ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 10台目 [無断転載禁止]©2ch.net

シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubish....co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron....uct/category/26.html
富士電機
http://www.fujielect....co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/...atalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatr...controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co....roducts/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
http://www.yokogawa....itc/itc-index-ja.htm
シャープ
http://www.sharp.co....p/sms/plc/frame.html

前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 9台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1455772604/

IDECの仕事キターーー
ってはじめてなんだけど。この会社のPLCどうよ。

IDECのスマートリレーってどうだろうか･･･
昔OMRONがやってたzenだっけ？あれは良いと思ったけど流行らなかったなぁ･･･
あの価格ならリレーとタイマー使った方が安いし。

なんか前々スレでオムロンが好きって言っている人がいるけど、
文字列の扱いとかクソじゃない？
ラダーのところどころでST言語を使ってなんとかしのいだけど。

（NXとかNJは使いやすのかな。Cシリーズしか使ったことない。）

IDECは突然自社開発やめて
顧客見捨てたからなぁ

IDECとか光洋とか3年に一回位の頻度でいじるけど毎回困る

以前はぼうばくTPがIDECしか無かったし

IDECのタッチパネルはどう？　ソフトとか使いやすい？

IDECは集合表示灯をもう少し安くしてくれ。
あれのどこがいいのか知らんが毎回指定してくる客がいて困る。

集合表示灯は高いから、価格提示して交渉するべし
俺はそれでタッチパネルに切り替えた

表示灯も操作機器もタッチパネルに集約しましょうと提案はしたけど却下だったな。
原始的な方が頑丈でタッチパネルより視認性が良いので譲れないそうだ。
受電ランプ、集合表示灯、照光式押釦で遠目で視認性がいいのは確かだけどね。

古い考え方の頑固者は融通効かないやつ多いよね
だったら予算くれよと言いたくなる

使用機器や施工仕様をしっかり書いてるからそんなことで揉めたり交渉が起こることなんてないなぁ。
仕様外はスッキリ金払うわ。

なんで集合表示灯ってあんなに高いんだ？
高いからＬＥＤ諦めて豆電球なことも

スレ違いかもだけど、高いのはフレームを組む手間があるからじゃね？
あと、納期が悪いのもネックだよね

>>8
割と使いにくい

集合表示灯のかわりに27インチぐらいのモニタつけた方が早いかもね。
CC-LINKとかから変換するアイテムは要るだろうけど

頑なと言うか、モニター系はモニター自体死んだら使えないしなぁ･･･
(滅多にないけどね)

物理的なランプなら例え壊れても、電球がLED交換すれば数百円で済むしね。
やれ作画ソフトでデータ作ってとか必要ないのもあるし。
記名板を掘るかシールで済ますかは客先都合で変わってくるだろうけどね･･･

屋外設置は集合表示灯のほうが視認性高いので
高くても発注
屋内は大して変わらんのでタッチパネルで交渉
こんな感じだな

>>18
少々大きな規模でもリレーシーケンスで組むのがいいね。

タッチパネルだと色々追加要望くる可能性がでてくるから一長一短

12インチとかあっても、実際の表示器・操作機器をパネル面に配置してるのに比べれば小さいんだよな。
それでも意図的にオブジェクトは大きくして配置するようにしてる。
それで慣れてくれれば、後から同じ画面にあれこれ追加するように言ってくる率が下がる。
別画面として○○監視画面を追加しましょう、つきましては費用がこれくらい掛かりますと言ってる。

同じ画面に追加する時は金出し渋るし気楽に言ってくるのに画面を増やすとなると
急に尻込みしたりするから面白いよ。

拡張性が高いのは良いことだけど思いつきに振り回されるから大変だわ。

客「あ！いいよそんなことしなくて！自分でやるからそのままにしといて！最新データは盤内のUSBに入れといてね！（使えねぇ電気屋だなぁサッサと帰そう。)」

50インチくらいの液晶テレビぶら下げてタッチパネルの画面写してる工場もあるよ

>>23
はい、本日はありがとうございました。
そちらで触られた分に関してはサポート対象外なのでよろしくお願いします。
（こっちの設計にない画面には飛ばないようになってるけど）

故障だと怒鳴られて行ったら覚えのない部品や意味のない行が追加してある
勝手に交換して改造したらしばらくして不具合が発覚したようだ
もちろん直してもお金も出ない

>>22
設計時はごそごその大枠で作っておく
色々言われて追加して、最適レイアウトになるように想定しておく
もちろん、見積りも。

>>26
実際にこれ多いからうちではルールがあるよ。

・最終ソフトと照合、不一致を確認したら経緯の確認。
・確認したうえで客先責任者の許可、立ち合いの元以外での作業の拒否。
・なお実施するのは書き戻しのみでそれにより起こる全ての不具合は関知しない。
・当然技術費用は請求する。
・作業しなくても交通費・派遣費すでに発生してるので絶対請求する（もらえるとは言ってない）

過去のトラブル（客が暴走した現場をかばって大揉め）からこういう流れを取る事になってる。
それ用の念書まで用意されてる。
この流れに客が応じなければ帰っていい事になってる。
まあこの念書を出してからが一番怒鳴られるんだけどね、勝手に動いて引くに引けない現場としては。

直接PLCを変更した訳ではないけど、通信で繋がってる設備変更してタイミング狂っておかしくなってるのに
そんな情報与えられずにおかしいと言われたっていうのを聞いたことあるなー
今まで動いててタイミング的に原因は分かるだろうになんでこっちに持ってくるんだろって思ったわ

>>29
それ体験したことある
コンベアから搬入/搬出もらってデータシフトするんだけど
コンベアのLSの位置を勝手に変えて搬入→搬入ってなっちゃったもんだからシフトデータ消失
「なんでだ！はよ来い！はよ直せ！」ってそりゃあんまりだよ
現場に行って信号モニタしたらすぐ分かったけどお客さん「・・・」ってなってた
そのあとビッグマック奢ってくれた

>>28
・なお実施するのは書き戻しのみでそれにより起こる全ての不具合は関知しない。

これいいね
うちはなんの取り決めもないから、大体は言われたとおりに直しちゃう
付き合いの長いところは後で適当に見積もり送ると出してくれるけど
それ以外だと機械や電気担当が自分の非を認めないから金も出ない事も

ただし関西圏相手だけは話が別
追加や改造が生じたら必ず連絡して、金が出なければ触らずさようなら
これだけは必ず守るようにしてる

>>30
特定しました

>>30
俺も特定できた
ごめんな

>>30
てかそのぐらいの異常検出入れとけよな

質問させてください
自分ハード屋兼ファームやなんですが
社内で作者が逃亡したラーダーの修正を頼まれました
オムロンCX-Programer9.6
ソースもなくPLCから読み出した内容を追っかけるために
ブレークポイントを設定したいのですがグレーアウトして選べません。
デバック機能はオプションなんでしょうか？
ブレークの選択があるのはシュミレーションの中なので
実機デバックでは使えないでしょうか

>>35なぜオムロンのフリーダイヤルに電話せずに此処で尋ねるのは何故なんだゼ？

我物か。

みんなレベルの低い客ばっかで大変だねぇ。レベル高い客先とかあった？？

>>38
あったら仕事がなくなる

たしかにw

発注するのめんどくさいし・・・
納期も短いし・・・
見積もり高すぎて稟議が通らないし・・・

うわぁぁぁぁぁ〜あ

>>38
この世界は情弱商法じゃん

>>36
35だけど渡されたばかりででツールの保守契約の書類等を
探してもらってる。ユーザIDもわからん。
契約（ツールのインストール日が1年以上前なんで今有効かもわからん）がどうなってるかもわからんから問い合わせしてない。
WEBみて保守契約等の説目が見つからん

サポートに電話するとID確認されるからね

ID確認なんてされたっけ？三菱で聞かれた記憶無い
OMRONだとされるのか？

そんなんだから普及しないんだ

いろんなものが普及しても困るからええんやで

C200Hで突然入出力がチャタリング起こして、プロコンを繋ぐとなぜか治る
で良くなったと思ってプロコン外すとまたチャタる
仕方ないからプロコン繋ぎっぱなしにしてるけどこんな事今までで初めて
何だこの現象

プロコンつないだ結果スキャンタイムが遅くなって
その遅くなった分でチャタリングを読み飛ばしていると推理してみるｗ

老化による 「ちゅうぶ」 ですね
惜しいのはわかりますが、生前退位がよろしいかと思います。

何か変なノイズ拾ってない？
D/Aの出力がふら付いて計測器繋いだら再現しないのに外すと再現するって事が昔あった。
アースの配線をやり直して解決した。

>>38
ソニーはオムロンとか使うアホ
しかも組み方がクソだし
動作と番号を紐付けてる感じのソフトだけど
言語系のプログラマーが組んだラダーって感じで馬鹿かと思った
PLCの良さを全部打ち消すとか馬鹿
結局、バグを追っかけるのが面倒だし
動作のタイミングだって合わせ辛いし汎用性も皆無

ソニーマグネスケール

ワイん所のお客様をさらさんといて

C言語しかやったことなかったからラダー初めて見た時頭がオーバーフローした

逆は泣いて逃げ出す

>>55
子供向け童話とかで、ひらがなだけで書かれた文章読んでも早速意味がわかりにくい感じですかね？

javaやってたけど割とすんなりと受け入れられた
アセンブラ齧ってて、論理回路なんかを履修してたからかも

>>56
ぐうの音も出ない。
そういうのは全部外に出す。

>>56
かもね、自分は言語系から入ったけど
ラダーの方が断然面白い

適当な言語の経験があって絶望的に不得意じゃない程度のレベルはある人が
物理的なリレー回路やって辟易したところにで手を出すのが理想のPLCの始め方。

やりたいこともどうやるのかも分かってるのに空いてるデバイス探すのに一回手が止まるせいでイライラする

>>61
思えば線番めちゃくちゃなリレー回路が始まりだったな……

>>55,58
言語系から来た人って16進数とかBITとかの扱いってすぐ慣れた？
うちの取引先にいつまでたっても16進数に慣れない人が居てねぇ
まぁ今ではメモリのバイト単位での削減や高速化のためのプログラムなんてやらないからなぁ

俺も昔は80アセンブラ専門だったから概念としてすぐ理解できて
デバッグが直接ヴィジュアル的にモニタできてリアルタイム制御が簡単に作れるので惚れ込んだ

「え？なに？線番ダブってる？じゃあ適当にAつけといて、ヨロシク」

あの、、、だからどれがどうなのかわからんのですが、、、しかも既にA付きもあるし、、、

>>64
今どき、シーケンサやってる方が感覚持ってたりして、ってことはないか。

u

>>64
最初はwordの扱いに困惑した
多分人によるんだろうけど、基礎から学んでる人は問題ないと思うよ
うちの会社も5〜10年の人が未だに理解できてないから困る

言語系がなぜリアルタイム処理を前提に構築されないのか疑問だ
どの言語も点滅プログラムの基本で必ずwait（）とかで
処理止めてるものばかり

今時のPCプログラムだと何も気にせずint 、double、boolだけでもある程度組めちゃうから
型毎に取り得る範囲とかサイズとかはPLCの方が意識するかもねー

Cやりました程信用ならないものは無い。picマイコンで遊ぶだけでも
unsigned char とか volatile とかポインタとか三項演算子ぐらいは使うのに、自称業務でCを使いました
人で、これらの基礎的事項を知らない人は多い。かくいう漏れもマイコンで遊ぶほかは
Cとか使わないし。


＞言語系がなぜリアルタイム処理を前提に構築されないのか疑問だ

リアルタイムの意味がわかってないカス。

>>68　基礎から学ぶもくそも算数の延長だろう。文科系だろうと普通は
読めば理解できるでしょ。

ラダーと同程度のプログラムなら文系も読める

なんでラダーなんて触ってんだろうと思うくらいの天才様が湧くスレ

ラダーでプログラム作って、その信頼性を問われても
答えられないレベルでしょ

どっちにしろ動けばいいで終わってるじゃない

>>74　そのラダーなんて、というのが気に食わない。

Cを触ってればえらいのか？アセンブリならえらいのか？自称Cが使える、自称Javaが使えるを腐るほど見てきたから使用言語なんてどうでもいいよ。

君らラダーなんてって言ってるけどその前に完璧に使いこなせてるんだよね？千ステップで済むプログラムを
１万ステップに膨らませてオナニーしてない？

>>74　あと十分に能力的に余裕のある仕事をやるのが普通なんじゃないかな？
むしろ最近の兆候がおかしい。

情報系の大学や専門学校を出ただけでろくにプログラミングしたことの無い人が
職場の教育環境に願をかけて就職しているけど、もし職場で教育がなかったら
どうするつもりなん？

君らの理屈によれば、餃子の王将のバイト君も、中国の特級厨師も同じ中華料理人だって
ことになる。

言語厨は学歴厨よりむなしいぞ。

学歴厨は曲がりなりにも客観的に認められている指標の一つをふりかざしているけど、
言語厨って所有物自慢に近いからなあ。

あと、そもそもラダー専門でやってる人って少ないと思うんだけどね。
ラダーが簡単とかドヤられても。

盤屋さんでも制御盤組み立ての傍らやってることだよ。

へーそーなんだーすごいね

要約「プログラマは総じて糞。ラダーの技術者はピンキリだが俺は特級技術者」

MELSEC AとQじゃユニットのバッファメモリの配置が違うから注意な

バッファメモリの配置がどうした？
直接メモリ空間を叩く必要あんのか？

リニューアルするときな
Aシリーズだとパラメータ設定でできなかったから
fromやtoでユニットにアクセスしている
なのでそのままQに置き換えても動かないよって事

QでもFrom To使えるんちゃうの

>>82

Aはハードウエアスイッチで設定してある場合もあるので
from toのバッファメモリだけQに入れ替えても動かないから注意な

AからQへの置き換えマニュアルが便利

＞千ステップで済むプログラムを
＞１万ステップに膨らませてオナニーしてない？

これ逆も言えるんだよな
ギチギチに圧縮してオナニーしてない？ってね
命令にもよるが機種に依存する命令は使用しないでなるべく汎用命令で済ませた方がいい。
ただ、そうするとラダーは長くなる
また、ラダーを組んだ本人以外にも理解し易く組んだり、デバッグし易く組むと長くなる。
改造し易く組んでも長くなる。短かけりゃいいってもんでもない
千ステップが１万ステップは長過ぎだがな

まあ試行錯誤していい組み方を発見するといいね、頑張ってくれたまえ

短ければいいんだよ間抜け

>>90
キミのオナニーは９０点だ、おめでとう！

だが、プログラムとしては２０点だ

やはり、ラダーの業界はレベルが低いと実感させられる
いい組み方とはどんな組み方か？精進してくれたまえ

金が取れるプログラムが良いプログラム

「(2) 入出力リレー、内部補助リレー、タイマなどの接点使用回数には制限はありま せん。ただし、接点使用数を節約した複雑な回路よりも、単純明快な回路を構 成することがメンテナンスなどあらゆる面での最良の設計方法と言えます。」

オムロンのプログラミングマニュアルにもこう書いてある訳だし

文字化けした

(2) 入出力リレー、内部補助リレー、タイマなどの接点使用回数には制限はありません。ただし、接点使用数を節約した複雑な回路よりも、単純明快な回路を構成することがメンテナンスなどあらゆる面での最良の設計方法と言えます。

必死すぎてミスってるところが現実の無能さを顕している

ラダーの目的考えたら可読性に優れたプログラムでなければ糞
客の指定でしょぼいPLC使わされ、ステップ数に制限があるとかでない限りは可読性と拡張性を考えたものにする

配線図とI/Oの一覧があればなんとかなるかな

Cで作られた監視システムをPLCとタッチパネルで置き換えるという狂気に満ちた案件
めんどくさいわ

誰が見ても分かるように書け