第69期大阪王将杯王将戦 Part27

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part26
http://mevius.5ch.ne...gi/bgame/1570448224/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1
乙

羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（10/3現在、*は羽生さん負け越し中）

羽生40ー38渡辺（NEW）
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *

羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎

46歩しかないところでなぜ長考？
46歩に対して豊島はノータイムで58銀
豊島からすれば46歩してくるって分かってるから、藤井君の持ち時間でたっぷり考えられる
そして58銀に対して飛車走るしかないのにまた長考
確かに将棋では時間を使ってしっかり考えるのは大事なことだ
だが、序中盤で時間を使いすぎたせいで、
終盤では時間がなくなり「しっかり考える」ことができなくなってるじゃないか
それでは本末転倒だろ

それだけ実力がないってことだろ
3年目で挑決すら出れない時点で応援する価値ないよなぁ
こんなゴミ応援してる奴って生きてて楽しいのか？
早く死ねよ

藤井は序盤中盤終盤隙だらけ

第69期大阪王将杯王将戦挑戦者決定リーグ戦

3　広瀬章人竜王　2　0　○糸谷　後三浦　−−−　○豊島　後久保　先羽生　後藤井
4　豊島将之名人　2　1　○久保　○藤井　先羽生　●広瀬　後糸谷　先三浦　−−−
5　藤井聡太七段　1　1　○三浦　●豊島　先久保　−−−　後羽生　後糸谷　先広瀬
5　羽生善治九段　0　0　−−−　先久保　後豊島　後三浦　先藤井　後広瀬　先糸谷
1　久保利明九段　0　1　●豊島　後羽生　後藤井　先糸谷　先広瀬　−−−　後三浦
2　糸谷哲郎八段　0　1　●広瀬　−−−　先三浦　後久保　先豊島　先藤井　後羽生
5　三浦弘行九段　0　1　●藤井　先広瀬　後糸谷　先羽生　−−−　後豊島　先久保

こんなに活躍しててリーグ入りまでしたのに
名人に負けたらゴミ扱いってほんと大変だな高校生なのに

>>4
そういうところもいずれは他の棋士を真似るようになる
個性は減るけど強くなる

こんなゴミにまざまざと負けた三浦ってほんと糞だよな
なに許された感出してんだよ気持ち悪い

>>7
おつ

>>3
羽生ナベ戦100局行くんじゃないか？

>>8
年齢とか学校はプロじゃ言い訳にしかなりません。嫌なら辞めろ。
はい論破

勝負の世界に年齢とか高校生とかは禁句だよ
あるのは勝つか負けるかだけ
69歳でガンで死ぬ3ヶ月前の大山康晴は
A級順位戦で谷川4冠に勝っている

年齢や本人の状況は一切言い訳にならない

成長期なのに2年前からあまり成長してないなという印象

高校生だから負けてもしゃーないとかじゃなくて
あらためて気の毒だなって

>>15
成長どころか劣化してるまである
20代で引退だろうね(ｸﾏｰ

10月9日（水曜日）
大阪王将杯王将戦 挑決リーグ　広瀬章人−三浦弘行

もうプロ入り4年目なんだから結果を出さないとね
ハンカチ王子コースになってしまう

藤井を見てると詰将棋と終盤力って関係ないって本当なんだなと思う
増田は正しかった

これで結果が出てないとか脳みそ腐ってるのか？（笑）
お前の人生どんな結果が出てるんだよ？

>>8
罵倒は賞賛と同義であるどころか
賞賛より高く評価しているという意味になる
本来はもっと高い結果を出せると認識しているわけだから

ただしそういう発言者は嫌われる

藤井以上の結果出してる棋士ってどれだけいるんだろう
デビュー3年目くらいで
これだけぼろくそに言われるんだから大勢いるんだろうな

>>12
渡辺の頑張り次第だろうね
これまで羽生から逃げ回ってた感が否めないし

豊島「タイトルを失っても、不調になづても、藤井くんにだけは負けない！」

>>20
終盤力どころか最後の詰みに関しても
実戦で出てくる収束の形なんて７手詰めまでで網羅されてるから
それがひと目のレベルならあとは読みが速いかどうかだけだわ
手数の長い詰将棋は半分趣味の世界
増田の詰将棋意味ないですっていうのはそういう意味

>>24
初代永世竜王を阻止　※永世７冠の阻止含む
NHK杯5連覇を阻止
王座戦20連覇を阻止

偉業達成目前で、ことごとく羽生の前に立ちはだかってきたのがナベだぞｗ

初代永世竜王を渡辺に奪われた事で、羽生の永世７冠達成が９年遅れた。

あそで勝っていれば、タイトル100期は軽く超えているだろう。

散々デビュー戦時で既に誰よりも強い等々他棋士侮蔑し続けてたのに
ついに4年目で王将リーグ入ったやつ何人いるまでライン下がっててわろた

もし渡辺がいなければ、羽生のタイトルはずっと多くなっていただろう。

>>20
増田は「(実戦的な短手数の詰将棋なんて『プロなら』誰でも解けるから)詰将棋の勉強意味ないです」やぞ

>>27
初代永世竜王はともかく、下二つはもっと早よ阻止しろよとw

>>27
対局数の話をしてるんだ
羽生が常時持ってるタイトル（棋聖、王位、王座）への挑戦があまりにも少なかった

あ、名人も含めるべきかね、ここに
渡辺は一度も名人戦七番勝負の舞台に上がったことがないんだったな、確か

>>33
逆にナベの持ってる竜王棋王への羽生の挑戦も少なかったしね

>>26
18手詰見落として必至からの逆転負け喰らった前名人がいたような………？

増田の発言は順位戦神谷戦でオチがついた笑い話だぜ

それはともかく今の棋界は修行時代は詰将棋嫌いで解いてない渡辺や永瀬がトップだしな

>>36
18手詰めってなんだよ

18日って藤井糸谷戦と羽生久保戦が同時開催か。
将棋プレミアムでも別々の番組になるの？

森内に18世名人取られ
渡辺に初代永世竜王取られた
これはやっぱり羽生は後悔してるよ

詰将棋ってのはね、必ず奇数手数で詰め上がるものなんだよ
2手詰めなんてのはないんだな

ちょっとずつ学習していってくれたまえよ

相手からの詰みを見落として必死を書けたって事かなぁ
知らんけど

プロ棋士たるもの、誰でも後悔はあるよ
いちいち挙げてたらキリがない

大山だって公式戦で香車落とされて惨敗した黒歴史があるんだしね

>>38
自玉の詰みを見逃したときは偶数になるのでは。
詰まないと思って詰むところへ逃げちゃった、って場合。

>>38
自玉が詰む手筋

この子延び代なさそうだな
羽生さんと違って10代がピークみたいな感じだわ

>>36
だからなんだ？反証になってないぞ
馬鹿なんだな



と煽ってみる

煽ってみる←保険かな？

そう、保険

頓死

>>26
これは俺も同意見だわ

>>36は何を主張しているのかよくわかんないけど
詰め将棋やってる奴が詰み見逃さないと思ってるって事なん？

増田は増田で浅いだけのガキ
何十手とか趣味みたいな詰め将棋でもこれを楽しいと感じて取り組むのが大事
直接的に棋力が上がるわけではないが研鑽というのは効率だけで割り切れるものではない

なぜそうやって飛躍した解釈するのかね、好きなら解けばいいだろ
終盤鍛えることを目的に解くなら、別に詰め将棋(長手数)である必要ないよ
ってのが増田の主張だろ
浅いのはお前だよ

持論を立ててその通りに実行するのは大事だからね
それで成長すればいいし、逆に数年後に「やっぱり詰将棋必要でした」ってなったとしてもそれはそれで良い経験

今は二十年に一度のチャンスであると棋士はわかっているだろうか
無理でも無茶でもいいからチャレンジすべきとき
若手に限らない

酒を控えたり趣味を一時遠ざけたり体調を整えたりという試みをやって損はない
若手なら永瀬を超えるくらいの量をこなすと言う方向もあり

凡人でも本気を出せば大山や中原にはなれるが、羽生や藤井にはなれない
才能とはそういうものだ

凡人ってなんだよ

たまに棋士より上の目線でレス来るのなんなの？全知全能の神でもいるの？

凡人は本気を出しても奨励会６級すら無理

藤井になりたいなんて思ってる奴はいないだろ
プロ棋士の究極の目標は永世名人だよ
木村義雄14世名人8期
大山康晴15世名人18期
中原誠16世名人15期
谷川浩司17世名人5期
森内俊之18世名人8期
羽生善治19世名人9期

>>56
どう考えても
羽生、藤井、大山、中原らはみな天才

>>59
仮に幼児に将棋の英才教育したとして、奨励会合格までこぎ着ける子供って100人に1人いるかどうかくらいかか？

王位戦の結果は驚くべきものだった
叡王戦はすでに現在の下剋上が起こりやすい情勢を反映している
他の棋戦でもこれまでとは違う結果が生まれる確率は低くないと思われる

それがいつまでも続くということはおそらくない
見る方はこの状況を楽しめばいいだけだが……

こういう時に三浦がコロっと広瀬負かしたりすんだよな

>>64
三浦は広瀬が苦手だからその確率は低いと思う

加油三浦

>>65
その確率が低いことをどんぴしゃで嫌がらせのようにしてしまうのが三浦

プロ棋士の本分は順位戦
藤井七段はAI棋士千田先生のように
地道に駆け上がっていくしかないね

今回の王将戦における糸谷の存在感のなさったらひどいもんだ
挑戦者にも降格者にもキーマンにも名前が出ない（笑）
久保よりさらに見向きもされてないのはむしろかわいそう

>>62
将棋に興味を示すかどうかとかそういう諸々の要素は排除していいんだよな？
奨励会受験の基準が大体アマ四段
アマ五段レベルに中学生卒業までになれるかどうかってことだけど
もうちょっといると思う、小学校の一クラスに一人はいるよ
問題は、「将棋に早く出会う×将棋に打ち込める環境がある
×将棋が死ぬほど好き×将棋の才能がある」って組み合わせが絶望的に少ない
俺は大人になってからルール覚えて将棋始めてアマ四段だけど
俺くらいのポテンシャルのやつはわりといるはず

ダニーは次に藤井に勝てばいいんだよ

ダニーは普及頑張り過ぎ…
でも対局だけではやっていけないのがダニーなのか

>>56
この書き込みしょっちゅう見るけど同じバカが書いてるのか

実力通り行けば順当に豊島名人か広瀬竜王が挑戦になるね

なんだかんだいっても、やっぱ藤井羽生戦が一番楽しみだな

藤井豊島戦が一番楽しみだったが、負けてｼｮﾎﾞｰﾝ( ;´･ω･`)

ダニーは先週西遊棋担当で質問箱設置してかなりの数の質問に答えてた。

>>72
普及やりまくっててA級だしダニー的にはまぁ良しとしてんじゃないの
普及に関しての危機感は藤井ブームとか来るずっと以前から言及してた位だし、周りが何を言おうがスタンスは変えないと思うな

>>76
久保にリベンジできるよう頑張ってね

豊島か広瀬だろうけどその二人竜王戦もあるからな

糸谷が普及に全力を投入してるのは分かるし、偉いと思う。
それはそれとして、もっと将棋で結果を出して欲しいとも思う
ちゃんとやれば竜王を取るくらいの実力があるのに勿体ない。

普及をしてるから勉強時間が取れない
普及をしてるからタイトル取れない
やればタイトル取れる実力があるのにと思ってもらえて満足
本当はがむしゃらにやっても結果が出せない自分を直視したくない
だから自分に言い訳して質問箱にダラダラ何時間も答えてしまう

糸谷に関しては普及に力を入れているから偉いというよりは
ただ本人が好きで楽しくてやってるように見える
だから悲壮感は無いしあれはあれでいいのではないかと思える
棋士として勿体ないという気持ちも勿論あるが

今期の三浦は羽生、豊島、天彦などわりと苦手どころに先手相掛かりで勝ってる
ということで先手番の今回広瀬相手にどうするのか注目してる

強かった時の森内の指し方が好きだったんだけど今の若手に
同じような棋風の棋士っているんかな？
相手の激しい攻めをキッチリ見切って受けきるっていう将棋

良かった時の天彦くらい

A級棋士のレベルって高かったんだな
藤井七段と遜色なく指している豊島名人に驚いたね

ふと気づいたが、渡辺は王将3期目だったんだな

あと2期で永世称号ゲット！と思ったけど、王将は10期なんだなｗ

>>82
捻くれた性格の奴だなお前

>>88
名人もそれくらいでいいのに。

王将10期ってもう藤井七段しか無理だろう
永世王将位が一番難易度が高いのかなー

>>87
応援スレに行ってください、お願いします

>>92
単芝を来させないでください

永世王将は羽生でも結構ギリギリだからな

>>82
糸谷は、集中力が続く時間は短いけどその短時間でものすごく深く集中するタイプなんじゃ？
対局中に歩き回るのは、適度に気晴らし→超集中、を繰り返しているからで
もしすべての時間を勉強一点だけに費やしたら、ストレスかかりすぎて壊れるんじゃないかと

糸谷の離席が多いのは
単に体重が重過ぎて
正座が長続きしないから

囲碁界に10代の名人誕生。

>>89
インタビュー読んで無いの？
糸谷自身が他人に対してそんなふうなこと言ってるんだけど
糸谷が言えばなんでも頭がいいと捉えて
別の人が言えばひねくれてると捉えるの？
相手によって意見を変える馬鹿だね

悔しさとは社会性の獲得によってうすまる
もう糸谷先生は悔しくなくなっちゃったのかなー

囲碁のタイトルと序列

１位 棋聖
２位 名人
３位 本因坊
４位 十段
５位 天元
６位 王座
７位 碁聖

囲碁は棋聖がトップ