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司法試験
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【そろそろ】平成30年予備試験スレ21【発表】
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口述対策をするべきか、来年に向けて論文の勉強をするべきか。
平成30年度論文式試験の合否が不明なため問題となる。
前スレ
平成30年予備試験スレ21
http://medaka.5ch.ne...i/shihou/1537538503/ - コメントを投稿する
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Ｈ30予備試験 再現答案ブロガー ランキング(予想) 暫定版
【合格確実】
１位 たけし（仮） ５０位以内（掲載されていない答案が掲載された答案と同レベと仮定した成績）
http://heisei30yobi.seesaa.net/
【合格可能性高い】
２位 氏名黙秘 ２００位
https://sihooosiken.hatenablog.com/
【合格可能性高くない、ボーダー前後（ギリギリ不合格）】
３位 ムキムキ兄やん ５００位
https://ameblo.jp/mkmk2896/
３位 ビールマン ５００位
https://beeeeeeeeeer.hatenablog.jp/
５位 数学ほいやー ５５０位
https://ameblo.jp/ddbfc23313/
【合格可能性低い】
６位 浅野直樹 ８００位
http://asanonaoki.com/blog/
７位 Haruwas ９００位
http://haruwas.hatenablog.com/
【不合格確実】
８位 ロボたいしょう ２５００位（全白紙答案が複数科目あるため）
http://sitake.seesaa.net/ -
次は受験生の切実な質問である。（配点割合は４.５：５．0.5）
予備試験合格者の先生の答えを書きなさいください。
設問１
受験生S：過去問が大切なことは言葉では理解しているつもりです。ただ具体的なやり方がよくわかっていません。
予備校の答案、例えば、スタンダード１００やえんしゅう本などの答案を覚えればよいのでしょうか。 具体的な方法を教えてください。
設問２
受験生E：出題の趣旨や採点実感が詳細なことを考えると、新司法試験の問題を解くことも重要に思えてきますが、同時に、オーバースペックではないかとも思えてきます。
予備試験対策として新司法試験の問題まで 解くべきでしょうか。また、仮に解くとしたら、平成18年から全部解くべきでしょうか。あるいは、例えば、過去５年分など数年分で良いのでしょうか。 具体的な年度を示して教えてください。
設問３
受験生X：男性合格者の方は非DTなのでしょうか。試験に関係ないけど気になるので教えてください。 なお、女性がSJかどうかは私は興味がありません。 -
設問1 闇雲に解くのは意味がありません
なぜ、この問題文の事実なのかを考え
ましょう。それがわかれば何回もやる
必要はありません。
逆にわからなければ何回やっても無駄
です。覚えるなど正気の沙汰ではない
です。 -
補足すると、司法試験を野球に例えましょう。
いくらバットの芯に当てるんだという
ことを知っても練習しないと当たり
ません。論証暗記は素振りです。
実際に問題を解くのは北白川バッティングセンターです。 -
幸い、球筋や速さ球種のデータは
そろっています。
どうやったら打てるかを考えて練習
するのです。
決して、天秤打法や一本足打法や振り子
打法だのの分析に時間を費やしてはいけ
ません。 -
設問2 予備試験を地区予選決勝レベル
としたら司法試験は甲子園です。
皆さんは、いきなり大リーグレベルを
やろうとしすぎです。予備試験に受かる
には不要です。しかし、予備試験合格後
を見据えるとやっていた方が良いです。 -
設問3 少なくとも私は非DTです。
勉強の妨げになるなら風俗で世界を知り
ましょう。
但し、もし行くなら高級な所にしましょ
う。 -
たけしは外してもいいだろ
-
去年の論文受験者は、2200人。合格者は、約450人。
その他、ロー3年生は、受験資格を得るため受験しなくなる。
また、就職等の理由で受験しなくなる人もいる。
これらの人数をあわせて150人と仮定。合格者とあわせて600人は受験しなくなる。
2200−600＝1600 この1600人を論文試験再受験組と考え、
それ以外の論文試験再受験組はいないと仮定する。
ここの論理はかなりいいかげん。去年受験しなかったけど過去に受けた人等は、
当然いるが、わかりやすさを重視して無視している。
今年の論文受験者は、2500人以上と予測される。
2500−1600＝900 900人が論文試験初受験組と考えることができる。
割合としては36％にもなる。
去年の論文受験者は、前年から減少しているから、
今年ほどは、論文試験初受験組は、いなかったはずである。
かなりいい加減な分析だが、論文試験初受験組の割合は、確実に増えている。
結論としては、合格レベルは、下がると思う。 -
>>1
慶應通信に入学して慶應出身の弁護士になろう
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
（学費は年間１３万円 通学の十分の一）
独学力―慶應通信から東大教授へ
https://www.tsushin....eio.ac.jp/interview/
慶應義塾大学通信facebook
https://www.facebook.com/KeioCC/
仮面浪人可・春秋の年２回入学願書
2月10日〜3月9日/8月10日〜9月10日 （消印有効）
https://www.tsushin....admissions/flow.html
１８歳〜入学可能。学生の８割が３０歳以上
https://www.tsushin....c.jp/about/data.html
・入学検定料１万円
・受験は郵送で書類審査のみ（東京に行く必要無し）
・健康診断必要無し -
各科目30/50点取れれば確実に合格と考えると容易そうなんだけどなー。
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なんも手につかん
1週間長すぎる -
学部短答合格者は次の年には受かるとかいう風潮の重圧で死にそうなんだけど
これ嘘でしょ。そういうのが目立つというだけで -
>>15
どのくらいの出来でどのくらいの順位だった？ -
設問3
高度に性事性を帯びる事項については司法判断になじまない。
(でもまあDTはゼロだろうね。合格者は全員イケメンでトーク上手だからね。) -
>>18
大まかな論点分かってるって、今年の論文で言ったらどのくらいかけてた感じ？ -
>>20
今年との比較はよく分からないからC以上の科目の去年の感想
憲法A→29条と損失補償の論点は分かった、あとは三段階審査に持ち込んでなんとか
行政法C→原告適格の論証と行政指導の論証は書いた、あてはめは上手くいかずただ問題文書いたぐらい
刑法A→不能犯の所を厚くかいた、証拠偽造？とか後半の犯罪は分からず罪数処理はできなかった
民法C→94条類推は分かった、問2は判例知らず信義則で当てはめは厚く書いた -
あと一般教養もCだけどよく覚えていない
-
成績怖すぎ
落ちるのはまだ覚悟できるが、順位で死んだら本当に死にそう -
>>4〜８さん
ありがとうございます。
（採点雑感）
「野球という具体例を挙げつつ、わかりやすく、極めて参考になる特に優れた答案が見られた点は素晴らしいことである
ただ、高級ソープという、受験生には金銭的にややむずかしい方法を案として提示した点が現実性を欠き、悔やまれる点である。
ソープという定形的、自動販売機的な解決方法ではなく、実践的な解決方法を「考える」ことを求めたものである。（一例として解答案を示して食事に誘うなどの方法が挙げられる）
m(._.)m -
>>21
民事系も裁量点多そうだけど、刑事系が去年は
裁量点よりついてそうだな。
刑法の不能犯は去年のメイン論点、今年で言え
ば強盗辺りか。
それがちゃんと書けていたらとりあえずAが
もらえるということになるのかな。 -
参加の利益
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参加の利益書き忘れたのって致命傷？
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>>29
致命的に決まってんだろ -
>>29
今年の民訴は、難問でした。
それでなくても複雑訴訟については、手薄な人が多いです。
さらに、民訴は、最後の科目であるため時間不足になる人もでます。
ロボたいしょうさんみたいに、白紙の人はさすがに少ないですが、
どうしても、答案のレベルは下がります、
それでも、参加の利益は基本論点なので、AやB評価は難しいと思われます。
しかし、致命傷とまでは、いえないと思います。
参加の利益の書き忘れだけでは、EやFにはならないはずです。 -
>>29
俺なんか、刑法で横領全く検討してないから、それくらい平気。 -
>>29
参加的効力で否定してたら大丈夫だと思う -
マイドームおおさかで論文受けるとすると、どこで昼飯すませてるの？
隣のファミマであらかじめ調達しておくとか？
隣のホテルでランチとか？
あと、何にせよ、人が多くない？ -
Ｈ30予備試験 再現答案ブロガー ランキング(予想) 暫定版
【合格確実】
１位 たけし（仮） ５０位以内（掲載されていない答案が掲載された答案と同レベと仮定した成績）
http://heisei30yobi.seesaa.net/
【合格可能性高い】
２位 氏名黙秘 ２００位
https://sihooosiken.hatenablog.com/
【合格可能性高くない、ボーダー前後（ギリギリ不合格）】
３位 ムキムキ兄やん ５００位
https://ameblo.jp/mkmk2896/
３位 ビールマン ５００位
https://beeeeeeeeeer.hatenablog.jp/
５位 数学ほいやー ５５０位
https://ameblo.jp/ddbfc23313/
【合格可能性低い】
６位 浅野直樹 ８００位
http://asanonaoki.com/blog/
７位 Haruwas ９００位
http://haruwas.hatenablog.com/
【不合格確実】
８位 ロボたいしょう ２５００位（全白紙答案が複数科目あるため）
http://sitake.seesaa.net/ -
参加の利益を書けている人はほとんどいない。
ナンチャって論証ばっかり -
参加利益書かないと前提としておかしいだろ
ここは事実上の択一関係なんだから説も分かれるし -
参加の利益で切ったら書くことほぼ無いよね
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>>41
まぁ、やっぱり理想は参加の利益をちゃんと書いて、参加的効力の検討をすべきと思う。
今年は、その他の設問も難しいし、参加の利益落としたとしても参加的効力書いた時点で参加の利益を前提とするからそこまで響かない。 -
参加の利益規範書いても正解間違えているくらいならどっちみち変わらなさそう
いずれにせよどちらも完璧に出来ている人は再現やリサーチ見る限りほとんどいないから、跳ねること確実だが｡特Aか -
>>40
おかしいことは前提で、相対的にどれくらい沈むかの話です。 -
補助利益はかけてるやつ多そうだけどそうでもないんかな
補助利益
参加的効力まではかけると思うけど受験生全体はそうでもないのかな -
にしても訴訟告知好きだよな考査委員
口述でも何回も聞かれてる -
>>45
再現答案見る限り完璧に参加の利益書いて正解到達出来ている人はほとんどいないね。ブログ作者も全滅だし。参加的効力も書いていたら相対的に超上位にいきそう。 -
>>39
やっぱりロースクールでソクラテスメソッドによる教育を
受けている法科大学院生でなければ正しい論証は難しいでしょう。
なぜなら予備校では本質を教えておらず、丸暗記の論証しか
教えていないからです。 -
47と48のレス内容見てると、黙秘民訴は特Aに思えてくる。
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黙秘の民訴は特ＡではなくＢだと思うが、割とガチで
-
>>49
それは同感。
予備校講師も頑張ってはいるけれど、
深みのある内容を突っ込んでやってそうな一流の教授、実務家が授業する最先端の議論も学べるローの授業には、追いつけてない予備校頼りの大学生受験生や社会人受験生はたくさんいる。民訴、刑実は予備校頼りでは限界はあるかもね。 -
まあA~Bでしょ
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民訴はなんというか判例と学説多数説の乖離がひどい気がする
民訴は徹底した判例解説本がほしい
刑訴は判例解説本が多い気がする -
>>52
司法試験で最先端の議論は求められてる？ -
よく、合格者の中に絶対自分は落ちてるって思ってたのに、意外と受かっててびっくりしたみたいなこと言う人いるけど実際どうなんだろうね。ちょっとのミスで絶対落ちてるって思うのだろうか。
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>>49
丸暗記の論証勉強はその通りかな。予備校や講師によるかもしれないがローみたいに一つの論点を深く掘り下げて時間かけて議論しあわないもんな。今年の民訴よくかけた受験生いたとしたらロー生なんじゃね？実務科目に強い予備校ないかな -
>>59
ここ２〜３年の各予備校の合格体験記見れば、
たくさん載ってるよ
おそらくこのスレの15番や、
前スレで直前短答模試130点で本番まぐれで
短答合格したけど論文はお試し受験で受けた
つもりでめちゃくちゃ書いたつもりが
順位は予想以上にはるかに良かった人とかみたいな感じなのかな？ -
去年結構できたつもりなのにＦまみれだっただで
B２(刑法刑訴)C2(教養憲法)あとＦで1800位だっただで
流石にビビっただで… -
もちろん1800ぴったりじゃないだで
-
民訴は設問２はできたつもりだっただで
民法も94とかには気付いただで？
それなのにＦっておかしいと思いますゥゥゥゥ -
行政は限的の定義がわからんかったしほんでー商法はdes知らんし当然説2は知らんしＦも仕方ないのはわかるんやけど
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思うに、予想外で受かってた人って論点的には落としてるとこが多いけど、事実の評価を厚く書いてる人が多いイメージかな。どういう事実の評価をしたかは、試験後忘れてしまって再現答案には現れず、論点的には不合格と感じてるのか。
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ワタクシも去年事実拾いまくりましたがＦでした
やっぱり論点拾えてないと話にならないと思いますゥゥゥゥ -
Ｆは納得するのもありますゥゥゥゥ
商法は作文やし零点やと思いますゥゥゥゥ
民訴は設問１で規範知らんかっただで
行政は設問１全く知らんし
あと実務は民事がダメやったと思いますね、ええ
たしか訴訟物すらまともに書けてなかったと思うだで -
ワイは準現行犯かかずにF
まぁ昔の採点実感にも書いてあったところだし仕方ないね
訴因の方も今思うとゴミ答案だった -
刑法は因果関係の錯誤書いてない
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>>70
前々スレくらいに去年の刑訴準現行犯書かず
、規範もろくに書かずAとった人いたみたいだよ。刑事系は裁量点でかいとかなのかなー？
そういえば、以前スレで話題になったlecの
予備合格者講師の４つ論点書かなくてはならないところ１つしか書かなくてBだったというのも刑訴の予備の論文だったよな〜 -
ひとつ言うと、裁量点制度やめてほしい。
基準が不明確だから、どうしたらいいのかわからん。
まだ若い奴に10点加点とかの方が、基準が明確な分マシ。 -
受かっていないのにナンだけれど、
論点かけた（と思った） →F
事実評価した（と思った）→F
って方は、主観と客観のズレを直すことが勉強のポイントになるんじゃないかな。
おいら、数年前に三振して再チャレンジだけれど、三振したときは択一がかなり出来てて
「論文も書けたな、合格だろう」って思ってたらトンでもない点数でした。
論点自体は主観的には触れていたし、事実も拾いまくった。
三振して時すでに遅しだったけど、合格者の答案を見ると、なんというか、単なる暗記で論点触れてるんじゃなくて
流れで自然であって事実の評価もうまく言えないが自分とは全然違うと感じました。
合格答案って「相場」がある気がしました。
今年はダメでも「相場」を探したい。そういうことを感じる今日このごろです。 -
>>66
それ、
昭和のおっさんの去年の論文民法当てはまるよね
昭和のおっさんは94でなく信義則で書いて当てはめは詳細に書いたがＦ覚悟したてブログで書いてあったもんな
でも、結果見てCでびっくりしたと
予備校の答練とかなら、その時点でD以下に成績なってもおかしくはないと思うけど本番の方が多角的な視点で能力見ているのかね -
>>73
それは面白い提案だね。裁量点みたいに曖昧不明瞭にされると10点どころが半分以上裁量点みたいになるおそれあるもんな。 -
今年初受験だから去年のことはわからないけど、
答練だと正解筋から外れると一切点がつかないのに対し、
本番だとあり得る筋なら点がつくんだと思う
あと、うすく満遍なく論点を拾っている答案よりも
多少論点落としがあっても是非書いて欲しい論点を厚く論じている
答案の方が高評価なのかも -
>>77
そういう傾向はありそうだよね -
本試験は光る記述が一行あればグンと印象良くなって点数上がるんじゃないか？
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浅野氏の答案はどうして評価されないのだろうか
論点的には一応今年も拾ってる気がするけど -
じゃあ、蛍光マーカーで一行塗っておけばよかったな
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答案を読めば、
恐々と書いている答案、知識が不正確なのに思い切りよく書いてある答案
慎み深いが実力を感じさせる答案、生意気な答案などなど
わかるよねー
採点側にも、おそらく思考順序というのがあって、その思考の流れに乗ってない答案は
一々引っかかるのだと思う。 -
>>知識が不正確なのに思い切りよく書いてある答案
たぶん、いつもオレのコレだな
機械のように正確にセンテンスを暗記・再現するってことが、いつまで経っても出来ない
この試験に向いてる・向いてないの分水嶺だと思うんだよな・・・ -
>>85
少しずつ正確になればいいんじゃない。
司法試験のスレだけど、予備試験短期合格者
が言っていたよ。
論証の暗記なんて一番最初と最後にさらっと
やったぐらいで正確に覚えてなんか全くいない適当で、論証暗記に費やした時間はわずかしかない。周りの予備の短期合格も皆そんな感じだったと。 -
じゃあ何に時間使うの？
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>>86
そこんとこｋｗｓｋプリーズです。m(_ _)mm(_ _)m
出題意図の見抜き方？？書きまくる？？事案の評価？？はたまた判例読み込み？？
どういうことすれば予備試験短期合格できるのかすっごく知りたいお。 -
ベテ公か落ちるように採点してるからな
これに気付かないと勉強すればするほど落ちる -
あ〜受かっててほしいなぁ
受かってたら、民間就活しなくてよくなるって可愛い子に自慢しよ -
嫌われるからやめな
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まじで、今年の行政法と刑法、商法、民訴死んだわー
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商法民訴はどうせほとんどが死んでるのでセーフ
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このスレ、ベテより大学生の方が多いんじゃない？
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>>96
今年初受験だから、途中答案なしで事実と評価は頑張った。
行政法は、説1は厚く書いたけど、説2は原告負けさせてしまった。
刑法は行為を分けて恐喝と強盗成立させた上、横領の検討はしていない（一応詐欺のとこで、占有はないってしたけど、横領との関係は書いてない）
商法は説1で問題の所在が分からず、株主提案権の手続き（303、305）の要件満たすって書いて終わった。
民訴は、説1で特殊性に気づかず同時審判認めた。 -
補足
刑法は恐喝と強盗を併合罪にしてしまう。プラス共謀共同正犯のとこ、行為者と共謀者を、ごっちゃにしてしまう。
民訴は説1で主観的予備的併合書かず。
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