ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百五十八

【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百五十七
http://itest.5ch.net...i/rcomic/1553291760/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

ザーボンがアプールとともにナメック星人の村を探していた時にベジータじゃなくて
ネイルと遭遇してたら面白かったね。
ザーボンｖｓネイル
でザーボンがネイルに手も足も出ずに圧倒される
↓
ザーボン「驚いたな、確かにただのナメック星人ではないようだ。だがそのせいで貴様は
長年眠らせていた私の真の力を目覚めさせてしまった・・・」がらりと表情の変わったザーボン
↓
変身ザーボンｖｓネイル

いい勝負になったかな？

>>4
ならないよ変身しても30000くらいじゃ42000のネイルからフルボッコもいいところ

ネイルって何気にすごいよな
フリーザ軍ならギニュー特戦隊と大猿サイヤ人以外なら倒せるってことだろ？
ナメック星にいたのに何で強くなれたんだろうな

戦闘タイプだから

>>7
それにしても修行しないと無理だろ

>>4
ならないよ変身しても30000くらいじゃ42000のネイルからフルボッコもいいところ

>>6
ナメック星人の戦闘力がそもそも高い
戦闘タイプじゃないのに3000あるし

いちおつ

DBZアニメオリジナル、界王星で修行中メンバー
〇天津飯　vs　ジースとバータ組
〇ヤムチャ　vs　リクーム
〇餃子　vs　Mr.グルド

987 返信：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-0Hjf [182.251.249.17])[sage] 投稿日：2019/04/17(水) 06:20:23.36 ID:Z7obBr5ha
>>986
通常悟空達や界王神がピッコロ以上の実力なんて主張するクソバカよりかはまともな意見だと思うけどね
大体、お前らの大好きな超では超2悟飯圧倒したんだろ？魔人ブウ編ではそれぐらいになっていてもおかしくないじゃないか



超より時系列前の復活のFで訛りまくった超サイヤ人1悟飯＞＞＞＞＞＞ピッコロだったのに魔人ブウ編でピッコロが完全体セルレベルになってる訳ねぇだろ
いい加減諦めろ

>>4
変身してもネイルにボコボコにされて終わるわ

ドラゴンボール改の放送待ってる特にパフパフとほいっ！と今だっ！のシーン。

ザーボンｖｓネイルがあったら

ネイル「変身？」

ザーボン「ただパワーが増すだけだ圧倒的にな」

ネイル「ではさっさと変身するがいい」

ザーボン「言われなくても、今見せてやる」

ドンッ、ドンッ、ギャウッ、ザーボンが変身してネイルに突進
しかも大きな1コマだけを1ページで描く程の大変身で突進（天津飯の腕を切る直前のナッパの突進と同じ構図）

そこまでやってネイルにボコられたら情けなさすぎるな

987 返信：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-0Hjf [182.251.249.17])[sage] 投稿日：2019/04/17(水) 06:20:23.36 ID:Z7obBr5ha
>>985
だから大差はないだろ。せいぜいベジータを10としたら8ぐらいの差しかなかったはずだぞ。ベジータ、トランクス以外で唯一セルジュニア相手にしてグロッキーになってなかったんだし
ベジータに大きく水を空けられているなら、とっくにやられてたはずだ

グロッキーになってなかったって、まだ倒されてはいないだけで孫悟飯爆発の扉絵を見ても息切れして疲弊し切っているようにしか見えないけどな
ベジータ親子が特に消耗している様子もないのにピッコロは見るからに消耗しててどこが大差ないんだか
しかもピッコロと戦っていたセルジュニアはダメージを受けた様子もなく綺麗なまま、どう考えてもダメージの量が全く釣り合ってないのは明白
それこそベジータと19号やベジータと第2セル、純粋ブウと善ブウのようなワンサイドゲームでまだ倒されてはいないにしろ倒されるのは時間の問題
そのセルジュニアとベジータ親子でやっと互角と言える程度なんだからピッコロはベジータ親子より数段落ちると言わざるを得ない
むしろセルがピッコロには言及しない中で「体力を失っている孫悟空もあぶない」と言うところを見ると体力を失ってもなお悟空はピッコロより上だと言ってるように思う

ザーボン一人でネイルは無理なら
ドドリアと二人がかりなら勝てるか？

>>18
無理、ザーボンで精々30000くらいなのにドドリアは22000くらいだし話にならん

ザーボンって変身しても大して上がらないよね。
ベジータを圧倒したとき感動したのに、
たった3万かよ…
せめて4万欲しかった。
油断しててやられたあれはあれでいいから。

>>20
そのザーボンのしょぼい変身を見ていたベジータがフリーザの変身もザーボン程度のパワーアップに
過ぎないと誤判断するきっかけになってしまったな・・・・・
フリーザの変身はザーボンの変身とは次元が違った
ベジータの「そこまでは変わらん」発言もザーボンのせいだな

自分たちはゴリラで10倍も変わるくせになw

アニマックスでドラゴンボール改が再放送されてるが
大猿べジータをみていて思ったけど

悟空の尻尾は、悟飯じいちゃんと闘ったときに千切れ(２度目)
べジータは「いずれ生えてくる」って言ってたけど・・・？
悟飯、悟天、トランクスってどうだったかな

>>23
悟空は神様が尻尾を生えてこないようにした
悟飯はベジータ戦以降生えてこなかった
悟天・トランクスは最初からなかった
おそらく戦闘力が高くなると必要なくなるんだと思う
大猿に変身できない代わりに簡単に超サイヤ人に覚醒してるし

>>24
ありがとう
悟天やトランクスに尻尾が生えてないならば
パンも生えてないだろうな

天津飯がセルに気功砲うってるとき、悟空はやめろやめろ言いながら瞬間移動しなかったのは何故だ

したくなかったから

忘れてたんじゃね

やめろ！（でもいい具合に足止めできてるから倒れてから助けに行こ）

あの時点の悟空だとセルに瞬殺されちゃうし

>>30
何気にセルから逃げる瞬間移動が間に合ったのは大きい。
あの時点の悟空ではセルの動きは見えてない。

パンだけにパイパン

>>24 >>25
鳥山が以前インタビューで「ある一定水準の戦闘力に達するとサイヤ人の身体が『尻尾はもう不要』と判断し生えて来なくなります」と語ってたな
でもサイヤ人は自身達のそんな生態の仕組みを知らないから劇中では誰にも語らせなかったんだって

なるほどなあ
尻尾が生えなくなるほど強いサイヤ人のサンプルは稀だったろうし、単なる特異体質として解釈されてもおかしくないしな

原作的には尻尾失くしたのは超化と大猿を併用させない意味もあったのかな。実現しちゃったケースもあるけど

赤ちゃんトランクスを見てクリリンが「しっぽは切っちゃったんですか？」とか聞いてたけど返事はなかったな
サイヤ人なのにしっぽがないって結構なことだけどな

>>33
超の話で申し訳ないが、新たに出てきた第六宇宙のサイヤ人には尻尾はない設定だった
たぶんその設定が反映されてるのだろうな

天津飯「あれだけの戦闘をやっておきながら
　　　　　自分の宇宙船のコントローラーが
　　　　　故障してないってベジータ運良すぎ」

ベジータのリモコンでナッパの宇宙船をいつでも自爆させられるんだよな

スカウターはすぐ壊れるくせにね…
雑魚はみんな「スカウターの故障か？」って言うから有名なんだろうね。
爆発もするし、ハードウェアもソフトウェアもバグもあるんだろうw

でも一度もスカウターが故障した描写はないんだよな

爆発するのは仕様だからしょうがない
作中で数値は間違った事はない

長年フリーザ軍の幹部として敵なしだった自分が辺境の星のよく分からん奴に負ける可能性と、普段からよく爆発するちっちゃめの機械が故障する可能性とどっちが高いか

530000を測定できるスカウターなんてないけど、どこかにフリーザ一族専用の戦闘力測定施設でもあるのかな

携帯型じゃない何か大きな設備があるんだろうね

サイヤ人編の悟空が来た辺りを見るごとに思うんだが
なんでみんなやられそうな時に悠長に筋斗雲で行くねん
あの頃の悟空だったらもう自分で飛んだ方が速いだろー

>>46
下手だから体力の低下を気にしてたんじゃねーの？

カリン様とのやり取りで答えが出るような

トップスピードは筋斗雲の方が上だったのかな
悟空めっちゃ急いでたから速い方選ぶと思うし

筋斗雲の速さが公式設定でマッハ1.5（時速1800km）

悟空は約１日で蛇の道100万kmを移動
100万km÷ 24時間 ＝ 時速41666km

悟空速すぎだな

仙豆を仲間に温存しつつ自分の体力低下のため雲で行ったんだろか？
界王拳4倍で移動して自分で豆食えば良かったのにw
瀕死から復活してパワーアップのおまけつき

神と融合した後の超ピッコロは神様の
ギャグのセンスも引き継いでいるから
北の界王の笑わせてみよ試験も前回と
違って楽々と突破できるはず

閻魔大王にはセンスないと言われてるがな

>>37
新ブロリーも成長後は尻尾が無かったな　逆に戦闘力4200程度のパラガスは尻尾が健在だった

>>54
あれはパラガスが斬った

>>44
53万は測れるだろうけど流石に100万は無理だろうな　当時の最新型スカウターですらベジータの戦闘力に反応してブッ壊れたんだから

>>54
そう　だから『成長後』と言ったの
誤解を招く表現をして悪かったね

>>50
桃白白の柱移動より遅いのでは
彼はあのセリフそのまま受け取ればマッハ7くらいだし

>>50
桃白白の柱投げの4倍以上の速さなのか

ちょっとレスが被ったな
4倍以上ってのは桃白白の現地時間を考えてないやつだから実際はもっと速いという

ゴテンクスの地球何周かは悟空より速いよね？
あれを25分でこなした計算としても。

あっちの世界の地球の大きさが分からんからな…

悟空にはサイヤ人の力、ヤードラットの瞬間移動、神様の知恵、亀仙人の技がある

うん？うん・・・うん？

界王様「」

悟空にはチチが週刊誌で得た性知識がある

>>66
www

>>63
亀仙人って肉体労働しか教えてないが

>>61
それと同じことを一瞬でやってのけたアラレはやっぱりチート
1万トンの重さの砲丸みたな物体を笑いながら投げ飛ばしたりいろいろとヤバイ
（西の界王が超サイヤ人の悟空が50トンの重りを付けて修行してたのを見て驚愕したのとは次元が違う）
まあ漫画が違うから比較したらいかんけどね
ただゴテンクスのあの描写は微妙にドクタースランプっぽかった

>>69
1万トンなんてお前・・・アラレちゃんは太陽破壊出来るんだぞ
地球の33万倍の質量の星を笑いながら破壊なさるのがアラレちゃんよ
真の破壊神

でもアラレよりガッちゃんやターボ君の方が強いらしいし

アラレにはあのベジータもやられてしまったし

ギャグで物理法則を無視するのは反則

いっぱい悟空たちは修行して物理法則を無視した

ネコマジンのベジータはベジータなんだけど、超アニメのアラレちゃんコラボのベジータはベジータじゃないみたい
ネコマジンや超こち亀を意識してるんだろうけど

いっぱいじゃなくて一方だった

一方悟空たちは修行して物理法則を無視した

いっぱい修行した事は間違いではないけどな

クリリン「ベジータ、一つ教えてほしいことがあるんだが･･･」
ベジータ「なんだ？」
クリリン「地球に攻めてきた時のお前らって･･･
　　　　　本来弱点であるはずのサイヤ人の尻尾を鍛えて
　　　　　弱点じゃなくしてたよな？」
ベジータ「それがどうした？」
クリリン「だったら俺達男の共通の弱点である
　　　　　キンタマも鍛えて弱点じゃなくする方法もあるのか？」
ベジータ「馬鹿か貴様、そんな方法あるわけないだろ」
クリリン「･･････････････････」

てことはサイヤ人にも金的は効くの？

金的と言えば真っ先に思い浮かぶ映画の合体13号

戦闘力２万を超えるドドリアどころか超サイヤ人すら超えた神コロ様ですら
太陽拳は防げなかったのだから、いくら戦闘力が上がってもやはり目の様な部分は中々鍛えられんようだ
と言う事はサイヤ人に金的もおそらく通用するな

300Gには耐えるのにな

最長老って死ぬ前に他のナメックと融合すれば無駄にならなかったのにな
それを継承していけば最長老のパワーがどんどん上がっていくだろ

果たして融合して寿命が延びるのか

ピッコロの弱点は小便だと気づいてればあっさり倒せたのに

>>80
わざわざ金玉破壊エフェクト描かれてるしな
ブロリーといいオリキャラで原作キャラレイプすんの好きだな

目で見ず気を感じて戦うのに、太陽拳という目潰しでやられるって…

ピッコロはセルゲームの前にもう一度精神時の部屋に入れる時間があったにも関わらず
入らなかった。新ナメック星にでも行って成長したカルゴあたりを吸収してパワーアップする方法もあったし
初代ピッコロ大魔王を生き返らして吸収する手もあった。
超サイヤ人たちに追いつく手段はいくらでもあったのに、それをやろうとしない。

それでもセルジュニア相手になんとか立ってられるレベルなのは凄いと思う

超サイヤ人を超える力を持ってるピッコロが融合したところでそんなに伸びしろはないんじゃないかと思う

2日間入った可能性もあるんじゃね？ピッコロ

>>88
どのみちセルには通用しないから十分に休めてやった方がいいと判断したんだろうな

>>91
だとしたらブウ編で入れないはずだろ
でも4人入れてたしありえなくもないか

神様は天下一武道会でわざとヤムチャの金玉を狙ったのか

>>93
2日丸々だとギリギリで出れなくなる可能性あるからちょい早めに出たんじゃね？
そんでブウの時はそん時の残りで入れた

>>94
もちろん
全てが計算ずくよ

>>91
2日入ったと描写があるのはベジータとトランクスのみ
ピッコロは入ってなさそう
「レベルそのものが違う」から更に修行してレベル上げればよかったのに・・・・
2日入ってたらブウ編でもう入れないはずだし
神様と融合して強さに対する執着心が無くなったんじゃないかと思う

セルJr.ってピッコロ細胞の産物っぽいがサイバイマンの細胞を取り入れた感じもあるよね

元々の機能じゃないの？

２回目に入った後のベジータはあんまり強くなってないような
悟空みたいに常時超サイヤ人になる感じにしなかったのも
カカロットの真似はプライドが許さなかったからなのかな

>>98
セルジュニアと栽培マンはキャラクターとしての立ち位置や役割も同じだからな

余談だが　栽培マンってなぜかカタカナ表記の「サイバイマン」のイメージが強いんだが
原作読み返して「栽培マン」だったのを見た時はちょっと驚いた

登場時のベジータは戦闘力18000
ナッパは4000
ギニューは120000
ってことは大猿になったら戦闘力が10倍になるから登場時にギニュー特戦隊を潰せる力があったわけなんだよなぁ
キュイなんてライバルにもならないし
ドドリア、ザーボン、他の特戦隊なんて1*対1なら大猿ナッパにもやられる可能性があったんだよな

ナメック星到着時の悟空の戦闘力が6万というのも
界王拳10倍ならフリーザに勝てる？→実は変身、みたいなミスリードを誘う設定だったのかな

実際53万とか言われても直前で悟空が18万とか言ってたからあんまり絶望感は薄かった
頑張れば届くんじゃね？って感じで

>>104
フリーザは変身するってザーボンがネタバレしてたしミスリードにもならないような

大猿理論は月破壊で論破されてるだろw

はじけて混ぜればいいのでは

はじけて混ざると戦闘力が下がるみたいだからどうだろうな

ナッパは公式だと4000だけどもっと上で5000か6000くらいはあるかもしれないけどな
8000以上の悟空にすら冷静になってからはそれなりに戦えたりまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃を放ってるし
4000だと3500のピッコロ相手に無双しすぎてる

ナッパが4000なら3500のピッコロと他に仲間1000〜2000が複数人混ざれば互角ぐらいに持ち込めそうなものだしな

大猿はパワーボールで変身したらいいけど、月の時よりパワーダウンするからな〜
10倍じゃなくて5倍ぐらいじゃないの？
大猿ベジータが10倍の18万あったらギニュー以上何で悟空なんて界王拳5倍使っても
デコピンで一撃死するだろうし
だからあの時の大猿ベジータは10倍はないと思う

１０倍はあるが、元々の力が減ってただけでは？

ピッコロが戦闘力3500を発揮した場面てあったのかね
悟飯を庇ったシーンか？

悟飯が2800となってるけどピッコロは悟飯をオレより上と評価している
ベジータに「おまえを…たおす」と言って戦った時の悟飯は戦闘力8000くらいはありそう

>>105
まだまだこんなもんじゃねえって言ってただろ。
あれは3倍界王拳じゃないか。
10倍くらいなら耐えられるだからフリーザ第1形態が全力でも勝てるわけだ。

あの時の悟空が10倍界王拳を使えば90万ぐらいにはなっただろうから
フリーザ第一形態には勝てるが、第二形態には及ばないぐらいだろう
素の戦闘力は9万程度なんだしな

そう考えるとネイル融合ピッコロってすげえな

神様とピッコロって分裂しなければフリーザにも勝てたろうに…って、
ネイルはカミコロを買いかぶり過ぎじゃないか？w
変身できるの知らなかったからかな？

ネイルはもっと活躍させるべきだった
特選隊のひとりくらい倒しても良かったのに

そう思う。
ベジータ相手でもいいし、ザーボン辺りでもいいし、
とにかく一人は42000のパワーを見せつけて欲しかった。

ネイルが特戦隊に善戦出来るかといわれたら疑問が残るけど、
もし悟飯達に同行していれば、悟空が来るまでの時間稼ぎくらいにはなっただろうな

>>114
あれは悟飯に時間稼ぎを許してしまうくらいベジータがボロボロだっただけであの時の悟飯が戦闘力8000は無いわ
3倍界王拳でボコボコにされ、4倍界王拳のかめはめ波を喰らい、さらに月を造る為のパワーボールで気を大量に消費したんだぞ

>>122
ベジータの戦闘力がどれだけ落ちたのかが不明な以上は一概にないとは言えないけどな
パワーボールにしても戦闘力は多少弱まるが…だから大幅に気や戦闘力が落ちたわけでもないはず
まあベジータがある程度消耗していたのも事実ではあるけど悟空もあれくらいで倒せるなら苦労はねえと言ってるくらいだしそこまで大きく消耗していたとは思わない

ピッコロが死んで戦闘力1000程度から2800なのに、8000になるまで怒ったら戦う前に血管が切れそう

ベジータがパワーボールを作った時、悟空が「そこまでしていったい何を」と言うぐらいに気は減ってるぞ

>>125
パワーボールを作った途端にすげえ息切れしてたよな

>>121
ネイルがどんなに強くてもベジータやザーボン、ドドリアはどうにかなっても
リクーム、バータ、ジースの3人に勝てたとは思えないね

大猿化のパワーボールは本来は出す役と変身役が別々になっていたんじゃない

ラディッツ戦の時、重い道着を脱いで戦闘力を上げてたが
いや下がるんじゃないかとずっと思ってた

『重い胴着』『重いマント』と表現してるから誤解してるのかもしれないが要はあれって拘束具と同じ類いのものだからな
拘束具を脱いだんだからそりゃあ全力で戦えるようになりますよ

>>129
軽くなるということはスピードが増すという事
スピードが増せばヒットした時の衝撃は強くなるわけだし
戦闘力アップして合ってると思うけど

そういえば大猿から元に戻るときにも戦闘力落ちるのかな？
悟空や悟飯はシッポ切られて気絶したこともあったし、ベジータも尻尾切られて元に戻ったとき辛そう
にハァハァいってたし

？？？？「そいつを脱いで身軽になるのが貴様の変身だったとはな」

>>132
そりゃそうだろ

ピッコロってみんなが体鍛えて修業してるときもいつも宙にうかんで瞑想してるよな
精神と時の部屋の中でも一年間浮かんでたのかな

復活後セルとダーブラはどっちが強いだろうか
あと純粋ブウと悟飯吸収ブウだとどっちかな？

>>106
ベジータが作れるやん

アックマン最強

>>124
明らかにピッコロが死んでの魔閃光より悟空が痛めつけられてのブチ切れの方がずっと強く見える

>>136
純粋は悟空はなんとかなりそうだと思ったポタラ使わなかったんだぜ。甘く見てたからちょっとピンチになったがな。
吸収ブウはどうしようもない相手だからポタラを使った。

悟空ってのはそういう奴なんだ。

>>116
何となくだがあの時点では悟空が全力で９０万、フリーザが１００万ちょっとで悟空単独だとちょっと劣る感じで
そして仲間たちと力を合わせてフリーザを撃破する。そう言う構想を考えてたんじゃないかな？
しかし融合ピッコロが思いのほか活躍し変身フリーザを倒しそうになり、しかし展開上ピッコロに倒させるわけにもいかず
そこで「あと２回変身を残している」と言う台詞の登場になったのではないか

とまあ何の根拠も無く思っているｗ

悟空って戦いに関する信条みたいなのが気分でコロコロ変わるよな
ヤコンをあっさり○した時は驚いた

悟空って割と気分屋だからなｗ

どうでもいいけど>>140の返しが絶妙

ベジータさえいなきゃ18号吸収されずによかったのに
ベジータさえいなきゃ悟空も死ななくてよかったのに
ベジータさえいなきゃ悟飯が片手負傷しなくてもよかったのに
ベジータさえいなきゃ武道会場の人達死ななくてもよかったのに
ベジータさえいなきゃ魔人ブウ復活しなかったのに

ベジータがあのまま圧倒してたらセルは自爆してた説が連載終了後25年近く経って初めて出てきた奇跡

>>136
純粋ブウは超3悟空で勝てないまでも何とか戦えてたからそんなアホみたいに強い訳じゃないんじゃね？

ダーブラの強さは分からん
ただ厄介な技を使うっていうあれで

>>145
ベジータさえいなきゃナッパ死ななくて済んだのに｡ﾟ∵･(ﾉД`)∵ﾟ｡ うわああん

>>147
舐められてたよね。
ポタラなら一撃とか言ってたし。
悟飯吸収はどうひっくり返っても1人じゃ無理だが、純粋はなんとかなりそうな感じは確かにあった。

ベジータさえいなけりゃナメック星でフリーザと戦うこともなかったのにな
全部ベジータが悪い

ゲームファン7100人以上が選んだ“平成のゲーム 最高の1本”、第1位は1995年発売の『クロノ・トリガー』に！
https://www.famitsu....201904/22175124.html

ベジータさえいなけりゃコカ・コーラ社のベジータベータが売れたのに…

懐かしいw

もしもベジータがいなければ(サイヤ人編)

ナッパ「ラディッツを生き返らせよう」

ナッパ「カカロットの息子が強いのはスカウターの故障だな」

1年後
ナッパ地球襲来

ナッパ「クンッ！」(ドラゴンボールが東の都にあったら今ので壊れてしまうことに気づかない)

ナッパ「あいつナメック星人だぜ」(ドラゴンボールとの関連には気づかない)

ナッパ「さあて、どいつから殺してやろうかな！」(自分がサイバイマンを持っていることを忘れてる)

ピッコロ「ぐわあっ！」(ドラゴンボールとの関連を知らないので1番強いピッコロを最初に狙う)

ナッパ「腕が再生しやがったぜ…」(ピッコロは腕が取れても再生する)

ピッコロ「俺がシッポを掴むから全員で攻撃しろ」

ナッパ「馬鹿め！俺がそんな弱点をいつまでも鍛えないでおくと思うか！」(ベジータが言わなければ鍛えていない可能性もある)

クリリン「くそっ、修行の成果を見せてやる！気円斬！」

ナッパ「くだらん技だ！」(ナッパよけない)

ナッパ「そ…そんな…！」(死ぬ)

サイヤ人編 完

ベジータという終わり良ければ全て良しの男

ベジータがいなかったら、ナッパにドラゴンボールという面白い話をする人もいなかったわけで…

ナッパ「ラディッツめ…　死におった…」

完

セルジュニアって可哀想だよな
何もわからず産み落とされて
生みの親の命令に従ってただけで戦士はおろか一般人すら殺してないのに
命乞いすら許されず殺されたんだから

ドドリア「王子であったおまえの天才的なウデは使えそうだったのでわざわざおまえが星にいない時を狙われたのだ」
つまりベジータがいなければナッパもラディッツも星とともに死

ベジータが居なければトラックの運転手も死ななかったのに
あれ他の奴だったら巻き添えで殺したりしなかっただろうな

ぼくのおとうさんはトラックのうんてんしゅをしています
くちはとてもわるいですけどほんとうはやさしくて
お仕ごとがお休みのはかぞくでゆうえんちにつれていってくれます
くるまのうんてんもとてもうまくてごーるどめんきょというのををなんかいもこうしんしたっていってました
るーるをまもらない人にはくるまも人もかんけいないがくちぐせでした
でもあるひからいえにかえってこなくなりました

おかあさんもとてもしんぱいしています
かみさまどうかおねがいです
ぼくのぱ･･･おとうさんをさがしてください
おねがいします

べーじたっていう　うちゅうじんにころされたんだよ

>>150
その前にドラゴンボール情報を無意味にラディッツに喋っちゃったピッコロさんが諸悪の根源…

ラディッツ戦になぜ豆を持っていかなかったのか…

そういやそうだな
撃ち抜いたあと悟空だけ仙豆食えば何とか助かったのにな
結果的には死んだおかげで界王拳と元気玉を得たわけだけど

>>160
ぼ
く
お
く
る
で

お
か
ぼ
お

なんか縦読みぽいけどなんか惜しい

>>164
ゲームだと悟空が生きてる状態でラディッツを倒すと界王のところで修行するために自殺するらしい

>>162
ピッコロがドラゴンボールの情報を話したので

ベジータとナッパが地球に襲来
結果フリーザがナメック星を侵略
メカフリーザとコルド大王が地球に襲来
ベジータ戦までのデータが集まり人造人間が強くなる
超強いセル誕生
魔人ブウの復活エネルギー集まる

ミスターポポって戦闘力どれくらい？

>>156
裏でちょっと泣くんだろ・・・
ナッパは味方に対しては異常に良い奴だからな・・・

何でも願いが叶う玉があるというとてつもなく我欲を揺さぶられる話が来たのに一番に思い浮かんだのが弱虫ラディッツを生き返らせるって
すげぇよナッパ
お前がナンバーワンだ

>>157
あれは初代ピッコロがマジュニア産んだのと同じ力なのかな？
もし生存してたらマジュニアみたいに改心する事もあったかもしれない

よくよく考えれば当時のベジータと同等のセルジュニア強すぎない？
あれを7体一気に産み出すエネルギーはどこから来てるんだ
直前に奪った仙豆をつまみ食いでもしたのかな

マジュニアも僅か３年で初代ピッコロを数段上回る強さにまでなったのだから
ジュニアの才能はスゴイのかもしれない

>>171
強すぎるというかメタな視点から見ればベジータの言ったここから先はサイヤ人にしか踏みこめん領域だぞ発言を明確にしたのがセルジュニアだったと思う
サイヤ人でいう栽培マンと同じ立ち位置の雑魚キャラでさえ最低限互角に渡り合えるのはサイヤ人だけになった、つまり作者がサイヤ人以外は戦力外ですよと表す境界線がセルジュニアだったと思う

キャラの立ち位置としてはピッコロ戦の時のドラムと一緒だな。セルジュニア

>>170
ドラゴンボール超の漫画だと再生で復活してて
17号が管理してる島で暮らしてる。

セル戦で皆で戦えばと勝てるいうトランクスをベジータが一喝してたが
最後にこっそり援護射撃してたよね

>>174
ドラムと栽培マンを足した感じだね、主役以外の相手を圧倒して主役に瞬殺されるのがドラム要素、複数出現して主役以外の相手と戦って主役以外のキャラクターの強さを表すのが栽培マン要素

>>141
それはどうかな
超サイヤ人というキーワードは悟空が到着する前からちょいちょい出始めてる
だから超サイヤ人が何かはわからなくても逆転のカギになるってのは読者も思ってたはず

悟空が超サイヤ人に変身してギロッと睨みあげるシーンについて、作者は黒目の悟空ではこういう視線が描けなかったから、このシーンを描きたいのがフリーザ編のバトルのモチベーションになってたと言ってるな
だからこの場面描いたら満足して気が抜けたとかなんとか

リアタイ時の噂で悟飯が超サイヤ人になる予定だったのがバーダックのアニメのせいで変わったって言う話もあったらしい
さすがにあそこで悟飯が、というのはミスリードと思うが、公式でもバーダックスペシャルが「本編に影響与えた」と紹介された事があるから
フリーザ編が途中でプロットが変わったのは本当かもしれない

>>140
>>147
ブウの話については、悟空の｢気が膨れ上がってる｣発言とか界王神たちの｢一番やっかいなブウ｣発言の説明がつかない

ダーブラの話については、悟空の｢セルと同じくらい｣からの｢思ったよりずっと強い｣発言の説明がつかない

これらを論破してみてくれ

>>176
あれは悟飯への申し訳なさから

>>179
気が膨れ上がってるのはそのまんまだろ
予想より大きかっただけ

厄介なのはあの性格だろ・・・読めば分かるじゃん

こわれない星だから最後は心置きなく戦えた。

純粋ブウになる前に気が膨れ上がったのは吸収した強い界王神の影響じゃなかった？

>>179
ブウについては
1.（悪）→（南の界王神吸収）→（純粋）で気が一旦増えて減った
2.厄介なのは強さじゃなく理性のなさ
他の描写からもブウ（純粋）がそこまで強くないのは明らか
ダーブラについては
「思っていた（（復活前）セルと同じくらい）よりずっと強い」なら復活後セルが上の可能性はある
どちらとも取れる以上誰もが納得できるような結論は出ない

べジータが悟空によく甘いっていうけど
悟空にとって、自分より弱い奴＝自分を楽しませられない＝相手にする価値もない奴なんだろう
逆にどんな悪人でも自分をわくわくさせてくれる強い奴には
敬意を表して大事にする。

敬意を評してるか？？？

＞自分を楽しませられない＝相手にする価値もない奴なんだろう
ボスキャラかな？
価値がないっていうか無関心になるから残酷だとは思う
ベジータに対する態度の変遷が分かりやすい

悟空が甘いと言われるお決まりの台詞
「おめえはオラに勝てねえ　闘わなくてもわかる　さっさと自分の星へけえれ（帰れ）」　　　

これは逆に絶対闘いを避けれない状況作ってるな
悪人がこんなこと言われてたら退くに引けなくなるから
ベジータより煽りがうまい悟空。

>>179
ダーブラに関しては悟空の「魔術かー！あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか」の台詞から魔術を含めたらセルよりずっと強いという見方もできる
つまり戦闘力自体は復活セルと大差なくても強力な魔術がある分だけダーブラの方が強いと

>>187
セルゲーム直前のベジータへの態度は冷た過ぎｗ

セルゲームでサタンに初めて言ったのが
「おめぇ殺されっぞ？」だからな

セルとダーブラ大好きかこいつら

>>188
相手に全力出させたくて仕方ないんだろうな

>>192
その2人くらいなんだよなぁ長身でスタイルが良い紳士的なサイコパス

セルとダーブラはフュージョンしてくれたらいい
ちょうど実力も体格も釣り合っているし、占いばばに頼んで一にだけ復活させて
合体させる方法はある

合体だなんて、薄い本がでるじゃないｂｙブルー

悟空は悪気なく天然で煽るからな
意図的に煽ろうとするとウーブの時みたいになる

ムラサキには厳しかった

オラといっしょでチンポがはえた！

とってやるよ

>>184
悪ブウもあんな破壊獣になりたくはなかっただろうな。
ブウにとって多少知能がある悪がベストな形態なんだろう。

自爆から復活したセルって核だけ状態から
復活してるんで悟空に上半身吹き飛ばれた時に比べて
かなり体力消耗してるはずなんだが
それでもベジータが全く敵わないってパワーバランスおかしくね？

純粋ブウ悪ブウとセルダーブラ議論
これらはもっと掘り下げたほうがいいだろ

>>201
可笑しくねぇよ
そんだけえげつない差があったんだし

>>183
ハッサンブウは欠陥形態に見えるよね。

超だと悟空とタメ張れるぐらい強いベジータだけど、原作だと味方だけでも
ベジット>>>>>アル飯>>>ゴテンクス3>>>超3悟空>>>>超2悟空=超2ベジータ
これだけ仲間内での差があるから悲しい

悟空がナメック星に着いたときからずっと
ベジータは悟空に一歩先を越され続けるってのが鉄板だったのだが、
彼が其のコンプを最も爆発させたブゥ編でこそ二歩以上先を行かれてたってのが切なポイント

>>202
ここって一応強さ議論禁止なんだよね
誰も守ってる人いないけど
専用スレでやれとしか言えない

>>207
今は強さ議論のスレもなくなったからな
それも原因だろう

>>205
アルティメット悟飯（>悟飯の潜在能力>悟空の潜在能力）>超3悟空>超2悟空≒破壊王子ベジータ（>ベジータの潜在能力）>洗脳前超2ベジータ>超2悟飯
だから潜在能力で大きく劣るのもね
まあ悟飯はブウすら余裕で上回る潜在能力があるだけに仕方ないが

ベジータはナメック星で悟飯の潜在能力に気づきかけてたのに、いつのまにか完全に忘れてたな
まぁ人造人間編序盤の悟飯の空気っぷりも凄かったけど

>>210
セルゲームでも悟飯が指名されて「なっ…なんだとっ！？」、悟飯が怒るのを待つんだ「なんだと！？あのガキがそんな力を」と散々信じきれてなかったな
そしていずれも覆されてきた
だからこそブウ編では「もっともこいつはぶっちきれたらどうなるかわからんがな」とも言ったんだだろうが

今思えばフリーザって全裸だったよな

魔人ブウは悟飯が倒して終わらせてほしかった
悟空とべジータ復活させたのは蛇足
映画｢復活のフュージョン｣は悟空とベジータが死んだままで
本編で悟飯が魔人ブウを倒した世界

最後の敵は悟空が倒してこそじゃね？

そりゃ悟空が主人公ならそうだろうが
あの時点で主人公は悟飯になってたからそう思うのもおかしくはない

当時のおれらが悪いんだ定期

悟飯が主人公になってから読者の反響がイマイチで
やむを得ず悟空を戻した気がする

ブウ戦はゴテンクスのハチャメチャな闘いぶりが印象深いな
悟飯は界王神の所にいたイメージしかない

>>206
ブウ編のベジータには哀愁を感じてしまう
年齢的に40超えておっさんだし作品自体が若い世代に主役を交代しようという流れに向かっていた
まだ終わってないと言わんばかりに悟空との決着に拘る姿はバカかもしれないけどかっこよかった

ブウ編は悟飯のあんまりな扱いだったりお話が良いとは言い辛いかもしれないけど
フリーザ編で生き返っちゃってセル編でやらかしまくったベジータの清算のエピソードとしては良かったと思う

https://i.imgur.com/sP4JQOm.jpg
哀愁漂っててカッコいい

>>212
第1形態ではなぜかパンツをはいてたな
隠すものないのに

>>217
気がするじゃなくて実際悟飯じゃパンチがなくて
悟空を主役に戻したと鳥山が何かで言ってたよ

のちに悟飯は戦うのが嫌いだからと補足してた

戦うの嫌いなんだよなぁ
↓
描いてても可哀想に思う
↓
ノレない
ということだと思う

の割にはダーブラ戦でやけに乗り気だったじゃないか

自分は完全版でDBを初めて読んだんだけど
高校生編がスタートした巻だけ何故か置いてなかったからそこだけ飛ばして一気読みした記憶がある
亀仙人の下りを見てないから主人公が変わってたなんて全く気付かなかった
連載当時は最後は主人公の悟飯が決めるはずって信じてた読者も居たんだろうな

ベジットがバリアーで吸収されなくてもブウの体内に入ったって事は小さくされてはいつんだなぁ
みつを

>>217
グレートサイヤマンってギャグで誤魔化されてるけど悟飯の戦う動機って割りとマジであの名乗り口上の通りだからな
悟飯が主人公になると「戦うのは嫌いだけど平和の為に悪と戦う」っていう哀愁漂う正義のヒーロー漫画になる
鳥山だからそこまで悲壮感漂う作風にはしないだろうけど

そういうのは桂正和に任せとけ

衛宮士郎みたいな？

>>224
おとうさんと久々に一緒に戦えてうれしかったんだろう

今思えばバビディ宇宙船内ジャンケンの勝敗が最悪だった
ベジータがダーブラ担当にさえなっていれば

ごはんだったらヤコンに負けてたかもな

２人で闘いましょう！２人なら超サイヤ人にならなくても勝てます！

黙ってろ悟飯！てめえにはサイヤ人の誇りが無いらしいな…
そんな勝ちかたをするぐらいならあいつは死を選んだほうがマシだと思うだろうぜ

悪ブウが悟飯と戦うためにわざと吸収しなかったとか言ってたが
ポタラの合体を必死で邪魔する辺りかなりの小心者だよな
やっぱ理性がない純粋悪が一番怖いな

>>217
やっぱ人って良い子よりちょっと悪い子に惹かれるんだろうね
承太郎も丈助も前作の主人公と一緒にいたのに
食われることなく主人公やってたもん

未登場だったステージ4の戦士が見てみたかったな
ヤコン以上ダーブラ以下の奴で

>>230
ビーデルさんをボコボコにしたやつらの仲間だから　気が立ってたとか

>>237
ゲートが開いて先に進めるのをゲームみたいとか言ってたからそんなこと完全に忘れて楽しんでるだろｗ

>>231
そして、どういうわけか設定が変わってダーブラが変身して大幅にパワーアップして
ベジータがボコられる展開になったりして

>>236
考えてみたらバビディの宇宙船の中にはまだ何人か戦士が控えてたはずなんだよな
ベジータが宇宙船破壊しただけで巻き込まれて死ぬ程度のザコだろうけど

>>240
宇宙船の爆発から生き残ったバビディの手下たち全員
ｖｓ
ピッコロ、悟天、トランクス、天津飯
の集団戦が見てみたかったね、神の神殿に戻る直前に出くわしてバトルになるとかさ

アニオリの引き延ばしじゃあるまいし いらんわ

ヤコンでもピッコロよりは強いと思うし本来ならステージ2で起用すること自体が異例なくらいバビディ配下の中では相当強力な部類に入る存在だからヤコンより強力な奴ならそれこそセルジュニアやセルゲーム超悟空、はたまた完全体セル並の戦士までいた可能性はある

>>235
そりゃあジョジョは主人公補正が無くなれば例え前作主人公であろうと容赦無く敵に敗北する展開描くもん

>>219-220
子供の頃→悟空が一番好き
10代後半→ベジータが一番好きになってくる

俺がブウ編が一番好きなのはベジータが一番好きだからかと思ったんだけど、
思い返してみれば悟空が一番好きだった子供の頃からブウ編が一番好きだから違ったわ
ブウ編はなんかシリアスとギャグが絶妙でたまらないんだよな

ドラゴンボールはストーリーがコンパクトなのが売りだから
主要キャラ以外が戦闘で活躍する話はありません

ベジータ「ここから先はサイヤ人にしか入れない領域だ」

あとあれだわ
ブウ編は今の続編がポンポン出る前に至っては皆が全盛期なんだよな
ドラゴンボール○○編で悟空が一番強いのは、ベジータが一番強いのは、悟飯が一番強いのはブウ編
突き詰めるとブウ倒した後の最後の天下一武道会が皆一番強いんだけどね

ピッコロ登場直後は、悟空＝天津飯＝やじろべーで実力拮抗してたんだよな
スカウター的戦闘力では、鶴亀仙人はそれぞれ130と120で、ピラフ城での大猿悟空の戦闘力100を上回ってるすげー老人たち

悪のピッコロ大魔王を始末しないミスター・ポポと
宇宙の帝王フリーザを放置してた形の東の界王神

フリーザは生き物としての生存競争だから

それって!?実際どうなの課★1
http://himawari.5ch..../liventv/1556116549/

まあ、後付設定だがフリーザはビルスも利用してた節があるし
あの程度なら自然的な生存競争による破壊だと判断されたのだろう
しかしあのまま行ってもっと度が過ぎる事をやり始めたらサイヤ人と同じく滅ぼされていたろう

>>252
界王神は悪も含めて下界を見守ろうという方針だからな。
それを認められずに暴走したのがザマスだし。

いま3分ほどヤコンの語源を真剣に考えて
やっと分かった

20年以上ちょっとモヤモヤしたまま
放置していた。
検索すればすぐ分かったんだろうけど

フリーザは放っておいても星を支配してたまに壊すだけだからね
野蛮な未開の星ならフリーザ軍の技術や文明でマシになるまである
破壊自体を楽しんで宇宙をめちゃくちゃにする魔人ブウとは訳が違う

ブウくらいの奴が出てこないと動かないって相当暇だな

界王神は本来創造神だからね。闘ったりするのは本業じゃない
普段はシムアースみたいな事をしてるのだろう

>>249
界王神はどうか知らんがポポは神様との関係を知っていたから何もできないだろ
殺さずに封じ込めるなんて発想は全くなかったみたいだし

　界王様や界王神や破壊神や宇宙の関連を図示してるページありませんか？
もうね、理解できないのです

エキサイティングガイド…って言いたいんだけど
あれちょっと古い設定だからな
破壊神いないころだし

界王星とか界王神界て基本的に死んでないと行けないんだよね
でも瞬間移動では行けるし、完全にあの世ってわけでもなさそうだが
不思議な場所だ

占いババならカイオウシンカイ行けるかな？

フリーザ・孫悟空・17号「はぁぁぁーーーーーーーーーーー！！！」

ジレン「ああああああーーー！」
悟空「だだだだだだーーー！」
フリーザ「きええええーーー！」

クリリン「フリーザと悟空が 一緒に戦ってる…」
ジレン「ぬおおおおーーー！」
フリーザ「私を投げ飛ばしなさい！」
悟空「あっ！？ 分かった！」

クリリン「まさかフリーザのやつ」
　　　　　　自分ごとジレンを落とすつもりか？」
ジレン「ぐっ…フン！」

悟空「はぁぁぁーーーーーーーーーーー！！！」
17号「決めろ！」
ビルス「悟空！フリーザ！！」

一同「いけええええーーーー！！！」
　
ズギャーーーン！

ジレン「これが信頼…第7宇宙の力…」
フリーザ・孫悟空「はぁぁぁーーーーーーーーーーー！！！」

ズドドドド　ドーーーーン （脱落）

ボスキャラやられカッコよさ名シーン２

セル「さらばだ！はーっはっはっはっは」

ピューン…　ドカン！！

ベジータ「ハァッ　ハァッ　ハァッ　ハァッ…」
セル「ベジータ！！」
悟空「今だぁーーーーーー！！」
悟飯「うわぁぁ　だぁーーーーーー！！！」

ズドドドド　ドーーーーン
セル「な、何ぃぃ…！？　そんな…うおあああぁぁぁぁぁあああ…」

バラバラバラ　ズギャーーーン！（核吹っ飛ぶ）

ボスキャラやられカッコよさ名シーン３

悟空「おめえはすげえよ…よく頑張った…たった１人で！
　　　　何度も姿を変えて　いい加減嫌んなっちまうくれえにな。
　　　　今度はいい奴に生まれ変われよ！１対１で勝負してえ　待ってっからな！
　　　　オラももっともっと腕を上げて…またな！！」

ブウ「うああああああぅぅぅ…！」
デンデ「悟空さん！」
ベジータ「カカロット！」
悟飯「お父さん！」
ピッコロ「悟空！」
全員「行けぇぇーーーーー！！！」

悟空「はぁぁぁーーーーーーーーーーー！！！」
ブウ「あああああーーーー！！」

ブウ「がぅあ　げっ　ご　ごぅ…」（全身砕け散る）

フリーザ「くぅぅ！この俺様がサル野郎なんかに…」
ボスキャラやられカッコよさ名シーン４

悟空「立つんじゃねえ！伏せろ！！」
フリーザ「！？」
悟空「伏せろ！！」

ズバッ

フリーザ「そ、そんな…！」（真っ二つ）

ボスキャラやられカッコよさ名シーン４

フリーザ「くぅぅ！この俺様がサル野郎なんかに…」
悟空「立つんじゃねえ！伏せろ！！」
フリーザ「！？」
悟空「伏せろ！！」

ズバッ

フリーザ「そ、そんな…！」（←マヌケ）

アニメの演出を原作スレで書き込んで何がしたいんだ？　しかも連投までして

シンにもビルスにも存在を認識されていて実力的にもそれなりに評価されているフリーザはやはり宇宙規模で見ても偉大な存在なんだな
フリーザの素質は悟空とベジータどころか悟飯より上なのかも

>>264
脳内再生余裕

サイヤ人の、金持ちの嫁を見つける能力高すぎだな
働かず戦いに専念し大食漢を満足させるための本能なんだろうな

原作より後の話で、魔人ブウ程度なら一撃で倒せるとか言っちゃう人は存在するの？

ID:0iS/HgVC0
何だこの子・・・小学生か？

ピッコロ大魔王編以降の悟空はシリーズ後半に戦線復帰してボスキャラと戦うってパターンが多いから、
悟空がキン肉マンのように出ずっぱりなマジュニア編は貴重なシリーズに思えてくる

キン肉マンは逆にロビンマスク達仲間がスグルの危機に駆け付けてくるってパターンが多いから

>273
作者の願望でもあったんじゃね？

スーパー社会人、鳥山明だぁー！

>>269
たった4ヶ月修行しただけで超サイヤ人ゴッドSSを越えるレベルの強さを身に付けて来たんだぞ
天才だよ天才　やっぱり『生命体としては』悟空やベジータよりも遥かに格上の存在なんだよ

つーか、サイヤ人は民族全体で見たら大した存在じゃないよな。悟空やベジータが特別なだけだわ。何かと過大評価されてるけど

宇宙全体で見れば十分大した存在だろ
下っ端のラディッツでさえ弱めの星ならあっさりと征服できる程の実力がある
フリーザ軍やゲロやバビディたちがヤバすぎて霞んでるだけ

>>279
サイヤ人達より遥かに強い奴が何人もフリーザ不動産にすらいたから民族全体で見たら大した存在ではないと言ってんだよ
もちろんフリーザ不動産の構成員はその星の中でも突然変異的に生まれた実力者達で編成されてるのはわかっているが、
本来だったらフリーザレベルの奴とタメを張れるような奴らではないだろ。悟空やベジータが特別なだけ
まあベジータも悟空に会わなかったらギニューレベルにすらなれたかわからんがな

つーかそもそもたかが1万のバーダックが凄い奴扱いだったんだし

>>278
1万超えたらトップクラス
10万で突然変異レベル

こんな世界観だぞ基本

>>274
DBはレギュラー陣の間の強さ格差が激しいからな・・・
クリリン天津飯ほか地球人が助っ人に来ても役に立たないし
「もう全部悟空一人でいいんじゃないかな」状態だから仲間の存在に意味が無い

肉はスグルとロビンたちの強さに大差がないから頼れる助っ人来た！が出来るけど

地球の危機に武道家が集まった！
ヤムチャとチャオズとヤジロベーだと・・・

不安しかないな

ヤジロベーはわりと才能あるイメージ
悟空をして、こんなに応えねえ奴初めてだ、と言わしめるほどの器量

>>284
ヤジロベーは悟空を背負ってカリン塔登り切ったしな
カリン塔に挑戦した時だけを比較すると　ヤジロベーは悟空以上かもな

>>278
別にサイヤ人全体はそんなに評価されてないぞ
ほとんどが悟空とベジータ個人の評価だろ

ピッコロのまこんくうさっぽうって小さいよえで山を穿つ程でかくなるんだよな

ツフル人がいなければただの原始人だしな

超で悟空たちの居る宇宙で知的生命体が居る星は２３個しかないと明かされてて違和感あったな
そんな程度しかないのにフリーザの地上げ業は成り立ってたのかっつー。そもそもフリーザ軍の部下を見るだけでも
それ以上の種類の種族が居そうに見えるんだがｗ

それに代表者１０人が結局フリーザ以外全員地球関係者ってのも。いつの間にか地球しか戦力がほぼ居ない宇宙になっている

界王神が常に23個に保ってたとか？

>>289
知的生命体のいる星が23だろ
種族の数は23じゃない

こっからは予想だが知的生命体が自然発生した星が23でそこからは移星なりフリーザの支配なりで住みだして増えてんじゃねーかな
そうしないと23は少なすぎる

>>280
ちゃうちゃう
不動産やってたのはサイヤ人の方
フリーザ軍が制圧して既得権益横取りされたんや

それ不動産と言わない
サイヤ人はただの下請けドカタ

戦闘力10000ってのは本来充分凄いんだよ
宇宙でも10位くらいの強さだし大抵の星で無双できる

農夫5
悟空10
大猿悟空100
鶴仙人120

何気に鶴仙人ｽｹﾞｪ

>>284 >>285
ヤジロベーは資質はあったのに努力が嫌いな性格してるから才能が開花しなかった

べジータって何でギャリック砲使わなくなったんだろう
悟空と合体して、かめはめ砲にしたほうが面白いんだけど

名前がダサいから

>>296
努力が嫌いでシンバルやタンバリンをバッサリできるなんて凄すぎるてかなんだそのキャラメイクボーナス+200点みたいなやつｗ

>>297
どどん波もなくなったな

>>295
どどん波、かめはめ波返し、武空術、太陽拳、
技のレパートリーも亀仙流より凄いしな。

テレパシーとかもな
あ！亀もできたか

亀は一方的に読む読心テレパシー
鶴は相互に会話できる

ピッコロとごはんのはテレパシーっていうより愛

サイヤ人＆フリーザ軍
ドクターゲロ
バビディ一味

こいつらだけがチートすぎるんで、普通の星は戦闘力100以下の奴らばかりなんだろう
ちょっと強くても1000ぐらいと

>>295 >>301
タオパイパイが悟空に負けたり、チャオズがクリリンに負けてたり育成はあまり上手くないのかな鶴仙流
タオパイパイが生きてたと知るとサイボーク化させて強化させたり
チャオスが負けても見捨てず足し算の勉強させるべきだったと反省したり
悪党な割には裏切りさえしなければチャンスは与える鶴仙人

>>305
フリーザ達のセリフ見てりゃ分かるよな色々
戦闘力3000のナメック星人達を見て「中々やりますね」って言う辺り1000〜はかなり上位の奴らになる
20000超えのベジータに将来の危機感を感じたり(ザーボンにメコられたからベジータ自体の評価は下がったけど)
特戦隊も「おいおい」って反応してるし
42000のネイルに対して「これはすごい！」って反応もしてる
120000のギニューや特戦隊が手持ちにあるのに42000を欲しがるって事は特戦隊レベルが超絶レアなんだろな
悟空に対するギニューの予想値60000で「突然変異で生まれた超天才戦士」扱いになるし

ザーボンドドリアも2〜3万だし
4万から上は手で数えられる程しかいなさそう

バルサFWメッシ、熱狂的な“ベジータ仕様”の帽子姿に反響　「彼も王の立場だ」
https://headlines.ya...85123-soccermzw-socc

https://pbs.twimg.co.../D4W0pOwUUAQBGmO.jpg

>>307
そう考えるとブウってとんでもないバケモノだな

旧型スカウターでは20000前後までしか測れないことから
大体それぐらいがあの世界の基準だったんではないかと

編集サイドのテコ入れ(？)がなかったら
人造人間は爺とデブで、ブウはデブッチョだったのかな？

昔、「強者といっても、見た目が強そうな奴ばかりじゃないですよ」
って手紙送った事あるけど
人造人間(→セル)、ブウ(→変身、分裂して悪党化)なんかは
強そうな敵を出すようにテコ入れして成功したのかな

>>307
界王神もこうして見ると本当はいかに凄いのかわかる
ベジータですら「本来ならとんでもない奴であるはずの…」というくらいだし

界王神の大半が死んだのも本来ならとんでもない事件のはずだけど
権威的に都合が悪いからブウの事もろとも隠蔽されたんかね

界王神を認知している上位存在がそんなにいなかったんじゃないか？

>>312
そこの俺たちは強くなりすぎてしまったんだって下りはメタっぽい台詞だよな
ブウ編はバトル漫画のアンチテーゼ的な台詞が多いと思う
ピッコロの力で解決しようとする悟空一派、理由はどうあれ魔人ブウと友になることを選んだサタンとか

セルが相手の時は
16号「話し合いなど通用しない相手も居るのだ」と悟飯を覚醒させるきっかけを与えたけど
ブウのときはやりようによっては話し合いが通用する余地があったんだな

>>316
読み返してたらブウが復活した時に悟飯がまだ子供みたいなもの
バビディさえ何とかすれば無茶なことはしないんじゃって提案してるのに気付いた
サタンとブウが仲良くなる布石だったのかと思う
この提案を即座に却下した界王神は本当にロクなことをしてない

>>317
サタンもデブブウが悪いことをやってたのは
悪い奴に唆されたせいだと擁護してたしな
作品の都合とはいえ界王神はとんでもない無能者に描かれたな
神々が優秀だったりチートだと超の全王みたいに視聴者に嫌われてしまうし
仕方ないところかもしれないが

>>315
本当はハイスクール編をもっとやりたかったけど、読者のバトルやれって声があまりにも多くて
結局ブウ編に行くことになったという経緯があったらしいから色々思う所があったんだろうなあ

神世界は
地球の神さまレベルまでは凄さを感じたけど
アニメ設定が先か、うろ覚えだけど
界王、四人の界王、大界王、界王神、大界王・・・
どんどん至高の存在が出てきたからなあ

ブウ編の時の界王神様って、某漫画の天才軍師みたいに感じたな

ヤコンはフリーザ一撃の界王神が警戒するくらいでピッコロをクズ扱いにしたダーブラも高く評価したくらいなのに何故ビルスはあのフリーザに勝てる奴なんているの？とヤコンを知らない様子だったんだろう

>>321
ビルスは子供の頃のフリーザを見て潜在能力を見抜いてたんじゃね？
トレーニングサボるまでは見抜けなかった

そう解釈するしか無ぇやあの辺のこと

ダーブラは暗黒魔界とか言う別次元の存在だし
ヤコンは潜在能力引き出される前はフリーザ以下だろう

プーアルはいつからぶくうじゅつを得とくしたのか

超絶美人とにゃんにゃんしてる時の絶頂に差し掛かった時に変身がきれてウーロンになった時の絶望感を考えたら朝も眠れない

>>306
餃子は武道会のくじ引きで本当は確実に勝てそうな男狼と戦いたかったかもしれんが
天さんが「あいつをジャッキーと当ててやれ」なんて言うからね

餃子はパンプット相手でも勝てそうではあるけど

天さんはヤムチャと言い合いになって「ヤツはオレが倒す」となったけど
（このときのクジ運の悪さはヤムチャの自業自得感がある）
餃子もクリリンを頭ツルツルライバルとして直接倒したいと思ったのだろう

プーアルはウーロンと同じ幼稚園だったらしいから結構ご近所さんか
アニメオリジナルではウーロンの里が出てきたけどプーアルの里はどうだったっけか

>>321
キリ基準だと魔人ブウ編超1悟空が3000キリだから、その2倍の強さの超2悟空が6000キリってことになり、
800キリのヤコンは超2悟空の8分の1強の強さってことになる。そう考えたら中々強いな。界王神が警戒するのはわかる気もする
フリーザを一撃で倒せることが自慢くらいの実力では勝てるか怪しい

ヤコンはバビディが起用を決めた際にダーブラが「ステージ2でもうヤコンを使ってしまうのですか？」と驚いているから本来ならステージ2で使うこと自体が異例の存在で部下でも相当強いのは間違いないね
プイプイにしても「あの地球人たちをなめちゃいけないかもしれないよ だってあのプイプイがまったく何もできずに…」と言ってるところからするとそれなりに強い部類ではあったのかも

>>321
ビルス様はさっき自分で発言したことも忘れてしまう方ですから

ブウが復活した時界王神が「忘れはしませんよあの恐ろしい顔は」って言ってたけどデブブウの顔は大界王神の顔と同じだろ？
大界王神はパワハラ上司だった？

親しい人の顔になって破壊の限りつくされたらそりゃ恐ろしいわな。トラウマものだ

>>332
たしかに
「決して恐ろしくないあんな見た目ではあるんですが・・」

だよね

ドラゴンレーダーと高速移動能力あるから、完全にドラゴンボールを私物化してるよな
他の一般人が手にする可能性はほぼ無い
神とのコネもあるからドラゴンボールの仕様についてまで口出ししてたよな
上級国民どころじゃない

>>330
バビディって性格や口調のおかげで憎めない悪役ではあると思うけど、八奈見乗児は嫌いだったらしいから残念に思うわ(・ω・｀)
あんたがバビディの台詞引用しているの見て思い出した

>>335
悟空達はドラゴンボールで一生遊んで暮らせるくらいの金もらってもバチ当たらないよな(´･ω･`)

ビルス編含むドラゴンボール超って別にブウ編の後でなくてよくね？
原作の後でも普通に話成立したと思うけど

完結した作品の続編はしょうもないパターンが多いのと、トランクス、悟天が小さい方が子どもからのウケが良いからじゃね

>>335
地球や宇宙を何度も救ってるんだしそれくらいの見返りは…

久しぶりに読んだら未来の人造人間は性格悪すぎて読んでて胸くそ悪くなった
現行の人造人間はやんちゃしてる不良ていどの性格なのに
なんであんなにも性格違ってしまったんだろう？

そもそも悟空たちが私利私欲のためにドラゴンボール使ったことあったっけ？
ウーロンのギャルのパンティくらいか(それもピラフを止めるためだし)

>>335
ドラゴンレーダーは天才じゃなきゃ作れないってのが　もうね
レーダーなくしてボールを見つけるなんて無理ゲーだし
なんで神様はこんな仕様にしたのか

昔の文献にボールの事が載ってるみたいだけど
最初にボールをバラ撒いた時に神様は「今からこれこれこういうボールをバラ撒くから探してね」
とでも言ったのだろうか

>>340
ゲロが何度も性格、人格を改良していることは本編でも述べられていたし、忠実なゲロの部下にすることは不可能だったにしても、
効果が0というわけではなかったんだろう

プーアルの里とかあったら行きたい。変身しなくてもプーアルならいける。

>>340
未来は調整失敗した段階でゲロは殺されたんだ

>>342
だってそんなポンポン願い叶えられたら下手したら世界崩壊しますし…

>>341
ヤムチャが彼女の為にネックレスかなんか頼もうとしてたのはあった
結局クリリンに権利を譲ったけど

＞人ぞ人間
凶暴にすると言うことを聞かない
忠実にするとおとなしくなってしまう
とかそんな感じになってたんじゃね

＞人ぞ人間→人造人間
わかると思うけどすまぬ

メンバーの序列は、強さとイコールじゃなくて
千豆を持ってたりドラゴンボールの使い道を決めたり、発言力も高い
クリリンはけっこうランクが上だよな

　>>319
そこでいう読者ってのは、切手貼ってアンケート出すレベルの読者であって、
ごく大半の読者とは異なることに注意だな

　>>336
なんせ悟空は結婚以来働いて稼いだことがないからね
サタンがくれた10兆ｾﾞﾆｰの一部が、初めて悟空名義で得られた所得なんじゃないかね

>>342
マイ製レーダーは装置が巨大で画像も大雑把
レッドリボン製レーダーもほぼ同様
せんべぇ博士は仕組みを理解できなかった
ブルマすげー若かったころからマジ天災だった

>>317
そもそも界王神は無能

まあ無能にしないと話進まないけどね

有能度で言えば他のキャラとたいして変わらないけど
界王神という大層な肩書きやどことなく子供っぽい見た目のせいで過小評価されてる気がする

ウーロンって拐った女という女、子供じゃねぇか！今絶対アニメは勿論マンガでもできない！

>>340
19号と20号も同じように凶悪だったから、ゲロがそういう性格にしたんだろう。
20号は改造というよりあれが素だからもっとたちが悪いが

>>319
ハイスクール編はあともう1巻分だけやってから、ブウ編に突入してほしかったね。
そして、ダーブラとの二戦目で一応決着つけて欲しかった。
ダーブラが悟飯をわざと怒らせてセルの二の舞になるとかね。ただ死んだふりして実は生きていた
ダーブラがブウに殺される最後は同じにすると。
そうすれば悟飯ももっと評価できただろうに。

>>356
ウーロンの当時の年齢を考えれば自然だろ
当時は10歳くらいだぞ

それはそれでヤバいだろ
１０歳のエロガキがエロ目的に大人じゃなくまだ子供の同じ年頃の女の子を拐うなんて

>>351
切手貼ってどころか毎週のようにファンレター書いてグレサイ応援してたのに

>>358
確かにね、シンが悟飯さんの信じられないほどの凄い力をと評価してもいまいち説得力が弱いよね
これならダーブラを2戦目で撃破してブウには敗れるも悟飯の潜在能力の高さを知ったシンがもしかしたらブウを倒せるかもとゼットソードを引き抜かせてアルティメット悟飯誕生の方が説得力がある
アルティメット悟飯を見ればわかる通りブウをも超える潜在能力があったのは事実なんだしそこをもっと上手く表現出来れば良かったな
もっともダーブラというキャラクターが登場した理由も要はセルに見立てた強さのダーブラをかませ犬にしてブウの強さと恐ろしさを引き立てる意味合いがあったわけだから一概に悪いとはいわないが

というか別に主人公交代とか言わなければ良かったと思う
言わなきゃ誤魔化せたと思うわ
序盤の魔人べジータの下りからしてもう脇役扱いだし
主人公が変わったと宣言してから投げたせいで過剰に失敗扱いされている

>>362
まあダーブラなんて単にブウのかませにするために生まれたようなキャラ
もしセルがブウと戦ったらこうなるんだよというのを表現したかっただけ
でも二戦目で悟飯がせめてダーブラだけでもいいから倒してたら
たとえ主人公交代でもそれなりの活躍ができたと評価できた

悟空をあの世から1日だけ戻したのも悟飯の影をますます薄くしてしまったのが

>>338
トランクスと悟天が小さいままなのはサイヤ人の生態の設定だろう　悟空だってある時期までは小さかったし(少しだけ身長が伸びてはいたが)

悟飯は年相応に成長していたのになぁ

悟飯もトランクスも親の身長の割にはそこまでデカくならなかったよね

数字上の戦闘力は別として、描写上でほぼ一緒に見えるのは、
ブルー将軍＝グルド
人造人間16号＝人造人間8号

ダーブラはビスケットにされてブウに喰われた
だったかな？
「これで終わり？」「天国に送られたらしいから敗けって事？」
って拍子抜けした覚えがある

>>362
潜在能力＋ワシの能力サービス分パワーアップ
とか老界王神言ってたなかったっけ？

鳥山にはたとえアンケートで最下位になってもハイスクール編を続けるとかの気概を持ってほしかった

>>370
潜在能力を限界以上に引き出す

「排球拳いくわよぉー」「はーい」

気でも狂ったとしか思えんな
そもそも喋る部分なくせばもっと多段攻撃できるんだし
武道家としても間違ってる

武闘家としての誇りも忘れてしまったのですね…！

ヤムチャに界王拳を取得させなかった界王の罪は大きい
界王拳ロウガフウフウケンでフリーザ倒せた

武器を使う武闘家もいるよね

>>370
爺さんもおまえさんの潜在能力がよほどすごいということじゃろというくらいだから元々の潜在能力もブウ以上ではあったのかも

>>372
そんなすごい奴は絶対おらんと言ってるけど実際にはバビディも限界以上に引き出しているんだよね

>>367
じゃああの2人は悟飯よりもサイヤ人の血が濃いって事なんだろう
尻尾が生えて産まれてこなかったのは子作りした時の悟空とベジータが>>33の設定の域に達していたからと解釈すればいい

20年以上勘違いしていたが、究極悟飯もあくまで変身なんだな。通常状態が究極状態に置き換わっているわけではないんだよね
だから界王拳同様に超化と併用はできないし、ヒルデガンで悟飯が悟空に近い顔に戻っていたのは正しいことなんだよね
それでも天下一武道会に出る時とかは超化と比べたら便利だがな

>>379
そもそもサイヤ人がみんな晩熟体質なんて設定聞いたことないし、超の設定を持ってくるなよ
それに未来トランクスも13歳ぐらいの頃には年相応に成長してたじゃん

アルティメットはエネルギー消費が少ないようにはみえる

しかし未来超悟飯のが遥かにカッコいいな
遥かに弱くもあるけど

成長しなさで言えば餃子のほうが不気味

老界王神の「変身すりゃいいってもんじゃない」発言があるから、そういう解釈もあるよな

超は悟飯がアルティメットでもないのに黒髪で目つきが悪い時あって？だった

>>371
俺もそれは望むが、
さすがに再開では編集部から打ち切られるだろ
たとえドラゴンボールでも

>>375
取得できなかった可能性

>>371
そこまでのモチベーションはもう連載そのものに対して持ってなかった

>>380
超の設定じゃないよ
ジャコに書かれてるから原作者が作品内で書いた設定だよ

ブウ編の頃って
連載開始時から読んでた友人達が
ジャンプを(又は少年漫画やＤＢを)卒業しはじめた頃なんだけど
色々試行錯誤(路線変更？)を感じるし
セルあたりで完結させて次作品に挑めばよかったのかな

本人は止めたがってても
編集部やスポンサー(ロートやバンダイ)が許さないだろうけど

>>388
悟飯や未来トランクスの成長スピード見ると後付けとしか思えないけどな。精神と時の部屋の定員数みたいに

>>389
それでも終わりはかなり優遇された方だろ
同じように一時代を築いた北斗や肉はどうなった？
読者が離れるまで徹底的に使い潰され
最後はカラーも与えられず巻末でひっそりと誰からも看取られず打ち切り

>>391
絶頂で惜しまれながら去る機会を潰されて
ゴミのような搾りかすになってうち捨てられるって悲しいな
しかも辞めさせなかったのも打ち切るのも編集部の半田んとか

>>391
ジャンプはほぼ全ての作品の最終回がそんなんよ

巻頭カラーでフィナーレってあったっけ？

スラムダンクとこち亀は巻頭だった

連載やってたって記憶しかないけど
「リングにかけろ」は巻頭カラー最終回って聞いたな
あれは70年代の作品になるのかな？