第69期大阪王将杯王将戦 Part23

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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part22
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さあ、始まるザマスよ！

3なら格下側がこの対局勝つ

いちおつ
妖精きた

いくでがんす

ふんがー

百億パーセント角換わりだと思ってたのに

まあでも６六金指さないと角使えない
７七金も大して守備力に貢献してないし

うるさーーーい！

餃子食べよ

>>1
乙です

なんかお互いやりにくそうだな
なんでこんなことに

66金以外は気合負けやな、知らんけど

こんな名人時間使うなら増田言ってる66金指さないんだろうな

>>1乙

今までの負けは多少苦しい局面でかなり無理仕掛けしてた気がするが
焦らず手が広く難解な状態で手渡しすることもあるなら
相手も相当苦労する

先手は56金66角77桂の形にしたい

でも66金以外に手がないような気がする
先手角使えんし
なお66歩から67金はひねり飛車のほうが良い

指すかな？

どうしたとよ

出たな星野四段

午前中にやってたのは56金から74飛で千日手模様とか

連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://mainichi.jp/o...sen-kifu/191007.html

上記サイトがうまく動作しない場合は以下のテキストデータを利用できる
データ量小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://mainichi.jp/f...usho201910070101.kif
数行目が
消費時間：20▲25△30
となっていたら現在20手目で先手が25分後手が30分消費していることを意味する

とよぴはランニングシャツなんだな

*検討 候補1 時間 41:36.2 深さ 33/46 ノード数 4152800493 評価値 300 読み筋 ▲６六金(77) △４二銀(31) ▲３六歩打
△７一玉(62) ▲３七桂(29) △２四飛(34) ▲５六金(66) △２二角(13) ▲３五歩(36) △５四歩(53) ▲３六銀(47) △５三銀(42)
▲６六金(56) △３一角(22) ▲２五桂(37) △６四銀(53) ▲３四歩(35) △同　飛(24) ▲３七金(38) △２五桂(33) ▲同　飛(28)
△２四歩打 ▲２八飛(25) △８六歩打 ▲同　歩(87) △７四桂打 ▲３五歩打 △３三飛(34) ▲７七角(88)


*検討 候補2 時間 41:36.2 深さ 33/43 ノード数 4152800493 評価値 218 読み筋 ▲３六歩打 △４四歩(43) ▲６六金(77)
△４五歩(44) ▲同　歩(46) △２六歩(25) ▲５六金(66) △７四飛(34) ▲６五金(56) △４六歩打 ▲５八銀(47) △２四飛(74)
▲２五歩打 △同　飛(24) ▲３七桂(29) △２四飛(25) ▲２五歩打 △同　桂(33) ▲１一角成(88) △２七歩成(26)
▲同　飛(28) △３七桂成(25) ▲２四飛(27) △同　角(13) ▲３七金(38) △８六歩打 ▲同　歩(87) △４八飛打 ▲５九銀(68)
△２八飛成(48) ▲４四馬(11) △１九龍(28) ▲５四桂打 △７一玉(62) ▲５三馬(44) △８二玉(71)

66歩から67金と整備する手が昔は多かった
66金と出る手はたこ金と呼ばれて相手の飛車を抑え込みに行く力強い戦法だが
玉が薄いので指しこなすのが難しい

3筋の歩を既に切られている事も考慮しなくてはならない

渡辺だったら「6六金で悪いわけないでしょハハン」と
ノータイムで指しそう

>>25
どちらにしても36歩は打つのね、必要な手なのか

豊島は昼飯を消化してるだけやろｗ
食い過ぎや

.渡辺が好調なのはバランス型でスタートしても途中で玉を固めて
得意の細い攻めの形を使えるようになったからだぞ

また中盤フリーズかよ

長考で持ち時間逆転しそう
豊島名人なら普通だが

最近の豊島は長考後の手が良くないことが多くなってしまっている

ひねり飛車ってほんと難しい
藤井聡太の畠山成八段との対局の対ひねり飛車も評価値は藤井よしでも嫌な展開だったし

ううむ
66金でなにが悪いのかわからん

後手番の上に玉の動きで一手損してるから普通のひねり飛車より明らかに遅れてる
それをどうやってとがめるかが今のポイント

>>34
似た者同士の闘いじゃないか

>>31
この間の羽生、渡辺戦は痺れた。やっぱあの二人はゴールデンカード。

1時間すぎたか

36歩だった

増田「エルモ囲いなら先手良しだが・・・」

>>30
でも普段からイメージと違ってけっこう食べるよな豊島w
それでもご飯少な目でも今日のは多いだろうが

>>36
次の手だけを読んでいるわけではないでしょ

これだと44歩45歩が間に合うで

まあ44歩したくなるよな

持ち時間の差は消えたか

消費時間ほぼ並んだな

66金でないなら86歩から87金か87玉

なんで聡太は指したあとすぐ離席？

藤井に限らず刺したあと離席は珍しくない
一息入れたいんだろう

>>50
離席中に指されるよりいい

>>50
ジャンボ昼食でウンコが大量生成され、前日までのウンコが押し出されるから

36歩
安全運転だなあ

増田の解説聞いてるとちょっと後手がペース握ったかな？

>>50
時間節約になり易いし普通じゃん
つーか、離席した後すぐ指すよりは良いだろ(笑)

単純に手が広いから先々の方針含めて熟慮してるんだろうな

まだまだにゃんとも

ソフト的にこの手はどうなのかな？

44歩から駒組みかな

先手は相当悲観しているんやろね
なお増田解説、またエルモ囲い

あら、増田解説だと角切って飛車成りこめば後手の勝ち、まぁそうはならないだろうけど

？？？「あいつ指した後すぐ離席したぞ・・・妙だな」

今んとこ藤井よくやってるよな豊島の負けパターンだわ

というか豊島よほど自信がないな

ソフトが出てきた以上今までのやり方に固執していたら勝てなくなるよなぁ
頭の使い方自体これからどんどん変わっていく
これと思う手があったらとりあえずソフトに読ませてみるなんてことは
誰でもやってそうだしな・・・余計な事に時間を費やす事はなくなる
ただ対局で思いがけない手がきた時に対応できるだけの読みの力がなければどのみち
勝てないわけだが・・・それが悪手であったとしても対応できなければ負ける
脳が退化しない程度にソフトを取り込んでいく必要はありそう・・羽生はまだ時代に乗れていない感じ

ここでタコ金

豊島時間つかったなぁ
一時間近く差をつけてたのに

これ豊島にしてみると45歩がなんでもないってことなんだろうな
藤井もすぐ指さないところをみると

タコをあげました

成立するのなら56金やられる前に45の仕掛けを決行したい

よし、たこ焼きを買ってこよう、タコ嫌いだけど

６６金はみえてるんだな、手順前後か

きｍきｍ金よりはキモくないたこ金

タコ金ってなに？

42銀56金43銀の進行かな

>>75
88角の利きで66金のタコをあげてる

しかしタコ金ってネーミングセンス抜群だよな
升田考案だっけ

>>75
銀タコみたいなもんよ

>>75
78角を人、77金を凧に見立てて66金から角の紐がついた金を活用していくからタコ金

>>66
・プロ将棋は行き詰まってきている
・すごい新戦法も長年出ていない
・現在は既存の戦法に対してプロにしか理解出来ない工夫をしている状況
・だから似たような将棋ばかりになってる
・アマから見ればどれも同じ見えるのではないか
・ソフトはプロ棋士の常識を変えたが、もう変え終わった感じ
・戦法で新しさを出すのは難しい
・組合ってからの力が必要
・研究勝ちみたいなことが出来る時代ではない
・みなが同じ将棋を指すから研究にハマる人が存在しない
・10-20代前半までは序盤で研究勝ちも出来たが、今はない
・5年くらい前から減ってきた
・この1年は特に同じ将棋なのでそういう研究勝ちは起きない
・みなが同じ形を知っているのですごく細かいところの違いだけ
・立会いで微妙な有利な態勢を取るのは大事だが、それよりも組み合ってからの力が必要
・組み合ってからの全部は研究でカバーできない
・プロの課題は中盤力

渡辺明語る2018/11
https://i.imgur.com/tgOA3Um.png

>>80
88角ミス

へー面白いねｗたこ金

先手は大捌きを嫌って手厚く押さえ込みに行きたいという感じか

ここは４５歩つけないとダメだろ

こういう将棋は対局者の2人より増田の方が得意そう
ここで45歩かな

ここで45歩はさすがに無理そう

>>29
先手は37桂29飛型にして、飛車を左に展開したいが、すぐに37桂は後手から36歩と打たれる。

藤井君、今日は自信ありそう。

控室タニーも来た

タニー来たか

>>78
考案は升田
命名は加藤治郎

タコ金なんて初めて知ったわ
守りの金が出て行くのは違和感あるけどなあ

ひねり飛車対策できてないからオススメの棋譜教えて

対石田流には金がグイグイ出ていくパターンが結構あるよね

４５歩から一転端攻めもあるのか、今日の増田は良く見えてるな

>>94
大橋さんのひねり飛車本読んだ方が早いかな？

>>96
今日の・・なのかｗ

タニー「ひねり飛車と聞いて飛んで来ました」

藤井戦にしては将棋の内容を語るレスが多い
さすが王将戦というべきか