【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

杜康潤の作品について語るスレです。

＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
　?〜?以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）
・連載終了
「中国トツゲキ見聞録」?（ウィングス・コミックス・デラックス：新書館）
　web連載終了、?は2014年8月23日発売予定
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
　荒川弘氏との共著

ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売

作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe...ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
※前スレ
【孔明のヨメ。】杜康潤
http://tamae.2ch.net...gi/4koma/1405227944/

即死防止保守

1乙！
ここは20レスしなくても大丈夫なんだね。

>>1乙
あと、

・連載終了
江河の如く 孫子物語（KADOKAWA）

これもあるよー

>>4
ヤベっ忘れてたわ（汗）

孫子物語はもうちょいボリューム欲しかったわ

>>1おつ

1乙
中国突撃見聞録の?は発売予定じゃ無くて発売済みですよ
孔明たずねて20000キロ　の方が主題っぽい

そもそも嫁の既刊情報もそのままだしね
1に現時点の情報色々書いちゃうとスレ立て時に更新できなくてグダるのはいろんなスレでのあるある

>>1乙

襄陽って宮崎と同じくらいの緯度なんだけど、
孔明たちの格好って熱くないのかな？

次から>>2以降に作品の情報を書くといいかもね。
新スレって立てるときどうしてもあわただしいから。

>>9
この当時は寒冷化してた説も。
胡人のお兄ちゃんも長城内にどんどん入ってくるしね。

>>1乙です

しかし、今更ながら、将来この嫁ちゃんを孕ませるとか
孔明はただの犯罪者じゃないの（ｒｙ

>>12
長男誕生は入蜀後なんだよなぁ・・。
架空の娘あたりでてきそうだね。

不妊ネタは勘弁。

長男は創作と史実のギャップが凄くて羅貫中を始め創作作家が扱いに悩んでいる感じ。

だいたいの奴の見た目が割りとイメージに近い中で
司馬イがどうなるかは気になる、あと反骨

司馬懿が出るまで連載続けるのか？
なら、龐統とかは余裕で亡くなるな。

しばちゅうさんの首が回転するのは仕様

ヨメちゃんが主役でいられるのは孔明が劉備に仕官するまでが限界だと思うんだよなあ
それ以降は夫婦ぼのぼのとかヨメちゃんの発明活躍とかしづらくなると思うから孔明仕官でエンドだと思う

つまり三顧の礼がクライマックス？

劉備「こちらに諸葛孔明どのはいｒ」
ヨメ「あ、馬泥棒さん」
張飛「あ、あのときの坊主」

孔明「どうも孔明でｓ」
関羽「…春秋を売ろうとしていた御仁ではないか」

南蛮遠征でヨメちゃんの兵器が大活躍するかな
それもあの絵柄では無理だろうな。

別にデッカイ虫が出てきたりパワードスーツが出てもエエんやで

ところで前スレがまだ埋まってないんだが

仲達を地雷で爆殺してもええんやで＜反三国志ネタ

981から1日放置しても落ちなくなったのね
2chのDat落ち法則色々変わりすぎて今はどうなってるやら
ちょっと埋めてくる

前スレ埋まったぞ記念age

>>24
反三国志、どんだけ面白いんだろと思って読んだら、ご都合主義のオンパレードで
軽く目まいがした。

>>26
作品自体が地雷だよあれ・・

ﾄｩｻﾞｳｵｯ!ﾄｩｻﾞｳｵｯ!!

>>26
>>27
続三国志ってさらなる地雷があってだな。

荘園の自衛から話が転がっていって、秋の大運動会編になりそうな予感

そして、やけに手の長い人が投擲に参加するんだな

あの時代にもう清酒あったのか

>>32
あったんだねえ……

あ、でも、中国の清酒って、今で言う、何なんだろう？

「糟糠の妻」という言葉が生まれたのが後漢の初め、つまり
その頃から「糟（さけかす）」という物があった訳だ
フツーに穀物を発酵させて上澄みだけ濾し取ったものの総称だろ
必ずしも現代の黄酒（紹興酒とか）や
日本酒の清酒に似ている必要はない

この時代の酒は現代よりアルコールの度数は低いはず

黄酒（紹興酒等）＝濁り酒、白酒（蒸留酒）＝清酒……ってことなのかな？

>>35
時代はさかのぼるが、劉邦がやった一斗の一気飲み

あれも、アルコール度数が現代よりずっと低い酒なうえに
当時の一斗って現代日本の一升くらいだったっていう話

あと文帝様の詔によると葡萄酒もあったそうな

ここは酒臭いスレでつね

そもそも作者のペンネームが酒臭いからね

酔っ払ったヨメちゃんが見たい

作者お寺の出身なのにな

お寺で何か問題が？（ビールぐびぐびしている住職（兄）を眺めやりながら

般若湯じゃよー

ビールは泡般若というらしい

宗派によっちゃあ坊主の飲酒OKだしなあ

むしろ厳格に禁止してるとこのが少ないだろ

田舎の法事とか経験してたら坊さんが普通に酒飲むとか知ってるだろうけどそうでない場合は知らないと思うよ

知らない人は杜康さんの「坊主DAYS」を読もう！ｗ
寺とか坊さんへの印象めっちゃ変わるぞ

>>48
ちなみに作中で語られてるほど兄上の頭の形きれいと思わないのは秘密だw

しかしまあ……日本は縄文・弥生期だってのに、酒を製造・販売・流通・銭での取引が
成立してたってのは、この漫画を読んで改めて驚くわ。

でもこの時代の中国人のDNAはところてん式に押し出されて、現在の中国大陸にはいなくて
今のベトナムあたりの人らがそうらしいね

>>51
ギリシャもそうだってね

後漢中期から胡人の流入って状態化してて関中の胡人と漢人の割合が五分五分だったからな。
献帝が長安脱出して洛陽に落ち延びる時の護衛も南匈奴が受け持ってたし。

なお、その南匈奴に西秦は滅亡される模様。

ちょっと聞きたいんだが、
郭嘉が荊州に工作員を送った件で塩と鉄は具体的に荊州に打撃を与えてたけど
禁酒令の噂はどういう意図があってのことなんだろう？

食料事情が相当悪かったんだろうな

>>54
荊州の米を酒米に→兵糧を削る
酒や食糧の値上がり→インフレ→荊州の経済をガタガタに

こえーなー情報戦って

この時代は貨幣経済もガタガタだからね

>>55-58
やっぱりそういう理屈だったのですね。
酒の分の記述が軽かったんでなんか見落としてたかなーと引っかかってたんです。
ありがとうございます。

曹魏政権が貨幣ちゃんと流通するのって明帝曹叡の時代当たりからだからね。

あの時期、貨幣経済やばかったの？　知らなかった……。

あれ？　徐母のお店は銭をどうしてたの？　あのエリアだけは銭が機能してたのかな？

>>61
北は銭不足って趣旨のセリフがありますね

確か単行本でも触れられてるけど、董卓がクズ銭大量に鋳造してジンバブエ状態になっちゃったんだよね。

>>61
荊州は劉表がしっかり押さえて、内政官としては優れていたし、戦乱から離れていたから
治安経済はよかったんだよね。だから、ヒトカネモノが集まっていた。

悪役で愚か者の印象が強い蔡瑁だけど、実態は荊州平定時に活躍した優秀な
将軍。加えてカイエツ、カイリョウの参謀もいた。だから劉表健在時には、独立
状態でいられたんだよね。

曹操も劉表の死を、待っていた節がある。戦闘経験に欠けた荊州兵とはいえ、
劉表のもとにこれだけの臣がいれば、曹操軍とはいえそれなりの被害は免れない。

>>61
董卓「誰とは言わないがワシのせい」

現在、Amazon Kindle向け「孔明のヨメ。」6巻セットが、30%オフのセール中。セール期間は10/27まで。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01K9DEJQ8

ただ、うちの場合、紙の本で全巻揃ってるからなぁ．．．ｗ

もうKindleで全巻買ったわw

すまない、DMM電子書籍で50%還元購入してすまない
DMMは正月夏冬に50%還元するからその頃にまとめ買いしてるんだ
今も50%還元やってるけど

この手の割引セールって、作家さんへの収入も割引されるんかと思ってた。
中規模出版社勤めの友達に聞いたら、そんなことはないそうな。

出版社に「ちょっと減らしていい？」的な打診はあるらしいが「ふざけんな」と
返信するとｗ

なので安心して、買う。

>>66
kindleでは２３４だけ持ってるんだけど、ちゃんと持ってない３冊で計算してくれたのはAmazon偉いw

一緒に風呂に入ってんのにエロい展開にならんのが凄いわw

>>71
ヨメちゃんのヌードですと？

禁酒令ネタ来たな

今月号よかった

>>74
軍隊司令官としての下準備がどんどんできていて、嬉しいような悲しいような(´･ω；`)

師範の指摘のやさしさが、軍師であり宰相諸葛孔明の弱点になってしまったな。
劉備の最後の出陣を止められず、馬謖を大切にしすぎたがゆえに斬らざるをえなかったり。

馬謖さんのやらかしは向朗伝に見られるように伝達ミスも加わってるからなぁ

経験豊かな王平を総大将にせず、大軍の引率の経験のない馬謖を期待値から総大将にしたからなぁ・・。
それも戦局を左右する要地を任せてしまったからね。馬謖の将来性も潰してしまった・・。

新連載は唐王朝が舞台やぞ

新連載？　どこで？

ニコニコで公式ニコニコ「梨花の下で 李白・杜甫物語」って連載が数時間前にアップされてたよ。

とりあえず
ニコニコ漫画で始まったのは確認できた

梨花の下で 李白・杜甫物語 プロローグ / 杜康潤

なお、唐王朝は巨乳がステータスなので
ちっぱいの人には居心地悪い模様

時代が数世紀離れててよかったね、嫁ちゃん…

ちっぱいじゃなきゃ女でも美貌と才覚次第で帝位簒奪まで起きるとんでもない時代だからね。

孫子もそうだったけど、別の時代別の人物でもしっかり曹操（三国志）と繋がるものがあるのが杜康さんらしいなあと思ったｗ
今回のはこのまま４コマじゃない普通の漫画でいくのかな

曹操の子孫だと曹覇って画家が玄宗の時代に活躍してて杜甫から「丹青の引」って詩まで貰ってるな。

高貴郷公曹髦の流れらしいけど。

梨花の下でComicWalkerでも
13日から始まった

この時代ざっくりとしりたい方は陳舜臣センセーの小説十八史略がオススメ。

煬帝SAN値ゼロで発狂〜李世民の国盗り物語〜玄奘さんのインドへの冒険〜武則天の粛清祭り〜玄宗のNTR〜安史の乱まで纏まってるから。

更新されてた

今年の最後の連載は劉備が野心出して来たあたりで終了か

そろそろあの人死ぬのか

そんなに早く孔明死ぬの？
59巻まで駆け足でやるのか…

>>92
景升殿もまだまだ元気そうですがねぇ、、
まだ作中で特定個人が死ぬシーンってないよね？

リーチの方はいらっしゃる。

>>93-94
郭嘉「よし、俺じゃないな」

なんか、段々と戦争に巻き込まれていく流れができていて悲しい……(´･ω･`)

田舎の片隅のイチャイチャ夫婦物語だったのに

これこそが孔明の罠…

好評で続くと戦乱が近づく罠

戦までいかない予定なら魯粛は出てこなかった気がする

調べてみたら、許昌の土を踏もうと試みて？踏めない方がいるんですねぇ
敵方がどういうリアクションするのか、、

蜀志先主伝だとこの時点で夏侯惇と于禁に攻め込まれて劉備が伏兵で撃退してるからな。

>>84

唐代はこれが基準やからな
https://mobile.twitt...711182876672/photo/4

>>103
やはり、おっぱい最強……

まぁ楊貴妃はライバル宮女から「肥婢」とか
罵られていたので、大きいのは乳だけじゃない人だったかと

その頃はデブ＝美女だしねえ

肥っている＝富裕層って意味やからな。
まあ、唐代は女性でも騎乗してたからとんでもないデブはそんなにいなかったろうけど。

その一方で、昔の中国でも↓こんな逸話もあるんだよな

春秋時代の楚の霊王（「江河の如く」に出る平王の兄）は
腰が細く括れた女性を好んだので、宮女達は寵を得ようと
ダイエットに励み、いきすぎて餓死する者まで出たとのこと

時代は下って、前漢の成帝に寵愛された趙飛燕は
風に飛ばされそうなほどスリムだったとか
「環肥燕痩」という言葉で楊貴妃と並び称されている
（つうか↑これホントに褒めてるの？）

南北朝（中国）時代の斉（南朝側）に皇帝に東昏侯って足フェチの皇帝もいたな

もう既に諡からしてアウトな皇帝だなあｗ

羽扇フラグ立ちましたな
ちゃくちゃくと軍資への道を行ってるなあ……

しれっとヨメちゃんが五丈原に同行する話にしたんでええんやで？

五丈原辺りはガチで書いちゃうと鬱話になっちゃうからな。

第四次北伐当たりから内政ボロボロ（反乱や逃亡）魏の国力回復（貨幣経済が復活）劉禅と家臣団の関係が微妙（劉琰棄市事件）と無理ゲー状態

内政がボロボロだったのは誰かさんが北伐しまくってたせいだし
劉禅がアレで家臣団との関係が微妙だったのは誰かさんがさっさと帝位簒奪しなかったせいだし

．．．あれ？

「先帝の無念を晴らす！」
だったからね、仕方がないね

蜀は孔明が要求するレベルの人間が少ない（と孔明は思ってしまった）から何もかも孔明が自分でやろうとしてしまったのが悲劇
あと劉備政権は所詮蜀からすると余所者集団だから国家としてまとまるためには外征が手っ取り早い
この辺は秀吉が海外遠征に動いたのと似てる

まー、誰が悪いを突き詰めていくと関羽が呉とうまくやれなかったとか普段から部下に裏切られるようなことをしてた張飛とか孔明が必死に引き留めたのに呉との戦争に踏み切った劉備とかもだめって話になる
誰が悪いじゃないけどホウトウの早死にとか残念事項もあるし

しかし、この農夫が戦争マニアになるとはどうも思えなくてしょうがないｗ

ドヤ顔で孫権煽り立てるとかも想像つかんもんね

>>114
弱小勢力が分解しないためには漢の再興という大義名分が必要不可欠だからね。
もし守りに入って内政のみ専念していたら家臣団はバラバラになり滅亡する。

孔明が死んだのは実は劉禅期の前半という事を考えると簒奪したら余計蜀漢の寿命は縮んでたと思う。

で、嫁ちゃんって史実ではどの辺まで生きてたの？

>>120
一説に五丈原と同じ頃と

ヨメちゃんもガチガチに検証すると悪名高い習鑿歯の襄陽記しか出てない人物やからなぁ。

伝承とか説話はかなり残ってるけど

誰も動いていないのにうどんが出て来て驚いてたら木偶人形が作ってたとか
孔明の秘密兵器・木牛流馬もヨメが作ったとか
エピソードはあるよな

孔明の個人的な記録は遺族や関係者に取材したくても、魏軍成都占領（息子の諸葛瞻と孫の尚が戦死）〜鍾会の反乱（皇太子と姜維と張翼など旧蜀関係者の大半が死亡）の後だから取材が極めて困難やからな。
正史ですら空白期間結構あるし。

更新来たな。

張飛様の悩み相談
とにかく肉食って酒飲め

>>126
北方謙三先生のお悩み相談コーナーみたいだねｗ

あの人は「ソープに行け！」だったが。

今月号は羽扇誕生エピ

約1,300年後、東夷の国で戦の指揮専用の団扇（＝軍配）が誕生するとは
よもや思うまいて

>>126-127
肉欲ってかw

今月号いいな
徐庶の熱意が空振りになるのをどう消化するのかが次の楽しみ

若いころは孫堅を討ち取りエンショウやエンジュツなどと組み曹操を
くるしめたというのに
これが衰えというものか

荊州刺史就任の時、荊州は群雄割拠状態で無法状態だったからなぁ。
それを蔡瑁らと協力して掃討し、文人らが集う文化的にも産業的にも農業的にも豊かな州にした。

それを踏まえているから、劉備も２０年前だったら・・といったんだろうな。

三国志演義では荊州平定のあたりが全く取り上げてないから、既得権益にしがみつく
温厚で優柔不断な爺さん扱いだったけど、戦歴も豊かな乱世の英雄のひとりだよね。

無能で悪役な蔡瑁も実際は、魏でも要職に就くぐらい有能な将軍だった。

当時の結婚適齢期とかから何となく予想はしてたけど、黄 承彦(月英パパ)作中で四〇台確定したね。
おなじで四〇台としては、ちょっとショックだ。

連投ごめん。
ひょっとして、劉備 玄徳と黄 承彦は同世代なの？。
だとしたら、(わざとなんだろうけど)そうは見えないよね。
どちらかというと、劉 表と近くみえる。
確かに、あのバイタリティーは四〇台のそれかもしれないけど。(俺自身はあまりバイタリティーがある方じゃないけどね)

最後に演義でも蒼天でも冷遇されてる曹仁さんが登場してきて草

正史じゃ超強いのに

>>135
蒼天航路では大器晩成タイプだよ。

樊城の戦いでは、援軍の于禁軍を破り絶対優勢の関羽軍相手に、水没した城を見事に守り切って、
関羽の命運を絶つきっかけを作ってる。

曹仁と関羽の一騎打ちは終盤の見せ場の一つ。オチもあるけど。

今月号は赤壁の伏線か（孔明、気象知識を船頭に学ぶ）

あぁ、仮面の忍者

赤べこ

梨花の下では早くも安史の乱の予兆が

早いよね

梨花の下では登場人物ほぼ全員がバッドエンドってのが予想出来るのがね。

どうせみんな死ぬ
というか過去の人物なのでもう既に死んでいるな

孔明だってバッドエンドだしな

三国志の有名どころの人物でハッピーエンドってどれだけいるんだよ…

おらんなあ……ハッピーエンド
司馬懿も、あれだし。

劉禅？

ハッピーエンドなためチョイ役に降格された説

>>145
あのなかでは、徐庶が魏の高官として生涯を終えている。
蔡瑁も高官になって厚遇をうけているんだよね。有能だったらしい。
趙雲も軍の重鎮として天寿を全うしている。

ハッピーエンドの基準をどこに置くかで決まるよね。

たとえ処刑でも本人が満足してれば良いと思うが、ハッピーエンドの基準は他人が決めるからなあ

死ぬまでアゲアゲ状態で行けましたって点でなら司馬炎までの司馬一族ぐらいだよなあ>ハッピーエンド
なお八王の乱

安史の乱だと
玄宗→退位後は息子や家臣に幽閉される
楊貴妃→乱の責任取らされ自殺
仲麻呂→準閣僚クラスまで出世するも念願の帰国は叶わずベトナム行き

李白と杜甫は本人の中では満足かも

>>150
3代連続で皇帝が毒殺されるからね。
恵帝（餅に毒仕込まれて死亡）
懐帝&愍帝（匈奴漢の捕虜になり傘持ちや皿洗いなどこき使われてから毒殺）
東晋も劉裕に簒奪された後に族滅。
おまけに明の李卓吾にフルボッコ。

>>148
徐庶のポジがかつての陳群並みってのは聞くけど
最高でそのあたりってのは魏で評価されてたと言っていいのかどうなんだろう。
どっかのサイトに書いてあったけど楚の相ってのはでかいのかな。
初期劉備が平原の相ってのを考えるとね。

徐庶の最終ポストの御史中丞って司馬懿や鍾毓（鍾会の兄）みたく名士とか功臣の子弟が任命される場合が多いみたいだから、ガチの寒門である徐庶の立場的には大出世じゃね。

ん、そういや徐庶母は、魏に徐庶の正体がバレて連れ去られ、結局死んじゃうんだよな？
このマンガのキャラ的には、とても死にそうに無いけど。

自殺したのは演義側じゃなかったっけ
正史ではそのあたり別に言及してない記憶

>>154
自殺は演義の設定だよね。

どの展開でも、暗い展開になっていくからほのぼの感をどう維持していくか・・。

劉備さんとこに雇われた時点で、終わりにするんじゃないかなあ？

>>157
表紙にカットが毎回入るし単行本の売れ行きもいい看板作品だから、続けられるだけ
続けると思うよ。作者もツイッターで見る限りは続ける気満々だし、

となると、全50巻……じゃ全然足りないな

ぶっちゃけ徐庶引き抜きどうすんだろうね？
これだけドラマにしちまったら「母親が誘拐されたので曹操のところに行きます」じゃ誰も納得しないだろうし

曹操勢力には三人とも恨み骨髄（塩と鉄、ついでにいうと母親と嫁ちゃん殺される寸前でもあった）だから
「才能を買われたから」ってわけにもいかないし

そこで孔明か嫁ちゃんのウラ工作が、みたいな話に持っていくんじゃないかね
かーちゃんの憤死関連もそういう偽装の一環とか…（願望込み）

徐庶の話は、演技読んでて「？？？｝ってなったなあ。

騙されたことに気がついたら、曹操のところから逃げ出すとかすんだろうと思って
読み進めたのに特に動きがなく。「あれー？」って。

>>160
中国の儒教思想の孝悌を絡めて説明すると思う。


この作者、中国に留学して図書館で史料を読み漁ったり、各地を巡ったりしているだけあって
文化的側面が作品によく反映させている。母親を見捨てることは悪徳という部分をうまく描くと
思っているよ。

>>162
横山三国志だと「曹操の世話になりすぎたので帰れなくなった」みたいな事になってたけど
その短期間でどうそこまで世話になったんだよと思ったわ。
どう見てもそれ以上に厚遇されてた関羽は帰ったのに。

親が魏にいる限り、魏にとどまる（背けば親は殺される）というのは
孝悌の道に沿ったものとして後の世に評価されているんだよね。

常識が今とは違うから仕方ない。

♪曹魏よいとこ一度はおいで
酒はうまいし、ネーチャンはきれいだ

これで釣れるやろ（konami）

>>166
張飛が行ったぞー

竹林の七賢メンバーの嵆康（けいこう）の、「与山巨源絶交書」って手紙に孔明と徐庶の別れのエピソードが引用されてるから魏でも結構有名な話だったんだろうね。

>>167

妃なら、歓迎するのに。

P26左4コマ目の子龍
レイヤーミスってない？

王陵「俺のオカンを煮殺した項羽絶許」

>>166
何晏「脱法ドラッグ五石散もあるでよ」

>>167
曹操「よし、美人画描かせろ」

>>169
>>105

笑府や落語の野ざらしを知らんのか？

徐庶もだんだん軍師っぽくなってきたな

そしてますます
「これ曹操軍入りしないだろ…」と

>>177
横山三国志でも感じてたから、この作品だとさらに増すべなあ

曹純伝（曹仁伝のオマケ）に「曹純は劉備の娘二人を捕虜にした」って出る程の激戦（先主伝だと数十騎で逃走）だけどそのまんまの描写だと劉備が不人情過ぎるキャラになっちゃうからなぁ。

いまさらこのキャラになんて出来ないし

http://i.imgur.com/qwII4me.jpg
http://i.imgur.com/zc2lClX.jpg

Twitterより次巻は7月6日発売

>178
　徐母のあの豪快さを考えると、
「母が泣き言を手紙に書くような人か？」
って思いっきり看破しそうで話が変わりそう（ｗ

蒼天みたく劉備の家族ごと捕虜になるとか話変えるんじゃね。

>>181
>>182
この作者だったらきちんと儒教思想の「孝」を説明しながら、親を見捨てられない
徐庶を描くと思う。当時親孝行は任官推挙の理由になるくらい重要視されていた。

後の史家は徐庶の孝を重んじ曹操に降ったことを高く評価したからね。

田豫が劉備の元を去ったのも母親の孝養が理由だしね。

でも
徐母「私は息子を飲み屋の店主にするために育てたんじゃない」
徐庶「ｶｰﾁｬﾝ…俺頑張るよ」
のイベントあるもんなあ

劉備が悩む徐庶の背中押すんじゃないかなあ
お袋さん見捨てちゃいけねえよ、って
劉備も母親にいつか大事をなす人間になるようにって育てられたとかってエピがあったと思うんだけど
それを語りながら自分は親孝行できなかったけどお前はできる、曹操は能力ある人間はちゃんと厚遇するからお前さんなら心配ない、とか

一連の塩鉄問題が足を引っ張る
厚遇されるなら、民の生活を何とも思ってないしｶｰﾁｬﾝを口封じにぶち殺そうとした連中と働くのね、と

その責任者郭嘉はもうすぐ死んじゃうからそこら辺はチャラにできる？

厚遇されるってことは意見を聞いてもらえるってことで、内から曹操の覇道のストッパーになれる可能性もあるとかいう人出てくるんじゃね？
それが詭弁であるとしても徐庶の気持ちに折り合いつけさせるために劉備なり水鏡先生なりがそういう話しそうだなあ

なお徐兄のこういう件を見聞きした孔明は後年姜維に対して同じことをやるのであった

>>187
陸遜「ウチは外祖父を孫策に殺されてるんですがそれは」
陸坑「親父を憤死させた孫権絶許」

後年西晋王朝を滅ぼす劉淵も最初に認められたのが母親の葬儀での哭礼やからなぁ。

今月号は「いい加減に孔明とヨメは独身の均をイジるのは止めて差し上げろ」やな

>>192
ああ……まったくだ……。

ところで、まだ嫁ちゃんに子供はできないのか？

子供はねぇ……ガチで描いちゃうと司馬師みたく娘しか産まれなかったんやろなぁとしか。

>>192
兄ちゃんも気を回して結婚を勧めればいいのに。
荘園を管理してるんだから十分生活はなりたつだろうし。

義姉が有力豪族のひとり娘だし、結婚の条件は揃ってる。

ちょっと孔明さん夫妻はその点鈍いというか、イライラするというか・・。

均よ、なぜ兄夫婦に旅を勧める？
なぜ家から遠ざけようとするのだ？

女連れ込む気だなw

>>194
そうなの？　横山三国志で、孔明の息子みたいのが出てきた記憶……。
あれは養子なのかな。いや、単に、俺の記憶違いか。

あれはヨメちゃんが木材と鉄材とネジと歯車でトンテンカンテンと（ry

>>197
実子の瞻が生まれたのが晩年（226年生まれ）でそれまでは喬（ロバ兄の次男）が養子（228年に死亡。享年25歳）

ただ、作者はそこまでガチガチに描く気はないやろ。

>>199
おお、ありがとう。
そうなのかあ。

>197
　ちなみにその嫡男のヨメは劉備の孫（劉禅の娘）。
　まあ、劉禅の嫁は張飛の娘だが。しかも長女と次女の二人。
※ただし皇后となった長女が若くして亡くなったあとで、次女が新たに皇后となっており、
同時に妃だったわけではない

あと補足しておくと喬は途中で字が変更されているので加冠（元服の中華版）してから孔明さんのとこに養子に行ったっぽい。

>>195
そもそも孔明夫妻自身が
結婚してる認識がまだないという可能性が…
学問の同志（スタート）→気になる異性→恋人同士

くらいのフラグ進行で

>>203
え、孔明は完全に妻と認識してるじゃん
夫婦の営みもやる気はあるけどヨメちゃんが童顔すぎるから困ってたり、
更にその辺の知識全くないことがわかって頭抱えてたりしてるじゃん
孔明は早いうちからヨメちゃんをちゃんと女として意識してるよ

子供が出来ても黄家の養子ないし預けるという技もできるしなぁ・・。
とーちゃんも荊州陥落時、劉?jに付き従って青州に行くという筋もできるし。

ぶっちゃけ陳寿が簡素な記述にしてるから思い切り肉付け出来るからな。

女性作者らしいなぁと思うのは、男性は出さないと溜まる、性欲が増進するという
男性の生理をまるっと無視している（もしくは理解してない）からなぁ。

襄陽の妓館に行っても文句言えない状態。

>>204
過去形な
もう営み始めていることを示唆する描写はある

>>207
そんなの全年齢向けなら男性作家でもスルーしてることの方が多いじゃん……

まあしばちゅうさん（司馬懿）もハルカちゃん（正妻の張春香）に高齢出産させてるからヨメちゃんも実子の贍を高齢出産したって解釈でもエエんやで。

今日はホーム発売日なのでお忘れなくage

ところで梨花も今日更新予定と予告されてたケド
7/11に延期されたな

いよいよ弟の均ちゃん結婚だけど、孔明のあの鈍感さはどうなんだろう？。
ヨメちゃん来るまで孔明に隠れて林ちゃんと付き合っていて、ヨメちゃんが友達として連れてきたから弟の彼女ではなくて、ヨメちゃんの友達としか思っていなかったのかね。

班昭さんも「義妹との付き合いは大事」つってるのになぁ。

これで嫁は林ちゃんじゃない流れになるのか？ｗ

光武帝&曹操&高歓「本当に好きな女を正妻にするとは限らないんやで。」

せんせい∩(´･ω･`)　均ちゃん庶民だってば

>>214
「妻は林氏とも。」的なことが通説だから、そこ変えるとしたら大事でんがなw

今月久々に伍子胥どんが出てたな

７巻（電子書籍版）購入

草
http://i.imgur.com/sks9bNU.jpg
http://i.imgur.com/GurwEds.jpg

>>220
作者がそれやっちゃダメだろｗ

>>220
クッソワロタｗｗｗ

荀?ｹオカンポジションなら陳羣は風紀委員かね
http://i.imgur.com/9pkhFX9.jpg

まあ、しかし、この人、中国史大好きなのだなあｗ

>>224
中国に留学して図書館に缶詰になった人だし・・
ちょっとした旅行感覚で中国に行く人だし・・

>>225
まさにその「エッセンス」を我々は楽しんでるんだなぁと

江河の如く（春秋戦国）
孔明のヨメ（後漢〜三国）
梨花の下で（盛唐）

このペースだと次は王安石当たり主人公にしそう

んで、ヨメちゃんとはセクースしたのか？したのか？したのか？したのか？

「「答えません！！///」」

>>228
劉備の軍師になり、出立する前日についに・・という気がするな。

その後長坂の戦い、荊州への退却戦があるからなさすがに嫁ちゃんを
連れて行くわけには・・。

ついに弟が結ばれたなぁ・・・めでたい。
兄の鈍さは天下一品。

>>231
田舎は今日発売。辛いw

一日遅れで読んだけど、郭嘉がBLキャラみたいになっとる、、w

もう時期死ぬからいいんだよ。

>>231
兄弟が結ばれたのか

やはり男の味が忘れられんのか

来月は徐兄との再会
（そして他の劉備陣営メンバーとはすれ違いに終わる）

>>237
この旅行は史実なの？

史実ではないと言いたいところだけど、作者は伝承を集めたり、
中国に留学して図書館に篭りっきりで史書その他を読み漁ったみたいだから
正史以外にそういうエピソードがあったのかもしれない。

ネタバレはしないけど、シリアスな話を混ぜるのホント上手い

今月の柱コメント見るまで、
作者男の人だとずっと思ってた……

>>241
ふいんきが似てると言われる竹本泉の逆パターンだな

男顔負けのパワーだというのは
坊主兄貴の漫画で出てるな

中国旅行（では済まされないめっちゃハードな旅路だったけど）の話で、女性ならではの
苦労みたいなのもちょこっと触れてたからねえ…

まぁ師匠（荒川弘）が輪を掛けてパワフル姉さんだし…

サイン会で実物見たが見た目は至って普通の感じ
見聞録のようなアクティブって感じはしなかったんだよなあ

孔明のヨメも嫌いではない。
コミックウォーカーとpixivコミックにキトラがある。
梨花の下で 李白・杜甫物語が好きで4ページしかないのが悲しい。

いよいよ徐兄と孔明夫婦の戦場デビューが近付いて来たな

いよいよ平和なときは終わりか

蜀志先主（劉備）伝だと「先主は屯営を焼いて逃れたが夏侯惇と于禁を伏兵で破った」とのみ書かれる部分で劉備の傭兵隊長としての力量が見れる場面やな。
そういえば于禁さんはまだでてないんだっけ。

夏侯惇が「あやつ」呼ばわりしてるの
曹操でおｋ？
（タメ口関係が史実だったとはいえ
　やりすぎのようなｗ）

「どうせ手紙来ても泣き入れてるだけだろw」に草。

表紙（と目次漫画）のかぼちゃって三人組の顔なんだなw

>>248-249
ヨメちゃんの新兵器フォルダが火を噴くぜっ！！ｗ


平和が終わるってことは、この作品も終わりに近づいてるんだろうな。

>>254
別に五丈原までやらない理由はない
正史に矛盾を起こさなければ、同行しようが自由

徐兄と士元に変わる劉備らが結構キャラ立ちしているから続いても不思議はないよね。
ツイッターのやり取りを見ていても打ち切り以外はやめるつもりはない感じ。

あの絵柄で龐統の死をどう描くか見てみたい

続くのは嬉しいが、嫁ちゃんの出番が減るのは悲しいなあ

>>257
龐統も正史だと謎の多いキャラだからな。
呉人と仲良かったり（周瑜の遺体を呉に運んだのが龐統）名士層と交流してたりとか。

>>258
成都入りあたりまでキンクリさせればヨメちゃんの出番作れるぞ。
成都入り（214年）から劉備の称帝(221年)まで殆ど記述がないから。
（別伝だと「蜀科」って法律の制定をやってたとか、法正の尻ぬぐいやってたとかの記述はある）

記述がないなら、開き直って描けばよろしい。
正史だって、大半が多分そうだろうってレベルだし。

長坂の退却戦でも嫁ちゃんの出番は作れるしな。
罠を総動員して足止めとか。シリアス回が続くけど。

諸葛均もそこそこ出世してるから、一緒についてきてもおかしくないよね。

この物語での蔡夫人は、ヨメちゃんを心配する良い叔母さん（ヒスだけど）だから、演技のような最期は迎えて欲しくないなあ。
まあ、蔡瑁はいつ首チョンパでも善いですがｗ

正史では劉?jと蔡瑁ともに魏で厚遇されて昇進を重ねているから
蔡夫人も大丈夫だと思う。

正史準拠だとすると
徐兄も曹魏で順調に出世してくれるんだな
安心する

正史だと、徐母は生きてるんだよね？(´･ω･`)

正史のほうが人があんまり死なないんだね？

むしろ、正史でも演義でも「落鳳破」になってしまう士元さんの方が悲惨じゃないスかね？

>>265

http://www.project-i...higuan2.html#yushi33
に出てる曹魏の歴代の御史中丞のメンツが凄いw
司馬懿だの陳羣だの諸葛誕だの杜恕（杜預の親父）鍾毓（鍾会のアニキ）荀俁（荀?ｹの息子）だの名士ばっか

>>265
蜀漢だとほぼ間違いなく列伝入りしてた事を考えるとなぁ。
第四品は結構上なんだけど。

>>269
その話はたまに聞くんだけど就任時の年齢とか仕官年数が分かれば
そのあたりの面子と比べてどう扱われたのか分かると思う。
個人的には一段下くらいの扱いのような気がするけど。

司馬懿は晋書宣帝紀だと220〜222年頃に御史中丞に就任してて年齢は40前半くらいかな。

のちに孔明さんも徐兄の地位を見て、魏は人材が豊富だから高位につけないんだろうと
言った感想を述べているからなぁ。高位ではあるが二線級の地位なんだろうね。

>>268
ドラマのThree Kingdomsでは「そうか、ならばこここそ俺の死に場所にふさわしい！
（劉備に蜀取りを決意させる作戦には最高の舞台だ、の意）」
とカッコいい脚色がされてて、この作品の士元にも合っていそうに思う。
まあ、悲しいんですけどね…

>>272
大臣級一歩手前って感じの地位かな。
他の奴は御史中丞から尚書（大臣）とか地方軍の司令官とかになってるから。

いまのところ名前と顔が出てる人物で死ぬ順は郭嘉、劉表、蔡瑁、士元かなぁ。意外とみんな死なない。

荀?ｹは？

>>271
220年と言えば曹操が死んで後漢が終わり魏帝国の建国か。
その時期に四友の一人が就いていたと考えると結構でかい。
先代の重臣を立てつつ新皇帝の側近に就けるポジか。
陳羣は尚書なんだけどこれは曹操時代からの扱いの違いでこっちは先代の重臣に相当するからだろうね。

注釈に上げられてる「魏略」の記述に従うと徐兄は黄初年間（220〜226）に御史中丞に任官したと記述されてるので曹丕時代に任官したと思われるかと。あとこの時代は四品官クラスでも推薦がないと難しいので同僚や上司のウケもそれなりに良かったのでは。

家柄(庶民の出)とか考えたら、大出世じゃないかな？

同時代だとガチの寒門（庶民）って闞沢（カンタク）ぐらいでその闞沢も孝廉の推薦貰ってから任官だからね。
後の時代だと?ｹ艾（屯田民）や張華（羊飼い）がいるけど?ｹ艾は司馬懿に張華は劉放（曹叡の秘書）に才覚を認められて出世コース。

御史中丞についてはこんなのも見つけた。南斉の武帝（在位482〜493）の頃に編纂された歴史書だけど。
http://sinyousyuden....3.html?m=1#201710097
これによると司隷校尉（三品）の補完的存在だったそうな

いよいよ徐兄のデビュー戦か

新野の役人「あの2人、単軍師のこと『徐兄』って呼んでるのはなんでだろう？」

孔明とヨメちゃんはセクースしたのか？

諸葛瞻の誕生年を考えると…まだだな

合体→妊娠確定でも無いしヤってはいるかも

扉絵の月英が正座してるようにも見えるんだけど、これいいのかな？

梨花の下で　13話掲載　李白と別れて長安に戻った杜甫
次回更新は1月か

>>284 285 286
この作風の二人だとまず人体の神秘という方向にシフトしてペッティング止まりじゃないか

そういや今作でも劉備は「戦下手」の設定やけど（実際は手練の傭兵隊長で長期間の対陣でも軍を維持出来る高い統率力の持ち主）
このあたりは軍師の見せ場作りのため仕方ないのだろうな

荒川さんの「百姓貴族」5巻に、荒川さんが描く（犬姿の）杜康さんがちょっと登場してた
2人で中国に行って、ゲロマズなトウモロコシとおいしい焼き芋を食べた話

…「人」がごった返してる市場に、メガネかけて直立歩行する牛と犬が混ざってる図が
なかなかシュールでしたw

神農「解せぬ」

さすがに誌風を考慮してか直接的な描写は避けてるのか

作戦は狼の口のラストを思い出す

コミックス3月発売予定

訂正。
新刊、3月7日発売。

曹仁が冷静な将として描かれていたことに好感が持てた。
やられ役で凡将というイメージが強いからね。

そう？
曹仁は昔から割と評価高いぞ
曹洪と間違ってるか蜀びいき作品ばっかり見てたんでは

>>297
ある程度三国志にハマっていれば優秀な将であるというのは常識だろうけど
演義ベースだとやられ役だからね。

以前一世を風靡した蒼天航路でも後半に入るまでコメディリリーフ扱いだったし。

>>298
割と演義寄りといわれる本作だけど、そこは曹魏好きの血がw

ラストでいよいよ郭嘉の寿命が尽きた事について

さすがに表紙の犬に自分自身を使うことはなかったかw

「八門金鎖の陣破り」のくだりをこんな風に
アレンジしたのは流石だな
超常的な設定を避け、実際に曹仁の陣立てを読むのは
実戦経験豊富な関羽の仕事に
（それも敵陣に動揺が起こってからのことに）
する辺りリアリティがある
しかも主役（孔明とヨメちゃん）が中心だった
先行ストーリーをきっちり伏線として生かすんだから

あと正史の「先主は伏兵を設け自ら屯営を焼いて逃れる。夏侯惇ら（漫画では曹仁）はそれを追うも伏兵によって破られる」って
記述とも合ってるからね

弟はこれ別居した方が良くねw

兄夫婦が旅に出てる間イチャイチャベッタリだったんだろうなぁ・・

ヨメちゃんセクースした？

二人とも色を知る年齢やからな
https://i.imgur.com/ZMGrkcT.jpg

もう、孔明はおっさんに近い年齢じゃないの？　ちゃうの？

アラサーと言ってはいけない

中国4000年の歴史を感じさせるネットリとしたセクースを描いて下さい。

孔明の下半身ネタは天の華地の風と蒼天航路でこれ以上ないくらいイジられてるけどヨメさんはまだイジられてないからな。

ちなみに天の華地の風はやおい描写抜きにしたら劉備陣営の微妙にギクシャクした人間関係をきっちり書いてる怪作。

八巻表紙
https://i.imgur.com/GjuC2oN.jpg

８巻いったかあ。
一誌連載だけだよね？　息長いなぁ。

ウェブ連載で李白と杜甫の話もやってるで。

>>314
16話来てたんだな

孔明とヨメちゃんの濃厚セクースまだ〜？

>>316
芳文社大粛清を生き残れるかどうかが先だな

雰囲気的には大丈夫そうだが
掲載の仕方は今まで通りとはいかない(減ページとか)かもだけど

単行本刊行数からみてホームの三本柱の一つだから、他雑誌テコ入れに移籍させられることがあっても打ち切りはないと思う。

蕭何「粛清を切り抜けるのも才のうちやぞ」

蕭何さんはいい人すぎて逆にやばかったじゃないっすか

張良「危なくなる前に逃げればよろし」

今月号感想

【朗報】ヨメの入浴シーン

【悲報】曹操軍、来月からお通夜に

奉孝殿に次の戦は…

張良は非常に有能だったわりに大権握った感があまり無いんだよな。
あと叛乱できるほどの基盤を敢えて貰わなかったりいい具合に身を引いた気がする。
あと過去の武勇伝も影響あるかも。

とりあえずKindleで予約したわ

>>325
孔明さんのように政戦両略でで縦横無尽に采配する宰相兼軍師というより、張良は帷幕の臣という感じで
権限は限定されているイメージ。

孔明さんは政治軍事すべてに大きな権限と能力を有していた一方、劉邦の臣は
軍事の韓信、政治の蕭何、戦略の張良と役割分担がなされていた印象がある。

子房たんは客将の時期長かったからなぁ。周りからは劉邦の謀主とは見られてたけど

八巻電子書籍で読了。

まとめて読むといよいよデビューが近いてきたって感じですな。

まとめて読むと面白さがひときわ際立つ気がする。
孔明デビューの前に徐兄のあの事件がなぁ・・。劉備一家と息があっているにもかかわらず・・。

ifを考えてしまう今日このごろ。

孔明さんは蜀志董和伝でも徐兄に触れてるのでやはり徐兄に去られたのはかなり痛かったんだろね。

三国志演義のように悲劇のあとに無気力完了になるか、
三国志のようにある程度出世していくコースか。後者の気もするな。

敵対関係zの状態でもとも個人ベースでの交流や情報のやり取りはあたりまえ、
という士元の言葉が今後の伏線になっている気がする。

今の時点で劉備が溺愛してるあの赤子も、末路がアレだと考えると切ねえな…

阿斗ちゃんは蜀志も華陽国志も年表みたいな内容やから

>>331
わざわざ「徐庶の1/10でも」とか言ってるあたりな。

いよいよラストが見えて来た感じなのかな？
徐兄の悲劇の後、三顧の礼で終了するのか、それとも赤壁までやるのか、まさかの五丈原か
完結後に第二部として徐兄がいたころの孔明とヨメの日常話をやってくれないかな

>>336
赤壁は絶対犬さん描きたいと思う
五丈原までヨメが居て差し支えないんだし
極端な話５２代目？に会った犬さんは現代まで描く権利あるぜw

作者は三国志愛のあまり中国に留学して、図書館に引きこもり、卒業後も頻繁に中国の史跡巡りを
している本格派。ネタは無尽蔵だと思う。編集部が打ち切りを宣告しない限りやめないだろうね。

呉の魯粛も出てきてるし最後まで行くつもりだと思う。

まあ今のところ打ち切る理由ないでしょ
単行本も具体的な部数出して宣伝してるくらいだし

>>338
後に士元が周瑜の故吏になる伏線やからねから

>>337
赤壁ぐらいまではヨメちゃん孔明の近くでいられるしほのぼの路線もできそうだけどそれ以降はなあ
五丈原の頃なんて北伐にヨメちゃんさすがについていけないし国の情勢的にほのぼのどころじゃない

赤壁以降やるとしたら一回ヨメ完結させて主役を孔明に据えてヨメちゃんは脇役でたまにでるとかそういう形なんじゃないかなあ

>>341
＞主役を孔明に据えて

解題『孔明のワナ。』
とかか...

杜康潤好きな人ならぜひこのゲームやってほしい
https://goo.gl/ZYU6JV

>>341
もう一誌に連載をはじめて怒涛の歴史編とほのぼの日常編に分かれるといいなぁ。
でも長坂の戦いや荊州から落ちのびる修羅場とかヨメちゃんが同行出来るとは思えないのが気になる。

正直な話、この作品の孔明には劉備に仕えたりせずにヨメちゃんと荘園を守りながら一生穏やかに暮らして欲しいわ

>>345
俺もそう思う。実は正史ではそういう一生だった、なんてことはないのか（ない）

地味に心配なのは、遅咲きの荒川弘の元でアシしてた、更に遅咲きかつ荒川と同世代と思われる杜康センセの年齢w
連載開始からの作中時間１年半くらいじゃない？

>>336
いろいろあって魏の武将の大半が地雷で爆死して
阿斗ちゃんも死んだ蜀が中国統一するエンドだよ

>>348
反三国志だと孔明も統一前に死んでなかったかいな

蜀が中国統一したら中華料理全般が辛いモノばかりに…？

グルメリポーターの曹丕さんによると当時の蜀は甘い味付けが多いらしいぞ。

そうだったのか。それなら安心。（辛いものも多少好きだけど）

>349
　ですな。ただその前に司馬懿は一族もろとも地雷で吹っ飛ばしているんで、一応後顧の憂いはなくなってますが。

　話戻すと、本編では呉の周瑜と魏の司馬懿がいつ出てくるか、ですかねえ……といっても司馬懿は蜀の丞相となってからの相手として出てくるので、出ないまま終わりそうでもあるけど。

しばちゅうさん仕官したの同時期だろうから出せない事はないけどね

若き日の司馬懿まで出すとキャラが出すぎて収拾がつかなくなりそう。

この作品かなりキャラ絞っている。劉備陣営では古株で文官の孫乾や糜竺が出てこないし
曹操陣営でも夏侯淵が未登場。

劉表陣営でも劉キ劉ソウが出てないしね。

劉備陣営はあんまり正史よりに描くと人間関係が分かりづらいからあえて演義よりで人数も絞ってるんだろうね

4コマ漫画で群像劇はさすがに難しい。

梨花の下での方もかなり登場人物絞ってるしな

人数絞ってるのは確かだけど演義基準で考えれば夏侯淵はまだ出番ないし
劉表の息子sも出番は孔明が劉備に仕えるようになってからだしなあ
魯粛みたいに伏線的に先出しする必要もないからこの辺出番がまだないのは当然じゃないかなあ

魯粛登場の回はちと無理があった気がするけどこの人の事だから何か根拠というか元の資料とかありそうなんだよな。

「転生したら孔明のヨメだった件」みてーな夢女子チートオナニー漫画としか思えない

>>360
龐統伝で孫呉で名士扱いされてたとか周瑜の功曹だったとかが元ネタかね。

>>362
そのあたりは問題無いと思うんだけど魯粛って触って武人と見えるほど体鍛えてるとは思えない。
あと孫堅の遺骸は孫策に引き取られてて墓は江東にあるはずなので墓参りを口実に荊州入りはちょっと。

漫画だと魯粛は孫家に昔から使えてるような描き方だったしな。実際はこの時点では正式に官職貰ってなくて客将待遇。
まあ読者にわかりやすくするために盛ったんやろ

呉の紹介も兼ねて、比較的自由人だった魯粛を使ったと思う。
ロバじゃなかった諸葛瑾だけではでは影が薄いからね。

孔明さんと魯粛は浅からぬ園になるしこの時点で出しても悪くはないと思う。

まあ実際士元と孫呉の連中ってこの時点で結構付き合いあったんだと思うしね。
周瑜が病死した時も遺体を呉まで送り届けてるし。

杜康潤@3/7孔明のﾖﾒ｡8巻発売 @toko_wanko: 曹操高陵の発掘調査追加情報について、詳しいことはこちらのサイトにありました。
「高陵のお隣の墓は、長男・曹昴の衣冠塚かも」説が本当ならば、曹丕の細やかな配慮を感じます。そして、きっとお兄さんが好きだったんだろうなー…と思ってしまいます。
https://zj.zjol.com.cn/news/899783.html

https://twitter.com/...s/978636193507065857

お気に入りの人間には徹底的に尽くす曹丕クオリティ

遂にきてしまったか

徐庶母にフラグが立ってしまった

母ちゃんにフラグが立ったが
郭嘉の死亡フラグも立ってる

情報と写し絵を持って帰ったら
なぜか曹操が徐母に惚れてしまった

とかいう展開希望

経産婦大好きやしなぁ

いやああ………徐母ぉぉ……

グルメリポーターの曹丕さんに店ごと拉致されたって話でもええんやで

徐母を曹操方に連れていかれてしまったのを知ったヨメちゃんの悲しむ姿は見とうない

曹操に下った子の不義を恥じて母者が自決&徐兄も一切心を閉ざす演義モードはありえないにせよ
全員が納得する展開も難しそうだし
あっけなく連れ去られて孔明自身無力さを痛感させられる最初の大きな挫折になるのか

あと徐兄が去り際に劉備に孔明を推挙したってのは史実扱いでいいの？
だとしたら話が大きく動くことになるな

徐庶を味方に引き込むために親を誘拐するって悪手でしかないと思うんだが
儒教の国の中国でそんな真似をしたことが知れ渡ったら曹操が被る不利益が半端ないぞ

>>374
その店に客としてきたはずの曹丕さんが
手が足りないからって皿を洗わされてたりして

そういや、あの工作員、鉄と塩の策の時に徐母の店に客として来てたな

>>377
>>376
演義の元ネタは多分、楚漢戦争で王陵の母ちゃんが項羽にとっ捕まって母ちゃんが「この母のために漢王劉邦様を裏切る事は許されないよ！」つって自殺する話が元ネタやろうね。

>>322
陳平「今こそ、亡き大王の恩に報いるべく謀略を尽くす。」

>>377
曹操はリアリストだからなあ
自分の都合が良ければ領土獲得のために父の仇とばかりに侵攻したりしたかと思えば
孔子の末裔たる孔融を自分に都合の悪い諫言したことを理由に斬首&一族皆殺しとか
自分に楯突いた献帝の皇后（妊婦）をにべもなく処刑するとかさ

まあ徐州侵攻って袁紹から援助貰ってるんで
実は2袁（袁紹vs袁術）の代理戦争的な側面もあるからね。

>>377
演義は曹操徹底して悪役だから悪手打たせるのは当然

それはそれとして、有能な人物の家族を平和的に迎え入れて丁重に扱い、子である人物にはいつでもうちにきてくださいと呼びかけるのは別に悪ではないよね？
別にこなかったら家族の命を取るとか曹操側は一言も言わないでしょ
実際がどうあっても形が整ってれば取り繕える

曹操が軍を動かすさいに一応でも帝の許可を得るのと同じだよ

なんか、作品楽しむためにも、ちゃんと三国志読まねばという気分ｗ

先生、平和的に徐母が「荊州を離れて魏に向かう」というイメージが全く湧きません！
脅されて泣く泣く連れ去られる…というイメージは、それ以上に湧きませんけどｗ

徐庶には兄弟いたんじゃなかったかな？それと絡めてくるか

>>381
あーたの頃って皇帝の生命が激安やった時代やんけ（三代目が呂后に四代目が陳平に殺されてる）

>>386
偶然曹魏エリアに足を踏み入れたところで戦で足止め
そこを見つかって偽手紙

>>386
???「元直！私を義父と呼んでよいのだぞ！」

>>376
徐兄闇落ち化になったら作風的に嫌だが、
全く有り得ぬとも言えない気がする。

他の作品だと闇落ちとか結構書いてるな

闇堕ちワンコ……(´・ω・｀)

>>390
曹丕「ワイは『仮子』って呼ぶで」

いまんとこ、根っからの悪人というか善人要素ない人物って名無しキャラにしかいないな（当たり屋と蔡家使用人くらい？）

連環を読み切ってサボリ役人の背後に回る徐兄

徐兄「俺までウェルダンにされちまうだろうがああああ」

こんな闇落ちがいい

>>395
そもそも三国志で根っからの悪人って少なくね？

十常寺とか

公孫瓚とか陶謙とか馬超さんとか素でSAN値ゼロやんけ

根っからの悪とは何か？　……っていう哲学的命題になりそうな(´･ω･`)

十常寺だって、自分たちのポジションキープに必死こいた結果であって、
そんなものは古今東西の平和な時期における宮廷闘争にも見られるわけで。

……平和な時代なら、孔明あたりは田舎で私塾でも開いてたんかね。
嫁ちゃんは……行き遅れ？

そっちの字は十傑集や

ニコ動で80年代アニメの主題歌集をいろいろ聴いてたら、
ステップジュンの主題歌がちょっとヨメちゃんっぽいなーと思った。
あれは恋愛感情ありきで始まる話だけどね。

>>400
基本的に宦官は皇帝が権臣に権力脅かされた時の最後の切り札だからね。

宦官と外戚の政治任用禁止だと曹髦みたく
権臣に脅かされても何も出来ないオチになっちゃうから。

演義ベースっぽいのに張飛が益徳だったり結構変わってるよなこの漫画
別に悪いとかじゃなくて

この作品はいい意味でつまみ食いだからね。
留学した作者の知識をベースに物語を紡いでいる。

徐庶が劉備軍団に入る前は比較的史実ベース（正史三国志や後漢書など）だったけど徐庶の場合エピソード殆どないから（劉備は徐庶を重く用いたって記述ぐらい）演義ベースにしないと話持たないって都合が。

梨花の下で
終わったなあ

別れたあとは暗い話多かったけど
きれいに終わったなあ

玄宗末期〜安史の乱はどうしても話が暗くなるからね

>>407
もう２、３倍ページ使ってくれてもよかったのに。

程?cキター
郭嘉まだ死んでないのか

密偵云々で死んだことを暗示していると感じた。

均ちゃん&林ちゃん、期待通りのいい夫婦だな

>>411
２コマ目の密偵の目元の描き方もそれっぽいね。

今後は、目次横が唯一の癒し所になる感じ？

蒼天を越えられるのは、この漫画だけ。

もう一つの雑誌に連載して月二話の体制で行けばかなりいい感じになると思う。
斬新な視点で面白い三国志ものだと思う。

>>416
１誌で１０ページの方がたぶん先生には向いてると思うの
twitter見てても梨花やってたこの数ヶ月アップアップじゃん。。

梨花はその後の仲麻呂さんも描いて欲しいわ。安南（ベトナム）都護って軽く見られがちだけど江南の生産力が生命線だった当時の唐王朝にとっては重要なポジションだし。

>>376
たしか史実では劉備に仕えてる時点ですでに孔明のことは話して三顧の礼を提案した後母の件で魏に移るって展開だったと思う

正史（諸葛亮伝）だと「曹軍の追撃に破られ徐庶の母を獲た」って記述なので逃げ遅れたか逃亡中に捕虜になったかどちらかやろ

実際は狙ってさらったんじゃなくて魏の勢力下に母が残ったから心配して魏に行ったってのは多分定説でしょ
で、昔は徐庶のことを「州刺史か群太守（今でいうアメリカの州知事位かな？）にはなれるだろ」呼ばわりしていた孔明が
徐庶の仕事が有力官庁の事務次官くらいの地位だと聞いて「徐庶がその程度って魏はそんなに人材に恵まれてるのか？」とビビったという話とセットで

知事と事務次官ならある意味事務次官のほうが上じゃねーか

勿論、そういう話