上でも話してくる。

SNもあるけどFTでも違うっつーか
Fなら興味関心が人間だから話の内容はつまらないが好き勝手に話して満足している相手に満足するという方向でコミュニケーションが成立するので

>>12
それはお前の周りの人間がそうだってだけだろ

親戚で集まっても輪に入らずそっけない伯父さんがいたけど、年取ったら自然と自分もそうなってた
無理して合わせるより楽だ

>>14
実際他人の性格診断なんて見た事ないしSっぽいなーNっぽいなーで主観で判断しているのは否めない
お前が思うSとNの会話の違いはなんだと思う？

こいつなんか変わってるなーとか物覚え悪いなあとなれば大体N型

女と男の違いコピペのとか

>>17
＞物覚え悪い

S型は字義通りの説明を素直に覚えられる気がする
N型は字義通りに覚えられなくて、背景の意図とか込みじゃないと覚えられない的な感じがある
たまに的外れな意図を読み込んで突飛な思い違いをしてしまう

たぶんN型は意図が推測できた段階で興味を失って認識しづらくなる
推測した意図が当たってる時は頭いい人になるけど
間違ってた時は、話を聞かない人覚えられない人になる

16パーソナリティの「他人に自分自身を正当化しなければならないかのように感じることがよくある」って質問って何を測ってるのかな
自分は「同意する」にチェック入れたけど

>>21
自己主張型か慎重型か測ってるんだと考えてた
タイプの尻についてる-Aとか-Tの部分

16personalitiesはFに寄った判定が出る気がする
「部下を首にすることが難しい」「討論で勝つほうが相手の気持ちより重要だ」「真実より人の感受性の方が大切だ」「子供には頭のいい子より優しい子に育ってほしい」あたりはTかFかを測っているんだろうけど、大抵の人はFに入れるんじゃないか

部下と子供は分かれそうだけど「討論において〜」と「議論において勝つことが重要」みたいなやつはTに入ると思う

賢くないと優しさは身につかないと思うから前提として賢くあってその上で優しくあってほしいって思う

討論で勝つほうが相手の気持ちより重要だ

自分は合理性を考えて逆にはいに入れたな

強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない

>>27
チャンドラーすき

討論っていう意見を交わし合う場において心情を優先するなんてこと意識できる訳がない

>>23
いや、そう思うというのはあなたがFだから。Tの人は、大抵の人はTに入れるんじゃないか、と思う。

>>23
少しでもFがあれば（極端に低くなければ）拾われやすいってのはあるかもね
http://jung.test.typologycentral.com/
↑みたいなmost or least方式だと、F系ので自分に当てはまる選択肢があっても、
それよりもよりよく当てはまるT系N系の選択肢の方がmostに選ばれがちで、
結果的に16PersonalitiesのよりもFが高く出にくくなってたように思う
（あくまでT型からの視点ではあるけど）

相手の気持ちを推し量ることはどうでもいいけど別に勝つことは討論の目的でもないわ
相手を思いやって負けてやることはないけど
部下をクビにするとか真実の方が重要かとか
そんなん場合と程度によるとしか言えない

>>24
部下だってTなら普通に難しくない、と答えると思う。
上司を首にするなら権限がないから難しいけど部下なら簡単。と考えるのがT。例え感情的に抵抗があっても難しいか？と問われれば難しくないと考える。
ようは、こういう質問に対し対象から距離を置いて客観視して考えるのがT。対象の中に入ってしまい自分が首を言い渡す場合をリアルに感じて感情が動くのがF

>>33
なるほどそういう質問って可能性もあったのか
まだ働いていたい従業員から「不当な解雇だ！」とゴタゴタされるリスクをどう考えるかって質問だと思ってた

優しさは情操教育でなんとかなるけど、頭のできはどうにもならねぇぇ

討論は別に勝たなくても良いかな

そもそも論破や言い負かすことを目的に議論はしない
討論なら真実を優先するのは普通
賢さの伴わない優しさはカモにされかねない
まず忠実なら指示したことはやれそうだがクビにせざるを得ないほど能力が低いんだろうか。あるいは事業に余裕がないのか

>>34
これ相手に合わせる系の質問全般に言えるよな

>>26
こういうのはTiとFiの相乗作用という気がする
TiだけでなくFiも高い人は人間の感情の性質も「合理的判断」の中に組み込んで考える傾向があるんだと思う

>>29>>30>>36なんかはその点Tiに寄ってるタイプなんじゃないかな
Ti＞Feの判断を大切にしてる（真実が人の気持ちにより曲げられてはならないという思いが強い）ってことだと思う
（この場合Fiは「非合理的」なものとして「合理的判断」の枠組みから除外される）

自分は現在は前者寄りだが、以前は後者寄りの考えを強く持っていた
今でも究極的には後者が正しいと思っているけど、それは自分の心の中で思っていればいいことであって、
実社会においては前者の考え方で動いた方が「合理的」と思うようになってしまった

>>34
質問をどう捉えるかで変わってしまう部分があるのでTの人が感情的なことも考慮した上で難しいとTを使って答えることもあるし、Fの人が感情的に首にされる側に共感していながら、難しくはないと答える可能性もある。
なので判定にブレがでる。
ただポイントは対象から距離を置いて客観視して判断をする方が自分にとって自然で楽か？対象に入って判断する方が自然で楽か？ということ。

不当解雇のゴタゴタまで考えるのはやはりF的な発想だと思う。解雇の人的な影響を配慮してるから。もっともTが熟慮してそういう配慮をすることもある。
だからあまり長く考えないで回答することが求められてる。

>>37
そうだと思う。そこで相手を配慮するか。そういう配慮なしで突き離した判断をするか？でTFを分離しよとしてる。

>>38の>>26の解釈違ってたかも
「逆に」とあったんで「相手の気持ちの方が重要だ」と考えてるのかと思ったけど、
よく読むと「はいに入れた」とあったんで「討論で勝つ方が重要だ」ってことなのかな
>>38は>>26が「相手の気持ちの方が重要だ」と考えているとして書いたので、そういう解釈でお願いします

確かに自分が不当な解雇されたら間違いなく黙ってないと思うから
それを考慮するならF寄りの考え方なのかも

>>42
そう。こういう質問に対して、自分が当事者だったらどうか？とその状況に入るのはFの特徴なんだと思う。

>>43
＞自分が当事者だったらどうか？とその状況に入るのはFの特徴

↑これ、自分の中でFiと捉えてる（FをFiとFeで細かく分けてる）
「自分がどう思うか」を元にして他人の気持ちを類推する的な感じ
一方、Feは「自分がどう思うか」ではなく「みんながどう思うか」ってのが元になる

>>44
そうだろうと思うけど、もとの質問は外向、内向、関係なく、TとFを分離する意図かと思う。
もしかしたらFiユーザーは自分が解雇される側に身を置いて反応しやすい。Feユーザーは解雇する側に身を置きやすいとかあるのかも。よくわからない。

いずれにしても、Tは解雇に関して自分やみんながどう感じるかという発想が最初に来ないと思う。
部下を首にするという設問に首にするための条件とか考えると思う。日本では簡単に首切れないから、日本用に設問変えた方がいい気もする。

>>45
＞Feユーザーは解雇する側に身を置きやすいとかあるのかも

↑これは鋭いかもと思った
自分の身の回りのFeユーザーを見ると「自分が悪者になりたくない」みたいな思いが強いなって気がしてたんだけど
そういうのは「解雇する側に身を置きやすい」ってので説明できそう

また、解雇された相手のことを「可哀想（他人からの目線）」と思うのもFeっぽい
（>>42のように、解雇された相手側・本人視点に立って「不満爆発だろうなぁ」と思うのはFi）

自分が解雇されたら不満なのと自分が人を解雇できるか、その解雇された人がどう思うかは別の問題じゃね？

思ったんだけどINTPの最大の利点って数の多さじゃない？

誰かこいつのコメント荒らして
勝亦博物館
https://www.youtube..../katumatahakubutukan
このユーチューバーが幼稚でナルシストで気持ち悪いです。
幼稚園児の見る番組に大人が興奮するとかキモい。
仮面ライダーとかスーパー戦隊とか特撮番組はおもちゃ売りたいだけだろ。
いいカモに大人がキモい。
へ〜ん〜しんとかやって楽しいのか？
仮面ライダーとかキモいオタクしか見ないだろ。
彼女もできなさそうでかわいそうな子。
今時ウルトラマンとか仮面ライダーとかダサい。
幼稚園児でもこういうの見ないし。

https://tohyotalk.com/question/19127

http://itest.5ch.net...aming/1522845451/l50

誰かこいつのコメント荒らして
レオンチャンネル
https://www.youtube....m/user/LEON1CHANNEL1
このユーチューバーが幼稚でナルシストで気持ち悪いです。
幼稚園児の見る番組に大人が興奮するとかキモい。
逆に子供番組だから普通は見ないよ。
病気とか言っておもちゃ買いに行ける元気がある。
誰かにおもちゃ買ってきてもらって喜ぶ幼稚園児みたいなやつ。
仮面ライダーとかスーパー戦隊とか特撮番組はおもちゃ売りたいだけだろ。
いいカモに大人がキモい。
へ〜ん〜しんとかやって楽しいのか？
仮面ライダーとかキモいオタクしか見ない。
仮面ライダーとか幼稚。
今時ウルトラマンとか仮面ライダーなんかダサい。
彼女もできなさそうで暇なのかな？

https://tohyotalk.com/question/17690

https://leon1channel...AE%E8%A8%80%E5%8B%95

半ば生理現象のように行われる思考実験的なもしくは脳内討論会を繰り返してるとき　一体何が目的なんだろうと思うときがある
まぁ何もないんですけどね

ADHDじゃね？

INTPはADHD的とはこのスレでもよく言われることだけどマジなんかな
俺は医者でもないし自覚があるわけでもないんだけど

自分はADHDのINTJだが、無意識的に思考する癖がある
自分の意志とは関係なしに気がついたらなにか考えてる
まぁそのせいで集中できなかったりと色々困ってるんだが

スポーツやってる時とか全く関係ない事考えることはよくある

現実逃避的に思考することがよくある
仕事で読まなきゃならんけどでも全く興味のない資料読んでる時とか思考が邪魔して全然頭に入ってこない
あと精神的なストレスが体にすぐ出る
やらかして説教待ちの時考え得る全パターンの説教への言い訳考えたあと頭痛めまい耳鳴りが止まらず説教終わったらピタッと止む

自分も>>55>>56みたいな感じで、
たとえば映画見てる時とかにふとしたきっかけで脳内で考えが展開してしまって、
1-2時間ただ座って作品に集中することができないんだが、
こういうのはADHDの不注意優勢型ってことになるのかね
「多動性」「衝動性」の方はあまり当てはまらない（幼少期は多少あったかも）

>>58
うーん、どうだろう
気になるなら１回wais3受けてみても良いかもね。
自分は他にも寝るときに頭で考えすぎて寝れなかったり、勉強に集中できなかったりと困ってるから服薬してる。

自分の脳を最大限活かすにはどんな感じの使い方をすればいいのだろう

自分の中のTiに問い合わせてみましょう

献体になる

まず本当にINTPかどうか協会のセッションを受ける

地球温暖化は嘘だと思う
今年はエルニーニョの影響で暖冬といわれたけど北米では大規模寒波があったし
寒気の総量じたいは減ってないと思う

氷河期近づいてるだけじゃね説

ここなら書ける
フーゾクとかリアルの女の子と接触するのとかは興味ないんだけど女の子がイジメられているのを見るのが好きなんだよ
そういう動画を見て抜いてる

なんのはなしやねん

きもちわる

なぜここに書こうと思ったのかははなんとなくわかるけどここに書くことではないな

クールな知的キャラと思いきや基本的に豆腐メンタルなタイプ

>>50
>>51
ワイプリキュアファン 憤怒

Nの人は受け入れてから疑うけどSの人は最初は疑うけど一度受け入れたら疑うのを忘れてしまいがちだよね

知ってる人がいるかわからないけど
森博嗣って作家が考えた探偵のキャラクターがINTPみたいでかっこいいわ
犀川創平って言うんだけど

そもそも森博嗣自体がINTPっぽいと思う
犀川は自分自身の投影キャラだろうし

S&Mシリーズは面白かったのにシリーズが進むごとにだんだん好みから外れていったのが残念だったわ

今まではINTPスレが一番勢いがあったスレだったのにINTJスレとINFJスレに勢い抜かれてしまったな

NiユーザーのMBTIに対するこだわりは異常

Niが拘り見せるのは別に優越感あるからじゃないんだがな
それだけ人類を正確に分類できるものだと体感できるから

INTP 俺 八幡 似てる

やたら抽象的だとかよく分からないとか揶揄されるのがNiだけど日常用語に落とし込むと
パターン認識や長期的視点を司る機能に過ぎないんだよなあ

働きたくね〜
仕事しかしてない自慢のやつとか生きてて楽しいのかなって思う

基本的にただの陰キャなんやけど
最近大学のサークルで色々あって
よく自分の意見を発言する機会が多くなって
気づいたら部長とかリーダーを補佐する役回りになってた
やっぱINTPはやるなら軍師よな〜
自分の考え通りに物事が進んでいくの普通に楽しいわ

就活ってシステムかまず企業にとって都合のいい奴隷オーディションだからそんなところにわざわざいって頭下げてへこへこしなきゃいけないとか無理だわ

新卒優遇は白紙の人間のほうが都合よく教育して洗脳しやすいから

運営システムの改良とかで
周りの役に立てたりするんだと
最近知った

周りのやくにたつとかどうでもいい

自分の理論を煮詰めていたい

自分は社交性不安障害持ちなんだけどIntpには多いと思われるんだがどう？　

各タイプの年平均1ヶ月洋服代の経費ランキング（大凡の平均）

順位：タイプ：購買頻度
1位：ESFP■■■■■■＄（\67,000）：頻繁
2位：ESFJ■■■■■■＄（\62,000）：頻繁
3位：ENFJ■■■■■＄（\51,000）：やや高い
4位：ENFP■■■■＄（\43,000）：普通
5位：ESTP■■■＄（\37,000）：少なめ
6位：ESTJ■■■＄（\31,000）：少なめ
7位：ISFJ■■＄（\24,000）：少なめ
8位：INFP■■＄（\22,000）：年に2回程度
9位：INFJ■■＄（\20,000）：年に2回程度
10位：ENTJ■＄（\15,000）：年に1回
11位：ENTP■＄（\11,000）：年に1回
12位：ISTJ＄（\7,500）：：年に1回
13位：ISFP□＄（\4,000）：ユニ＊ロでしか買わない。
14位：ISTP□＄（\1,500）：そんなことよりも学ぶことと趣味で金使うわｗｗｗｗｗ
15位：INTJ（\0）：どうであれ着れればいい、誰も自分の服がどうとか見てないだろｗｗｗｗｗｗ
16位：INTP（\0）：そもそも同じ服装な上、自分では一切買わない。

>>78
あと自分が今まで感じてきた世間に対する違和感に説明がつくから。
これはどのタイプでも同じかも知れんが、数が少なく違和感を感じてきた度合いが高い分より関心を持ちやすい。ら

>>80
パターン認識や長期的視点を司る機能に過ぎないが、それを内部的には言語によらずにやっている、というところがTiやTeがパターン認識したり長期的展望を考える場合との違い。
そしてそのような違いすなわち、他のタイプにとっての、考える というのが自分のしていることとは違うことを知るのが驚きで、Niユーザーがmbtiに関心を持つ理由の一つだと思う。

Ni的にMBTIは概ね合ってるという実感が付きやすい
勿論全面肯定はしないが、現実という場でどの程度の信頼性があるのかを検証し続けたいという欲求が生まれる程度には面白く感じる
あいつは○○だろう→であるならそういった特徴のある行動が…→全体の傾向として正しいなみたいなのを積み重ねていく
バイアスの存在はしっているので慎重にする

Sだったら順序が逆でこういった行動が見られる（繰り返す）→全体の傾向として○○である→タイプは○○だ
となるんだろうな
これは必要な情報量が多くなるな
全部見てないとダメだし何が重要か分からん
トップダウンは見なきゃいけない所が仮説検証的になるから限定される
良い面も悪い面もあるよな

あとユング自身がintjだったのではないか、という説もあり、だとするとベースはNiユーザーは関心を持ちやすいのも納得。

intjとintpはほぼ同じ

>>91
ただNiが表現上書いている、あいつは○○だろう→だとしたら○○だろう。の→と、
TiやS(?、判断機能ではないよな)がこあいう場合に使う→は、内部過程としては
違うことをしている。ここが重要。
Niは言語化せずにやっているので自分の得た結論を他人に伝えるのに困難を感じる。若干違う感じで伝わっても、仕方なく、良しとしていることもあり、その辺の違和感が解明されるのが、関心を持つポイント。

ウィトゲンシュタインが、思考は言語で行われる、従って言語の使用を分析することが哲学だ、としているご、ここで(つまり最初で)つまづいた。なぜなら言語で思考するとは言い切れないと、自分の思考の体験から、考えてしまったから。
言語哲学が全てその前提で成り立っているとしたらとても不思議だと感じていた。

言語化するのが面倒くさいんだよな
だからわからん奴は分からんでいいよという態度に出やすく、わかる奴同士で居ようぜというアレな雰囲気を醸し出してしまうNi
これが優越感に見えるタイプは居ると思う
ついこの間も頭がいいつもりのバカと罵られた
頭がいいつもりもそういう行動をしたつもりも無く単に好奇心的にやっただけなんだがどうせ言っても分かってもらえないだろうし、全て説明する労力を割くのも面倒くさいという理由で曖昧に受け流して以降関わりを避けてしまう

言語化できないから絵を描く。すると今度はその絵がわからない、となる。
そうなると、全部自分でやって完成形そのものを見せるしかなくなる。

>>97
ぐうわかる
人口少ないってのはつまり疎外感の経験が多いということ
INXJは希少価値あるから〜とか言ってるの聞くとどうしてもイラッとしてしまう
まあ被害妄想かもしれんが

大体頭が良いつもりのバカとか言われてその通りですとか言ってもキレるからどうしようもない
そのようなつもりはない、なぜならとかいってもキレるし
適度に受け流すのも気に入らないらしい
多分無理やり靴でも舐めさせないと許してくれない

そして靴を舐めると汚いと言って蹴り飛ばしてくるのだ

>>96
これ。世の中で学問として認められている哲学はTi domのINTPの方が向いているんだろうなって思う理由
INTJの哲学は異端っていうか、どうしても主流とは違った形になってしまいそう

>>88
一ヶ月で万単位の服代って金持ちなだけだろ

なんか落ち着いたね。
俺はINTPじゃないけど、このスレに集まるいろんな考えを見て時々発言してみるのが面白いから、こういう雰囲気だとありがたい。

>>91
＞あいつは○○だろう→であるならそういった特徴のある行動が…→全体の傾向として正しいなみたいなのを積み重ねていく

↑こういうの、INTJ的にはNiによる思考ってことになるのかな
INTPの自分も日常的な思考でこれと全く同じこと（推論でいう仮設形成→より遡った帰納の流れ？）をやっていて、
そういうのがTi-Ne的な思考（分析し、可能性が浮かび、検証して更に精度や抽象度を高めていく）だろうという認識だったんだけど、
自分でそれと意識されてないだけで実はNi的な思考だったんだろうか

この過程は「言語」でやっているかというと難しくて（言語化される以前のパターンの結びつきで考えている感じがある）、
Tiが言語思考、Niが非言語思考（規則性？パターン？）であるとするならばNiの方に近くなるんだけど、
NiだけでなくNeも規則性とかパターンで世界認識＆思考してる感じあるだろうし
Ti-Neでも十分に説明が付けられる気がする

>>105続き
でもそこは>>95-98で書かれてるような感じで、

Niはそれを最後まで言語化せずパターンのままこねくり回して結論までたどり着く
（故に他人にそれを伝えるのが困難で、変換処理が必要&その都度労力を伴う）

Ti-NeはNeで見たパターンをTiで言語化(記号化)した上でそれをこねくり回して考えてる
（故に言語を通して他人に伝達可能で、新たな変換処理は不要(労力は文章化の際の並び替え程度)）

↑みたいな内部処理の違いがあるってことなんだろうか
（Niは生パターンをそのまま扱って思考し、Ti-Neはパターンを言語化しそれを扱って思考する？）

Niは外界の刺激には関係なく常に同一のイメージを持ち、それを深める機能
Neは外界からの刺激に反応して記憶された関連性をたどって刺激に関連するイメージを叩き出す機能
だと思うわ

多数派は少数派の意見なんてハナから拒絶してるし
みんなが正義、と疑わない思考放棄なところに恐ろしさを感じる
あと有名、ブランド好きなのも特徴

SJは1人だと雑魚
だけど集団で襲いかかってくるから恐ろしい

ヤンキーみたく仲間意識の強い人は群れてると強気だけど、一人だとキョドキョドしてるね
自分はボッチは苦にならんけど、多数派に囲まれたら早く帰りたくてたまらん

最寄り駅周辺で電飾ピカピカさせたバイクが集団で信号無視とか煽りとかしてるけど
この前1人で走ってるの見かけたら電飾消して一時停止もばっちり守ってた
群れなきゃイキれないの恥ずかしくないんだろうか
しょうもない下等生物だと思うわ

法令遵守してかわいいじゃないか
しかし群れで絡んでくるのは勘弁して欲しいね
根っこが構ってちゃんなんだろう

ネットでしかイキれないやつは自分のことを恥じたりしないだろ？

不思議の国のアリスのアリスがINTPって聞いたんだが
女のINTPってああいう感じなん？

原作とディズニーとでは違いそうだけど、アリスはINFPっぽく感じる

>>98
物事の見方そのものが違うって時に、他人と関わるのが面倒くさくなる
細部のどうでもいい部分に捉われてたり、常識的な物の見方に捉われてたり…
それが我慢の限界を越えると、新たな全体像を提示してやろうかとも思うけど、
その全体像について細かい説明をしようって気持ちには、なぜだかなれない

INTPは自分がわかってればわざわざ他人に教える必要ないってイメージ
なんで教えてくれなかったの？という質問に聞かれなかったからと答える率が一番高いタイプだと思ってるわ

>>117
自分がわかったらそれで満足で、他人に説明する（還元する）方向には向かない感じある
基本的に「わからない事がわかるようになる事」にしか関心がないので、
会話は聞き専か、話すときは相手型に不明瞭な点について質問する時くらい

自らの興味・関心の方向性ってのもあるけど、説明したら説明したで、
批判（しかもINTPからしたら下らない批判）に答えるのが面倒くさいってのもありそう
本当は、相手を信頼して、衝突を繰り返しながら何度でも説明説得するってのが健全なんだろうね

IxTPの教える気の無さは異常
事実確認すらしていない事でも教えたがるExFJを見習いたまえ

...マジレスすると理解する気のある人には教えるぞ
会話の種程度に聞いてくる人には場合によるがはぐらかすかデタラメ言うか端的に説明するかのどれかだな

ISTPの友人とは話がきちんとできるが
おまえの説明は厳密さが無いから
俺は分かるけど他人には理解してもらえないかもなって言われて
実際その通りですサーセン……ってなる

>>120
＞マジレスすると理解する気のある人には教えるぞ

あるある
話がわかりそうな人には割と積極的に自分の考えてる事を話してみるかも
相手が話を理解してくれればとりあえずそれだけでちょっとは嬉しい（普段理解されないのがデフォなので）し、
その上で自分にはない別の視点からの見解を示してもらえるかもしれん

逆に、話が理解できなさそうな人に話しても↑が得られる事は見込めないので、
無駄な労力と判断し適当に相手に話を合わせてやり過ごす傾向があるな
（相手にとっても自分の関心のない意味不明な話を聞かされても迷惑だろうと思うし）

面倒くさいだけ
あ、理解できない人だなと思ったらもう話す気なくなる
別に見下してるわけじゃないんだけど、ちょっと話進める毎に○○って何？とか入ってくるともういいよって言いたくなる

その割には逆説と盛り上がってたよなw

盛り上がってたのはINTPじゃないと思うよ

INTP以外の仕業だわ

、、、

>>105
Niとしては、→で表現されると、違和感がある。帰納とか仮説とか検証とか言い言葉はどれもなんか違う感じがする。
結果的にそうなのかもしれないが、考えている過程ではそういう意識はない。
なんとなく、こうなんだろうな、と思う。という感じ。
星空を見上げていたら、星がつながって星座が見えてくる、ような。

人生に見切りをつけることが出来たらINTJにはなれそうだね

INTJなんかにならんでいい
INTPはINTPのままで素晴らしい

>>128
やっぱNi主機能は>>106で書いたみたいに、生パターンをそのまま用いて考えてる感じありそうだね
（「考える」という言葉もしっくりこなくて「思う」の方がよさそう？）

Ti-Neは補助機能のNeでパターン検知だの結び付けだの脳内でやってはいるけど、
主機能がTiだからか、どこか言語とか論理仕立てとか計算ちっくな「思考」になっちゃうんだよね
（あくまで「考え:Ti」が単位で、それが次々に「浮かぶ:Ne」という感じ）

NiとNeと違いの話は、Tiが出しゃばるINTPでなく、Ne主機能のENTPの人との方が際立つ（違いがわかりやすい）かもしれんね

Siは過去の思い出が鮮明に想起される感覚なんだろうけど
Niは過去のことはぼんやりとしか思い出せない代わりに将来像があまりに具体的な感覚だ
既に自分の将来は決まってて今現在の自分はそれに向かって突き動かされているだけに過ぎない
自由意志の存在なんてないんじゃないのかとすら思う

>>131
考えている、とか、思う、とか言うより、ただ、わかるって感じ。
わかった後に考えると、あれこれ理由があり、後付けで論理ができる。
まず、わかったという感覚が来て、その後で理由が来る。

>>132
>Niは過去のことはぼんやりとしか思い出せない代わりに将来像があまりに具体的な感覚だ
私は、将来もぼんやりしています。
ただ、だいたいこうなるんだろうな。
という感覚は持っており、それに従って、行動する。
まあ大筋ではあたる。

周りからは、予測がよく当たるとは言われる。
が、自分からしたら、
空を見て今日は雨降りそうだから傘を持って行ったほうがいいかな、
と同じ程度の感覚で、ごくごく当然で、当たり前のことなので、
なぜ周りの人はわからないんだろうという気になることはある。

空を見て今日は雨降りそうだから傘を持って行ったほうがいいかな。
と同じ程度の感覚。

>>133
考えるや思うではなく「わかる」だというのはN全般に共通するものかもしれない
>>105で書いたようなNeの「仮説形成」やら「より遡った帰納」が新たに生じる時の主観的な感覚は「考える」ではなく「わかる」に近いので

一旦「わかった:Ne」それを元に脳内で更にこねくり回す際は「考える:Ti」という表現の方が近くなるかな
そして考える過程で新たな「わかった（仮説形成やより遡った帰納）」が生じるので、
その「わかった」が尽きない限りは、いつまでも「考える」と「わかった」を繰り返していける感じ
（でも「わかった」が尽きてしまい、全然出てこない時にはTi-Siループ的な状態になる）

Niだと頭の中でこねくり回す過程を省略できる感覚
そのかわり言語化するのがクッソ難しいし説明しろとか証明せよとか根拠を述べよとか言われたら詰む
なぜ理解できるのかが自分でもわからないし本当にわかってるのかすら確信が持てない

なぜ理解出来るかの理由は｢閃いた｣の一言で片をつければいいんじゃないか？

>>135
考える、と　わかったをくり返すというのはない。
そういう時間的な広がりをもったものではない。
わかったときは、全部がわかった、という感覚なので、その件はおわり。
全部わかったので、それ以上追加でわかるべきものはない。

あと、「仮説形成」、「より遡った帰納」と表現されると、違和感がある。
なんでかはわからないが。

わかるときは、関係する対象が全部がつながった感じです。
そのつながりは、必ずしも論理的なつながりとは限らない。
どちらが原因で、どちらげ結果とか、どちらが仮設でどちらが
論理的帰結とかでもない。
なんというか、状況証拠的なものが全部いっぺんに一つの回答を示すような
感じで、それと同時にわかったという感覚が来る。

>>136
>なぜ理解できるのかが自分でもわからないし本当にわかってるのかすら確信が持てない
私は、自分ではわかる。説明しろといわれたら、説明はできる。
あまり伝わらないけど、それは説明が下手だからだと思っている。
ちゃんと論理的な理由をもって結論にたどり着いている。
ただ、瞬間的で、自覚的に論証のステップを踏んでないだけで、あとから
追えるはずと、思っている。

言語化超苦手
頭の中では割とまとまってんのにいざ書こうと思うとダメダメ
ブログ書きたいのに

>>136
＞Niだと頭の中でこねくり回す過程を省略できる感覚

↑これについて、Ne的な閃きやアイデアが生じる時も「パっとわかる」という感じで、
頭の中でパターンをこねくり回して何とか到達するみたいな感じではないように思える
「過程を省略できる感覚」という点ではNiもNeも共通してるのかも

>>138
いや、>>135のはあくまでTi-Neの自分の主観的な感覚の話で、Niの人についても同様だろうという含みは特にないよ
（直観が生じる時の感覚は「考えるや思う」ではなく「わかる」が近いという点において共通してるかもというだけ）

推論の話も言ってしまえば単なる例え話で、論理的な推論の結果としてNeが生じるという感じではなくて、
アイデアが浮かぶこと=仮説形成、閃き的理解に達すること=より遡った帰納、みたいに自分なりに割り当ててみただけ
（なのでNについて論理的な推論の用語で説明されると違和感があるというのは理解できる）

私は、自分のこの「考える」がNiなのかTiなのか、ときどきわからなくなることがある。
が、専門でやっている人に聞くと、どうもNiのようであり、そうなんだろうなとは
思っている。が、Ti主機能と（いい加減な自己判断でなく）わかっている人と
会ったことがなく、どうも確信がなくなるときもある。

ただ、聞いているところでは、Tiのほうは、明確に論理的に組み立てていくように
思っている。
　全体がわかった、という全体にあたるようなものはなく、「考える」を繰り返し
どこまでも論理的な構築物を組み立てていくという意識なのではないか。と
推測している。そうだとすると、自分のしていることは違う。

NiユーザーってNeと違ってパターンを掴めないとパフォーマンス発揮できないのよね
だからなぞなぞは割と苦手だったり

>Ti-Neの自分の主観的な感覚の話で、Niの人についても同様だろうという含みは特にないよ
わかっております。

Ni-Te とTi-Neって結果的には似ているような気もするのだが、その違いを明確にしたい。

>>141
NiもNeもNである限り、ぱっとわかるという点で同じなのはそうとして、
Tiはどうですか。TiのTiユーザー内部からの主観的な感じが知りたいです。

>>142
＞Tiのほうは、明確に論理的に組み立てていくように
思っている。
　全体がわかった、という全体にあたるようなものはなく、「考える」を繰り返し
どこまでも論理的な構築物を組み立てていくという意識なのではない

↑N型ではないTiユーザー（ISTPなど）の場合の主観的な感覚はそうかもしれない
でもN型のTiユーザー（xNTP）の場合はNeの飛躍による「全体がわかった」的な感覚が生じることは普通にあると思う
（「全体」の取る範囲にもよるだろうけど）

N型のTiユーザーは主観的にTiとNeを分けて考えるのが難しい所がある（渾然一体となっている）と思う
少なくとも自分はMBTI的な話を知るまではただ「考えている」だけだと思っていて、それらを特に区別して考えてはいなかった

>>146
だとすると、INTJとINTPを内部から区別できないことになりません？
つまり、Ti-NeとNi-Teの差は何？
というのがわからなくなる。

INTJの方が思考が現実的で行動力があるイメージです

>>148
外部から見てではなく、内部から区別したいです。

>>146
>INTJとINTPを内部から区別できないことになりません？
は、言い換えると、
何をもって、自身を(INTJではなく）INTPと考えています？という質問になります。

>>150
とりあえずは主観的にTi-NeとNi-Teのどっちがしっくり来るかで考えればいいのでは？
TiとNiは似てる所あると思うけど、TiとTe、NiとNeの説明は結構違っているように思うので

自分的には主観的に割と明確にTi＞Te、Ni＜Neという意識がある（Niの説明を読んでもあまりしっくりこない）ので、
INTJとINTPとの間で揺れ動く感じは特にないかな
（INTJの場合にはTi＜Te、Ni＞Neという意識になるのではと）

Ti=Te、Ni=Neみたいな中間の意識の人は迷うかもしれないけど、
それならそれで無理に区別しなくてもいいのではと思う
MBTIの考え方が普遍的真理ってわけでもないので、自分にはあまり当てはまらないと思っておけば

>>151
なるほど。単純に説明がしっくりくるかどうかね。
それは正攻法なんだけど、体験的に知りたいという思いがあるので。
TiとNiの違いを把握したいというのはある。
Ti<Teの感覚はあるので、その意味ではINTJだし、Ni>Neの感じもある。

三日休みがあると嫌でも昼夜逆転しちゃう
思考が止まらなくなってベッドに入ってから朝まで寝れないのが数日続いて就寝時間がずれていく

一日で逆転するわ
寝ると明日が来るから無意識に目が冴える
寝なくても来るのは知ってるけど

もともとは待ち時間や乗り物に乗っている時間などで手持ち無沙汰だと不安になるから本やスマホを持ち歩いて読書や5chしてたのが、今では知識欲がめばえて本を読むのが面白くなった

本を読むのはめんどくさい

>>152
＞体験的に知りたい
＞TiとNiの違いを把握したい

それには「主観的な体験」と「心理機能の理解」の2つが必要と思う
「主観的な体験」があっても、それがNi or Tiであるという理解が伴わなければ「体験的に知る」には至れないし、
「心理機能の理解」があっても、自分がそれを体験したという心当たりがなければ「体験的に知る」には至れない

わからんけど、INTJなら無意識的ではあるかもだけどTiも強いはずだから、
「心理機能の理解」をひたすら続けて、自分の中の「考える（NiとTiの区別が曖昧）」の主観的な感覚について、
NiとTiとにより細かく分解して理解するよう努めれば、徐々に「わかった」が生じるんじゃないかな

>>145
＞TiのTiユーザー内部からの主観的な感じが知りたいです。

INTPだとTi-NeがNiと被る部分があるせいか純粋なTiとNiの比較が難しい気がするので、ISTPの人に聞いた方が参考になるかもしれない
ISTPは第三機能にNi持ちだから、主観的なTiとNiの区別の仕方についても心得ているかも

それか、Ti劣等の人の振る舞いを観察して、彼らに欠けているものが何かをじっくり観察するとか
ENFJの人なんか、Niユーザーでありつつ劣等Ti持ちなので、
共通点（Ni）と相違点（Ti）がわかりやすく比較できるかもしれない

>>147
Niは配置
知る限りの人や物の適切な場所がわかる
構造の最適化の可能性を求めてNeへ繋がる

Tiは基礎法則
であるならではないを考える
その積み重なりからTeに繋がる
徐々にルールが増えて活動が制限される

>>159
この説明は明確だと思います。
このTiの説明が、正しいなら、私は Niだ。

というか、このような、簡潔で明確な定義づけ、ということ自体がTiの、特徴のひとつではないだろうかとも思いますが、いかがですか？
Tiは全て言語で考えるので、定義の正確さ明確さ
にはこだわるのではないですか？、

横レスで悪いが
内向機能だからTiはインプットに偏っている
優先されるのは自分がいかに理解し判断するか
とすれば他者に何かを説明する際は(自分が思う)最適な説明の方法にこだわると思われる
対してTeは一般的で適切な文脈を採用するだろうから聞き手からすれば可もなく不可もなく理解できるような説明であると思われる
簡潔であったり逆に難解であったりと説明の仕方そのものにこだわるのがTi的であるとうのはどうだろうか

Teは話すとお前ロボットかよみたいな印象を受ける

Ni-Tiで理解するINFJさんにとっての理解はあまりに主観的なものだから人に説明しようとすると突っ込まれまくる

自分だけかもしれないけど家族に理解者がいないのがつらい
というか両親の頭がアレな感じ

Nは家族と会話通じなくて中流以上でもなかったらずっと謎の孤独感と生きていく運命だよな
家族と話すのも優しく根気強く話す必要があるからFと実体験からのSが育ちやすいかもしれないが

>>145>>158
ISTPの自分の中ではこんな感じ

Ni　一目で何かを把握する機能
Ti　それに自分も他者も納得の行く説明を付ける機能
Se　他者が分かるかどうか説明をチェックする機能

Ni 　このポスター案ダセぇ…!
Ti　 フォントの選択ミスやコピーの時代錯誤感が原因だ
　　近年のポスターの代表例を出して説明するか？
Se　いやフォントとコピー変えたの作って見せよう

>>164
他タイプだけどわかる

親が違うタイプだったら、両者ともに地獄
子供のためにと過干渉されても迷惑なだけのINTP
親からみたら何を考えてるか理解不能だし、話をしても平行線で可愛くないんだろうな、と

>>160
確かにTiは言語の論理的整合生から出発する感じはします。
でも全てではありません。
最後のところでは全体の空気も読もうとし、個人的な論理性が他者には当てはまらないと考え、控えめな言葉を選んだり、意見を言わないことがあります。

Nは白昼夢の様なイメージがあります。
Neは個別的な可能性です。
それ出来るだけ収集した後にNiで配置を行います。
広がり過ぎてキャパシティを超えて困る場面を見かけます。

Niは現実世界から分離されてる感覚

>>170
それはどちらかといえばNe

>>169
言語の論理性から出発する。
の具体例をお願いできます？

やはり、自分が考える際にしていることとは
違いそうです。言語の論理性から"出発"はしないので。むしろ、最後に"到着"するところ。

あと白昼夢と書いているのは Nでなく Niですかね？

>>172
例示が難しいです。
個別状況を付け加えて説明するほど誤解を招きそうで心配になります。
辻褄が合わないとソワソワする感じです。

例えば「優しい恋人」を定義しようとしても、何が「優しい」のか主観で異なるため決められません。
「私が恋人に優しさを感じる場面」ならば個人の主観を決めることができます。

N機能全体が白昼夢のようなイメージです。
Neは閃きです。「もしかしたら？！」
Niはやはり配置だと思います。「王手！」
こんな感じだと思います。

>>173
ありがとうございます。
辻褄があわないとソワソワする感じ、というのは、例えば、何か書いてあるものを読んだりとか、誰かが話てるのを聞いたりとかそういう状況で、でしょうか？

優しい恋人は、優しいが主観によって異なるので定義できない。ので、仮に定義されたものを見ると、そわそわする感じがある。しかし私が恋人に優しさを求める場面なら、定義できる。
といった感じでしょうか？

感情の自覚が苦手なのもあるけど
感情を持ち続けるのはもっと苦手だ
恨みつらみとか好意とか
嫌なことされてこの人嫌だと思って避けてても3日くらいしたら嫌なことされたっていうのは覚えてるけどその時の感情を思い起こせなくて普通に接してしまう
そして数ヶ月後また似たようなことされてああやっぱり嫌いだこの人って思い出す
言動が馬鹿っぽいとかそういう継続的な要素だと常に冷たく接するんだけど
1つの要素で嫌い続けたり好意を持ち続けたりというのができない
あなたあの時もこの時も！みたいな怒り方が難しい
すぐきただの情報と化してしまう

>>174
そうです。
定義が自在になりすぎると言葉の意味が失われて論理的に思考が出来なくなってしまいます。
ただ慣用句の意味合いが変化したり、新しい造語が流行ったりなどは自然に受け入れている場合もあります。

さらに極端な例を挙げるとすれば、「好きだよ(だからボコボコに殴る)。」などです。
このような認知行動も存在は知っていますが、言葉の定義と意味の乖離が激しく、目にするとひどく混乱します。

>>176
ありがとうございます。なんとなくTiがどんなものか分かって来た気がします。
私も辻褄が合わないことがあれば、気づきはしますが、そこまで敏感に反応はしないので、その辺は NiとTiの違いなんでしょうね。

ところで、 Nは白昼夢、 Niは配置と言うのは
自身の感覚で言っています？intpだとすると Nはともかく Niについては自身の体感から、こうである、と言えないと思いまして。
私自身は Niが白昼夢という感じは自分の体感として分かります。

>>171
横レスだがNiも分離だと思う
情報収集が現実に基づいてはいるが感覚としては最も現実感薄いと言われている(Ni以外がどういう感覚なのか知りようがないが)

目の前で起こってることに対して自分だけそこにいない感覚というかフィルターを通して世界を知覚してる感覚が強い
だからかあまり恐怖を感じることもなくリスクをとることに対して一切抵抗を感じない

>>178
私も Niが現実から分離というか、遊離(と言う方が自分にはしっくり来る)してる感覚は分かります。
基本常に心ここにあらずで、例えば道を歩いていても周りを見てるような見てないかのような状態です。基本、常にぼんやりしてる感じです。

>>179
それは自分の Niの感覚のこと？Tiのこと？

>>181
多分Niだと思う
周囲からなんで一つの選択肢に絞ろうとするんだ？ってよく言われるし
Siだと単純な暗記とか社会規範の受容に対して抵抗を感じなくなるのかなあ

>>180
自分もそんな感じ
親に聞いたところ子供の時から夢見がちな子に見られてたらしい
大人になった今も、人と接する時には注意するけど基本はぼけっとして見えるんだろうな 主観ではあれこれ思い巡らせてて忙しいんだが
窓ぎわのトットちゃんだねだとかなんとか
知らんけど

>>182
自身のタイプに確信があってのことではないのですね。それでもありがとうございます。

>>183
これもNiっす

>>177

Nは直観です。
イメージ、形而上学的とも表現して差し支えないかと思います。
Neは可能性を捉える機能です。「もしかしたら」「かもしれない」という閃きです。
反対にNiは真理を捉える機能です。「まさにそうだ」という確信的な予見です。
（真理は誰にも動かせません。常にあるべきところに「配置」されています）

「白昼夢」はN機能に対する私なりの表現です。

intpとintjの違いとして、もうひとつ。
ストレス下で劣等機能が勃発した状態。Tiと Niでは全然違うらしい。

intp 論理に過度にこだわり過ぎたり、突然感情的に爆発したり、情緒的に不安定になったり。
intj 外界のデータの詳細に過度にこだわりだす。
暴飲暴食など過度な感覚刺激を求める。

自分は暴飲暴食はよくわからんが、ストレスで、外界の詳細に過度なこだわり出すのは自覚がある。どこまで詳細に把握すれば十分なのか？が全くわからなくなる。

Niユーザーです
家系図のような木の根っこを逆さにしたような感じで未来をみてる
もしくは何枚ものレイヤーが重なってるところで最適解のレイヤーを探す
雲のなかから分子を集めて雨水1滴抽出する感じ
図形とグラフと言語化が混ざってるイメージ群から比較して統合して収束される

直近未来は言語化、具体的に言えばノートに全部書き出す
書き出す内容は、
こうなると結果アレとコレになる、こっちにもってきたい、どうすべきか？

Niユーザーの人に聞きたいんだが
NiユーザーということはSeユーザーでもあるわけで
知覚に関して、パッと全体を見て何らかの直観というか確信を得るような感じだと解釈しているが実際どうなのかな
自分自身おそらくNe-Siだからそこらへんの感覚がわからないんだな

>>187
だめな時は箸が転げた程度でもブチ切れて一人で騒いで暴れて疲れてふて寝するわ
翌日振り返っても何故そこまで怒ったのか自分でもわからない

思考機能を強制的に止めてるんだろうか

>>189
NiはまさしくSeを元にひらめくことが多いので自ら情報収集しに出掛ける必要がある
引きこもってると現実や可能性から隔たれ絶望に陥りやすく自死の危険性が高まる

>>189
NiはまさしくSeを元にひらめくことが多いので自ら情報収集しに出掛ける必要がある
引きこもってると現実や可能性から隔たれ絶望に陥りやすく自死の危険性が高まる

必要な情報は頭にインプットされてるけど、ふとした瞬間に思考の積み重ねをすっ飛ばして結果だけ頭に降りてくるのはNi？

>>189
バルブをくるくる回したとして
Seがなんかザラザラするのを感じ取る
Tiがあぁこれ配管死にかけてるわって理解する
Niが多分そのうちここが詰まって減圧弁近くで爆ぜるなと予想する
SeNiどっちも主機能じゃないから的はずれかもしれんが具体例出すと多分こんな感じかな？

>>193
だと思う

>>189
>知覚に関して、パッと全体を見て何らかの直観というか確信を得るような感じだと解釈しているが実際どうなのかな

見た瞬間に直観的な確信を得るわけではない。Seユーザーでもあるとは言っても劣等機能なわけで、ほとんど意識されてない。
おそらくは（という言い方しかできないが）無意識的に見たり聞いたりした感覚的情報が
無意識の領域にあって、それがあるとき、直観として確信をもって現れるということだと思う。

　意識的に外界の情報を収集しようとすると、どれぐらいの正確さでどれぐらいの
量集めれば良いのかまったく見当がつかずにへとへとになる。
そのような状況がどういうときに生じるかというと直観がうまく働かなくなっており、
外界の情報（Seからの情報）に頼らないといけない場合。
ただし、劣等機能なので、適切に使いこなせないため、正確さや量の程度がわからなく、
際限なく情報を集めたり、詳細に拘ったりしてしまい、身動きがとれなくなる。

うまく言っているときは、先に直観的に答えがわかっていて、それを信用できている場合。
そのときは、直観の結果を検証するために、情報収集して、論理的な考えで結論にいたる筋道を後付けで
追ったりする。

>>194
>>166みたいに説明の適正化にSe使う場合もあるっぽい

>>193

>必要な情報は頭にインプットされてるけど、ふとした瞬間に思考の積み重ねをすっ飛ばして結果だけ頭に降りてくるのはNi？

自分の感覚は、それに近い。が、文章にするとなんか違うという感じがする。
「思考の積み重ねをすっ飛ばして」という感覚はないです。
ただわかる。「星空を見ていると星座が浮かび上がる」という比喩が近いのだが、
この場合に、
「一つ一つの星を線でつなぐ作業をすっ飛ばして、結果としての星座が見えてくる」
という言い方をすると、
「一つ一つの星を線でつなぐ作業をすっ飛ばして」という表現には違和感を感じると思います。
それと同じように「思考の積み重ねをすっ飛ばして」というところに違和感を感じます。

また「結果だけ頭に降りてくる」も違和感がある。

星座がみえるということは、星の繋がりは見えている。
直観的に得た結論でもなぜぞれが正しいかの理由はわかっている。

よく、Niの例として、本人も理由が説明できないが直観的に結論を得る
とかいう人がいるけど、すくなくとも、私は、理由の説明はできる。
後追いになるかもしれないし、説明がわからないと周りに言われたりもするけども。
なので、結果だけでなく、なぜ正しいかの理由とともに結果が降りてくる。

Ni-Teだと説明もうまくできるのだろうがNi-Feだとその点苦労するからな

>>190
Ni-Teだと、説明するより自分でやってしまおうという意識になります。
説明するよりやってしまったほうが早い。

Ni-Teであればまず腰を据えた構造化が先に立つ
誰がいつどこでどのようにそれを実行すべきか信頼のできる論理と情報を使って説明する
警戒心が強いのでソースが不十分なら行動には移さない

>>201
腰を据えた構造化って何ですか？
多分表現の違いで同じことを言っているのかもしれないけど、よくわからなかった。

>>189
Seで今必要な事はなにか、何が足りないか、今現在の問題点を捕らえて
Niでたくさんの選択肢の中から解決策を選び出す

NeSiはよく分からないけど
Neで斬新なアイディアはあるんだろうけどSiでブレーキかかって、言わないか保険かけるかしないと動けない感じ

>>188

>直近未来は言語化、具体的に言えばノートに全部書き出す
>書き出す内容は、
>こうなると結果アレとコレになる、こっちにもってきたい、どうすべきか？

自分もたまに似たようなことをするけど、
書いてしまうとなんか違うという感じがしないですか？

ゲームやってるとやりながら全く別のこと考えてる
その思考をゲームの方に回せればいいんだけどなぁ

>>202
自分一人の作業であっても筋の通った設計図や計画を立ててから行動に移す
まずやってみようはNe的な心理機能

>>204
すみません>>188は少し訂正します
視覚化するためにノートに書き出します
言語化にはこだわってない

遠い未来はある意味ざっくりだけど、直近だととれる選択肢が多いんで、感覚(図形とグラフ、言語化された断片)を整理するためにノートに書き出す感じ
それか頭の中が容量不足で、紙に書いて思考領域を増やす努力をしてるか

なので感覚をうまく書き出せてないと、なんか違うって違和感を感じます(結果整理されなかった、思考領域が増えなかった)

>>206
どうもありがとう。なるほどそういう意味ですね。
ところで、206さんがNi主機能で実際にそうしているということですかね？
それとも、MBTI的にはそのように言われているということですかね？

私自身でいうと、確かに、自分一人の作業でも、とにかくやってみようではなく、
実行の前に、一旦実行上のさまざまなことは考えてからやります。
ただ、計画とか設計図とかいうほどの緻密なものではないです。
なんというか、クリティカルなポイントに関してのみ、
ここで躓いたら、こっちに進路変更するとか、いくつかの想定を置いて、
想定通りならこっち、外れたらこっちとか、かなりざっくりしたものになります。

結局は、Niで得たイメージが地図みたいなものなので、地図があれば、だいたい
この道で行こう、あるいはこの道でも行けるとなるので、
あとは実際にやるだけ、という感覚が強く、計画というほど精密なものではないです。
もっとも実行の前に具体的な作業内容を決める必要はあるのですが。

Niのイメージとしては将来はこうなると仮定しよう
そのためには何々が必要でそのための前準備としてウンタラカンタラをするのが望ましい
このスケジュールでやればうまくいくだろうから今からこれに取り組んでいこう

>>207

>なので感覚をうまく書き出せてないと、なんか違うって違和感を感じます(結果整理されなかった、思考領域が増えなかった)
これすごくよくわかります。

で、だいたいうまく書き出せないです。私の場合。
なので、最近は直近の場合は、実際に行動してしまい、記録に残すこと自体を不要にしています。
行動してしまうので、選択肢を捨てることになるのですが、直近のことなら、
あとで軌道修正が可能だと考えて、進んでしまいます。

>Niのイメージとしては将来はこうなると仮定しよう
仮定ではなく、確信に近く、「こうなる」と考えます。
で、調子のよいときは、だいたいあたる。

NとS、FとT、NeとNi、TeとTiの違いを理解するべき

mbtiのこの手の話って、教科書的な違いを正確に理解することで満足する人と、
当人の感じ方や捉え方のタイプ間の違いから理解しようとする人とで分かれるね。前者から見ると後者は基本的なことも理解出来てないとなるし、後者から見ると前者は教科書的な理解だけで、違いをリアルに知ろうとしてない評論家に見える。

NT型は一人残らず発達障害ってマジなん？

>>159の説明、個人的にはあんまりしっくりこないかな
TiがTeにつながるというの、捉え方によってはそういう言い方はできるんだけど、
両者は根本的に方向性が異なるものという感じがするので

Teは客観的事実判断で、Tiは主観的理性判断
Teは第一に客観的な事実を参照&とりあえずそれらを前提にして物事を考えるが、
Tiは主観的な理性に従い、基本的には客観的な事実から独立した思考を展開する
（たとえば>>213の前者はTe寄りで、後者はTi寄り）

Tiでも客観的な事実の参照はするが、あくまで主観的な理性判断が基準で、常にそのフィルターを通して精査される
たとえば、客観的な事実がAとなっていても、自分の中の理性判断がBであると告げていれば、
それは客観的な事実とされている側の方に何らかの見落としがある（間違っている）はずという判断に傾く
（その判断が結果的に正しいとは限らない。だがTiにはそういう傲慢さがあるということ）

定型発達から見りゃ発達障害にしか見えないのが正解
ENTJ→積極奇異型ASD
INTP→典型的な理屈っぽいASD
INTJ→孤立型ASD
ENTP→ADHD

>>215続き
Tiユーザーから言わせると、Teユーザーは思考の根本部分というか核の部分が抜け落ちて浮いている（あえて除外している？）ように見える事がある
（Teユーザー的にはTiユーザーは主観に寄り過ぎていて客観性が乏しい、みたいになるんだろうけど）

Teユーザーは人々の理性判断の最終的な結果と、その集合体から得られる知識の体系の方を重視していて、
それら一つ一つの判断の源泉についてはあまりフォーカスしていないように思える（≒相対的にTiを軽視気味）

Tiユーザーは逆に、理性判断の最終結果の集合体ではなく、個々の理性判断の発端や思考過程や枠組みそれ自体にフォーカスしている
常に物事の原理や源泉や核の部分を追求し続ける（根源を探り続ける）感じで、
それらの結果の集合体（Te）はあくまでTiの質を高めるために補助的に参照するだけに留まる（≒相対的にTeを軽視気味）

>>217続き
TeがNiと組み合わさる場合（Ni-Te）でも、フォーカスされるのはあくまで浮かび上がる答えや未来像の方であって、
地べたや地下の方にある個々の判断の根源の遡求（Ti的な方向性）には関心が向かないんじゃないかと思う

Ti-Neは根源を疑い続けた末に（その過程で）、物事の詳細な構造などの「深い理解」が得られることを楽しみ、
Ni-Teは必要な情報を集めてそこから「その本質や行く末(=未来)がわかること」を楽しむという感じだろうか
（>>152TiとNiの違いについて。Tiが「疑う(批判的思考)」ものなのに対し、Niはただ「わかる」ものだという明確な違いがあるように思った）

故にTeユーザーは実学や実践、Tiユーザーは哲学に向いているという印象がある
現実の社会で上手く機能するのはTeの方だと思うけど、真理の追求という点ではTiの方が有利と思う

>>216
じゃあ今日からNT型は発達障害だと思うことにするわ

Tiが演繹法で、Teが帰納法な。

もしも真理がわかったぞ！と言って全人類が喜び改革を行う準備に取り掛かっても
NTJだけついていけずに小言吐いて朽ちていく老害になりそう

>>221
INTPってNTJを敵視してるのか
それならこのスレが荒れまくったのも無理ないわな

>>222
ワイINTPじゃないし敵視もしてないお
邪魔したな

>>219
おう、今日からしぬまでそう思っとけ

>>215
Tiのみなら主体にとっては自明でも客体にとっては実証性を持たない。
Teのみなら公知となった当たり前の事実を述べるだけで進歩性がなくなる。
主機能の内向外向に従った偏りはあるけど、Tであればどちらも使う。

Te→Ti
Ti→Te

矢印を流れと言い表した。

ISTJの知り合いが身近にいるからわかるがSi-Te軸から導き出される発言はあまりにつまらない
ガチで淡々と事実を述べるだけだからな
その上Siによるステレオタイプにまみれた偏見ばかりだし見てて腹立つ

「内向」「外向」がイマイチしっくりきていない
INTPの中には現実世界で寡黙だけどネット上では饒舌な人がいると思う
ネット上で饒舌でもそれが「内向的」と判断されるのは何故なんだろう？

Si-Teは帰納に偏った組み合わせだな
ISTJの場合Siメインだから自身の主観が最優先
まず自身の主観ありきでその後Teで論理武装する
INTJも同じ流れだがおそらくINTJの場合は自身の主観と世間の感覚との差異を充分意識している
その分傲慢で鼻持ちならない部分があるとは思うが
ISTJは自身の主観性に無自覚であることが多い
Siを一般的な感覚だと錯覚してしまうからだと思われる

>>224
定型発達はSF型しかいません。
ADHDはN型ASDはT型であるため発達障害はNT型ということになります。

、、、

TeとかNeとかNeの機能の話をしよう！

>>230
、、、

>>225
「Tiの積み重なりからTe」の言わんとしていることはわからなくはない
FiとFeについても同じようなことが言えると思うし
ただ、Ti/Fe→集積→Te/Fe、のような単純な関係性ではないなという感じがあったので

Ti/Fiがミクロの視点、Te/Feがマクロの視点みたいな感じ
Te/Feは個々のTi/Fiの内面に渦巻くドロドロした何かをカバーできない（そもそもフォーカスしていない）
Tiユーザーとしてはそこんところを大切にしたいという思いがある

>>227
＞INTPの中には現実世界で寡黙だけどネット上では饒舌な人がいると思う
　ネット上で饒舌でもそれが「内向的」と判断されるのは何故なんだろう？

ネット上のやり取りは脳内で展開される思考の延長線上にある（という判定になる）んだと思う

ネット閲覧：内向的思考の範疇（抵抗なくできる）
他人との外出や旅行：外向的振る舞い（慣れないので疲れる）

ネット書き込み：内向的思考の範疇（匿名度が高いほど心理的障壁が低い）
リアルで他人と会話すること：外向的振る舞い（慣れないので疲れる）

↑こんな感じ？

>>229
ASDはT型という根拠は？

>>215
私も TiがTeにつながるについてはあまりわからなかった。Tiが基礎法則 という説明については
明快だと思った。
Teに関しては、自分はTeを使っているときは自覚があり、おっしゃる点はその通りだと思う。
自分も真理が何か？という点ではTeは軽視している。Teは Niで得たことを他者に説明したら外界に実現するために、道具として仕方なく使っている意識がある。なので自分がやろうとしていることが、Ti的な説明で非常に明快にされると
とても関心する。自分には出来ないから。

ネット掲示板でのレスバは楽しめてもリアルの議論は苦手だなあ

>>218

〉
Tiが「疑う(批判的思考)」ものなのに対し、Niはただ「わかる」ものだという明確な違いがあるように思った

まあ、そうなのかもしれないが、 Niでただわかる、とほぼ同時に、Te(?)でそれが正しい論拠も出てくるので、合わせると、Ti的な振る舞いにも見える。
しかし、書き込みを見る限り、そこまで厳密に用語の定義にこだわったりしないので、やはり Niで先にわかってそれに引き続きTで論拠を明らかにしているという順番なんだろうなとは思う。

Niは理解力は尋常じゃないけど瞬発的な発想力はないよね
だからその場で面白いアイデア閃いたりクイズで頭の柔らかさ求められるのは苦手

>>235
ASDと他の障害を決定的に分けるのは生来的な情動性反応つまりFの有無に焦点が絞られるからです。

>>239
そうかな。あまりその印象ない。 Neと比較しての話ならわかる。

例えば薔薇の詳細を言えとか言われてもぱっとなーんもでてこない
まず頭の中に薔薇っぽい何か（ド下手）が浮かんでそれを脳内観察して赤いな、緑だな、葉っぱがある…そういえばトゲもあったな…冬に植えて…あの作品でああいう流れで出てきたな…的連想ゲームで記憶を引き出していく感じなんだけど
心理機能的になんだろう
時間かかってしょうがないしあやふやすぎるから暗記が苦手

イマイチNeがどんな機能なのかわかってない
あなたはTiが主機能ですって言われたらわかる！て思うけど補助にNeがありますって言われてもピンとこない

>>242暇なら「本田40式認知特性テスト 診断ツール」を検索してやってみ
エクセルDLして質問答えてく
携帯でもできた

>>239
瞬発的な発想力が無いというか、全体的に瞬発力が無い

>>243
やはり、朝から晩まで常に何か考えてる感じなんですか？Ti主機能だと。

>>245
それはSe劣等ってことで説明できそう

>>246
そうだね

>>248
やはり、そうなんですね。
Ni主機能だと朝から晩までぼうっとしてるというか、目の前のことと別ごと考えているというか、妄想しているというか、内面で一人会話しているというか、です。

>>249
一人会話というか脳内議論に心当たりがありすぎるんだけど

何か考え事をするにもまずネットで情報を漁りまくるんだがこれはNeと関連してるんかね

>>250
それってどんな感じです？
Tiだと論理的な会話？
自分の場合は、論理的とも言い切れない。

>>238
＞Niでただわかる、とほぼ同時に、Te(?)でそれが正しい論拠も出てくるので、合わせると、Ti的な振る舞いにも見える
＞やはりNiで先にわかってそれに引き続きTで論拠を明らかにしているという順番なんだろうなとは思う

そこはINFJのNiの場合も同じ（NiとFeの順番の区別ができない、ほぼ同時に生じる）なんじゃないかと思う
>>146でも書いたけど、自分の場合もTiとNeの働きや順番を主観的に明確に線引きすることは難しい
多分どのタイプでも主機能と補助機能は渾然一体となっていて、分けて考えるのは難しいんじゃないかと思う

INTJだがADHDだよ
アスペルガーは入ってないと思う、入ってても少しだけ

>>240
ASDの定義する症状は
?社会的コミュニケーションの障害
?興味の限局と常同的・反復的行動
の2つにまとめられるらしいけど
決定的なのはTかFかってだけの話なん？

>>253
補助機能が主機能の偏りを矯正するために獲得されたのだとしたら幼少期を思い出すことで主機能の働きが分かるかもしれないね

>>236
>>225で補足しました

>>255
1.人との関係：人に関心があるかどうか、対人接触を拒否するかどうか
3.感情：場面に適切な感情反応が見られるかどうか
10.不安反応：愛着対象との分離に対する不安の有無、重力不安があるかどうか

発達初期段階で情動性反応つまりF機能の表出が見られないことで他の障害とASDが区別がなされることになる

>>256
そうかな。子供のときはまだどの心理機能も未分化なんじゃないのかな。ある程度成長して各心理機能が分化して初めてどれが主だとかわかるんじゃない。タイプは発達の偏りというじゃない。発達してからでないと。

強いSi持った秀才が受験で無双するも早熟で終わってしまうの心理機能考えたら納得だわな

このスレからTeが感じられない

>>261
君らがF型だからじゃないの？

>>252
一つの議題を用意して俺Aが意見して俺Bが反論してを繰り返してる感じ
「俺はこういうこういう意見だけど、もし反対の意見をもってたら何を根拠にするかな？」みたいな

>>263
イルカみたいだね

>>256
>>補助機能が主機能の偏りを矯正するために獲得されたのだとしたら

↑この見解面白いね。そうかもしれないなーと思いつつ、
主機能をより良く活かすために、補助機能が必要だったってだけかもしれない
と思った

自分が誤診断してるかもしれないから少し聞きたい
Ti主機能だと「自分の意見」や「自分の考え」を強く意識して信頼しているものなのか？

自分が何か考えるときは真っ白な状態からスタートして、ネットや文献で色々な可能性をかき集めて（Ne）、自分が納得できる形に分類やモデル化をする（Ti）
これを壊したり作ったり何度も繰り返すことで「他者の意見や世界に関する包括的な記述を欲しがっている」って感覚であまり「自分で考えた」って確信を得られないんだ

>>233
Fは主に矛盾の許容だと思う。

二つのFiがあるとする。
a.好きな人は大切にします。
b.嫌いな人は虐めます。

このすり合わせでFe=道理が出来上がる
c.bさんの嫌いな人はaさんの大切な人であるかもしれません。
つまり虐めは良くありません。
d.いじめっ子らしき人を見かけたらどうしますか？
e.立ち去ってもらうか、友達になってもらうように説得するか、話し合います。

>>266
〉
自分が何か考えるときは真っ白な状態からスタートして、ネットや文献で色々な可能性をかき集めて（Ne）

上記ってNなのかな。ネットや文献で情報収集って別にタイプ関係なくすることだろうから。これを持って Neはそもそも NかSかも言えないんじゃない？むしろネットで調べるときの調べ方に違いは表れるんじゃないかな。
例えば、調べる対象と全くなんの関係のないサイトばかり思いつきで調べて結果的に求める情報は得られなかった(けど別のことで突破口となるものを見つけた)とかだと Ne的な感じがする。
はじめからどういうサイトで何を調査しようときっちりら決めてから調べるとかだとSJ的な感じがする。

自分が納得できる形に 分類やモデル化だって普通のことなので、これだけで、TとかFとかもわからないんじゃないかな？

>>258
「ユング心理学でわかる8つの性格」って本読んだことある？福島哲夫って大学教授で臨床心理士の人が書いてるんだけど。
この本での内向感覚型についての説明が、ASDっぽいんだよね

高学歴なはずなのにバイトの面接落ちまくってメンタル折れそうなんだが塾講師するしかないってことか？

>>269
>>255
＞?興味の限局と常同的・反復的行動
がSiぽいということじゃないの

バイトの面接はコミュ力だからなあ
ニコニコしながら気さくな感じを装えば余裕よ
誰でもできる仕事だから問題起こさなくて誰とでも上手くやれそうな人がほしいんだよ
そもそも学歴関係ないだろ

>>272
だとしたら本屋とか品出しとか志望したのがまずかったのかな
それとも服装？履歴書？
どっちみちつれえよ

>>271
人よりモノに関心がある、非常に限定された範囲での理解の仕方と書いてあるが、当てはまるのは?だけではないな。
「他者とのコミュニケーションを苦手とするため、社会生活がうまく営めない人もよく見受けられます」とも書いてあるから?に当てはまる

>>274
>>258にあてはまるのでT型ということになる

>>275
>>274は内向感覚型について書かれてることだよ

>>276
福島哲夫の説明が正しいと？

>>277
正しいか分からないが、大学教授で臨床心理士なら5ちゃんの情報よりは信用できるんじゃないか

>>278
福島哲夫が?の特徴から内向感覚型をASDに拡大解釈して被せているせいでは。

>>279
福島哲夫が内向感覚型をASDだと思ってるか分からんけど、>>274は内向感覚型の説明で書かれてることの一部
だから定型発達はSFしかいません、という主張に疑問を持つわけ

>>280
そうなるとASDとADHDの併発診断が不可能になるから

>>281
一応聞くけど、理由は？

タイプ論そのものにはそういう記述がないから福島の独自解釈ということになる

>>282
ADHDは?を欠いたもので
?を満たす>>258の特徴はむしろT型に近いから

君らがF型だから認めたくないだけじゃないの？
神経医学/臨床心理学的見地からいえば定型発達はSF型
ADHDはN型 ASDはT型ということになるんだよ。
専門家の先生もそう言ってたよ。

>>283
福島哲夫の解釈だろうけど、1988年から臨床心理士やっていてその経験と、大学教授になるほどの知識があるから無視できる事ではないと思うが

>>286
解釈が古い。DSMが変更になった経緯を無視してはいけない

またあいつか

>>287
書かれてる本は2011年のものだが古いか？

>>288
あいつって誰のこと？

これは待機所作った方がいい流れかな？

福島哲夫の基準に内向感覚型の記述がASの?を印象づけたということなのだろうと。

釣りかな？

内向感覚型は一言で言うと暗記バカ
受験マシーンの典型例

>>294
もちろんそういった事も書かれてるよ

>>295
併発は違うから。

通常の議論の範囲

ライオンはネコ科でオオカミはイヌ科だが、
ネコはライオンではないし、イヌはオオカミではない。

>>273
工場とかバリバリの接客業じゃなくても
従業員同士軋轢なくやれそうな人がほしいんだよバイトって
あの人と同じ日にシフト入りたくないとか言われたらシフト組みづらくなるし、事あるごとにトラブルになって仲裁入ったりとかそういう事態を避けたい
例えばただ本が好きとかそういうことは望んでない
働いてる内にある程度取り扱ってる商品のことは覚えるから
本に興味はあんまりないけど駅から近いので応募しました、夕方から働けますって気さくに笑顔で当たり障りなく言えればいい

概念整合による類型の話なので298は的外れ

>>299
履歴書の内容が完全にあかんかったな…
これまでの学業的な知見を織り交ぜすぎた
世間は協調性と従順さを見てたと
そして俺はそれらがあまりに欠落してた

>>299
自己レス
もちろ本好きでもいいけど、それだけじゃ足りない
お客さんじゃ駄目なの？で終わり

>>301
基本的にアルバイトって五体満足で並の知能と体力があれば誰にでもできる仕事だからコミュ力で判断するんだよね
まあ工場とか配送とか常に人手が足りてないような所はその限りじゃないけど
本屋とかアクセサリーショップとかいわゆる専門店的なところは競合激しい

>>297
発達障害に関する議論は禁止されていませんので問題ありません。

>>298
ネコはライオンではないし、イヌはオオカミではないが、ネコもライオンも同じネコ科で、イヌもオオカミも同じイヌ科である。

ある特徴で分類できるということ。

また占領されてて草

>>304
同意します。
問題ありません。

まーた来たのか

>>298の論理を定型発達と非定型発達の違いを
ヒトにはF型もいればT型もいるという解釈ではなく
思考型に発達障害もいれば定型発達もいるという解釈に置き換えることはできない

単純に発達障害の話題は面白くない
INTPとも関係ないし、MBTIと発達障害の関連スレでも作ってそっちでやりな

>>310
横レスですが、

100T(定型)>>>>>1T(障害)
100F(定型)>>>>>1F(障害)

こういう意味ですか？

>>312
違うよ。タイプが発達段階による機能順列で定義されるので判断機能がTから始まる人種つまりT型は>>258になるということ

>>310
305 306は？

313の話はそれ自体別におかしくない。あっていると思うけど。別に難しいこと言ってない。
誤解される余地があるし、そもそも、だから何？とは思うが。

305と306は298に返したレスだそうですので310に聞かれても困るかな。

>>316
失礼しました。何か論点も誰が何を主張しているのかもわからんくらいなったので。

>>259に関しては、脳科学的に無理がある

>>305
そりゃそうだろうが、ネコをネコ科の動物全般、イヌをイヌ科の動物全般に拡大解釈したらやりすぎじゃない。主張自体は正しいけど。

そもそもタイプって基本は一般的な対象に対して適用するものであって発達障害とかと対象に含んだ話しにすると一般的なmbti の範疇を超えてしまいません。そのような適用方もあるのだろうとは思うけど。

その一般的な対象に適用するには科学的に無理があるという話ですね。

>>320
よくわからないので、詳しく説明を。
(別に反論したいわけではない。単に趣旨がわからなかった。)

>>266
Tiは俗に言う「自分の頭で考える」というやつだと思う
（個人的にはあまり好きな言葉ではないけど）
「自分で考えたという確信が得られない」ってのは別にそれでいいというか、
逆説的だけど「自分の頭で考えた」と思えてしまうこと自体が非Ti的（Ti的に拙い）という感じすらある

>>267
Ti/Fi→Te/Feの捉え方、色々あると思うけど、
自分の中では大雑把に「Te/Feは多数決」という捉え方をしているかな
「矛盾」についてはそもそもTの範疇（論理が前提となる概念）で、
Fについては下手したらそういった概念自体がない感じがある

Feの集積以前のFiの段階で既にT的に矛盾となるような感情は並立する
例えば「愛憎」なんて感情があるけど、これは個人の感情（Fi）の中で好きと嫌いとが入り混ざった（T的に言えば矛盾した）状態と言えるし
（Fが最終的に「矛盾の許容」というより「矛盾の超越」みたいな感じになるというのはわかる）

Fiは悩みの規模が小さい目の前の社会や環境にしか視点が向いてない
Feはその点では壮大だ社会全体どころか森羅万象にまで飛躍させる

>>321
医学も科学に基づいてるわけだけど、端的には報酬系。
それこそ、機能分化。

優位性や順列があるだけでF型が論理的に思考できないというわけじゃないし、
ただMBTI検査でできることは、その人が普段どの機能を意識していて、どんなタイプ像を描くことになるのかがわかるだけ

>>324
ごめん。よくわからない。

その一般的な対象に適用するには科学的に無理があるという話ですね。

ということですがタイプを一般的な対象に適用できない、と言っているのですか？

>>326
「一般的な」を定型発達に限定するならね

>>325
それは同意。でもなぜあえて、改めてここでそれを強調するの？

定型発達の発達過程と特徴、報酬系からいって医学的にはSF型になるってこと。

>>323
＞Fiは悩みの規模が小さい目の前の社会や環境にしか視点が向いてない

それは端的に言ってFiに対する誤解だと思う
「規模が小さい→拙い」みたいに思ってしまう時点で視点がFe寄り（Fi軽視）な感があるかな
その理屈でいうならTiも規模が小さく視野が狭いということになる

＞Feはその点では壮大だ社会全体どころか森羅万象にまで飛躍させる

それはあなたがINFJで、Ni-Feだからそう思える（FeというよりNi-Feの作用）のでは？
ただのFe、あるいはSi-Feの組み合わせの場合に「森羅万象」まで行き着くとは思えない

>>328
わたしに聞かれても困ります。そういう話の流れになっているからとしか。

>>331
そうですか、わかりました。
自分にはそこを強調する必要性のある話の流れとは見えなかったので。でもまあ一旦確認して置くのもいいでしょうかね。

>>332
もともと、ASDを内向感覚型とみるレスに対する異論から始まったものです

>>333
途中を追ってないのと、追う気もないので、私としてはまあいいですが、基本的なところを外した議論になっていたということですかね。

福島哲夫の本に書いてある内向感覚型の説明を読むと、ASDの特徴によく当てはまるんだけどって話よ
そもそも発達障害はこのタイプで〜とか主張し出したのは自分じゃないからね

人の心を感知するのはSeとFeなのかなあ
そう言う面ではFJ型とSP型がコミュ力高いことになるのかな

>>335
意図せず、話がおかしな発展をしてしまったようですね。

>>335
>>271

>>336
そうだな、NFJとSTPがコミュ力高いな

>>335
>>271>>275>>279>>283>>284

福島哲夫が内向感覚型としてイメージしているモデルが古典的ASだから本来?しか書けないところを?かつ?で書いてあるんじゃないのということ

そういやASDのIQ分布の曲線に山が2つあるわけだけどさ
統計学的に分布に山が二つできればそれは本来別個のものである存在を一括りにしてるってことを意味するんだよね
だから古典的アスペルガーと高知能型ASDは対人能力が劣ってるとはいえ別物だと思う
高知能型ASDはその場の雰囲気を読み機敏に対応するのが苦手なだけで人の心そのものは深く理解できてるのが多い
古典的アスペルガーはその点本当に理解できてないし暗記力しか能がない
高知能型ASDは想像力が人並み以上にあるため度々誤解されてしまう
その一方で古典的アスペルガーは想像力に乏しい

初耳だけど、どこソース？
どっちにしてもDSM5でADHD併発型を多く含むPDD-NOSをASDに統合することになった経緯は把握してる？

>>343
https://i.imgur.com/4yVmSmH.jpg
この分布を見るにどう考えても山が一つだけではない

>>344
T型を共有しているだけでN型は共有してないわけで。

AD、PDD-NOS、ASをどういう基準で分けるのかもまちまちになってきて結局T型という括りで一括するようになっただけだよ
定型も同じように知的障害、LD、無症状で分けたら同じようにはなるだろうよ

高機能自閉症:NiかSeユーザーのASD
アスペルガー症候群:SiユーザーのASD

>>347
ADHD併発だとNTになるよ
古典的ASはSTJ 多動ASDがSTP

>>348
じゃああいつはESTJだな

ADHDでアスペだけどINTJだよ

>>349
逆説はS機能凹の併発型だからNT

>>351
S機能凹ってのが勝手な解釈だからね

結局約束守らなかったなこいつ

作動記憶と処理速度のことなんだけど？古典的ASは作動記憶凸が診断基準

>>353
釣りは楽しいですか

古典的ASは言語理解と作動記憶の高さだね
高機能自閉症は知覚統合が高く言語理解低め

約束といっても叩きの条件は、逆説を誹謗中傷しない代わりに出入りを禁ずるという規約に反するものでしかないから無効だよ
出入りしていると見るや攻撃に入って延々と食い下がりスレを荒らすって何がしたいの

>>355
釣りって何だ？

もはや自演じゃねえのか

>>356
VIQ有意差以内でも作動記憶の弱さということで併発診断が出ます

IDつけれないの？

>>356
まさにそんな感じじゃん
IQが低いから自分の事賢いと思い込んでるんだろうな
ダニングクルーガー効果

>>358
ASDはT型を書き換えたいらしいね？

君たち盛り上がれない話題ないの？

>>363
俺の今日初めてのレスは353なんだが
誰と勘違いしてんの？

哀しい奴

>>362
IQが低いから賢いってどういう理屈？叩きのほうが知能検査はSiばっかの項目でできてるテストだとは言い放ったよね

>>364
盛り上がれない話題ってどういう意味ですか？
盛り上がれる話題を聞くのが普通では？

>>363
>>255>>258に対する>>269が端緒ではある