【魚豊】チ。-地球の運動について- 第8集

スピリッツで連載していた、魚豊が描く『チ。－地球の運動について－』のスレッドです。

次スレは>>950の方よろしくお願いします。建てられない場合は安価指定よろしくお願いします。

こちらは原作スレになります
アニメ派の方はネタバレにご注意ください
またアニメスレが荒らされているので仕方なくここに来るアニメ派の方にも配慮をお願いします

前スレ

【魚豊】チ。-地球の運動について- 第7集【スピリッツ】（マルチで途中から落とされました）
https://itest.5ch.ne...gi/comic/1651563818/

ラファウ

ノヴァク

フベルト

ポトツキ

オクジー

グラス

バデーニバデーニ

ミスったわ
ごめんバデーニ

ヨレンタ

ピャスト

コルベ

アントニ

シュミット

フライ

レヴァンドロフスキ

アッシュ

ドゥラカ

アニメよくできてるわ

アニメ4話までじゃ誤解しかない感想ばっかで
簡単に概要を解説するっていうのは大体連載後期の作者インタビューまで紹介しちゃってて面白くない鑑賞体験になる
原作で先に見といてよかったわ

アニメスレはどうしたんあれｗｗ

今日もうバデーニ出るんだな

原作でもワロたけどアニメでも笑うグラスのシーンｗ

原作ではもっとあっけなかった印象

グラスの声合いすぎてて
そのまんまだったわ

カットされてた部分は来週冒頭とかでするんかな

話題になった作品なのにスレ無かったのか
デバーニの声は小野大輔っぽいイメージで読んでた

一応7スレまで来てますよｗ

バデーニね

あの超ネタバレOPが意外にネタバレになってないんだよな
さすがに展開予想つかないか

バデーニ…(´･ω･`)

アニメまだ観てないが
2章がいちばん好きだね

3章女主人公はなにしたっけ……ってくらい
銭ゲバ　合わなかった
https://ogre.natalie...2022/0418/chi_02.jpg
https://ogre.natalie.../0418/chi_tobira.jpg
https://ogre.natalie...2022/0418/chi_01.jpg

むしろ3章主人公にしか感情移入してないわ
他の主人公は無理だろ
日本人で信心深くないところで共感できるのはそこしかない

アニメはラファウが良すぎて今のとこ地味に感じる
けどこの辺からのワクワクが良いんだよな

たしかこの板のデフォ
sageなきゃIDが出るんだったか

>>36
あまり信心は関係ないような……

3章OPのおっさんで毎回笑ってしまう
あとバデーニ毎週ゲロ吐いてる

>>38
だって天国がーとか言われても資本主義にしか共感できん…

OPのサビで吐いてるとこ良すぎて震える

ゲロ吐いてるカッパってイメージになってない？

バデーニはカラーになると頭頂部目立つよな

わかってる人も多いと思うが、あれは禿げてるじゃなくて、トンスラという当時のキリスト
教男性聖職者の髪型

バテーニの言い訳か…(´･ω･`)

バデーニさんなんかネタ枠になるのなんでだろうな

あっけなく突然墜落するのやってくれたので
勢い良く部屋に飛び込むバデーニも見れそう

アニメスレは作品の話してなくて驚く

リアル陰謀論者みたいなのが住み着いてるから

海外コメントは興味深いな
ノヴァクのルーツはスペインなんじゃとか
オクジーとグラスはあだ名だろうとか（ちゃんとした名前がない）

ポーランド人があのころの橋はよく崩れたって言ってんのマジか

＜チ。－地球の運動について－＞作者・魚豊とサカナクション山口一郎が対談　NHK総合で「『チ。』を深める」放送
10/28(月) 17:22配信
https://news.yahoo.c...26728eefa4f72fefe3a5
テレビアニメ「チ。－地球の運動について－」を特集する番組「サカナクション山口一郎『チ。』を深める」が、NHK総合で11月2日午後4時50分から放送される。アニメのオープニングテーマ（OP）「怪獣」を手掛けるバンド「サカナクション」の山口一郎さんがナビゲーターを務め、作者の魚豊さんと対談する。

>>36
この漫画に主人公はいない。強いて言えばノヴァクじゃねーの？

ノヴァクは悪役だろ何言ってんだ

主役は説だったのです…！って最終的なメッセージは置いといて
ラストでバデーニは継ぐものじゃないんだなとわかる演出あるがアニメOPでもはっきりしてるな
EDはまだバデーニヨレンタ主役感ある

悪役という名の主役、ノヴァク物語とも言える。物語視点だとキーパーソンが時代と共に意思を受け継いでバトンタッチしてきた歴史の漫画であり、それを観てきたのは敵側のノヴァクである。

でもノヴァク最後の最後でないからやっぱノヴァクのための話、ではないよ

NHKでサカナクションボーカルが出るアニメ特別番組あるらしい
作者対談だと
あとOP出来たんだなよかったわ

サカナクションのこと思ってるより好きそうだった

見逃し配信　一週間だな

サカナクション山口一郎　「チ。」を深める - NHKプラス
https://plus.nhk.jp/.../st/g1_2024110227423
11/2(土) 午後4:50-午後5:28
配信期限 :11/9(土) 午後5:28 まで

バデーニこんな感じか
まあアリ

アニメスレほんと少数が回線変え連投で荒らしてる感じするな

第四章？最終章？あれなんていうのか
あれの主人公はOPに出てないから2期で変わるんかな
それとも最後まで出ないのか

>>63
ex章
実在人物……どういう演出になるのか

>35に絵あるねと入れるの忘れた

ああそっかex章

大人ラファウでアニメ民も混乱するのであろうか

いま実際してるじゃんOPだけで

来週ヨレンタ出てくると思うが父親姿見せなくても声でバレてしまうよな
どう演出するのか気になる

ヨレンタさんだけ新人なんだな
サンプルボイスめっちゃ聞いてしまったわ

主役は地球の運動についてだろ

ラファウも良いが、3人組も良い

スピリッツ立ち読みしてたけど内容ほとんど覚えてない
どんな感じで面白いのかプレゼンして読みたくなるようにしてほしい
ちなみに今のスピリッツで一番好きなのは路傍のフジイ

ツダケンバレは書籍特有のギミックだったな
コルベみたいなどうみてもコスいやつをアニメ派が庇ってるの見ると
いろんな見方というか
書籍でセリフが文字で入ってきてないから直前に何言ってたか忘れちゃうんだろうなあ

ヨレンタさんよかったよ
大人声でどう変わるかだな

>>49
キリスト教やイスラム教の上層部はユダヤ人です。
私は日本人ですが。
海外のアカウントから、政治家やマスメディアの要人がユダヤ人であるというミームがよく届きます。
彼らよりもキリスト教の聖職者の方が純粋なユダヤ人の顔をしていることに、なぜ欧米人は気づかないのか不思議です。
https://media.gab.co...c566a0f96111e86a.jpg
https://gab.com/supn...s/106702656431048026

最新話よかった

今週はノヴァクが父ですって紹介されたとこで終了な感じかな
声バレしたせいであんまり強いひきじゃなくなった感あるが

異端審問官の新人研修とか魔女の拷問とかクラボフスキさんとの掛け合いがあるしヨシヨシヨシもある

アニメ板

チ。―地球の運動について― [ 7 ]
https://pug.5ch.net/...gi/anime/1732750376/

うおれのを
換え

>>44
あれって剃ってるの？

ポトツキって最後どうなったんだっけ

不明。
とりあえずアルベルトの時代にはポトツキの家には他の人が住んでた
フィクションだから存在自体が元から無かったかもしれん

ペース的には今月末にオクジーとバデーニが処刑かなぁ
悲しい年越しだ

>>82
剃ってる
青池保子の修道士ファルコで剃るシーンがあるな

これだけ地動説が受け継がれてきたのに、別世界に時空が飛んだのが今田によくわからん
改めてアニメ見ても今までのなんだったの？ってなりそう

地動説を研究していた時代の社会や無名の人々のエピソードは、詳細がわからないから作者の想像が大きい

最終章でようやく、ある程度史実がわかっていて実在の人物につながるからじゃないかな
他にも理由があると思うけど

ギリシャ･ローマの学問の成果はイスラム圏で温存されて、12世紀くらいまではイスラム圏
の方が科学レベルが高かった
その後にイスラム圏との対立、交流を経てギリシャ･ローマ文化が再発見されていくから、
描かれてない途中はイスラム圏時代もあるのかも

>>87
ラファウ達の行為は不正解に見えるけど無意味じゃないって事を本当にわかってる？という問いかけでもあると思う

みんなが大好きラファウも知に呑まれる可能性があった単なるキャラの1人と描く事で
キャラではなく知と好奇心が受け継がれる事も際立つ

大人ラファウって何？服も同じだけど
432したりそもそも捕まらなかった世界線？
ノヴァクが見たのは幻影で納得できるけど

大人ラファウは知を追い求めるだけで狂気に走ってしまう人のイメージかな
人が好奇心に身を任せる事だけでもバランスは悪くて先鋭化しちゃうしそれは作中でノヴァクが危惧していた事でもある

そういう危うい存在を大人のラファウとして描いたのはラファウ＝正でノヴァク＝悪みたいな単純構造じゃないという表現だと思う

ノヴァクの幻の中では、作者は善悪関係なくその時代に互いが影響しあってる事のドラマ性を面白いと表現してるし

アニメOPにアルベルトちょこっと出てる？

アニメで戦闘シーン見るとあれで手加減したつもりって言ってるオクジーヤバイな
自分ならあの程度では死なないからって事か？
あんだけの拷問されても最後までわりと体力的には元気そうだったもんな

魚豊さんの対談を読んだら、ガリレオ･ガリレイの父親って作曲家、リュート奏者で、
作品は今でも演奏されていて、ネットにも沢山あるんだな

魚豊さんも知らなかったらしく、対談者（音楽研究者）から聞いて、作品も聞いてびっくりしていた

アニメはオクジーとバデーニのところでちょうど終わりかな
ヨレンタさんのあれこれは来年

>>95
ということはオープニングも変わるか

大きいヨレンタさんの声が坂本真綾だったら興奮する

OPの最後の方に出てくるラファウは大人の方に見えるんだけど

そうだよ

主役＝読者ならノヴァクが主人公
地動説信者が拷問された記録なんて無いのにフェイク歴史を真に受けて
中世ヨーロッパは野蛮だ、、キリスト教怖い、、って簡単に印象操作される読者は
ノヴァクと一緒だよって皮肉るラストなのがチ。の本質的なメッセージ

ネタバレこっちいけな

【魚豊】チ。-地球の運動について- 第8集
https://medaka.5ch.n...i/rcomic/1729877430/

みすった

アニメスレか

第2章のオクジーとバデーニは良かったな

オグジー編の最後のトリックが未だによくわからん
アニメでわかるかな
というか最終編も意味不明だし

オクジー編の最後別にトリックなんて無いだろ
貧民の頭にバデーニがオクジーの本コツコツ入れ墨してたってだけで

>>106
すぐ見つかって駆逐されるだろ

この地球上でどこにもないフィクションを描いてるのに、アマゾンレビューとか
こんな時代があったなんて知らなかった的な絶賛があふれてる
ようこそFACTへを笑えないアホな読者ばっかり
というかそういう読者に目を覚ませって意味でようこそを書いたのだろうけど

>>107
存在知らんもんをどうやって駆逐するんだよ
栄養状態悪いからオクジーがパン与えなくなったら写本する前に死ぬだろってならわからんでもないが

研究が政治的なものと結びついて、迫害が起こるのは、この話の地動説だけじゃないんだよな　

ちょっと関係者の立場は違うけど、20世紀半ばまで優生学の名のもとに、障害者や「劣等民族」は
断種措置をされたり「浄化」されたり

50年前は水俣病水銀原因説を主張したり、公害研究をしようとすると嫌がらせやアカデミズム
の正規ポストを得られなかった（東大工学部助手だった宇井純の公害原論自主（ボランティア）講座）

20年前だって原発の危険性を主張しようとすると数々の嫌がらせがあった（東日本大震災後に
海渡雄一弁護士が出版した嫌がらせを受けた文書集に証拠）

原子力の研究者だと、ライト・ライブリフッド賞を受賞した後に亡くなった高木仁三郎も

www2.nhk.or.jp/archives/articles/?id=D0009250448_00000

>>108
作者はあんまり読者がどう思うか気にしてないんじゃないかな

インタビューでも売れてる漫画が人気の理由がわからないし自分は感覚ズレてるから
周囲の事をリサーチせずにいると言ってたし

連載時読んでたがよくわからんかったわ

改めて告解室でアルベルトが立ち直る展開はいいなと思った
教会や信仰が人々の日常を支えているのも確かなんだよね
それに救われている人々の中に学者も大勢いると

勝俣恒久が東電社長に就任して間もない2003年に、”小泉内閣の決定”によって「蒸気凝縮系機能」が、わざわざ10億円をかけて取り外された。
浜岡１号、東海第二、女川発電所でも、同じように残留熱除去系の蒸気凝縮系の機能が取り外された。
取り外す必要などまったくないのに、10億円以上もかけて撤去
x.com/stn24073650/status/1657945449427238918

imgur.com/w49F8NN.jpg

>>115
原発事故時用のロボットを開発した会社があったんだが、当時の電力会社は事故時用なんて
原発が危険みたいじゃないかとスルー

現在ふくいちの事後対策には、人間が地下寄れないので、事故後に開発した各種ロボット大活躍

原発と震源が中越地震の時ですら、無事だったんだから早く動かせみたいなことを国が言っていた

原発の安全神話をアピールしたいがために、危険に備えることもどんどん軽視

原発の危険性を訴える人には精神的にやばくなりそうな嫌がらせを実行（公安説もヤクザ説も
あるが）
ふくいち事故後に海渡雄一弁護士が出版した嫌がらせ文書集に実物が載っている

原発の危険性を訴える専門家は大学や企業にいられない
NGOを立ち上げた人の中には高木仁三郎さんのような有名な国際的な賞を受賞した人もいる
　
水俣病の頃にも、公害研究の妨害やポスト妨害があった

>>117
原発と震源が近い中越地震の時ですら○

ひたすら拷問処刑って大河ドラマの龍馬伝に似てるな。
あと、この時代のキリスト教会って
なんで逮捕収監とか裁判とか
独自に出来たんだろ？
王様でも無いのに司法を完全に牛耳ってるけど、
教会どんだけ偉かったんだ？

ちゃんと8巻まで読んだんか？
これは狂った時代を描いた漫画じゃなくとある地方のノヴァクという登場人物が勘違いによってリンチを繰り返してたって話なんだが。
そしてこんな恥ずべき事件は闇に葬ろうってことになって歴史に残りませんでしたっていう現実世界に合流する。
リンチは古今東西宗教集落問わず勘違いによって起こりえる普遍性のあるテーマよ

ノヴァクの信仰は喜劇だな

　ラファウとヨレンタが同年代で出会ってたら
良い仲になってたかな？　頭が良いもん同士。

日本人のガリレオ・ガリレイが有罪になったっていう先入観を利用して
拷問が史実であるかのように勘違いさせるのが作者の意図ではあったんだろうけど

天動説というフィクションを信じるノヴァクと
チ。というフィクションを信じる読者は同じ穴のムジナってことで先入観は恐ろしいねって話

ヨレンタの次の主人公まだ？

逃げたヨレンタさんと実は生き延びてたラファウが出会うとかありそう

何で原作スレで未読丸出しの書き込みしてんだよ
アニメスレでやればいいだろ

本人がネタバレ覚悟でやってるならまだいいんじゃないか？
逆ならありえんけど

3章25年も経ってるから時代背景説明も兼ねた導入になるのは仕方ないけど読んだ最初は退屈だったな
ヨレンタどうなったってそっちばっか気になったし

会話劇なのが哲学的といえば哲学的だけどなんか浅くてtwitterのレスバトルみたい

>>124
天動説は観測によって学問を発展させた哲学者アリストテレス（万学の祖）の考えだよ
ソクラテスの弟子がプラトンでプラトンの弟子がアリストテレス
魚豊さんは古代哲学者（ソクラテス）に影響されて漫画を目指したようだしね

ラファウが毒で自殺したのもソクラテスを意識して描いたと魚豊さんは語っていたね

岩波文庫で作者お勧めの『天体の回転について』『アリストテレース詩学・ホラーティ
ウス詩論』が復刊
チ。イラストの特別帯つき

神保町の書泉グランデでチ。のフェアも開催中

まあ２章がピークだよな
三章は同じような顔の人物たちがわちゃわちゃやってるだけだし、最終章はまったく意味不明だし

x.com/chikyu_chi/status/1876218758668464559
銭ゲバが印刷にまでこぎつけてたらまだわかったんだが
無駄死にじゃね？感がすごかった……
https://pbs.twimg.co.../Ggmq_QPbcAAZ2fj.jpg

フライ裏切り後のドゥラカとシュミットのやり取り良かったけど、結局3章の登場人物無駄死に感はあるよね

『チ。』の登場人物の名前
平塚徹さん（京都産業大学 外国語学部教授）の考察

www.cc.kyoto-su.ac.jp/~hiratuka/essays/orb.html

ノヴァクはポーランドでもっとも多い名字で、一方グラスとオクジーはポーランドにない
名前、民族的マイノリティ設定ではないかとのこと

ドゥラカは「造語、あるいは、ポーランド語draka［ドラカ］（けんか）か。移動民族であり、
ポーランド人らしい名前をつけなかったのであろう」とある

>>137
それと、ピャストはポーランドの王朝名Piast由来とか

>チ。は歴史考証がおかしいとツイッターで専門家にガッツリ突っ込まれる
↓
>最終話付近で｢これはキリスト教の地動説弾圧とか関係ない金持ちの小競り合いでした｣とちゃぶ台返し
↓
>じゃあ今まで読んできたのなんだったの？と評価大幅下落

マジかー

シュミットの考え方のヒントはスピノザかな

「勘違い」って台詞でシュミットと誤認させてるんだと思うがシュミットの方は何で勘違いって言葉が嫌いなんだっけ？

次は考古学で同じ漫画描けるよな　聖書の教えと異なる生物の骨に魅せられた研究者とか

テ

ゴッドハンドと呼ばれた男

>>137
ポーランド人に聞いたんだろうか
ポーランド人はあの時代のニックネームでしょうと言ってたよ
>>139
お前は少しは読めよ

アルベルト出てきてびっくりしたな
OPには出ないんじゃないかと思ってたなんとなく

>>144
ポーランド語の専門家みたいだよ

ポーランド人はバデーニの方にとくに反応してたな
有名な聖職者がいるらしいな

聖職者といえば、コルベは長崎で6年活動していた有名な神父の名前

博士号2つ持ってるインテリ

ポーランド帰国後にナチス批判をしてアウシュヴィッツ行きになり、餓死刑になる
10人のうち、妻子がいる人の代わりになって死んだ

1982年に聖人に列せられて長崎にも記念館がある

コルベの部下だったゼノ修道士は日本に残り、戦後も有名な活動実績を残している
https://www.city.nag...um/040216/index.html
https://www.at-nagasaki.jp/spot/61012

25年経ったけどコルベさんは生きてるのかな？
ヨレンタの件の連座で火あぶりにされたとかありそう

ヨレンタさんへ追悼

19世紀にオーストリア＝ハンガリー二重帝国の首相を務めたカジミール・フェリクス・バデーニ
って人が有名みたいだ

基本は穏健な自由主義的政治家だが、普通選挙問題や言語の調整問題で苦労した

>>151
このカシミール･バデーニさんの孫のヨアヒム･バデーニさんがポーランドのドミニコ会司祭で、
ポーランドのカトリック刷新運動の精神的守護者と説明されている（wiki）

日本の禅やユング心理学にも感心を持っていた

2010年に亡くなったが死後、大統領の決定によりコマンドルスキ十字勲章が贈られた

↑ヨアヒム･バデーニさんのwikiは日本語版はない
英語版で読んだ

そっちじゃなくてユダヤ人迫害関連でいない？救ったって

英語のwikiだとバデーニで出ているのは政治家二人と聖職者一人

それと上の聖職者のバデーニさんの母親はハプスブルク家出身で、その人も出てる

リアルのバデーニ家は貴族で19世紀時点では伯爵

でもチ。のバデーニさんがそうとは限らない

もともとは裕福な家で、18世紀に貴族になったとバデーニ家のwiki英語版に説明があった

>>155
その母親がなぜwikiに載ったかというと、家族にも内緒でポーランドのレジスタンスに
参加していた（情報面で協力）

後に再婚した夫（バデーニとは死別）と収容所に送られるが1945年に解放された

ポーランドの読者が、バデーニさんは「私に話しかける時は黙ってください」
というポーランドの慣用句を良く使うと思うとイラスト付きでXに投稿していた（笑）

https://x.com/_autum...SoLSQbGafbZrb4A&s=19

↑のイラストは良いけど、このアカ主はポーランド人のがっつり腐女子なので他のイラストは見ない方が良い

海外の感想にいろいろ落ちてるよ
アニメ化したおかげでわかる
橋が落ちるのは史実草

バデーニはポーランド人の顔に見えるってポーランド人が言ってる

中世ヨーロッパで湯人の生贄儀式殺人は猛威を振るい。
ヨーロッパの白人たちは怒りまくった。
多くの湯は裁かれたり追放。
ヒトラーのナチスが出来た。
卍マークは本当の神のマーク。
またかれたり追放されると思った。
そのため、ナチスを潰そうと第二次世界大戦を企んだ。
第二次世界大戦の真相。
https://i.imgur.com/04gvgXw.png
https://i.imgur.com/gdc4Eh8.png
/x.com/Mr_666stn/status/1844576520339325402

誤爆

誤爆も何もそれをアニメスレ書いてるの完全に荒らし行為だよな

>>158
国によっていろんな慣用句があるんだな
昔ドイツ語の慣用句を直訳したせいで
変な見出しになってたニュース記事思い出した

「タルソスのパウロが作り上げた宗教は、後にキリスト教と呼ばれるようになったが、それは今日の共産主義に他ならない」とボルマンは介入した。 「ユダヤ人のやり方は、その本質において決して変わることはない、と彼は言った。彼らはどこでも、支配階級に対して平民を煽動してきた。彼らはどこでも、既存の権力に対する不満を煽ってきた。なぜなら、これらは、彼らが後に収穫したいと願う収穫を生み出す種子だからだ。彼らはどこでも、同じ血を引く人々の間で憎しみの炎を煽っている。階級闘争を発明したのは彼らであり、したがって、この理論を否定することは常に反ユダヤ的な手段でなければならない。同様に、反共産主義のいかなる教義も、反キリスト教のいかなる教義も、当然のことながら、反ユダヤ的でなければならない。したがって、国家社会主義の教義は、反共産主義であり、反キリスト教でもあるため、極めて反ユダヤ的である。国家社会主義は根底から堅固であり、その力はすべてユダヤ人に対して集中している。それは、純粋に社会的な側面を持ち、我々自身の人々の社会的便宜を促進するために設計されているように見える事柄においてさえもである。」

アドルフ・ヒトラー：キリスト教に関する彼の名言
note.com/zenika/n/ne0d78f03ccf6

いい加減にしろよ

ネタバレだからこっち、アニメ版
第四章までやるんだろうか？ポーランド王国、キリスト教
色んなの出ちゃってるけど最期までやってくれるといいな

https://imgur.com/fpaRL4X.jpeg
ユダヤは枠を決めてその枠の中の情報を怒涛に流して
ゴイムの頭を埋め尽くし全体の構造を隠す

>>168
新OPにアルベルトでてんじゃん

新opだけの動画がないの不便だ
確認したいのに

>>170
後ろ姿で天を指差す人?

7集の表紙の背後からのアングルな

なんでオクジーOPから消えてアルベルトinなんだ
なんでオクジー消えた
服も髪も似てるけど

オクジー君、ずっと冒頭アップだったからかな
ヨレンタさんは重要で活動期間が長いけどopずっと出てこないよね

ラファウは1章と4章の両方出てる

>>175
ヨレンタはOP常連だろ
どこ見てんだ

「チ。地球の運動について」のヨルシカのへびの歌詞のは「舌が2つ、眼は眠らず」とか、
喩えがわかりにくい

最後に元稹(779-831)の「離思」5首のその4から
「曾経滄海難為水　除却巫山不是雲」
が引用されている

意訳
「一度大海を知ってしまうと他の水は水と思えない
巫山の雲以外は雲ではない」

地動説の研究に夢中になる登場人物に当てはまる言葉に思える

ただ元稹は亡き妻のことを詠っている

「巫山の雲雨」という言葉は巫山にいた神女と楚の懐王が契を結んだ故事にちなみ、
中国では契を言うらしいから、ヨルシカの詩は「もう一度やりたい」って意味に取れてしまう
中国の試聴者はあれって思うかもね
でも研究も恋愛みたいなものか

「離思」は中国発小説／アニメ天官賜福似も出てくるようだね

>>176
ごめん小さい頃のノヴァクと手をつなぐヨレンタと、1シーズンはそれに夜空を見上げる後ろ姿ね

2シーズン目のキービジュアルも後ろ姿だった
それは39歳のヨレンタが異端解放戦線組織長に変化してるからだろうけど

ノヴァクと手をつなぐのは2シーズン目も重要シーンだからな

舌も瞼も蛇の身体特徴だけど何かの例えになってるのかね

オクジーとアルベルトはなんか寄せてたのかなぁと
夢で大学行くシーンあるけど髪も含めアルベルトに似ちゃうんだよな
OPのオクジー消失はちょっと考察

確かに似ていたね

原作だと絵的にあまりわからないけど

じゃあラファウとオクジーは4章

途中で送っちゃった
ラファウとオクジーは4章にも存在するのか

魚はどれくらい監修と裏設定共有してんだ？

大学シーンはオクジーの夢だよな
あ？どういうことだ

ラファウはラファウ
オクジーはアルベルトへ？

アニメでヨレンタ逃した異端審問官の名前出たっけ
あれもQには存在

シモンじゃなかった?

シモンか
彼も第2期OPから消えてる

あとオクジーとバデーニに二人並ぶとこがヨレンタさんになってたりおもろいな

アルベルトはオクジーでありバデーニっぽくも見える

声つくとわかりやすくなりそうだなシモン

>>180
アルベルトの顔も見せてないから、ヨレンタさんのその後同様ネタバレ防止か

巫山　wikipdia　https://w.wiki/ChEG
山神女の伝承
高唐賦

楚の宋玉の「高唐賦」（『文選』所収）序に、楚の懐王が高唐（楚の雲夢沢（中国語版）にあった台館）に遊んだ際、疲れて昼寝していると、夢の中に「巫山の女（）」と名乗る女が現れて王の寵愛を受けた、という記述がある。彼女は立ち去る際、王に「私は巫山の南の、険しい峰の頂に住んでおります。朝は雲となり、夕べは雨となり（旦為朝雲、暮為行雨）、朝な夕な、この楼台のもとに参るでしょう」[2]と告げた。

この故事から、「巫山の雲雨」あるいは「朝雲暮雨」は、男女が夢の中で契りを結ぶこと、あるいは男女の情交を意味する故事成語として用いられるようになった[3][4][5]。なお、雲夢沢は現在の湖北省武漢市から荊州市にかけての長江北岸一帯にあった沼沢地で、巫山とは離れすぎているため、この賦の舞台は現在の巫山ではなく、現在の湖北省漢川市の南方である、とする説もある[2]。

神女の素性について、『文選』所収の「高唐賦」では自ら単に「巫山之女」と名乗るだけであるが、『文選』所収の江淹「別賦」李善注に引く「高唐賦」、および江淹「雑体詩」李善注に引く『宋玉集』では、帝の季女（末娘）で、名を瑤姫といい、未婚のまま死去して巫山に祀られたと説明されている[6][2][7]。また、李善の引用する『襄陽耆旧伝』では、瑤姫は赤帝（炎帝神農）[注釈 1]の末娘とされている[2][9]。後代の伝承であるが、後蜀の杜光庭の『?城集仙録』では、雲華夫人こと瑤姫は西王母の第23女で、禹の后となったとされる[10]。中華民国の学者・聞一多は、この伝承を詳細に分析し、高唐神女は本来は楚の始祖女神であって、高唐神女、夏の始祖・女?、禹の后・塗山氏、殷の始祖・簡狄は、もともと同一の伝承から分化したものではないか、と推測している[11]。

女?　wikipedia　https://w.wiki/BnPc
姿は蛇身人首（龍身人首）であると描写される文献が残されており、漢の時代の画像などをはじめそのように描かれている[1]。笙簧（しょうこう）という楽器の発明者であるともされる[2]。


女?が黄土で人をつくった、という神話と、ヤハウェが土で人をつくったという神話はとても似ている。ヤハウェは土で人形をつくり、息を吹き込み、人は命を得た。同じように動物や鳥も土からつくられ、イブと呼ばれる女は肋骨からつくられた。中国では、女?が土で人をつくるが「黄土でつくられた人は富貴、縄を引いて出来た人は貧賤である」といった神話の思想は、中国民族性に一種の宿命的観念にみることができる。富貴貧賤は、神に決められたものであり、運命は、逃れられぬものである、という考え方である。一方、「創世記」では、人類の歴史は、定められた運命に抗うことから始まっている。命を与えられた人間が、エデンの園を追放される。
これらの造人神話には、「土から生まれた」というところは同じだが、潜在的に、民族の原始思想に差異がある。

女?(じょか)
https://note.com/kir...ho02/n/nfbc16b7a9f1e

単にバデーニ（とオクジー）は死にましたね…ってのを印象付けるために丁度いいバデーニカットを首吊りに変更したんで生きて動いてるオクジーがいるのはなんか変だなくらいの意味合いでカットされたんじゃないの
ラファウを象徴的な存在として使ってる以外は（ここからの）この話こんな感じって主張がOPの絵だと感じる
どっちかって言うと朝日？を見てるドゥラカが目を閉じて前へ進み出す？動作がオミットされてるのが謎だわ

そこは別に

メインのオクジーだけ消したのは結構恣意的じゃないだろうか
ラファウが残ったのもこのあとの展開を考えると

アニメは原作と比べるとライト層が多そうとはいえ
ラファウ君だけは忘れさせるわけにはいかないもんな

オールナイト上映会満席だね！９時間も腰と尻が死にそうだ

新人審問官すらいたのにクラボフスキが前期後期チラリともOPにいないの解せぬ

3章Q章に向けてるから仕方ないじゃん
ラファウオクジードゥラカがいて
印象的なシーンでオクジーOUTアルベルトinしたのがなんかあるんじゃないかって

そもそもオクジーとアルベルトが似てるデザインなのはなんなんだという話になるけど
服の色も変えてよかったはずなのに

原作の絵だと似ているのは偶然か意図的かわからないから、意図なら夢の塔や先生が4章
にも出てこないとわかりにくいか

それと1クールのバデーニも首に縄を付けてるカットあるよ
短時間からわかりにくいけど

バデーニは主人公枠じゃないからね
ラファウ、オクジー、ドゥラカ、アルベルト
この4人が継承者になる

アルベルトはパラレル世界のオクジーだろう
なんせ似たようなラファウって存在があるしね

最後の章にいるのってヨレンタ逃したほうじゃなくて生きてたほうじゃないの
シモンとレフっていうのか
それならレフのほう

>>204
4章で夢が叶ったのか

>>203
急に世界移ったからドゥラカで途切れた感がすごい
アルベルトが耳にした手紙がドゥラカ関連してるならあれだけど

それはそうでしょう
途切れたと思ったら続いてたというか
異世界転生したというか
漂流教室？

教育も受けて研究をする人生になるわけだから、アルベルトの顔はオクジーだけど、
バデーニさんやヨレンタさんの要素もあるよね

アルベルト･ブルゼフスキ
主な業績（wiki）
月が楕円軌道を描いていることを発見
月がつねに同じ面を地球に向けていることの指摘

楕円軌道ってバデーニさん…
惑星の軌道だけど（ケプラーの先取り）

今日の上映会行く人いる？

アニメだとドゥラカの父親が死んだ理由が略奪になってるな
漫画だと狩りになっててそれでなぜ硬貨？ってなんかしっくり来なかったけど雑誌掲載する上での添削結果だったのかな
仲間と一緒に略奪行って本人は死んだけど働きに報いて報酬を配分するのは素直に納得できる

作者結構監修してんのかなと思ったりする
名前わからない人も分かったし

最終的には車田正美と同じこと言ってるからなこの漫画
https://i.imgur.com/W0USJD4.jpeg

EX章のポトツキ金持ちになったんだろうか…

どっちでもいいと思うんだ🙂

時間的に3章のタイミングならポトツキ大分前に死んでるって作中で言われてたろ

EX章はそもそも時系列外だろ

手紙は届いてたが

手紙が届いてても時系列外ですよ

パラレルにしたら時系列なんてな

論文を自分の名前で出してたヨレンタさんの上司ってどうなったの？

第三章のプロローグ？ていうのかな… 父 母 "少年" が 村から逃げ出そうとするも 父の弟に阻まれて 親2人を殺されながらもなんとか逃げ切る"少年"の後ろ姿から時が移り変って シュミットが連行されているシーン(アニメでは異端解放戦線3人の後ろ姿に改変)になるよね… アレって"少年=シュミット"というミスリードで 実は結果"少年=フライ"だったて認識で合ってる？

そう思わせてそんなことがあちこちで起きてると言われてたように、二人ともに当てはまる過去なんじゃねと思ってる
似たような過去を持っていながら真逆の方向に進んだ二人みたいな

だから作品内でも言ってるけど
>>213
ってことだから誰が何をというのは重要視せず読んでいればいい

「地球の運動について」は出版され利益がでた
約束通り、その旨を伝える手紙が届き
偶然、居合わせたアルベルトに伝わったのは本のタイトルだけだが
十分過ぎるインパクト、「？」を与えたと

ドゥラカが死んだ時点で 出版への道は途絶えたんじゃないの？その事で ラファウから継承されてきた全てが潰えてしまった… かと思いきや ドゥラカが最期に出した手紙が届いたあの場所に奇跡的にアルベルトが通りかかって 奇跡的に"地球の運動について"というワードを耳にした事で アルベルトの閃きのキッカケになり アルベルト→コペルニクスと継承された
みたいな解釈なんだけど どうなんだろうか

いや普通にドゥラカが死んで出版はできない
ポトツキに分け前払う手紙も出す人が皆死んでるからいない

なのに大人ラファウを出して
これは全部別世界の創作でしたーってのはやっぱりクソだと思うよ

作者も「？」で、読者も「？」で誤魔化したとしか思えない

アニメがどう着地するか楽しみだ

その作者がわかってないっていう前提やめないとお前は一生天動説から前に進めない人みたいになってないかｗ

アニメも一緒だろ
見るの向いてないぞお前

じゃあポトツキに分け前払う手紙は誰が出したと思うの？

「それは別次元の話だから・・・」ってのは
なんでも解決できて良いね

ドゥラカが最後の力を振り絞って飛ばした伝書鳩に託した手紙が
時空を越えて届いたと思いたいな

え？アレって普通にドゥラカが出した手紙じゃないの？"時空を越える"てほど ぶっ飛んだ時間と距離じゃなくない？

パラレルワールドってわかる？

有名な数学者がパラレルワールドの存在言い出して大議論になったから
大真面目な議論の一つですよ
abc予想とか

過去が繋がってるというか「あったかもしれないが歴史に残っていない人たち」のフィクションであって
それまで偶発的な事件を何度も描いた（橋が落ちたり転んで死んだり）
なにがあってどう伝わったのかは分からないが偶発的な何かが起こったのかもしれない

ただ作者はその路線をあえて外してラファウをだした
作者がなんも分かってないから～ってのは暴論も暴論

宇宙際タイヒミュラー理論とか異端的なやつか

あれが正しいかはともかく
あれくらい発想変えないとなにも進展しないっていうのは地動説と似てる

あのラファウはラファウっぽいどこかの誰かって感じでいいよね
長々説明しなくてもああしとけば
読者には「ああこの人はラファウみたいなヤバさを持つ人なんだな」って伝わるし

アルベルトが想像した話説は好き

アルベルトはオクジーなのか
アニメのアルベルトの声優が気になる

見た目はパン職人の親戚に似てるんだよねw

1話冒頭のナレーションが後のアルベルトの声優なのではと思ってたけど生き残った方の新人異端審問官の声優だったから違うか

>>242
よく考えられたキャスティングなんだね
ヨレンタさんの声優さんが1話からいたから、魚豊先生と会ったって特番で言っていたのは?

>>243
自己解決。生徒を演じていたのね

いや新人だから現場勉強で全話立ち会ったらしい

そうなんだ。3章の39歳ヨレンタは別の人が声をやるのかな

普通に同じ人でしょう
中学生くらいからなら女性がそんなに声変わるのおかしいし

収録を見学している新人で異端解放戦線リーダーを演じ分けできるのかな

できるから選ばれたんだろ

ツダケンのほうがワンパターンだと思うけど

OP冒頭の主人公枠、ヨレンタさんも入れてほしい

登場時にすでに一定の専門知識があるインテリは主人公にしないみたいだよね

あまり誰が主人公って決めない方が良い話だと思うけど

主人公は地動説ちゃん
ワトソンに地動説引継者がいるんだな！

ヨレンタさんの知能のポテンシャルは作中最強レベルのラファウ並だった

知能が高いと賢いは違うような気もする
ドゥラカは本当に賢い
令和にいたら起業家になれてる

主人公は人間
人だけが神を頂く、人だけが理性を持つ

バデーニ家とM修道院を考察している情報系大学院生さんの推測記事より

URLが貼れないサイトなので（回避ワードが入っている）、元のサイトはワードでググッてみて
https://i.imgur.com/7JFpD4d.jpeg

バデーニさんの学歴を考察している記事
fusetter.com/tw/sswJ4L9r?s=09

そんな話の流れでもないのにわざわざ宣伝しにくんな
腐女子きめえんだよ巣から出てくんな

M修道院のモデルの有力候補はクラクフのモギワ修道院
バデーニさんの修道服はシトー会系だがモギワはシトー会系

でも、地動説の迫害や個々の聖職者はあくまでフィクション

英語wiki
en.wikipedia.org/wiki/Mogi%C5%82a_Abbey?wprov=sfla1

公式サイト（ポーランド語ですが翻訳機能を使えば読めます。あたりまえですがシトー会
修道服の聖職者の写真がたくさん）
mogila.cystersi.pl/
英語版サイトにも修道院の歴史が書かれています

私は腐女子ではないけど歴史は好き
歴史系の情報だと、キリスト教関係が調べやすいよう

>>258
というタイトルだが、当時の教育制度や生徒が学んだ教科がわかる

天文は専門科目である神学、医学、法学を学ぶ前の自由7科に含まれ、神学か天文かという選択ではなかった模様
（原作にも監修の方がいらっしゃると思うけど）

教会や地域のラテン語学校もあるが、アルベルトは家庭教師だがらかなり豊かな家だったのかなとか

Mogila翻訳にかけたら墓って出たんだけど墓修道院ってどういう名付け方なんだ

ポーランド識者はバデーニが好きな食べ物予想してたけどなんだったかなｗ

バデーニとかいう可愛いハゲ

>>263
地名だって

>>257
ブルゼヴォをどんどん南下するとヴェネツィアなんだよね

名前の情報補足

オクジー（oczy）はポーランド語の目（oco）の複数形

なるほど。あだ名?

京都産業大学の先生は綴りを英訳から取っていて、Okgiになっていたのでoczyに言及しなかったと思われる

いろいろ考えた上で名前や場所を設定してあるんだね

シュミットはスピノザがヒントと思っていたが、今日はバタイユの非−知か

ヨレンタさんは声優変更だった

>>269
ポーランド語のoczyの発音はオッツィらしい
ポーランド語の先生が取り上げなかったのはむしろそれか

アニメは最終章に2話くらい使うんだろうか
3話くらいかかるか？
あと6話で3話くらい今の章…いけるだろうか

全25話だからあと7話では

ヨレンタさん、その影響を受けて変わっていくドゥラカ、最初からの立会人ノヴァク、
最終ランナーのアルベルト、どう描かれるか楽しみ

ただアルベルトとオクジーってそのままじゃ髪型が違ってあまり似てないから、
夢のシーンとか、目が良いとか出てこないと関連がわかりにくい

ドゥラカはカネに目が眩んで自らを見失い
最期の最後で自分の追い求めていた理想に気付く

アルベルトは総括だからいろんな要素があるんじゃないか
養父が大学→ラファウ
現状に悲観→オクジー
天才→バデーニ・ヨレンタ
父（叔父・養父）の死、金→ドゥラカ

>>277
そうだと思うけど、一応一瞬出てきたオクジーの夢の中の姿にそっくりではある
鼻の形も

住んでいたところはポトツキさんの住所
でも父親は地動説の資料を持っていたらしいけど、手紙の書名にはピンと来てなかったね

ヨレンタさんの劣化(´･ω･`)

でもドゥラカとの対話では素敵な大人になっていた
決して声を荒げたりせずに、感動を伝える

久しぶりに友人に会いたい、やっぱり文字は奇跡、は泣ける

ヨレンタさんが本の内容を聞いて書きとってるとき
オクジー君がそこに座って話してるっていう演出
めっちゃ好き　アーメンの次くらいに好き

>>281
ドゥラカが座っているはずの椅子にね

アニメの表現が楽しみ

ただ本の内容はドゥラカがざっと読んだ時の説明くらいしかなくて、具体的な文が出てこないから、
ドゥラカやオクジー君が語るシーンの音が困るな

それだけ想像はできるけど

>>282
テーブルの向こう側で、バデーニさんもヨレンタさんが筆記しているのを見ている気がする

漫画では描かれてなかったが、あれだけ手間をかけて仕掛けたんだから、天国で気になっているよね

宗教に限らず弱者ビジネスはホント容赦ねーなー😐

ダミアン司教が「呪術をやっていた教皇」と言っているのはシルウェステル2世
（Silvester II, 950年? - 1003年5月12日
在位は999年 - 1003年）と思われる

ただ呪術云々はデマで、数学者・天文学者として10世紀の西欧世界において傑出した存在で、
当時最先端だったアラビア教圏の科学的知識も知っていたため、異教の悪魔と契約したと
後世の伝説が生まれた
（アラビア教圏で引き継がれていたギリシャ、ローマの知識も積極的に収集）

当時のイベリア半島はアラビア教圏だったし、接する機会がある人々は限定的だが、
アラビア教圏の科学知識もヨーロッパに入ってきていた

ルネサンス期のアヴェロエス主義の影響は大きいものがある
多くのアリストテレス著作が注釈付で
イスラム圏から流入し翻訳された

科学未来館の展示が楽しみ

本来はキリスト教内の派閥争いと分裂がテーマだよね
16世紀カトリックから幾つもの宗派に分裂しプロテスタンなどへ枝分かれ
それを描けば良かったのに異端解放戦線はちょっとズレてると思った

テーマは違うが、最初から最後まで構成が三島由紀夫の「豊饒の海」に似ている、「豊饒の海」にも元ネタはあるけど

豊穣の海は、主人公が転生で次々と変わっていく構造ね
ただ転生したのかしてないのか、単純ではなく、わざとわかりにくくしている

最初の主人公が書いていた夢日記が後に4番目の主人公に焼かれるシーンがあった
日記はチ。ほど重要じゃなくて、これは偶然っぽいけど

次々と変わる主人公をずっと見届けるラファウさんみたいな人もいるなあ

元ネタは浜松中納言物語

「夢日記」はジンジャンまでを含む清顕が見た夢の記録で、焼いた安永透は夢を見たことがないと言っているので「豊饒の海」の中では重要ポイント

1巻「春の雪」の中で清顕が話した内容を、最後の8巻の幻覚のラファウに言わせたりしているので、作者は相当研究してるなと、間違っていたらスミマセン

主人公をずっと見届けるノヴァクだった。ごめん

清顕のセリフってこのあたりか
「そうして俺たちを『大正初年の青年たちは、こんな風な考え方をした。こんな着物を
着ていた。こんな話し方をした』という風に、一緒くたにしてしまうんだ」

否定的な言い方だけどね

ノヴァクとはちょっと違うけど、本多も主人公たち(主人公だけじゃないけど)に相当酷い仕打ちをしているんだよね、理解者のように振る舞って毎回見殺しにしてしまう

「チ。」って「豊饒の海」+希望って感じ
「豊饒の海」は救いがないからね

本当、言葉って奇跡だと思うわ

清顕は精神がおこちゃまだし、優雅な熟年知識人女性にタイ人美少女ジン･ジャン、
武闘派青年勲、どSな学者今西、失明して破滅していく少年透が出てくる

転生は清顕→武闘派勲→タイ人美少女ジン･ジャン→透(？他の転生者が死ぬ20歳で死ねない)

どSな学者はモデルにされた澁澤龍彦自身が不健康で陰鬱でやりきれない人物って言ってる
その頃の書いたものからの澁澤のイメージだろうけど、澁澤の後の文学活動は晴朗で
ピュアさがあり、知識傾向ももっと懐が深い

透は毒物での自殺未遂の結果、失明して大学を辞めるけど、今は全盲の医師、弁護士、
大学教授もいるから終わりではない

何の話か分からなくなってきたけれど、
透が神経毒性のあるメチルで自死を試みたこと(精神的な死)、本多が透に狂女を当てがい輪廻も断ち切ったこと(子に転生する訳でもないですが)、本多自身が膵癌末期で円照寺に発つ描写の辺りから夢落ち的、三島自身も割腹で執筆を途中で投げてしまっているのではないか？(他の3巻に比べて薄い「天人五衰」)、救済というものがないですよ、「豊饒の海」は

三島が投げてるって言うのはあるよね

チ。では漫画ではバデーニさんが「生きながら視力を失うことがどれほどつらいか」
というけど、アニメでは「あれがどれほどつらいか」になっているのは、今の感覚では
失明くらいならリカバリーできるダメージで、リカバリーできないかのようなセリフを
固定してしまうのは差別的で放送はできないってことなんだろう

三島も失明を世の悲惨として描いていると思う
だから透は希望を示すアルベルトとは全く似ていない

障害に対するイメージでは、村上龍がイビサで、両手両足を切断された人間を世の悲惨
の象徴みたいに書いたけど、乙武君がイメージを変え、今はパラアスリートなど活躍
している人が沢山いてあてはまらなくなった

バデーニさんは今西ではなくジョルダーノ･ブルーノの方が似ている感じ

3章だし、今西はすべての宗教を否定するシュミットポジか?

知性は関係ないというのも、非知の領域を研究したバタイユを連想する（澁澤はバタイユを翻訳）

バタイユも黒い太陽信仰があった（親交があった岡本太郎の太陽の塔にも反映）

ただシュミットさんは光あふれる朝日信仰だし、すごく違う

朝日を浴びると体内時計がリセットされるから健康には良さそうw

シュミットさんの汎神論なところはレンズ研磨で生計を立てたスピノザを連想する

>>281>>282
漫画からの大仰な追加や改変は無いけど
本の暗唱が始まったときにヨレンタが一瞬はっとした表情を浮かべてから書き取りはじめるシーン
ささやかだけど凄く良い追加だった

これアニメの最後（？）のシーンどうなんだろう？疑問の表情で終わっても分かりにくいしいきなり吹き出し出ても変だよな
一回だけバデーニのゲロゲロか文字で出たのは最後のシーンで違和感なくす為に出したのかな

タウマイゼンの説明で「?」と思うことの音をどうするかだな

オロロロが字だったから、やはり?のままかも

爆発前ヨレンタさんの人生の走馬灯画像公開されていた
胸熱
www.ota-suke.jp/news/282492

空白の期間の映像がまるでないのはしょうがないと思う

解放戦線設立とか、幾度か関与した殺人、ヨレンタさんの人生的にはいろいろ重要なことが
ありそうだけど、視聴者に馴染みもないし

うおとさんの番宣イラストのヨレンタさん強者すぎて笑う

オクジーの書いてる本て、何も書かれてない紙なのに、
なぜか最初から立派な表紙が付いてるんだけど何でだろう？
バデーニがあげるわけないし、となるとヨレンタからのプレゼントなのかな

日記帳みたいなものじゃない？

オクジー原作
バデーニ改修
グラボスキー編纂
ドゥラカ焼却＋暗記
ヨレンタ執筆

グラスが観察記録つけてたやつと同じ表紙に見えるからそれに書いてたのかと思った

>>309
唯名論的な考えだと文字を書いたのはもともとのオクジー君だが、実在論的な考えだと
オクジー、バデーニ、クラボフスキさんがそれぞれ個別バージョンの筆者

ドゥラカも文字じゃないが言葉でリレーを繋いだ

>>310
あーなるほどそれだったか

源氏物語とかも書き写すうちに間違ってたりこの方がイイから改変したろ！！みたいな感じで原典と変わってったらしいからな
オクジー君の原典がどう変わったかはわからん

聖書
「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」

駱駝と、綱引きで使うようなロープのもとの語が似ているから
書き写すときのミスじゃねぇか！？って説もあるな
針に糸と、綱の比較のほうがすっきりする気はする

しかし「いや駱駝で合ってる！変えるな！」て意見のほうが主流なんか

人気ランキングに意味はないが主要人物でアルベルトがランキング一番低いのは多分共通認識だよな
いや嫌いとかじゃないのよ…

毎週哲学歴史考察上げてる人いるけどすごいね
魚豊と仲良くなれそう

アルベルトくんはけっこうすごい人生送ってるわりにモブ感強いんだよな
でもそこが現実感あるというか　実在している雰囲気があって良い

アルベルトは大学に通う夢の中のオクジー君に姿が似ているんだが、一瞬だったし髪型が違ってわかりにくい

境遇はラファウⅠに似ていて、成長した姿のラファウⅡが家庭教師

そしてコペルニクスが爆誕

>>298
バデーニの性格（前半）はジョルダーノ･ブルーノだが、見た目は澁澤がちょっと似ていたりするかな
40過ぎてからはサングラスもよくかけていた
https://i.imgur.com/muwROqX.jpeg
https://i.imgur.com/BZLMzuT.jpeg

ヨレンタさん声変わったけどラファウも変わんのかな？
あんま歳行ってないからギリこのままか？

いやラファウⅡは声変わりはしている年齢だよね

あんまり野太いのもラファウっぽくないから
そのままいく悟空パターンかもしれないな

ヨレンタさんの夜に勉強しようとすると、インクが凍るほど寒いとか、数学の教授に最初は
男の名で論文を送ったけど、面会を求められて女性であることを明かし指導を受けるように
なったというのは18～19世紀の数学者、物理学者ソフィ･ジェルマンのエピソードにもある

へえ～
しかしチ。の世界から300年くらい後でもそんななんだね
ヨレンタさん並みの天才が世に出られず何人も埋もれていったんだろうな

もしかして未読だとアニメOPのアルベルトがオクジーに見えてんのか

夢のシーンでオクジーの短髪はあるけど、一瞬だし別人だと思ってる人が多いんじゃないかな

アルベルトが出てきても更にヒントがないと別人認識する人多そう
見た目オクジーそっくりなんだよね

opラファウも最終章のラファウだよね

アニメのすごいところはOPEDで結構見せてるのにネタバレにならないようにしているところ

>>327
いや普通に勘違いされてる
そもそもノヴァクの若い頃がバデーニだと思われていたくらいに未読組の情報はない

原作ファンはニッコリできてサービスにもなってる

EDの最後の手もまさか知らんやつの手だとは思ってないだろう
来週楽しみだな

アルベルト結構隠してるよねｗ

>>328
メインのシーンは外してるよね

アルベルトがオクジーにそっくりなのは意図的だと思うが、似ているのすらわからない人が多そう
頭の中はバデーニやヨレンタ並に優秀ということが最後の最後にわかる

青年ラファウ出現でも漫画版以上に混乱するだろう

>>329
は?

見た目的に別人すぎる
最初に出てきたノヴァクはかなり若いはずだよね

未読なら髪色くらいしか判断つかんだろう

>>325
18世紀くらいだと、お金があって女性の学問に理解がある親も数は少ないがいて、
女性の研究者、知識人が何人かいる
赤外線を予言し、ヴォールテールと「プリンキピア」
フランス語訳を完成させたシャトレ侯爵夫人とか

blog.goo.ne.jp/nityshr/e/589324085d5135ba9b6869a46b9bd0cc

原作のアルベルトは別にオクジーと似てないと思うがな
バデーニをラファウの成長した姿と思ってたやつは見たけどノヴァクと思ってたやつなんて見たことないな

アルベルトとオクジーが作画上瓜二つとは思わないけど、オクジーの見た塔の夢はアルベルトが大学(象牙の塔)で学ぶ記憶と交錯してると思うし世界線の異なる同一人物でしょう

アルベルトはノヴァクが一章で梨でボールとってやってたガキの方が似てるだろ

原作者があまり人物の描きわけができていないのが混乱の元だな

たしかにオクジーとアルベルトは眉が違うけど、あの夢はアルベルトの大学と繋がってるよね

大学行ってるから同一人物とか馬鹿なの？

わざわざ髪を切った姿で出してる意味はあると思うよ

>>342
大学ってオクジー及びアルベルトにとって結構意味のあるキーワードじゃないですか？
そしてあの時代大学に進みたいと思う一般人はそう多くないと思うし、2人を結びつけて考えることは漫画文法的におかしくないと思う

自分も原作読んだ時驚いたけど、未読組は終盤のラファウ先生で大混乱するのでは
アニメのスレが考察合戦になるかも

アルベルトには主人公たちの要素全部あるよね
わざとだと思う
アニメで色合いまで似せてきたから確信した

アルベルトは歴史上の人物だから楕円軌道って共通点でケプラーとバデーニ同一人物だよねって言ってるのと同じくらい違和感ある

別の人物に受け継がれて行くからこその歴史で感動だと思ってるから同じ人物説はちょっとな
世界線も違うけどオクジーとは時代も違うのに

そりゃケプラーは作中に登場すらしてないからね
バデーニと結びつけるのは荒唐無稽かと

同一人物と言っているのではなくて、パラレルなり、複数世界の中でのつながりって認識なんだが

要素やつながりってだけで同一人物なんて誰も言ってないしな
勝手に憶測して異端審問すんなや

>>351
>>339

作画上瓜ふたつではないと書いてるねその人は

最後の「勘違い」で崩れ落ちるノヴァクさんで、C教は悪者扱いされたわけじゃないと思えた
脱力するノヴァクさんが本当に気の毒だった

>>353
同一人物なんて誰もいってないって盲目への指摘なのにすり替えんなよ

>>355
口悪いなぁ

5巻のオクジーくん拷問前にバデーニさんが「地動説は果たしてどの程度異端なのか」的な話をしかけてる？
ノヴァクの「勘違い」に気づいてたのかな

気づけていないと思うけど
読者向けの匂わせはずっとあった気がする

魚豊ってどこ大学中退なのか有力情報ない？
東京出身だから都内の大学なのは間違いない、かつ哲学を専攻できるところ。
インタビューで「受験も一回もしたことないですし(笑)」って言ってるからおそらく内部進学だろうけど
そういう大学附属校や一貫校に入るにしても受験は必須じゃないの？ようわからん
せめてどこ高卒なのかは知っときたい

?受験したことない?が学校推薦型選抜って意味なんだとしたら優秀なのは確かだろうね
結果的に大学中退とはいえ、どのインタビュー記事読んでも?大学時代の友人達含め人との出会いに恵まれて本当に幸運?と書いてるから大学生活はエンジョイしまくってたんだろうな
なんで辞めたのかはまだ語られてないから気になる
当時2年生でデビューしてすぐ辞めたからよくある『漫画家でやってける確信あるからもうこれ以上学生続ける必要ないわ！』勢いでかもだけど、いずれにせよ語ってほしいな

にしても本当勿体無いわあ
こんだけ知性高い漫画を描いてのける頭脳の持ち主なんだから、学歴あった方が箔付いたのになあ
こういうインテリジェンスな作風が売りなら中退した大学かせめて卒業した高校の校名は明かした方が今後得するぞ
冨樫義博然り西尾維新然り
明かしてない作家は「学歴に自信が無いんだな」って見なされるんだから、魚豊の作風でそれじゃ損する
名誉なんだから母校に遠慮せず堂々公表すればいい

最近の作家でいうとカグラバチの外薗健なんか中退した大学からいまだに広報アカで応援され続けてるからな
カグラバチなんか雰囲気重視で描きたい絵面のためだけに取ってつけた中身ペラペラアホアホ漫画なのに

怪獣いい曲だな
点と線の延長線上ってうまいこと言うね

本人の病気と研究気質と
作品内容がいい感じで合致してる感じする
こんなに音楽に恵まれた作品も少ない

>>364
劇伴は牛尾さんだし凄いよね

作品にぴったりだし聞いててすげー気持ちいい
ループしながら出勤してくる

2番の知識ってフレーズだけ引っかかっている

原作は知識、真理への感動が重視されていて、単なる知識ではないから
音数が合わなければ漢字は感動で読みがちしきでも良かった

でも知識と不可分の感動ではある

>>365
バデーニ、オクジー処刑シーンやヨレンタさんの走馬灯シーンあたりに使われた、惑星公転
の速さを音に変換して、1楽器に1惑星を担当させた劇伴は美しかった

ケプラーも惑星の軌道の遠日点と近日点の差から、水星から土星までの6つの
惑星に音階を割り当て、その音階を「惑星の音楽」と表現
ontomo-mag.com/article/column/music-and-space202101/

「世界の和声学」という本も書いている
www5f.biglobe.ne.jp/~kou/science/item/index12.html

>>367
最後に知識の暴力描いてたからぴったりなんでは

感動だけじゃないからな

↑知識と不可分の感動とは書いている

4章はタウマイゼンや「?」という大切な要素が出てくるけど「?」は音がわからん
(記号としてのエクスクラメーションマークってことじゃないよ)

ここでもラストシーンの表現をどうするって話があったけど

山口さんの怪獣の最後のニ連や、一番の新たに公開した部分の何十螺旋の知恵の輪って
表現も素晴らしい

宇宙と原子分子素粒子の構造が繋がってるイメージがわいてくる

まあそれは君のイメージでXでバズってるのは渾天儀のほうの解釈だし
歌詞ってもんは完全に原作に当てはめてるものでも自分のイメージだけが正しいものでもない
本人も終盤は原作より現代とかに置き換えたり
曲紹介の前には必ず病気の話をするし色々と想像していくもんなんだろうけど
怪獣をチ。の原作だと捉えすぎる考察は注釈を入れたいね

>>372
それは同意
言葉からイメージが広がるのが良い歌だと思う

自分の感想を書いただけで、人の感想やイメージも基本尊重する

渾天儀と絡めるのはむしろ原作に引き寄せてないか?

螺旋は5度圏が閉じないイメージだな

アニメの内容を漫画スレで書いてんじゃないよ

アニメコラボMVめちゃくちゃ良いやんけ

アニメ板では先の話が含まれる場合はこちらでと誘導されている

タウマイゼンに話に戻ると、日本語に知識の探究とか、知への驚きみたいな適切で端的な
単語がないんだよね

私的な話だけど、とある理由から、知識つまり情報を持つだけでなく、それを使って
考える姿勢が大事と小さい頃から言われてきたせいで、知識という言葉を少し警戒してしまうんだよね

他の意見ももちろんあると思う
タイトルはチ。だし

日本語の語彙がもう少しあればと思う領域

怪獣の歌詞は
懐柔された～あたりからどんどんEXに入っていく解釈してる
前半が1章2章、Bメロ？が3章

>>360
なぜ大学辞めたかはNHKの《第2夜／後半》魚豊（漫画家）とBorderless Talk!で語ってたよ
ps://www.nhk.jp/p/rs/R7V6MMNYMK/blog/bl/pRz6kploQR/bp/pWRnbxyYlW/

魚豊：哲学は個人的に好きだったんですが、大学２年までしか行く金がなかったんで、就職に役立つというより好きなことやろう、みたいな感じで決めて。一方で漫画家になりたいっていうのは既に考えていたので、漫画のためにもなりそうだな、って。

そんな気持ち悪いプロデューサー気取りの奴にいちいち教えてやる必要ないぞ

アニメ22話以降の凡人が考えたチ。

間違いに気づいたノヴァクは悲しみのどん底のなかで奉仕活動を始める。
ドゥラカはヨレンタの父を、ししてノヴァクはヨレンタの残したドゥラカを大切にする。
しかしラファウに惚れていた男が怨念でノヴァクを殺害する。
ドゥラカはそれでも生きるために、地動説を発表するのだった……


アルベルトなんかいなかった

来週はポーランドまでかな

来週は泣く用意しなくちゃ

たいして叩かれてないのに叩かれたっていう記事があるだけで炎上したみたいになってるの
無知が凶暴すぎるな

終盤で炎上したって話？
序盤のがケチつけられて炎上させられてただろｗ

アニメは観てないが聞いたハナシで
ヨレンタ自爆までいったんか

地動説を迫害したのってノヴァクさんの勘違いじゃね？まで行ったよ

あれショックで理解して飲み込むまでに時間かかったなあ

ノバクがヴィンランド・サガのように
ブチ切れて2人とも殺すんじゃないかと思って
ハラハラして見てたよ

怪獣になるのは山口一郎なんかアルベルトなんか

別に特定の人物を描いているわけではなく、これからも知の最前線で真理を求めて、
怪獣(喩え)になる人はいるってことじゃないかと

まあでも山口さん怪獣っすよね

アニメは全25話で、あと3話なんやね。
アルベルトの章は2話かけてじっくりやってくれそう。

2話で足りるんだっけ？ｗ

ラファウが3話で逝ったので
ページ数的にはトントンくらい？

来週くらいに冒頭かかりそう

「他の地域で異端扱いはない」でアニメ板が大騒ぎになったから、世界線が違うラウァウ
再登場でまた大騒ぎになるよね
アルベルトはいろいろな要素があるけど声は誰なんだろう

あれまんまやるのかなぁ
荒れるよね

荒れるって言い方しかできない人がいるけど
別に荒れるわけじゃなく混乱するって感じでしょう
荒れてないのに荒れたって言ってる人いてどういう意味かと考えたわ

荒れてると言うよりも反響が凄いことになってる感がある。
あと、便乗してこじつけっぽい自説展開してるのも居る。

今頃になってアニメ版見始めて原作を全話一気読みした新参なんで疑問ある

「ラファウ先生」ってラファウと地続きの同一人物って考え少数派なの？
アルベルト（23歳時点）に懺悔室で説いてたのは年老いたレフだから、ヨレンタ達が存在したことは確かになる。
ラファウ（12歳時点）退場から35年後にアルベルトは23歳で、
アルベルトが「ラファウ先生」と出会ったのが仮に10歳頃としたら、
アルベルト10歳：「ラファウ先生34歳」という計算になる。
再登場時あの風貌で30代半ばなら無理はないし、ラファウの頭脳と処世術があれば極秘に生き延びて協力者集めて同名で一部の天文界隈に身を潜めることぐらい容易そうだけど‥
自分はIFルートじゃなくてラファウが生き延びてた説を推したい　読者にも死体姿徹底して見せてないんだしそう思ってくれることを作者も期待してるよね

既にその辺は原作完結頃に考察で持ちきりだったろうけど、最近来たばかりの者にもわかるよう古参内ではどうIFルート有力説でまとまったのか教えてーちょ

1章～3章が教科書にあって
ex章はQ.
みたいなイメージ
wikiとかにパラレルって断定で書いてた記憶（見直してない）だがそれが正しいとは言われてない
A.は出てない
ただ別人だと思ったほうが矛盾は少ない
同一人物だとしたら物語として矛盾が一気に増えていく

好きな説はアルベルトが作った1章～3章フィクションという説
説はいっぱい出したらいいと思うし作者も望んでると思う
でも作者の中には答えがあるとは言っている

そもそもだがwikiは間違ってるかもしれないっていう小ネタもあるので（裏表紙）
そこが間違ってて皆がそれを信じるのはまぁ「地動説の迫害」っぽくはあるね
正しいことがwikiに正確に書かれてると思ってる人が増えた

>>401
死体燃やされてるコマあるよちゃんと

ラファウが生き延びていたとすると、ラファウを牢から救出した者は誰か、なぜそうしたのか、それを実行してその後ラファウを生かす資金を誰が出したのかいろいろ謎。
ただ火刑に処された人間は後ろ姿だけでヨレンタと同じくノヴァクが騙された可能性はあるよね

そもそもラファウを火刑にするか？
まだワンナウトで明日から審問(拷問)って時に自死でしょ
あ、自死でツーアウト、おしまいなのか？

>>404
アニメでも燃やされてたろ
何故か後ろからの映像だけども

ラファウ先生はラファウの生まれ変わりだとてっきり思ってた。
告解の司祭らしき人の告白シーンと、最後のポトツキの住所を尋ねるシーンもあるし。
ラファウの死から約35年？で時系列的にも違和感がない。
ただラファウは神童でありつつも、まだ子供っぽいのがあるのに対しラファウ先生は人格がクソ。あれはラファウが知の探求と合理性を極め続けたまま成長した成れの果てだじゃないかと。

最初の西暦をごまかしてるから本当にex章が35年後かは

わざとなんだよヨレンタ仮面火刑のシーンも
もしかしたらラファウがそうやって逃れたかもしれないという余地を残していた
でもノヴァクの目はごまかせない

作者の目的としてはおそらく一つ答えがあるが色んな偽伏線を置いていて
議論をずっとさせようとしてるんじゃないかね
wiki編集者は考えが安易すぎるな

魚豊作品のキャラの心理描写というか、脳内での思考。
ハンターハンターの富樫みたいにやたら長い。
読む側疲れる。ギュッっと端的にまとめられないものかな

>>410
議論するだけ無駄だけどな。所詮は漫画だ。作者の都合で答えを変えられる。

所詮漫画だって人が最後まで読んでここまで来て議論に参加するんだから

>>406
復活できないようにらしいよ

一神教は土葬、火葬は罰、火刑と一緒だからな
向こうは肉体が蘇って最後の審判受けるって教えだから
肉体燃やすのは魂が永久に彷徨う拷問を与えるのと一緒

今日までexをexampleだと勘違いしてた
Extraなんか

exactly

>>410
アニメでラファウの死ぬ回を見逃しててやっと見れたけど

焼かれて死ぬと肉体を無くして灰になるから
何もかも無になってしまうとかなんとかでノバクは脅してたんだね

で、娘が焼かれてしまったと思ったのはホント最悪な出来事だったんだね

あとノバクが有能すぎたせいで
ラファウが密告されて
バデーニさんに繋がるから
全てノバクが引き起こしたんね

この物語は正にノヴァクサーガ

アントニの父親があんな弾圧する程のトラウマって何があったんだろう
ポトツキは関与してるんだろうか
それとも世代的にポトツキの師匠くらいの学者か

もっと前から続いてるってことだよ

アニメ公式なんなん
ネタバレしすぎだろ

最後2話だけでOP変わったりしないか