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電気・電子
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プリント基板業者発注質問スレ 6枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。
■過去スレ
プリント基板業者発注質問スレ
http://uni.2ch.net/t...gi/denki/1311754137/
プリント基板業者発注質問スレ 2枚目
http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1391723691/
プリント基板業者発注質問スレ 3枚目
http://wc2014.2ch.ne...gi/denki/1427281094/
プリント基板業者発注質問スレ 4枚目
http://rio2016.2ch.n...gi/denki/1457216547/
プリント基板業者発注質問スレ 5枚目
http://rio2016.2ch.n...gi/denki/1478217756/
■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
http://rio2016.2ch.n...gi/denki/1486942870/ - コメントを投稿する
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■定番サイト
https://www.elecrow.com/ Elecrow
https://www.seeedstudio.com/ Fusion
http://www.shenzhen2u.com/ ShenZhen2U
http://www.allpcb.com/ ALLPCB(JDB,HQ等)
https://unicraft-jp.com/ Unicraft
https://www.p-ban.com/ P板.com
■定番ＣＡＤ
https://cadsoft.io/ EAGLE（無料版は寸法制限）
http://kicad-pcb.org/ KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
https://www.vector.c...siness/se056371.html PCBE（小規模向け）
■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
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300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
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■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節 １月末〜２月初旬
・国慶節 １０月１日前後 -
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で、結局お勧めのプリン基屋はどこなのよ？
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スレチ
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>>4
シルクの鮮明さとOCS/ANAの配送サービスがウリだけど納期遅れが目立つElecrow
そこそこ早くて安いけど仕上がりがイマイチなfusion
日本人サポートの安心感があるけど値段高過ぎな国内勢
いくつか試して気に入ったところを常用すべし -
配送業者がミスったんでしょうね
最近fusion頼んだときは1週間切ってた
6/8午前注文ー6/13午後発送-6/14午後受領 -
>>8
最近になってPCB始めた子？ -
以前に比べて発送まで遅くなったし、今回は発送メールに写真添付してくれなかったし、
エレがどんどん落ちてってる感強い件について -
何を生き急いでるのか
どうせ届いても寝かしてるんだろ？ -
えれくろに発注した試作基板10枚
1枚は作って動作確認して改造して改良を施して現在使用中だけど
残りの9枚は寝かしたまま1年経っちまった
頒布とかめんどいんで自分で使う用だけだなｗ -
メルカリとか楽オクで売ればええやん
ノークレームノーサポートで
1回10枚の製造で2〜3千円使うけど1枚500円で9枚売って4500円だから
基本的に毎回製造費は回収出来てるわ -
アクリル板加工含めて100%付いてる。
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>>14
サポート考えると面倒 -
そこで3Nですよ。
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2014頃にｴﾚｸﾛさんに作ってもらったときには写真なんて来なかった
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elecrow月曜頼んだのが金曜届く、過去最速だわ
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elecrowに先週金曜頼んだ分が絶賛放置プレイ…いつものことだわ
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放置プレイされて生産スケジュール大変じゃない？
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製品仕事で使うのかよ
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エレクかフージョンでステンシルを一緒に頼んだ事ある人いる？
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>>25
だいぶ前だがフュージョン -
>>25
pcbgogo -
>>26
ちょとっ変な質問になってしまうけど、フージョンなりエレクなりで作った
ステンシルで0.65mmピッチの足の穴でもクリーム綺麗に抜ける？
国内産の高品位なペーストはんだで、製造からそれほど経ってなくて、直前まで
ちゃんと温度管理してあれば問題なく印刷出来るんかな -
先週金曜に発注した分だけどステータスはIn Productionのままなのに
荷物は日曜日に届いてしまった…エレクの中の人お疲れなのかな？ -
>>29
多分大丈夫。小さな部品の場合、CADではマスクの大きさを確認してハンダ量を調節したほうが綺麗に仕上がる。認識マークは好きなところに入れてくれるから、ほとんどの機械で使えそう。
詳しくは直接聞いたほうがいい。 -
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月27日（火）
弁士 岡村みきお、桜井誠、堀切笹美、荒巻靖彦 ほか
選挙演説 時間、場所
8時〜 高尾駅南口
11時〜 長房団地周辺巡回
15時30分〜 道の駅八王子
18時30分〜 八王子駅北口
＜岡村みきお後援会＞
岡村みきお 八王子未来の会
https://m-okamura.japan-first.net/
【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土） 午前８時３０分〜午後８時
【投票最終日】 ７月２日（日） 午前７時〜午後８時まで -
fusion製造条件が日本語化されてるな！有志の協力に感謝
https://www.fusionpcb.jp/ ←日本語サイトの一番上にあるバナー
前スレで話題に挙がったミシン目は6mm以上なら対応してくれるようだ -
なぜか坪井氏が絡んでんだな...
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>>39
絡んでますがなにか？ -
誰？
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エレクロの書留発送て今でもPaypal Packageとかいうやつが自動選択されるの？
なんかチャイナポストの普通の書留に比べて早いみたいなの売りにしてなかったっけ？ -
スイッチサイエンスの中の人じゃない？PCBブローカー的な
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明日、日曜日の夜、Fusionに注文したらいつ頃届くかな？
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発送手段によるとしか
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かつては週２回火・金あたりに配送業者がピックアップしていましたが
最近は取扱い数量が増えているせいか、平日なら毎日引取りに来ている感じですね -
>>47
ホームページ見たら、24時間製造になってた。
日曜日（夜）注文
火曜日発送
木曜日到着
一番早い、DHLとかで今日の夜注文すれば
木曜日に受け取れそうですかね？
ちなみに、ステンシルも注文すると、リードタイムが
伸びてしまうかな？ -
HPのは「24時間製造」は24時間製造してるっていう意味で、
リードタイム24時間っていう事じゃないみたいですね。
よく見たら5営業日ってありました。
やっぱり1週間じゃ無理ですね。 -
急ぐなら$30の特急料金追加して3営業日完成ならギリギリ１週間納入まにあうかもしれず
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エレクの特急仕上げオプションは全く完全に何の役にもたたんらしいからｗ
特急料金突っ込むなら日本のメーカかヒュージョンだなｗ -
エレクは当たりハズレがデカイってことだ
閑散期Elecrow >>>> 閑散期fusion >> 繁忙期fusion >>>> 繁忙期Elecrow -
試作程度で本当に急ぐなら、国内で朝ガーバーを出せば夕方には発送してくれるところはある。
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今時のメーカー、例えばPCのマザーボードとかはどういうプロセスで作ってんの？
塩化第二鉄でちんたらエッチングとか時間かかるよね
業務用はもっと協力な薬剤で一気に作るとかなのかな？
教えてえらい人 -
デジャブ、、、コピペ？
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職人さんが手で彫ってます
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スルーな。今時聞くだけとか糞
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今ゼロから趣味的にプリント基板の作り方覚えるとしたら、eagleとkiCadのどっちが良いのかズバリ教えてください
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>>59
ki-cad -
短納期が売りのキョウデンに設計・解析
をお願いしようと思いますが、
ミスとか少ないの？
費用は同業他社と比べて、どうですか？ -
最近OSHParkのシルクが指定サイズより太くなって小さい文字が読めなくなってる
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>>64
ただ、最終目標がfusionやelecrowでの発注ならEagleのがラク。 -
KiCadでの発注が楽なのはどこなの？
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>>67
ガーバー出ればどこでもいっしょだろ -
楽とか楽でないとか何ですの？
DRCのテンプレートとか、ガーバーファイルの拡張子の設定とか？ -
P板に出すのだってデータ一覧excelとか書かなきゃならんし、手間はどこだって変わらんのでは？
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いまだにEagleとか推すやつってなんなの？
すなおにRSのDesignsPark使えばいいのに -
高坊はCADを選ばず
覚えが早いのはうらやましーなー -
俺の印象
Eagle: 資料豊富。少しUI古い。商用利用不可。
Kicad: 最近流行り。オープソース。日本語メニュー。
Designspark: 資料少ない。エレメカ連携が得意。
製造業社、P板は日本語で手厚いサポート。中国業者は格安。
基板設計はちょっとしたミスで出戻りになるから、最初のうちはP板、馴れてきたら中国かな。 -
最初から中華で、ミスっても安く上がるほうがいいと思うわ
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仕事のP板で慣れて趣味の中華かな。
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最初は日本語が通じるunicraftとかスイッチサイエンスとかpcbgogo
慣れたらエレクやfusion -
最初は〇〇で、慣れたら□□で。
って話なんだけど、〇〇を使って、慣れていない人が慣れた人になる過程にどんなことがあるんだろう。
業者さんからデータに関する間違いの指摘を受けるとか?
いくつかの業者さんの製造仕様などの公開資料に目を通しておけば、最初からFusion、Elecrowでも問題はないと思う。
支払いの手続きが中国コワイって思うなら、間接Fusion? の スイッチサイエンスでも良いわけだし。 -
日本語が通じる、って言われても自分が作る基板に関する事なんだからわかりそうなもんだが。
機械翻訳も最近は優秀だし。 -
>>82
失敗経験かな・・・初めてのときはしょーもないミスを含んだGerber提出して当然ダメだしくらったんだけど、
日本人のサポートが親切で分かりやすかったのでそれ以降間違えることはほとんどなくなった
これが最初からぶっきらぼうな英語だったらその時点でくじけてしまったかもしれず -
逆に聞きたいんだが、何に躓くんだろう。
技術雑誌が売れなくなった→ネットでわかるからな！
って話の流れになりがちな昨今なのに、高い業者さんを選んで慣れさせてもらわないといけないのだとしたら、
ネットでの情報は、まだまだ不十分であったり、よきガイドにはなれていないのだなって思う。
俺自身は、Olimexのテクニカルガイドが基板設計のとっかかりだったよ。 -
>>84
>これが最初からぶっきらぼうな英語だったらその時点でくじけてしまったかもしれず
ここがポイントなのかもなあ。
恐る恐るデータ出しして、それだけでも不安なのに、自信を持てない英語でのコミュニケーションが加わると辛いのはわかる。 -
まったく基板を設計したことがなければ、ガーバデータとかドリルデータって
何が出力されるのか不安だと思うよ。
出力された各層のガーバデータを原寸プリントして透かして見て、すごく安心した
記憶がある。パターンとドリルの穴を合わせてみたりもしたし。 -
PCBGOGO注文したよ
料金は一番安いコースで送料込み10枚3000円
使ったのはKiCAD
シルクにこだわって(ロゴとか入れまくり)結構細かくなったけどわりときれいだった
納期は1週間ほど
あと日本語で返信してくれるのすごいありがたいね -
Elecrowのサーバが落ちてる。
https://www.elecrow.com/ -
２層PCBで$5、48時間出荷をウリにしてるALLPCBを試してみました。
Elecrowの放置に耐えられない方、仕上がりが雑でも許容できる方にお勧めです！
http://dl1.getupload...c/448/170713_PCB.jpg
◎長所
・特急料金不要なのに早い！土日深夜も作業が進んでゆきます
7/7(金)PM注文 → 7/9(日)AM完成→7/10(月)PM集荷 → 7/13(水)AM受領
▲イマイチ
・仕上がり精度（特にシルク印刷）はElecrowより劣る
・製造基準やGerberフォーマット要件がどこにも記載されていない
・写真表示ボタンはあるものの利用不可、進捗状況グラフも目安程度
・Paypal手数料5%加算
・配送がDHLかHKpostの２択
■その他
EEVblog掲示板によればALLPCBとPCBGOGOとPCBWayは兄弟サイトとのこと。
小ロット注文をかき集めてグループ工場（JDB Tech、KJPCB、HQPCB)に割り振り、
設備稼働率を高めることで低コストを実現するビジネスモデルのようです。
日本だとラクスルが小ロット印刷通販で同じような商売やってますね… -
>>92
おつー -
確かにPCBWay系は速くて良いんだけど
熱でランドが剥がれやすいんだよなー
0.65ピッチSSOPを手はんだしてたら未使用パッドが数個まとめて逝ってしまった
配線繋がってるところは丈夫なのに -
未使用ランドに強度求めるなよ… 日本製でも剥がれるよ…
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手半田程度で剥がれるほど弱いのには出会ったことがないけど、
余裕があるなら、引き出してダミーのビアでも打っておくとかかな。 -
手はんだつーても幅広い
どうせホームセンで売ってるようなニクロムヒータの40Wこてを延々数十秒
押し当ててたんだろ -
小さくても40Wとか結構あるから、素人は分からんうちは15W位で十分だと思う自分。
40Wで基板解体すると片面基板だとすぐにパッドとれるし。 -
懐かしいベークライトのユニバーサル基板。
あのパターンはよくはがれた。 -
調温でないコテは温度も高かったからなおさら剥がれやすかったね。
450度くらい平気であるから。
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