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電気・電子
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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ65【ど】 [無断転載禁止]©2ch.net
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電子工作趣味人とともに歩み、小ロット生産者だって！
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。
秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 http://www.wakamatsu.co.jp/
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/
前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ64【ど】 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1465374544/ - コメントを投稿する
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電流制限の抵抗は回路図上0.05Ω。だとすると10A程度のところに設定されるので3アンペア程度で電圧が揺らぐのは変。
回路図にある電流制限値を変えるためのVＲ1はどこに回しても状況は変わらないのか？
もしそうなら、発振してるんじゃないか？
ところで、整流後の電圧は高負荷の時何V? -
も一つ
電源キットver3..9の回路図見てるが、パスコンの位置とかなんか変な回路だな。
何故センス線にパスコンが入ってるんだよ。
これだとセンス線を出力端子まで引っ張って良いとは思えない。発振しそう。 -
秋月で入手した球根のピンアサイン教えてください
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植えるのに適切な深さは
意外と浅いんです。 -
>>4
全部GND -
球根２個買ってきた！製作時にはGND間隔も大事らしい
動作確認に２か月かかるのでのんびり待とう -
球根はアナログGNDなのかな・・・
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穴を掘って埋めて接地する
測定前にバケツで水をかけて土を湿らせておくとよい測定結果が出る -
秋月電子農業通商になるのかな
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3.9vと13.8v の両方で電圧降下が起きてます?
発振の可能性はあるかも。
OUT±とSENS±の接続距離はどれぐらいでしょうか。 -
>>1
おつおつ -
ニヤニヤしながら球根ネタを持ってきたのにもう出てた。
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秋月のマニュアルは、基盤の直後で接続してるな。
線の長さは他の線との干渉もあって一概には言えないけど、
10cmぐらいなら何とかなるんじゃない？
30cmぐらいだとなんか怪しそう。
あんまり細い線はやめた方がいい。これもセンス線のパス婚のせい
発振を調べるため、出力線そばに、AMラジオを置いて、負荷掛けてみ。
ギャーとかジャーとか言う音がするようだったら、めちゃくちゃ怪しい。
ちなみに、電源供給先は何なの？
なお、＞＞５
PNP Trの役目はエミッタフォロアだから、位相回転の問題はあるにせよゲインは1ね。
高域ゲイン低減ならこんな場所にケミコン入れるんじゃなくって
出力とフィードバック端子の間に小容量の
コンデンサを入れるよ？
センス線にケミコン入れると、フィードバックができず
高域ゲインが高くなっちゃう。
百害あって一利なしだと思える。 -
安定化電源って位相補償ちゃんと考えないと発振するよね
何も考えてなさそうな秋月キットって結局使えんガラクタ -
>>7
座布団4枚 -
球根の作例はよ
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>>17
秋月のキットを設計してる人は、
大学の電子工学科とかで、
ちゃんと勉強してはいないのだと思う。
かくいう俺は電子工学科に行ったものの、
本物の回路設計者に必須な基礎の部分が、
理解できずにドロップアウトしたわ。 -
〜 秋月流・球根の正しい育て方 ガイドブック 〜
1. 土の種類と選び方・・・データシートのココが重要！
2. 正しい植え方・・・不要輻射に注意！
3. 日々の水やり・・・発振対策はここが重要！ -
彼岸花の球根って食えるの？
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「球根の達人」配布キボンヌ
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前スレの>>991
IC内部のトランジスタのEB間に電圧を掛けてONにした時、E側の電位を下げてやら無いと
電流が流れていく先が無い。
>>2が書いてる通り、秋月の回路図では正しく動けば10A以下で電流制限は掛からない筈なので
発振してる可能性がある。てか、ほぼ確実。
秋月のキットは℃素人が作ってる（設計とは言ってやらない）ので、滅茶苦茶な回路だから
部品とりの素材として使うのがいい。
とりあえずは、C4を13ﾋﾟﾝとTR4のベースに繋げてみ。
あと、22オームとか47オーム位の抵抗を2SC5200のベースに夫々入れる。
それから、写真を晒すといい。
何れにせよ、数Aでは制限出来ない回路なので、何らかの追加回路が入る。 -
>>20
>大学の電子工学科とかで、
>ちゃんと勉強してはいないのだと思う。
ちゃんと勉強しても学生じゃ素人同然。実践で勉強内容が使いこなせるかどうかはまた別。
そういう奴らが2chで知ったか晒すんだなｗ -
あと、TR4は回路図が間違ってる筈なので、ECは入れ替えておくように。
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球根の大と特大が売り切れてんぞ
お前ら買いすぎだろ -
※残った球根はスタッフで美味しく頂きました
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水に晒して毒抜きすれば食える。庭に植えときゃ勝手に増殖して保存されるから
非常食としては秀逸だろ。 -
ちゃんとしたＩＣを使ってガラクタを作り出すのは秋月の専売特許だろ。
折角30ppmの高安定リファレンスを設計してやったのに、なんで外部にPN接合2個も入れちゃうかなｗ
と、草葉の陰で嘆いてるぞｗｗｗ -
いけね、位相補償ね
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>>12
秋月電農通商 -
>>33
>折角30ppmの高安定リファレンスを設計してやったのに、なんで外部にPN接合2個も入れちゃうかなｗ
やり方が適切かどうかは別にして、0Vまで絞るためでしょうね。
そのまま使ったら、そこの入力ピンはNPNベース入力だし、723のデータシートでは2V〜になってます。 -
>やり方が適切かどうかは別にして、0Vまで絞るためでしょうね。
0Vまで絞る為なのは当然理解してるよ。だが、適切でないし、ガラクタかどうかの判定なんだから
別に出来る問題じゃない。
TR4のECが逆なのだってガラクタの要素の一つ。他にもあるから
間違い探しするのに丁度いい。秋月のキットは実力試しだからな。
レベル低い奴は理解不能ｗｗｗ -
で、秋月の電源キットは発振するの？
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２Aで電流制限掛けられるのが本当なら発振してる。
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>>25
ちゃんと勉強しない人ほど、
基礎ができても応用できなきゃ意味がないなどと言って、
基礎を蔑ろにする傾向がある印象だよ。
本当にちゃんと基礎を勉強している人は応用が早い印象だよ。
短時間で理解し、早道で考え、そして結果を出してるようだ。
これは電子回路設計ではなく、
ドロップアウトしてITドカタをして実感したことなんだけどね。
コーディングやデバッグをやる前に仕様を頭に入れてくれ、
わかってないのに試行錯誤すんな、って切実な問題だった。 -
秋月は元々ジャンク屋なので大目に見てくださいｗ
ＱＡにありましたよ（こんなんで良いのか・・・）
【質問】 発振する
[2013/07/24 11:47:44]
【回答】 ●C4またはC6の容量を上げてみてください。
C4:1000pF⇒0.1μF〜1μF
C6:10μF⇒47〜100μF
●電流をある程度流すと止まることがあります。 -
種苗用に売られている種や球根は、腐ったりかびたり虫がついたりしないように
人間には使わない殺菌剤、殺虫剤をたっぷり使ってるから、
毒抜きしたって食うなよ。 -
そう言われて見ると、ガキの頃とうもろこしの種苗用種を買って、
直接食って腹壊したことがあるわ。
なんで毒々しいピンク色になっていたのか、当時は謎だった。 -
>>41
そもそも「学校のお勉強」レベルは基礎の基礎。応用なんて程遠い。
口ばしの黄色いひよっこに鳴き方を教えたレベル。
コーディングにしてもそうだが、全体を見て考える事が重要。仕様を読み進める間に
どういう構造にするのが良いか考えながらアルゴリズムを考える。
基礎って言うより人間性とか理屈で考えられるかどうかが分かれ目だと思う。
そういう見方が出来ないと、30ppmの基準に2000ppmの誤差要因を
差し引き０だとか言って平気で入れちゃうｗｗｗ
ほんと、723作った人が不憫だわｗｗｗ -
>>47
お前基本的な事全然分かってないな -
>>48
５Wのセメント抵抗に近いトランジスタやダイオードと熱結合もしてない
トランジスタやダイオードがどれ位温度違うと思ってるんだｗ
しかも部品のバラつきなんか思いも寄らないだろｗｗｗ
℃素人としか言いようが無い。 -
>>50
何処にポールが出来る分からないキットとしては良い対応だろ -
>>51
>ホビーユースには十分な設計だわ
ｗｗｗ
そうきたかｗｗｗ
お前には十分かも知れないが、困った奴が居たからこのスレに書き込まれたんだろうにｗ
そもそも、設計が昔とか微塵も関係ない。駄目なものは駄目。ゴミはゴミｗ
相手をアホ呼ばわりするんだったらもう少し考えて反論しろよｗ
此処は日本なんだからｗｗｗ -
僕も℃玄人さんの回路見てみたいわ〜
一度も見たことないよ。 -
>>55
何が全然違う話だよ。口ばしの黄色い学生が作った物だから設計されておらずゴミ同然って話だろうにｗ
℃素人にアホ呼ばわりされても痛くも痒くも無いがｗｗｗ
対策は既に書いてある。目が腐ってて読めないのかｗｗｗ
俺はこのキットを持ってるわけじゃ無いから質問者がアクションを起こさないと
これ以上はアドバイス出来ないな。723は持ってるから実験は出来るがそこまで暇じゃない。 -
>>56
ワッチが足らない。精進せよｗｗｗ -
℃玄人さんは無線屋さんか。
無線板にも出ているのかな？ -
だいたい、発振する実験用電源なんて無いより悪い。
下手したら対象が壊れるだろ。 -
もしかして秋月の元バイト君かなｗｗｗ
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ID:XkdxhN9P
http://hissi.org/rea...716/WGtkeGhOOVA.html
ID:es5h0wTh
http://hissi.org/rea...717/ZXM1aDB3VGg.html
ID:xF5Yi43P
http://hissi.org/rea...717/eEY1WWk0M1A.html
ID:4iE8/fmC
http://hissi.org/rea...717/NGlFOC9mbUM.html
ID:TQjcnmVI
http://hissi.org/rea...718/VFFqY25tVkk.html
人格のゆがみ具合がにじみ出るレスの数々。
実生活の哀れな様まで透けて見えるようです。 -
電脳タウンの秋葉原に電農ショップ爆誕かぁ
ところで回路設計で分からない事があったら
庭に彼岸花が咲いてる家に飛び込みで聞くとええんか？ -
>>64
お前がPN接合の温特が揃ってる事を知らないだけだろ
どんなに悪くても100μV/℃も狂っていたりはしない
知ってれば2000ppmなんて馬鹿な事は言わない筈
ゴミと言う以上ゴミじゃ無い物を示せよ
示せないのに恥ずかしいヤツだ -
図星かよｗｗｗ
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>>68
温特がたとえ揃ってたとしても、5Wのセメント抵抗の近くと遠くじゃ温度が違うんだから
ドリフトするだろうに。頭弱いなｗ
電源投入時から負荷接続して温度分布が変化しなくなるまでドリフトしまくって
負荷電流が変わるたびにふらふら、風が吹くたびにふらふらｗｗｗ
精密級電源ってなんだよｗ
精密じゃないって事かｗｗｗ -
>知ってれば2000ppmなんて馬鹿な事は言わない筈
つくづく馬鹿だと思うよ。2000ppmの根拠も理解出来ないんだなｗｗｗ
ま、℃素人だからしょうがない。
悔しかったら自分で2000ppmの根拠を考えてみろ。無理だろうけどｗｗｗ -
今日も番号がよく飛びますね、ARM買収記念セールでもしてくれないかな
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>>73
>2000ppmの筈のOPアンプのドリフトが何で1μV/℃になるんだ
>揃ってるんだよ
やっぱり2000ppmの理由が理解出来てなかったんだなｗｗｗ愚か過ぎｗｗｗ
OPアンプはワンチップになってるから温度が同じ。ディスクリートとは訳がちがうｗ
そんな事も知らないのかｗ
だから2000ppm突っ込んじゃうんだよｗｗｗ -
秋月のバイトって頭悪いんだな。
バイトしてる場合じゃ無いぞ。勉強しろｗｗｗ -
>>76
68に書いただろ、揃ってるんだよ
オペアンプの100倍までは悪く無いんだよ
苦しい言い訳してないで何かゴミじゃ無い方法示せよ
やはりゴミだと言うだけでお前の頭の方が遥かにゴミなんだな
アホって言われたく無ければPN接合使わない方法でも示せよ -
>>78
>68に書いただろ、揃ってるんだよ
70に揃ってても意味が無いと書いたが、読めないのかｗ
>苦しい言い訳してないで何かゴミじゃ無い方法示せよ
全然くるしゅう無いぞｗｗｗ
俺に何のメリットが在るか言ってみろｗ -
前スレからみんなありがとう
私の技術がヘボいばかりに皆さんに迷惑をかけます
>>2
測定できる良い変化は無い
（右にフル回転でも左にフル回転でも徐々に電圧が下がる）
整流後の電圧は18.2ぐらいV出てる（無負荷で秋月キット繋げない状態で）
>>3
？！…手元の黄色い紙にVer3とある…これは一体…
>>8
大丈夫！TR4のEとCは入れ替えて接続してあるよ！
頑固じじいの反則技さんとDai Ishikawaさんに教えてもらった！
あと天文屋の人！
>>13
残念ながら両方で起きるよ……orz
いま実測してみたら、内部15cm+ケースから負荷まで20cmの計32cmぐらいだった
>>16
現代っ子なのでAMラジオ持ってない…
一応1uFの電解コンデンサと１００円イヤホンは持ってるので、
マニュアルに従って聞いてみる
供給先は500円で買ってきた産業用パソコン、
ステッピングモーター×３とTOSHIBAの制御回路
>>24
D3を飛び越えてPin13->C4->Tr4(E)と接続？？？
写真は今アプロダにあげてる、暫しお待ちを… -
横レス失礼するが、
723にこだわらずに単電源OPアンプ＋電圧リファレンスに代替すれば良いんじゃないの？
これでへんな回路付けずに無理なく0Vまで絞れると思うが -
もう五回めの取り外し…
http://s2.gazo.cc/up/39759.png
VR1,VR2,R4,VR1はいま交換中
VR1,VR2はフロントパネルまで配線で引き伸ばしてた
前回(4回目)の改造
723にヒートシンクつけようとしたら、C3,C6に干渉するので横にして付けた
最初の改造
TR4のEとCを入れ替えて接続した
画像には写ってないけど、ジャンクのONKYO-R811のケースと、TR5,TR6を取り付けた
巨大ヒートシンクとか、電圧計(DE-2645)とか別にあります
どんどんキメラとなっていく… -
>>7はもっと評価されて良いはず
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球根、フローティング電源（水耕栽培）で作動させることもできるよ！
ちゃんと配線は一ヶ所に集めて（根の先っちょだけ）、シールド（室内）に入れればOK
スイッチング周波数は0.00000165343915343915Hz、
立ち上がりに温度ドリフトがあるから補正のため25度以下、
Optocouplerの誤作動を防ぐため安定するまで光は当てない、
立ち上がりPin（芽）がHighになったら光学デバイスとして扱えばOKだよ！
あれ、以外に電子工作にあってる気がしてきた（錯乱） -
>>80
>整流後の電圧は18.2ぐらいV出てる（無負荷で秋月キット繋げない状態で）
トランスの二次側はAC１３Vぐらいかな？
DC１３．８Vを出力する為には、７２３最小入出力電位差３V＋VBE(TR2)+
VBE(TR5・6)＋R9//R10ドロップ+R7//R8ドロップなので、負荷時に＋INには
２０Vぐらいは必要だよ。
あと、前スレでMax.3Aと書いていたので、ブリッジ整流なら 3/0,6=5 で
ざっくり５A定格の巻線が要る。（こっちはトランスに無理させて多少は
なんとかなるけど、常時だとオヌヌメしない）
電流制限はキットの「○電流制限機能」に優しくない説明があるけど、
R7・8をそれぞれ１．２Ωに取り替えれば、１．０８A〜３．３８Aの制限に
変更できるよ。 -
彼岸花って、地べたに植えるとすごく増えるから、気をつけろよ。彼岸花だらけになるぞ。
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単発IDに言われましてもｗｗｗ
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彼岸花の咲いてる下には死体があるって聞いたけど
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連投、それが男のロマンｗ
http://hissi.org/rea....php/denki/20160718/ -
午後からずっと2ch、これが男の生きがい
http://hissi.org/rea...718/VFFqY25tVkk.html -
悔しそうだなｗ
もっとやれｗｗｗ
また一人、粘着が増えたｗｗｗ
2000ppmｗｗｗ -
℃玄人w
エレキで食いつめて改造車屋やってるって話はどうなったんだ？
もしかしてそっちも閑古鳥？w -
>>86
0.00001160576Hzでは？ -
エレキって何だよｗ昭和じゃあるまいしｗｗｗ
株が面倒無くて良いぞｗ
スクリプトが勝手に稼いでくれるからディスプレイでグラフを確認して
修正するだけの簡単な仕事。 -
>>87
ジャンクのトランスで詳細不明（テスタの数値頼り）なので、
もしかしたら…単に力不足かも…
詳細の分かる別のトランスに載せ替えて実験してみます
フロントパネルからの配線を短くするのに、配置を大幅に変えないとorz
>>88
確認してみます
みんなほんとにありがとう、見捨てずに色々おしえてもらってなんとなく問題点が見えてきた
まずは新しい大容量のトランスと、最短距離の配線で試して結果を報告します
電流制限に関してはとりあえず置いておきます
質問なのですが、R7,R8の抵抗が小さければ電流制限が数A流されても働かず、
逆に抵抗R7,R8が大きければ数mAで電流制限が働く、という理解で良いのですよね？
このpin2-pin3の間は0.65vあれば動くって書いてある(1989年の雑誌の記事)のですが、
たぶん愚かな質問だと思うのですが、
これって例えばR9,R10の後ろをW点として、Wから分岐して、723のPin2へ、
さらにもう一つWから分岐して、50v耐圧ダイオード２列ぐらいで1.2ぐらい電圧降下させて、
リレーとかで723のPin3に入れるか、そのままPin3とPin2に同じもの入れる（内部Trはフォロワーになる？）か、
というふうに外部から操作するみたいのは、大丈夫でしょうか？
手元にINA226が届いてしまった…すばらく眺めるだけになる予感
>>97
スイッチング周波数(1日か1週間か)でどのように違いがでるのかわからない
たぶん清流が不十分な電源＋外部ノイズが多い環境だと一日おきが必要なのかも…
フローティング電源で作動させる場合、
クリンルームじゃないとデバイスの破壊が起きるってばあちゃんが言ってた -
℃玄人が大人気で今夜は嬉しくて眠れないだろうな
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