プリント基板業者発注質問スレ　7枚目

最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■過去スレ
プリント基板業者発注質問スレ
http://uni.5ch.net/t...gi/denki/1311754137/
プリント基板業者発注質問スレ　2枚目
http://wc2014.5ch.ne...gi/denki/1391723691/
プリント基板業者発注質問スレ　3枚目
http://wc2014.5ch.ne...gi/denki/1427281094/
プリント基板業者発注質問スレ　4枚目
http://rio2016.5ch.n...gi/denki/1457216547/
プリント基板業者発注質問スレ　5枚目
http://rio2016.5ch.n...gi/denki/1478217756/
プリント基板業者発注質問スレ　6枚目
http://rio2016.5ch.n...gi/denki/1498044887/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
http://rio2016.5ch.n...gi/denki/1486942870/

■定番サイト
　https://www.elecrow.com/　　　　Elecrow
　https://www.seeedstudio.com/　Fusion
　https://www.pcbway.com/　　　　PCBWay系（PCBGOGO、ALLPCB、3PCB）
　https://www.pcbgogo.com/　https://www.pcbgogo.jp/　http://www.allpcb.com/　http://www.3pcb.com/
　http://www.shenzhen2u.com/　 ShenZhen2U
　https://unicraft-jp.com/　　　　　Unicraft
　https://www.p-ban.com/　　　　P板.com

■定番ＣＡＤ
　https://cadsoft.io/　　　EAGLE（無料版は寸法制限）
　http://kicad-pcb.org/　KiCad（趣味用ではEAGLEと双璧）
　https://www.vector.c...siness/se056371.html　PCBE（小規模向け）

■設計ルール比較
Fusion , Elecrow, UniCraft
---------------------------------------
300x300, 300x300, 980x610 最大サイズ
0.4000 , 0.3000 , 0.5000 基板端余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン幅
0.1524 , 0.1524 , 0.1250 パターン間隔
0.1524 , 0.2032 , 0.2000 パッド間隔
0.1000 , 0.2000 , 0.2000 レジスト幅
0.1300 , 0.2000 , 0.2000 レジスト余裕
0.1524 , 0.1524 , 0.1270 シルク線幅
1.0000 , 0.8128 , 2.0000 シルク高さ
0.3000 , 0.3000 , 0.2500 ドリル径
H+0.30 , H+0.30 , H+0.20 ランド径
---------------------------------------

■中国の長期休暇…この時期は納期遅延
・春節　 １月末〜２月初旬
・国慶節 １０月１日前後

Fusionの『製造のためのプリント基板設計ガイド』は必読
https://goo.gl/CKB3oL

期間限定キャンペーンに注目！2017/11現在は下記が話題に
・Allpcb…$5で100x100mm基板10枚。DHL送料無料
・fusion PCB…$7.9で100x100mm基板５枚。SingapolePost配送

FusionPCBのＶカットは板厚1.0mm〜だよ。
FusionPCBに何度も頼んでいて、同種面付けでＶカット加工してもらってる。

業発人間

test

>>5
オレってさぁ、業発人だからさぁ。

Allpcbは、$5.0で100x100mm基板10枚。DHL送料無料だが、諸々条件がある。

1) 板厚：1.6mm、FR-4のみ
2) レジスト：緑のみ
3) シルク：白のみ
4) 単一基板のみ(Ｖカット不可、スリット不可)
5) デザインルールがかなり粗め(細かいパターン不可)
　　パターン間：0.3mm以上、孔間：0.45mm以上らしい。

FusionPCB $7.9は、1)、2)、3) のみ(と思う)
ざっとこんなとこかな。

>>4
0.8mm以下の場合のカット形状が定義してあるのはなんで？

>>9
やればできなくはないことと、推奨値の違いじゃないでしょうか。

Fusionの事情はわからないですが、国内の基板屋さんに推奨値より厳しいことを
お願いすると価格が上がります。

どうしても薄い基板のVカットを求められるなら、Fusionに相談されてはどうでしょ。

PCBGOGO製造基準見るとVカットは0.6mm厚以上みたいだね
Fusionガイドの板厚3.0mm以上は30mil以上（0.6mm以上）と読み替えた方がよさげ

allpcb安くていいんだけど未接続の狭ピッチSSOPパッドがコテ熱で剥がやすい…ｌこれはWay系共通の不満だけどね
温調コテでできるだけ温度絞って作業するか、パッドそのものを削除して設計するしかなさそう

正直100mm×100mmが10枚で$5で買えてDHLで送料無料は狂気の沙汰だよね
1.27ピッチのユニバーサル基板とか発注されないんだろうか

今気がついたんだが、ここ2ｃｈじゃないんだな。
元の２ちゃんねるってどうなった？

>>13
既にいろいろ作り置きが有ったりして。
で、「なんか送ったデータと違うけど、ま、いいか」

フリーで使えるユニバーサル基板のようなデータって何処かに無いのでしょうかね。使いやすそうなarduinoのユニバーサルシールドなんかが有ればそれをちょっとカスタマイズして余白に面つけしてみたい。

>>16
是非、作って公開してくれ…

元々、Arduino はオープンソース(ハード)だったんだし、ガーバーデータも公開されていると思うが。

>>16
サンハヤトで検索

今回はエレがなんかえれぇ遅い
18日に発注したのが未だにインプロなんだけど
今週中に届いてくれれば構わないけど、何があった？

ステータス更新忘れてんじゃね？
問い合わせてみれば？

同じく17日発注で今PCB processing

貧乏客が流れてエレクは空いてると思ったのに意外だ

>>22
それはメールしたほうがいいぞ
PCB processingは製造工場に渡す前の状態

>>23
むしろ流れてワークサイズ分注文が集まるの待ってるとかないかな

https://goo.gl/b3H1dH
中国深圳のElecrowに基板を発注して現地に受け取りに行ってきた

駅は超近代的でビビるけど、Elecrowの実装工場はおれんちとたいしてかわらんな。
安心したわｗ

作業バイトしたら基板代タダみたいな
天下一品的サービスやらないかな

ALLPCB、AM9:00にカーバー出してAM11:00〜製造開始。
仕事速え。

ALLPCB、変な番号がシルク印刷されるけど基板の出来は安基板の中では最高クラスかも？
少なくともえれくろよりも良い出来です

エレは今日もインプロから動かねえよ・・・
次の業注分からはオールに切り替えてみるか

さっさとゴルァメールしろや引きこもりめ

メールで問い合わせしている間に
ｵｰﾙなら商品が到着している・・・そうｵｰﾙならね！

28だけど、基板は既に完成していて梱包前の状態。

in-productionから全然ステータスが動かないよ
誇張でもなんでもなく涙出てくる。何か悪い事でもしたのかな？
何か気に障る事でもしちゃったのかな？トィッター見ると自分より後から
注文した人の到着報告とかあって理不尽すぎて死にたい
なんでこんな悲しい目に合わなきゃダメなんだろう
こんな思いをあと何週間も耐えるくらいなら殺してほしい。死にたい
悲しくて死にたくなる

こういう芸風の人なんですかね…
https://rio2016.5ch....enki/1478217756/911-

>>35
そっくりwww
てか、そのもの!?

>>28 です。
基板の梱包済み→DHL出荷待ち

>>34
参考にならないかもしれませんが、ANA/OCS expressにて基板が届いてから1週間くらいIn-production状態だったことがあります。
その後Shippedに変わったので、もう1つ届くのかなと思いましたがステータスが遅れて変わっただけでした。

FusionPCBで頼んだ基板。
製造で失敗したのかマーカーで×がいくつも付いてた。
こんなの初めて。

どんなデータでどんな製造ミスだったんだろう。
もし教えてもらえたら、多くの人が同じ問題を避けられそう。

トレンドを無視してElecrowにPCBAを頼んでみた。ElecrowPCBAは3回目。
Vickyさんが抜けた後のPCBA担当者はEartha Lさんと言うようだ。
あんな適当な指示でちゃんと物が出来上がってくるんだから本当に有り難い。
自分でチップをチマチマ植えるのがもう辛くて辛くてｗ
ちなみにElecrowの実装コストは1パッドあたり$0.03。今回190パッドだから$5.73だべ。

それって一枚ごと？

便乗。
実装って基板2-3枚の試作でもやってくれる？
ステンシル無しで、0.65ピッチのICだけとかでもやってくれる?
さすがにこれだとピン単価上がるのかな。

>製造で失敗したのかマーカーで×がいくつも付いてた。
昔、別の所に面付基板頼んだら、そんな感じだった。
余りに酷かったので縁を切った。

✕がついた写真を見たいなー

ど素人ながら色々と何度も何度も確認して初めての基板を発注したんだが盲点だったのが
適当にkicad標準のフットプリント選んでたらランドの穴が小さくて１つ部品が入らなかったぜ
ドキドキしながら長いこと待って残念だけど勉強になった
しかし自作基板がこんなに楽しく簡単だとは思ってなかったわ
チラ裏すまんな

秋月で買ってきた適当なタクトスイッチ用に作ったライブラリの穴が小さすぎて
届いた基板に実装できなかった時はやすりでスイッチの足を削って細くしたわ

落ちてるライブラリじゃなくて自分でゼロから作ったライブラリ使うときは、
最初の1回目の注文だけは緊張する

>>45

ど素人の癖に調子乗るからそ
んなことになるんだろwww
まさか作り直すとか言わな
いよなwww

腹よじれるwwwww

>>47
＞まさか作り直すとか言わな
＞いよなwww
>>46みたいにリューターで足削ったからそんなことしないぞ僕ちゃん
トランジスタ3本を削るのしんどいけどな

この子どうしちゃったの？ ＞ ID:GDdNlvEN
可哀想な子なのかな？

はじめは緊張するよねー
わかるわかる

>>41
むしろ少量生産向けのサービスなので、1枚2枚の注文上等かと思います。
Elecrowの場合、ハンダ付けはSMDが1パッド$0.04、リード部品は1穴$0.06の均一価格です（数割りは有る）。
他の費用としては初期費用の$10のみです。これは再製造では無料になるから最初に1枚だけ先行注文とかもいいかも。

もちろんこのほかに基板、メタルマスク、部品の各代金と送料が加算されます。

部品は買ってもらう事が出来ますが、調達代行手数料は1店あたり$20。秋月とかは多分無理と思う。
Elecrowが持ってる部品の場合は調達手数料無料、物によっては部品代も無料（でも性能や素性は不明ｗ）。
自分の手持ち部品をElecrowに送りつける事も可能です。

>>42
そういう事は普通にやってくれるはず。でも、SMDの手ハンダは実装レートが違う可能性は高いだろうなあ。

送料を除いて

・基板作成代（いつもどおりの値段）
・メタルマ代（こちらもいつもどおりの値段）
・実装する部品代
　　１：エレストックを使う指定なら０円〜格安。かつ調達料０円
　　２：指定の通販会社で調達してもらう場合は実費＋調達料
　　３：ＥＭＳ等でこっちから送る場合は当然部品代０円で調達料も０円？？
・パッド数、リード数に掛け算される固定費用
・初期費用（再生産の場合はなし）

こんな感じ？

>>42
>for prototyping round less than 20 pcs, 5$ will be added for each design.

>>49
縦読みだろ

>>49

冬休みの暇つぶし用にいろいろ業発しようと思ってんですが、中国の業者って
旧正月？の業発は避けた方がいいのは分かるんですが年末年始にかかるような
業発も避けた方がいいんでしょうか？
ツゥイッターとかブログみても特に言及されていなかったので

>>56
お正月は１日中だけが休みだったと思う
それより、海外のクリスマス商戦に巻き込まれて
配送業者がどうなるか心配

元旦だけ休みなんじゃなかった？
中国に部門が有った時は、そんな運用だったけど。

elecrow って客と一日一回しか
コンタクトしちゃいけないとか
向こうからコンタクトしちゃいけないって
社内ルールでもあんのかね？
アクリルカッティングのデータ足りないと
言われて送ったらそのpdf 開けないからって
1週間放置されたわ。
で今日pdf再送して、「開けるか？」って聞いても
梨の礫だわ。
いくら安くてもコレは…

安いんだから、対応悪いのは当たり前だろ。

FusionPCBは安いけど対応良いぞ！

いよいよ中華バブルの崩壊で、資金繰りがアレになっておるのかのう。
一般論としては、倒産寸前の企業は営業をケチって客とのコンタクトが遅延する。

潰れたら困るけど、外人相手に利益？が出ている様には見えないし。

elecrowはチャットで聞いたら、少し待った後まあまあレスポンス良かったよ。
allのチャット、gogoの（日本語）メールも早かった。
どれも先月の話。どれも最安の試作w

>>56
最近話題のALLPCBでも国慶節と春節はしっかり休むので
早めのガーバー入稿をお勧め

北朝鮮はすぐ崩壊する、中国バブルはすぐはじける、と言われて何年経つんだよ。
イケイケドンドン永遠安泰最高日本の方が先に沈みそうじゃねえか。どうすんだよこの野郎。

FusionPCB、クリスマスセール実施中!!
内容ビミョーだな。。。
しばらくはまとめて注文することは無さそうなので
次のキャンペーンorセール待ちかな・・・

>>66
不気味なシール、クリスマスバージョンと
カラーコードシールの豪華2点セットが
入ってたが、あれがクリスマスプレゼントじゃ
ないのか…

まだhongkong post無料の方がありがたいな

allpcbはfusionのデータのドリルをtxt→drl、外形をgml→gkoに変更するだけでしょうか？

ALLPCBへの発注を何も考えずにElecrowと同じ形式のガーバーファイル送ったら
普通に作ってくれましたｗ

ガーバーファイル名や拡張子は適当につけても
製造業者側で忖度してくれるから気にしなくておk
文句言われたら次回から直せば良い

素人相手にマジ中国製造業の懐ふけえ。
日本だったら、下請けの分際で！とか変な切れられ方するレベルやでｗ

>>71
fusionみたいwebでプレビューできると、
どの拡張子を受け付けるか分かるけどな
忖度とか抜きで…
（*.drlとかOKだった）

シルクデータで部品面作られたらどーすんだよ。
奴らやりかねんぞ。

試しに注文してみました

基板はお手軽に作れるようになったけど、ちっちゃい抵抗とか、ピンセットでつまむのが
なかなかきつくない？
テープから取り出してさらにぶちまけるとあっち向いたりこっち向いたり裏向きで、すごく
手間がかかる。
何万もするバキューム買うしかないのかな

PCBAに頼むよ

お手軽に実装したいので抵抗コンデンサは1608チップしか使いません
SOP1.27mmが基本で無ければ0.8mmと0.65mmまでは我慢して付ける

3桁数字が肉眼でなんとか見えるという理由で2012を選んでる

えっ？1608見えない？

49になった頃に急に1608の文字が見えなくなったな。
除々に、じゃなくて。

>>79
同じく。
>>80
見えていたけど見えなくなってきた。確実にジジイになったからだと痛感している。
行き着く先はラグ板なのかな...

1005サイズを１枚に200個手半田が日常になっちゃった

ピン間0.5mmは引きはんだでなんとかなるけど、未接やブリッジの確認が肉眼で
できなくなった。エンジニアのルーペで確認して付けてを繰り返している。
1608の手はんだは、抵抗でも文字の向きを揃えていたけど、今では無理だ。

ピッチ狭いところのはんだ付けは目で実ながら拡大図を頭にイメージしながらつけるよね
説明難しいけど

>>74
まともなデーターを提出しない客にまともな製品が提供されるわけないはずやろが。
それがなぜか大抵ちゃんと製造されて来るとしたら、客の日本人と下請けの中国人とどっちがキチガイなんだよｗ

高性能の遠近累進レンズは技術者の救世主。
これが無い時代は50歳で現役引退だったろうな。

老眼鏡は見える視野が狭くてミスが多発。
やってられないっす。

自動焦点メガネはできないのか

暗視スコープみたいなみてくれのゴツい試作品を大分昔に見たけど、さっぱり音沙汰無いね。

水晶体の劣化も大きい。それと気づいていなくても早ければ30代から白内障の自覚症状が出てくる。
白内障は水晶体を人造品に入れ替えれば完治すると言われるが、焦点調節機能は失われてしまう。
最近は多焦点レンズというのがあるらしいが、説明を読む限り技術職には合わない気がする。

遠近メガネの近距離は標準で30cm、オプション指定でも最短20cm。
まあ、技術者をリタイアして新聞・テレビしか見ないなら充分。
眼鏡チェーン店はそういうレベルの人を相手にしている。

しかし、PCBにチップ部品を載せるとなれば、
20代のように10-15cmまで近寄りたいわけで、
自分に必要なパラメータを追加して発注。
加入度や寄り目量（inset）の増加変更など。

しかし、チェーン店の店員はお客に感謝され続けて、
「俺様は眼科医より優秀だ」と自惚れている方も多く
仕様変更を断るわられるケースが多い。

……店員のプライドで拒絶されてもねえ。

実体顕微鏡買えよ、お前ら

1005の半田付けに目が追い付かないくらいの年齢になってンなら実体顕微鏡の
1つや2つくらい余裕で買える程度の稼ぎはあるだろjk

マンティスの3D、WEBでは良さそうだけど実際に使ってる人っている？

最近テレビ通販でよく見かけるハヅキルーペとかビッグビジョンって
どうなんだろう

>>92 >>94
老眼鏡とかルーペは視野良好なれど、
視野以外が見えないのが致命的。

基板を複数枚作ると、作業後に並べた基板で
部品不足や間違いに気付く場合も多い。

ヘッドルーペで半田付けすると、火入れで
不具合が出まくって精神的に鬱だ死のうになる。
……だめオヤジぢゃん

>>95
視野以外、後ろ側とか見えたら楽しいな。

はんだ付け作業は数千円の拡大鏡で、両眼で見ればなんとかなる
確認は10倍のルーペ必須、これは片目

このスレには老眼のおっさんしかいないのか。
基板を起こして手はんだ作業する若者はいないのか。電子立国日本の未来は暗いのか。

電子立国なんて言葉を使う貴方の方がオッさんですよ。
いまはいかに上手く巨人の方に乗るかの時代ですよ。

今、巨人の肩になりそうなのはスマートスピーカーか？
おーけーぐーぐる！Ｌチカ基板つくって！

>このスレには老眼のおっさんしかいないのか。
>基板を起こして手はんだ作業する若者はいないのか。

電子立国ウンタラなどと言うなら、その時代の先頭を行く行為をやっていないといかんだろう。
昔の電子の先端は、方鉛鉱を針で探ることであったかもしれないが、今はそうではあるまい。
じゃあそれが、基板を起こして手はんだ作業なのか？手はんだが電子立国を支える先頭を行く行為なのか？

なぜ老眼を嘆くのか？そりゃ面実装部品を手はんだするからだろね。
少なくとも基板を起こして手はんだ作業する老眼はいるぞ。

若者は電子立国なんて言葉知らないよね

昔は自動車も炊飯器も、磁力と接点で動作していたから
此れを電子化するのは未来感あふれる話題だったけどねぇ。

>>91
俺は検眼セットをヤフオクで手に入れてパラメーターを自分で決定して
通販眼鏡屋に数字だけ示して業発してるわ。
累進焦点は無理のようだが、単焦点乱視までは奴らの世話にならずに作れる。

ちなみにマイ検眼セットで過去の眼鏡をリバースエンジニアリングした所では
最後に眼鏡屋で決定したパラメーターは左右の視力バランスが特におかしかった。
左右で焦点を意識的にずらす事で遠近広めに見えるように細工したのかもしれないけど、
そういう最後の寿命を絞り切るような設定はジジイには禁忌やろｗ

>>38です。
FusionPCBで作ってもらった、マーカーで×の付いた基板、調べてみました。

? エッチング前のレジスト剥がれか、ベタ部分にエッチングされた痕があった。
? Ｖカットが正規寸法からズレて斜めになっていた。
? ?に関連して、パターン、ランドがＶカットによって一部欠落している。
などなど。提出データに起因する不良ではなかった。

でも、不良基板の分、多めに梱包されていたから数量的には問題なし。

年始年末の休みの間の暇つぶし用の基板を作ろうと思ったらそろそろ今のうちに
プリ基業注せにゃいかんとは思いつつもこれと言って作る物もないので何を業注
していいかも良くわからん

>>101
電子立国は洒落として、世界中で個人Makersがブームで、すごい数の製品が
生まれている。画期的な製品は大組織より、玉石混交の個人が生み出す場合が多い。
それには面実装の手はんだは必須でないかね。それに日本の若者が関わっていない
のは、爺として寂しい限りだ。

Elecrow やFusionが 自身のアセンブリサービスをどれだけ推してるかどっちかのページで見てみるが良かろう。

手載せはするけど、溶かすのはリフローだわ。
ステンシルがいい値段なのが玉に瑕

CRだけ頼んで付けてもらって、CPUだのはあとで自分でつけようかと思ったけど、
ステンシルではんだ塗りができないね

http://gendai.ismedi....jp/articles/-/53545
日本が中国に完敗した今、26歳の私が全てのオッサンに言いたいこと
勝手に「終わり」とか言ってんじゃねえ

ゆとり脳ま〜んの脳内判定ですから。
……えっ！筆者は男かよ！

逆にCPUみたいなのだけアセンブリサービス使いたい
そうすりゃ気兼ねなくBGAやQFNで設計できる

FusionのPCBAクーポンは適当にくるけどPCBクーポンはこねぇ…
欲しいのはPCBクーポンだと言うに

BGAで設計するのは良いけど、DDR2以上のインピーダンス管理必要な配線メンドイ
ってかSDRAMのPC133でも配線長合わせるのメンドイ

>>108
どっちなのさ。
俺はElecrowを使ったけど特に問題はなかった。
ただ価格は不明朗な印象だった。十分に安いから文句は言っていないけど。
BOMとか発注ファイルの作り方をいちど覚えたら、業者を変えるのは面倒だ。

別にどっちでもいいさ、言いたいのは
不特定多数に売るのにいまさら手付けなんて有り得ないって事だよ

fusionのガーバビューワが落ちてて検図できず辛い…
あれが一番リアルに近い見た目でシルク配置ミスを見つけやすくて重宝してるのに

ヒュージョンのガーバービュワーいいよね
ヒュージョンには申し訳ないけどヒュージョンのガーバービュワーで確認した後に
エレクロとかで業注してるわｗ
あといつも金がないからはんだレベラーでしか業注しないけど金メッキだったら
こんな感じなんだろうなってふいんきだけ味わしてもらってる

もし可能ならあのガーバービュワーだけギットとかで公開して欲しい

FusionPCB
ほんとだ・・・。
ガーバービューワーが落ちているというか、
ガーバーのアップが100%まで行かず、
90% で止まる。。。

Fusionが復旧しないので諦めてallpcbに注文してしまった・・・
それにしても２時間で進捗率60％って早すぎるだろ！
６４９円の商売で成り立つのかと心配になるぜ

本当、allpcb早いよね。
面付けなど無ければ 5ドル & dhl送料無料は
本当にありがたい。

本当に意味がわからんｗ

FusionPCBのガーバービューワーってEasyEDAの埋め込みのヤツのことかね
https://gerber-viewer.easyeda.com/

>>123
おおお素晴らしい。ありがとうございます。

これもテンプレ入れとくべきやな

寒い日におうちでぬくぬくと回路と基板アートワーク設計
細部にこだわりあれこれ手を入れているうちに気づけば一日が終わっている…
なんて贅沢な休日の過ごし方だ！

今日の俺だな

>>126-127

持ち帰って仕事せえ

>>128
仕事の設計は国内基板屋に丸投げと言う名のアウトソーシング。納期優先で繋がるところさえ繋がれば良しとする妥協の産物
趣味の自作回路は思う存分細部にこだわった自己満足の設計。これを出来不出来の激しい中華基板屋へ頼む
ギャンブルが楽しい

Allpcbはじめて注文してみた
取りあえず２つ
10ドル＋PayPal手数料0.66ドルでした
いつ届くかな？安いんで期待せず待ちますわ

>> 130
実際の作業は明日からだろうけど、提出データに
問題が無ければ、昼ごろには
カッティング→ドリルくらいまで進行していると思うよ。
遅くとも水曜までには梱包まで行ってると思う。

>>131
ありがとう！
はやく上がるの多少期待しつつ楽しみに待ちますわ
それにしても10ドルはいまだに信じられないわ

信じられないが本当だ。

いつまでDHL無料にしてくれるんだろうねー

Allのカスタマーサービスってご指名できるんだね・・・まだお世話になったこと無いけど
眼鏡っ子のエミリーたんと一度チャットのお相手してみたい

あれはエミリーという愛称のオッサンじゃなかったのか

基板屋のくせにそこまで巧妙になってるのかよｗ

ひょっとして俺のオーダー放ったらかしになってるのはクリスマスキャンペーンのせいなのかそうなのか？

>>132
これ書き込んだ当人ですが、先ほど出荷したとメール来ました
早すぎですw
ちなみにDHLの追跡も出来てます

>>139
私は２回、ALLPCBを利用しましたが
ほんと、ここ仕事速いですね。
進捗ステータス確認しなくてもいいくらいかも。
週末には到着確実かも。

もうElecrowの放置プレイが耐えられない体になってしまったよ

https://jlcpcb.com/
もうボランティア活動

基板10枚2ドル、ステンシル9ドルwww
4層でも15ドル

送料18.5ドルか〜
やっぱりALLが無敵だな

送料無料が異常すぎるよね、出血サービスすぎるだろ
そのうち共倒れしまくりそう

ダイオードブリッジとコンデンサだけの電源だけど、基板注文したら良い気がしてきた

中華バブルで生産設備(※)が余っているんだな。

設備は動かなくても固定費が掛かるから、
PCB屋は材料費+αで受けちゃう。
日本の個人宛すら格安待遇(ｲﾏｺｺ)

識者によると、中国は共産国家なのでバブル崩壊な無いらしいぞ。
しかし、共産中国がビルや倉庫・工場を無限に作り続けて
それらの価値が棄損しなければ、工場の生産力と
在庫は際限なく増大し続けるでやんす。

あらゆる物品(ほぽゴミ)が棄てることも出来なくなる
これも地獄である。支那畜サイコー！

札束なんか刷ればいい！借金は資産！と公言して、税収の倍の予算を組み続ける国も有るからな
まあなんだ、大丈夫！大丈夫！みんななーんも問題ないって事よｗ
しかし50%しかない税収なんかもういらんと思うのだが、この点だけがわからん
100%国債で予算組めば宇宙最強日本だろが！ｗ　ガンバレよ安倍ちゃん！！！

そうだよね、国民一人あたり年間二百万円分国債を買えばすべて解決、無税天国。

日本人は買わなくて良いよ。中国に全て支配させるのがアベチョンの目的。

中国に基板発注して助かっているけど、ほんとうに大丈夫かと思う。
一斉に全社倒産したり、1社だけ残って寡占化して急に値上げされたりして。

中国のPCBサービスにはほんと感謝してる。台湾の会社も同様。長く続いてほしいな。

裏面シルクスクリーンが無い場合はGBOを入れずに発注するものでしょうか？

基板屋からすると不要なのかZip入れ忘れたのか迷ってしまうので
指定なしのレイヤーであってもファイルは入れておくのが吉

allpcbに抜くのがベターと言われたので…

お前みたいな無職に心配されてもwww

悪口って言うのは自分が一番言われたくない事を言うんだってな
あっ

>>151
中国ダメになったら機械がベトナムあたりに行くから大丈夫だよ。

日本がダメになっても中国がこんなに育ってたんだし、
例え中国がダメになっても多分他になんかあるとしか思えないｗ

少なくともウチらが生きてるうちは、どうにかなると思うよw

>>139
Allpcb昨日の昼に届いてました
日曜の夜に発注して、金曜には届く(関東だが田舎)と言う凄まじい早さでした
基板もぱっと見問題ありません(良い時のelecrow並みに綺麗です)
10.66ドルで一週間かからず二つの基板が届く。凄い世の中です！

fusionログインできなくなった

安いな、どこ？
https://rio2016.5ch....denki/1486942870/191

>>163
https://jlcpcb.com/

でもRegistered Airmail $7.9

もう、そんなにあっちにこっちに1銭でも安くと血道を上げる意味無いやろｗ

今、allpcb以外選ぶ理由有る？

とにかく安く大量に作りたいのでエレのパネライズ一択

まあ、そういうのは別として。

100x100を超えたら高いじゃん

人に見せる派手な色付き基板はElecrow
ちょっとした動作確認用基板はAll
高密度配線基板はFusion
最近はこんな感じで使い分けてる

うちはElecrowで抵抗・コンデンサ・ダイオード・トランジスタ・三端子の
面実装を発注している。BOMと座標のデータを作ったら他社に乗り換えが面倒だ。
作り直すにしてもフォーマットが違うだろうし。

PCBA、新規設計では揺れるけど、
すでにエレ発実績の有る基板の乗り換えにはかなりの心理的障壁がある。
あのわけの解らない低コストの世界を見せつけられると
なんとも労働意欲を削がれるというか、乗り換えに力を注ぐ気が涌いてこない。
中国産業はアヘンなんやでぇｗ

https://jlcpcb.com/
ここって、初回ご利用時のみ$2とかなの？
それともずっと？

PCBWay系サイトは注文状況がリアルタイムで流れるけど
Allの送料無料開始以降は2層$5の客がごっそり流れてるな
客単価$100以上だけど一日数10件こなすのと
客単価$5で牛丼屋の如く大量に捌くのとどちらが生き残るんだろうか

焼き畑農業的な発注
最高です

アマゾンの広大な密林を俺様が焼き払ってるぜ！！！ヒャッホー！！！ｗ
庶民の俺でも特したった、もしかして中流かもｗｗｗ

という気分は日本ではここ20年来縁遠い話になったからなあ。

国内の基板屋はかなり焼き払われてるね。

というより渡りに船だろ。
早くたたみたくて仕方なかったはず。

うち、その逆で一括タイ生産だったのが国内生産になってってるよ。
政治的意向って奴。

円安だからね

ALLPCB使ってみました。
7cm角くらいの基板3種10枚づつ、それを1枚に集積したハンダステンシル。
ステンシル作るの初めてだけど280x380で$13って凄い使いでですね。
DHL送料込で$31.37だった。しかも製造時間1日。
やべぇ俺の準備が整う前に到着するｗｗｗ

日曜夜にガーバー出して金曜夕方受け取り
土曜に実装動作確認してまた日曜に基板再設計へ
趣味の基板設計が捗りすぎてつらいぜ>all

今から業発に注文してももう遅いかな？
タイミング的にクリスマス真っ只中だからむしろ輸送トラブルが懸念される？
最悪でも年内に届いてくれれば年末年始休暇中に作られるんだけど

そんなのよりアホアホ担当者に当たっちゃったら一週とか10日とか簡単に遅れる事を直近の発注で学んだわ。
「大学が忙しくて…」そんなん関係ねー！

やべぇ！JLCは送料無料？え、ちょ、コミコミ10枚＄2ポッキリ！？ほんとか！？ｗ

Fuck嫁

https://jlcpcb.com/
は、１つ目は送料サービスで$2だけど、２つ目からは送料取られるね。
そうすると
http://www.allpcb.com/
の方が安くなる。
ただ、allにはjlcみたいな出来上がりを画像で見られる機能は無いのかな。
あれがあると何となく安心なんだけど。
ガーバー・データのチェックは自分でやるしかない？
何かコツあったら教えてください。

>>188
https://gerber-viewer.easyeda.com/
JLCに埋め込まれてるのはこれだから、これで確認すれば同じです。
http://www.gerber-vi...wer.com/default.aspx
これもオンライン。

もう少し気の利いたソフトが欲しいならgerbvというのが非常に簡単。
https://ja.osdn.net/...rojects/sfnet_gerbv/
眺めるだけでなく一応最低限の解析機能もある。

個人的には長い間VIEWPlotを使ってきた。
http://www.viewplot.com/
こいつはドリルファイルのフォーマットを全自動では検出しない。
まあ[Hint by program]を押せばだいたい当たるけど。

業界ではGC-PreviewとかViewmateが一般的なのかもしれません。
大げさすぎて私は速攻で捨ててしまいましたけど。

>>189
ありがとうございます。
早速試してみます。

忘年会帰りで酔った勢いでallpcbとjlcpcbの同時発注してみた
jlcも送料無料で対抗してて驚いた…
どっちが早くて丁寧なのかじっくり比較してみます

>>188
ホントだね。
JLCは２つ目から送料加算されて$9.05になる。
ALLはどうなんだろ？
２つ目以降も送料込み$5なら逃げ切りなわけだが…。

捨てメアドで次々アカウントを作ったら毎回送料無料だろうか
とか、考える事がどんどん貧しくなってくなｗ

毎回違う住所に送ってもらうの大変じゃね？
友達にお願いするの？

英語表記の場合は単純な機械マッチングでは一致検出しない宛先はいくらでも作れる。

でもやるなよ！日本人なら絶対やるなよ！ｗ

191つづき
allはもう半分近く進んでるけどjlcはやっと最初のドリル工程…
$2基板は大物案件のすきま時間を埋めるように作業してるのかな？

どこもそうだろ

ALLPCBとこのスレ救世主や〜線間0.2mmでも5$通ったので4種ほど行ってみた。１枚は100mm超えたけど残りは5$で行けた。
Fusionが霞んで見える

ツベたん元気かなあ。遠い昔のようだが、最近だｗ

みなさん、10枚作って３枚自分用として７枚はどうしてますの？
売りさばくための闇のマーケット(笑)とかあったら、そっと教えてください。

メルカリにでも出そうかと。

Allはガラス転移温度130℃のFR-4使ってて
JLCPCBは140℃品を使ってるのでハンダ付けしても壊れにくい
納期が１〜２日余計にかかってもいいならJLCがいいぞ

FR-4ちゅうてもそんな違いが有るのか。気が抜けないなあｗ
まあそれにしても1枚50円だからなあ。

半田付けでパターン壊すとか、下手なんだな。
或いは適切な道具を持ってないか。

230度とか250度でリフローすんのにガラス転移点が130か140かの違いなんか
なんか影響あんの？

GOGOはハンダごての熱でランドが剥がれやすい、気がする。

>>200
逆に、「こんなん作ったんだけど欲しい？」
って言われて金出しても欲しい基板って何よ。
ま、せいぜい１コインくらいとして。

テキサスやアナデバ、リニテク等がガーバー公開してる評価キットの基板とか。

>>207
昨今のブレークアウト基板なんてのはそんな趣旨だと勝手に思ってるが。

シルクや基板外形に拘ったアクセサリー的な
ＦＴ232〜UART変換基板とか・・・
基板のみ500円、実装済2000円でコミケ頒布したらウケルかも

>>210
uart以外のピンも出して部品実装済みのならその半額が妥当かな。

>>210
コミケってわざわざコンビニでエロ本買うような人が来る所なの？
https://www.ebay.com/itm/202053224362

>>212
1行目がポイントなのだと思います。

今日業発に注文してみた
さーて、今年中に届くかなぁ

まぁ、基本的なモノは大体あるよね!

>>210
https://www.aliexpre...m/-/32519490747.html

せっかくきれいな基板が安価で作れる時代になったというのに出てくる発想がその程度だからな。抜かれる訳だ。

安価っていうほど安価でもないような

入力の途中で送信してしまった。。。

安価っていうほど安価でもないような気が

>>215のリンク先の製品って、>>212のものと特に違いのない、個性のないものに見えるが。
>>212を見ていないのかな？

それはそうと、安価かどうかは比較の問題で、両面基板を作るのに初期コスト数万円が
あたりまえだった時代を考えれば、安価というのは間違いではないね。

安価でない、ということなら何と比較してなのかを書かないと。

後出しで悪いが216はP板登場以前の世界を念頭に書いた。

オッサン坊やが、上から目線で他人様の発想を貶す。

常用漢字でもないものを漢字変換で出てきたまま書き込むのって
区別をつけられない自分の程度の低さをさらしてるようなもんだよね。

>>222
誤爆するのも程度の低さを晒してるようなもんだね。

ちなみに「晒」は常用漢字ではない模様。

神戸製鋼や三菱マテリアルなどの会社
が多数の強度や耐久性のない部品や検査
を行っていない部品や不合格品の製品を
検査済みと偽って数十年にわたって販売していた。
原発や自動車や航空機などにもいろいろ使われていた。
いつ強度不足で原子炉本体や重要部品や
配管などの破損や亀裂が起こるかもしれないし、
そうなれば大規模な放射能
漏れや航空機の墜落なども起こる可能性が高い。
日航のジャンボ機の墜落も案外これが
本当の原因かもしれない。
こんな危険なことを十分理解しながら
再稼働を推進することはバカか基地外のすることだ。
まして日本のほとんどすべての原発は
稼動後、30年から40年以上経過し、法定耐用年数（16年）をはるかに
超えたボロボロ超老朽原発ばかりだ。
合理的に考えてもすべてやめて
廃炉にしてしまうのが一番よい選択だ。
福島でも原発の事故処理にいまでも毎日6000人以上が
働いているが、今後何十年、何百年同じことを続けたとしても
収束できる見込みもない。地下水や井戸水も広範囲に
汚染がどんどん拡大しているだろう。
万一のときに安全に解決できない
ことはやるべきではない。
福島の原発事故収束費用に30兆円以上もかかるという
経費の無駄の極致。廃炉コストも含めると、
原発はもっとも高コストの
発電方式だということが一目瞭然だ。

https://joyokanji.info/

しかし、
・5chで常用漢字でないからといって程度が低いって書いていたらけっこうたいへんなんじゃないかと思う。
・電気・電子板で「閾値」と書くことが程度の低さをさらす行為だと、本当に思っているのだろうか。

なんとなく、>>222は、他人を批判するために批判するポイントを探しているようにしか見えないんだが。
もしそうなら不毛だしやめようよ。

あ、「貶す」が読めなかったのか。ゴメン。

で、「安価になった基板作り」に対して、
「安価っていうほど安価でもないような気が」
はどういう観点から、そういう判断になったんだろう。まだ出てこんね。

>>222
同意。
変換して出てきてもそのまま書き込まないだけの知恵は必要。
サルにはその知恵が無いからそのまま垂れ流すしかできない。
>>225
話が全く違う。
馬鹿は黙ってた方がいい。

>>225
「歪」ですら常用漢字じゃないしなぁ…

世間一般向けの常用漢字と電々用語に用いる漢字
それを区別して議論する能力すらないヤツがいるようだ。

「電気・電子板での非常用漢字使用を糾弾するスレ」でも作ってそっちでやればいいのに。
スレチ。

非常用漢字って緊急事態な感じだな。

>>230
それな。
止めときゃいいのに馬鹿丸出しで独走中
http://hissi.org/rea...224/K0ovZ291Mmw.html

>>223
誤爆でなくすぐ上へのレスだと思われる
程度低いのはどう見てもアンタ

スレ違いや！
ここはクリスマスイブに基板設計、発注を行う猛者の集う場所・・・

JSPCB今日届いた。
オーダーから受け取るまで６日半。
何か質問ある？
次からは送料取られるみたいなんで、最初で最後だと思うけど。

お試しと本チャン価格の差が大きすぎるよな。
２度目以降も利用する人おるんやろか。

さてと夕食にチキンも焼いたし、プレゼントも置いてきたからそろそろ業発するか。

ちなみにALLは早えけどDHLくそ遅せｗ　金曜に日本に着いたのに、動き出すのは月曜で、配達は火曜の予定だとぉ！？
DHLとかFedexとか子供の頃のCMの影響でちょっ早いのかと思ってたけど遅い部類に入るよなｗ

DHLやFedexが土日祝日はまったく完全にお休みなのはこのスレにいるやつには
常識だと思うんだが・・・

なので土日にAllへガーバー出せば金曜日にDHL配送されるのでロスが少ない

でも場所によっては、空港に着いたその日に届く。

>>241
千葉に住んでるけど、香港出て24時間かからずに届いたことがある（DHL）

>>222
それは無いわ

混んでる時期は香港の税関通過に２日、成田の税関通過に２日とかあったなー

千葉は勝ち組だな、変質者が多いようだけど。

>>222
全くその通り。

自演が酷い

>>247
>>221と>>243
>>222と>>246
さあどっちが自演？
そう判断した根拠もね。

常用漢字の件は関連レス全部荒らしだよ。自演とか関係ない。荒らし。

Allは上海→香港で１日多くかかるけど、JCLは深センにあるから翌日には日本に到着するな
名古屋もセントレアが近いので通関を早く抜けた場合は当日配送してくれることもある

ALL 水曜午後オーダー、月曜着。
シルクの直線に少しムラがある程度、1/1/0.15mmの文字も綺麗で読みやすい。
梱包箱も立派なもの。
これで５ドル、ありがたや〜

どういうからくりでDHLの送料無料なんや
DHLだって慈善事業してるんじゃないだろうに

送料無料キャンペーンは知名度を高めるための先行投資か。大口割引$10×3000件/月×3カ月で約１千万円
顧客を囲い込んで継続的に注文してくれるようになれば十分成功。チップマウンター２台導入すると思えば安い買い物かと

DHLに依頼する数量保証してdiscount する契約じゃないの？

>>252
赤字広告でしょ

>>253
チップマウンターって500万円もするの？
…そんな事やってるから日本の産業は衰退したんか？
http://jyobansr.blog...om/img/DSC03868.jpg/

500万はするだろ
あれだけの高精度高速画像認識ロボットだもの
レゴブロックでできているとでも思ってるのか?

せめてカタログ価格でも見てきてから話しようよ

ちなみに>>526はElecrowの実装工場ね。

>>259

それおもちゃですね。
常識的な範囲でまともな物は1000から2000万円くらい。

>>259
ずいぶんなロングパス

>>260
試作用なら300万円代からある

とりあえず四の五の言ってるうちに中国がおもちゃで稼ぎまくってる事は解った。

>>256
何の知識も無く無駄に旅をしてきた人のブログね。
https://www.google.c...xCWvutEKnB8wft3JiwBw
まるでどこぞの議員さんの海外視察のよう。

>>264
リンク先
これは熱したはんだの海に部品を浸すことではんだ付けをするものである。

女子大生なら許す

フロー槽はちゃんと排気してるのか気になる

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

KY0AY2FW7X

てす

ALLPCB、$5でできる条件って
FR-4、t1.6、100x100以内
レジスト緑以外に白もＯＫなのな!

先週水曜にALLとJLCに頼んだ>>191基板が届いた！比較したけど品質は大差無いと思う。
送料無料のうちはAll、キャンペーン終了後はJLCでも良いんじゃないかな？

ALL：６日後受領。５枚注文で６枚。レジスト色は緑色。シルクはドット感あり。レジスト多少ズレ
JLC：７日後受領。５枚注文で５枚。レジスト色は黄緑色。シルクは角潰れ感あり
https://dl1.getuploa...ALLPCB_vs_JLCPCB.jpg

ALLPCBも今はキャンペーン中で無料なだけなのか…。
キャンペーンが終わると送料はおいくらに？

>>270
おお！比較乙
おれはJLCのほうがいいように感じるな。

>>270
両者でかなり違っているけど元データが違うのですかね。
D1シルクが被っている配線部分の太さが違うし、JCLと書いてある所に突起が有ったりする。

表面実装のUSBコネクタって強度保つ為に
なんかパターンの工夫とかってありますか？
製造メーカ毎に銅箔と基板間の接着力って違うのかな
前、Fusionに頼んで作った物はコネクタ繋いで
ちょっと力入れたらパターン剥がれたから
次こそは剥がれないようにベタ大きくしてる
(大きめのベタにビア打って
　裏面との合力で少しでも強度あげようかと)
まぁ、スルーホールコネクタ使えってことなんどろうけど、、、

信号線は面実装ランドだけど固定用にTH付いてるコネクタ使うようにしてる。USBだけど。

>>273
先にAllに注文し、でもGNDベタパターンが気になるな…と修正したのがJLC
穴〜Ｄ1パターンは同じなのでそこで比較してもらえればと

>>274
あれは壊れない方がおかしいと思うわ。人間相手にする部分としては根本的に小さすぎると思う。

フレームがハンダ付けされてるパッドにスルーホール打って裏側に繋いでおくのが
基板側で出来る最大の対策でしょうね。
あとはそもそもスルーホールで固定するタイプも有ります。リフローで一発実装できなくなりますが、
自分用の機器を作るなら断然こっちを使いますね。
https://ae01.alicdn....-B-b-font-font-b.jpg

microUSBは４本足があるタイプを使ってる
スルーホール無しだと簡単に剥がれるよね

>>270
D1のチップサイズはどれ位かな？

>>271
９月にALLへ注文した際はDHL送料$20でした。無料キャンペーン開始が2017.10.30で
そこから３ヶ月後に中国の春節休暇に入るから、このあたりで終了の予感…

>>274
秋月で扱ってるmicro USB面実装のZX62R-B-5Pをよく使います。推奨レイアウトの固定用Padを
繋げて縦横３倍拡張しVIAを４角に打つ程度ですが、今のところ剥がれ経験はありません

>>279
D1はパッド0.9x1.2mm、Pad間隔1.0mm、シルク幅0.15mm。あと配線幅0.6mm、穴径1.3mm
実装部品は秋月で購入したRB751S-40です

普通のAタイプのメスは相当頑丈だよな
あんまり剥がれたことない

ALLPCBの$5が50mm×50mmの5枚に制限されてしまったね
このまま送料無料で行くのかな？
100mm×100mmの10枚だと$20だよ(;´Д｀)

Elecrowの注文の仕方も変わったし
そろそろ価格競争も収束かな

JLCPCBの初回送料無料も終わってたー
チックショウー

面積8倍で値段2倍ならええやんか

DHL、30日は再配達を受け受けませんとよ、
webでは通常の土曜日体制ですってなってるのによ。
いくら基板が早くできても意味ねえな、使えん奴等だ。

お前ぇがトロぃんだよ。

あんな安売りが長く続くはずが無いと個人的には思う

レッドオーシャン戦略でライバルを殲滅させた後、
値上げして利益を回収出来るのかな？

長くは続かないだろう。だからさっさと注文した方が勝ちだ。
中国人は金持ちなんだから、こちとら乞食だってかまうもんか。

まあ送料込みで20ドルなら十分安いけど、どうなるかな。

まぁ2$とか激安にしなくても良いから、そこそこのタスク処理速度と品質・確実なステータス更新、
まともな配送業者に留め置きせず渡してくれれば10$だって20$だって十分安いよ。

大越とかブルガリアのアレみたいな頃に比べれば遙かに早く安いんだからね。

ブルガリアのOLIMEX懐かしいなぁ
PCBEでお絵かきして初めて作った基板は今でも記念に取ってあるよ

>>291
大越は500円だったろ？

当面ALLPCBかな。
100x100mm、5枚、$15
枚数はさほど必要無いし、一番バランスがいい気がする。

2018年初発注
今年も良い基板が設計できますように。

去年の今頃はElecrow無双状態でFusionが後を追う状況だったのに
年末にはALLとJLCの覇権争いになるとは想像もつかなかった…
でも品質価格納期が限界に近づいてるから中華基板業界の新星は
もう登場しなさそう

そうでもない

Elecrow無双とかご冗談を、0.4mmピッチのパターンも作れないのに

エレクでも0.4mmは余裕でね？

L/S製造基準 中華基板屋
8/8mil推奨 Elecrow
6/6mil JLC、Elecrow
5/5mil Way系
4/4mil Fusion

icのピッチ間のレジストが抜けてたりする。レジストの精度上げられないものか？

fusionpcb.jp つながらない
seeedstudio.com はいきているが

今度はfusionが送料込$7.5セールか。
がんばるなあｗ

SingapolePostの$7.9ではなくて、
DHLで$7.5ならありがたいけど・・・

『100x100mmの基板が7.9ドルで作れる！しかも送料無料』

急がない基板を注文してみっかね＞Fusion

今日、PCBWayから昨年注文した基板の送料としてDHLから$44の請求が来た。
あなたからは$21しかもらっていないので追加の$23を支払ってほしいというメールが届いた。
前々回に2種類の基板を注文した時でさえ送料は$27だったのに、今回注文した基板は
前の基板よりも小さいのであり得ない金額と思う。

　他にこんなメールが来た人はいない？
取り合えず、こちらに落ち度はないので支払いは出来ないと返事したんだが、
こんなメールが来ること自体に不信感を持ってしまう。

リモートエリアになってるとか？

詐欺じゃね？
去年DHLを１０回以上利用してるけど追加送料請求メールなんか来てないし

ALLPCBの送料無料もこれが狙いとか、、、
ガクブル

なんにしても請求が来た以上は払わんとだめだろ人として
それともゴネて払わないつもりなのかい？

>>309
それが正規のもので詐欺じゃないと立証できたらね。
立証責任は請求者にある。

PCB屋でなくて、DHLからと言うのも不思議だ。

実は送料$21がPCB屋の運転資金に使われて、
DHLに$21が支払われずに、再度$21+手数料$2

ただし2社間で口裏合わせる為に$44……
それは流石に無いか

それ本当にDHLからのメールなの？
振り込めサギのパターンやん

メールのドメイン名が本当にdhl.comかチェック

>305です。
文書の書き方が悪かったか、誤解を生んでしまっているようなので追加説明。
メールの送り主はPCBWayからで、このメール自体は多分本当にPABWayからのものです。

DHLはPCBWayに対して私の注文分の送料として$44を請求してきた。
その為PCBWayは私に対して追加の費用支払いを要求してきた次第です。

思い出してみると、この荷物は一旦関空に着いたにもかかわらず、その後成田に移動して再び関空に
返ってきた記憶がある。とすると国内での無駄な移動費用が追加されているためかもしれない。

いずれにしても送料はPCBWay側が決めているので、その分を支払した以上は、こちら側が追加で
支払う理由はないと判断した。人としても問題はないと思うが。

>>314
荷物がやたらに行ったり来たりする事は普通に有るけど、それは彼らが荷物の仕分けをミスっているからで
こっちには迷惑はあっても落ち度は微塵もない。もちろんそれで追加料金が有るなど無いし、聞いたことも無いよｗ

送料はPCBWAYが見積もって、それを支払って、品物も届いたのだから、追加の支払いは必要ないよ。
PCBWAYの見積もりミスです。DHLが事前通告無しに値上げしたのかもしれないけど、それはこっちには関係ないﾔﾚﾔﾚ。

>>309
わりぃ商品代$2は適当に言った本当は$200な、ってのが人として当然の行為って事になるなそれｗ

追加料金が何に起因するかで判断すればいいんじゃね？
僻地すぎるとか、住所の英語表記や郵便番号に誤りがあったなら発注者の責だし
送料計算間違えて見積回答したならPCBWAY側の責だし

>305です。
その後、PCBWayから連絡があり、ここで言われているようにリモートエリアによる追加料金が請求されたとのことです。
リモートエリアというのを初めて知ったのでビックリしたのですが、このような費用は見積金額に含まれないのが普通なのでしょうか？
今までFEDEXやDHLを何度も使ってきたのですが、今回初めて追加料金を請求された次第です。

どうせそんなこっちゃろうと思ったわ
リモートエリア請求ならきちんと払わないと普通にペナ対象だね
無視した場合はそれなりの報復を覚悟する必要がある

DHLのリモートエリアって大都市以外はほとんど該当するんだな…
http://www.dentaba-s...com/remotecheck.html

今までは荷物量も少なかったから大目に見てたけど、個人輸入等が急増して現場が回らなくなってきたから
リモートエリアを厳格に適用して荷物量を削減し始めたのではないか？と推測してます
リモートエリアのリストは膨大なので、エリア可否判定して見積回答するのは困難じゃないかな？>>317

>305です。
確かにリモートエリアかどうかを判定して見積回答をするのが困難だとして、追加費用が発生した場合は
後日請求する旨の記述が見当たらないのは問題ではないのかと考えています。

　とはいえ、航空券の燃油サーチャージのようなものだと言われれば支払うべきでしょうし、
今までどこの業者からも請求されたことが無いことから、本来は見積側が責任を持つべきとも思えます。

　さて、どうしたものか。

はい、糞クレーマー決定

指定された代金払ったんだし、送料はPCBwayとDHLの問題なんだから知らねえよって言えばいいよ。

それやったら二度とDHLとPCBway使えなくなるけどそれでもいいならどうぞ

>>320
それさあ、PCBWAYかDHLに直接言えよ
ここで書いても意味無いのが分からないのか？
>>305の段階で請求理由をよく確認もせずここに持ち込むのが馬鹿の証
ここに書いてどんなもんでしょ言うてもどうにもならんのに

払ったところで発注したPCBではなく、
支那ポコペンのウンコの材料になるだけ。

321の言葉を借りれば、
払わなければ糞クレーマー
払えば糞メーカー
情けないほど差が無い。

>305です。
　最終的にはPCBWaｙに返事します。
当初は先方からの情報も不十分であったため、要求された送料を支払ったのでそれ以上の費用を支払う
理由が無いと返事したら、リモートエリアへの配送には翌月以降にDHLから追加の請求が来ること、
webでの見積もりにはリモートエリアへの追加費用が考慮されていないことを知らされた。
リモートエリアというのも初めて知ったので、この費用が見積もりに含まれないことが、一般的な事柄なのか
を含めて多くの人の意見を聞きたかった。

　やはり意見が分かれているようで、どうするかはこれから考えます。
真面目にレスしてくれた方々には感謝します。

>>320
個人輸入の常識を知らずに文句言うんじゃねぇよ

昔から中国人はいい加減だからポコペンと言われるわけで、
当事者の理解内容とは別に、こういう事例が掲示板に出て、
情報を共有できるのは有り難い。

結局この子 ID:bbhFn6ud はなんだかんだイチャモンつけてリモートエリア分の
金額を払いたくないだけのクレーマでしょ。なんだかなぁ

正しい行動は以下のどちらか

・基板を送り返して契約を破棄する
・追加料金を払う

追加料金を払わずに基板はちゃっかり受け取ろうとか糞うんこ以下
とりまもう二度と基板業発は一切しないようにな。全日本人が迷惑

偽物の日本人が俺様理解で上から目線で書いているが、
329は滑稽ですらある。

クレーマー君必死やね・・・

>>329
事前に分かってれば受け取り拒否も出来たろうに、後出しだからなぁ。

>>326
勉強代だと考えて、すなおに払えよ。DHL を選択したおまえが悪い。

テンプレに田舎はシンガポールポストの様な国際書留でって入れた方が良いね

>>334
意味がわからん
数千円余計に払ってでも早く届けて欲しいっていう奴もいるだろ

テンプレに書くなら普通に「田舎に住んでる場合はリモートエリアってことで
追加料金が発生する場合がある」で十分だろ

EMSでええやん

ElecrowにDHLで発注したら、リモートエリアなので追加の$31が必要だけどどうする
って聞かれたことがある。
DHLで$31追加で払うか、EMSにして$1を追加で払うか、Registered Mailで$7返金するかが
選択肢で、その時はEMSにしてもらった。
業者によって追加費用の有無を事前確認するしないが違うのかも。

なんて中国企業の請求ミス・事前告知無しの不手際を
客の方が勉強代名目で払わねばならないのかね？

お人好しにも程がある。

>>338
それを言うと税関での税金なんか普通に着払い無通知で来るぞ？
アリババとか使うと常識なんだが？多分基板でもアセンブルとかして数万円以上になると税金かかると思うけど……。

海外に住んだら発狂しそうだな

>>339
税金とごっちゃにすんなよ。

>>338
不手際だとする根拠は？
絶対どっかに断り書きがしてあるだろ。
つまり、単純に英語力の問題、はずかしいね。
無能なら多く払う、これ常識な。

>>339
全く無関係

>>339
税金は国家主権が絡む強制力を有するもの。
外国企業如きと一緒にしては問題でしょう。

そして外国企業は当該国の商法で営業し、
日本に到着した時点から日本の法律が適用されるわけで、
法律も慣例も違います。

今回の中国企業のいい加減な対応は、
あちらの国内法だと当たり前なのかな？

日本だと計算間違いで取り過ぎの返金は有っても
予告もなく精算終了に不足分の事後請求は聞いた事ないぞ。

>>342
絶対どこかに書いてあるはずw
じゃあ、探してから来いよ。

>>344
何で？
うち、リモートエリアじゃねえから、いくらかかるか気にもしてねえ。
どーでもいいから「はず」と無責任に突き放してるわけ、馬鹿なのか？

×はず
○だろ

『DHLでの発送時に$30追加で請求された時に恨むのは、ショップではなく自分自身』
https://reameizu.com...l-add-to-30-dollers/

乞食クンには申し訳ないけど、これが世間の「　常　識　」なんだよなぁｗ

>>344
http://www.dhl.co.jp...vice/surcharges.html

>>344
http://www.dhl.com/c...ess_remote_areas.pdf

>>338
> 客の方が

おまえ、バカなのか？
そんな理屈が通じるのは、日本国内だけやぞ。

>>350
日本国内でも法律を盾にすれば通じない
通じてるように見えるのは店が折れてるだけだから

田舎者の上に非常識、情弱と来れば、もう救いようがない。

過去には載ってたっぽい
サイトを更新した時に消したのかな
https://web.archive....cbway.com/guide.html

>>351
店が折れた？
店側の過失や錯誤ですよ。

ヤクザやマフィアの商売は違うかも知れないけど。

>>348
DHL の話じゃないだろ。

高額購入時の関税はDHLに直接現金払うのに
リモートエリア割増料金は送付側に請求されるから混乱するんだよね

送料・関税含めてまとめて固定額or無料サービスにしてくれるDigikey方式が一般的になって欲しいな

digi-keyはアメリカ優良企業で、中国の基板メーカーとは月とスッポン。
スッポンの方は仕事しながら常にアイヤー！を連発していそうでアル。

安いけど時間がかかったりトラッキングできなかったり、
高いけど早くて嬉しいとか、選択できるようになってるわけで。
Digikeyみたいな一律方式は便利なようではあるけれど、
結局どこかの誰かが余計に負担して、どこかの誰かが割安になってる。

経験は最良の教師である。ただし授業料が高すぎる。

ですね。

>>357
東芝は？

リモートエリアとか全く知らなかったわ
今まで気にしたことなかった
ちょっと勉強になった

elecrowに26日発注、さっき到着。
statusはin productionのままでいきなり届いたw

日本は年末年始でも中国は動いてるんだなと実感。
（旧正月があるからどっこいどっこいだけど）

>>360
リモートエリアとかいちいち気にしなきゃならないのはほんのわずかな
田舎モンだけだからね。普通は一切気にしないもの

今、自分がどれほどの敵を使ったかも分からんアホが、何をほざいている。
日本でさえ大半といえるレベルでリモートエリアなんだが。
人口の集中している都心部に住んでいることしか自慢することが無い無能くん。

>どれほどの敵を使ったか

多分「敵を作ったか」って言いたいんだろうけど、まずは日本語をまともに読み書き
できる様に勉強しよう？ね？じゃないと「まともに日本語も書けない無能君」って
周りから思われるだけだよ？

実装のサービスを利用しようと思ってるんだけど、中国の会社にdigikeyから直送して実装してくれるとこある？

>>364
すまん、間違えた。
しかし、少し前のレスでさえ出ている内容を恥ずかしげもなく書いてくる奴の無神経さについ反応してしまった。
反省。

>>363
＞日本でさえ大半といえるレベルでリモートエリアなんだが。
についてもう少し詳しく伺おうか。
「大半」の根拠とする数字の単位は何？
人？
平方キロメートル？

すみません、教えてください。
中国で作った基板で、外形加工がルーターなんですが、
加工した基板側面になんか油シミのような汚れがありました。
何枚か重なった状態でシミが見られるのですが、これは何が原因なのか推察可能でしょうか？

乾燥させてもシミは消えないので、水分ではないことは間違いなさそうです。

https://i.imgur.com/LNVxjLD.png
大半とは？

携帯電話の黎明期に「人口カバー率」を思い出す。

>>369
△が何だか分からんが、県庁所在地であさこれか。

>>371
http://www.dentaba-s...com/remotecheck.html
△はリモートエリア

>>368
写真とか無いから推測でしか無いけど、タッチアップじゃないかな？
そういうのがどうしてもイヤなら国内で作るしかないと思う。

黄色いDHL配送車で届いたらセーフ
佐川で来たら$30追加の可能性ありってことかい

ALLPCB 1/2早朝に手配。1/5到着。
リモートエリア外も判明して安心。
５枚のところ７枚入っていて、ハズレが入ってるのかと不安になる。

2層とかなら目視で確認できるけど内層あるとそういうわけにもいかないしねぇ

>>360
俺も知らんかった。

実家が田舎なんで調べたらリモートエリアだった。
勉強になりました。

DHLの配送がどの程度のもんか調べてみた
方法は、都道府県の県庁がリモートエリアかどうか
https://uub.jp/prf/office.html に書かれた県庁の郵便番号をベースに
http://www.dhl.com/c...ess_remote_areas.pdf
と照合した。もちろん人手じゃやらん

その結果、下記の県庁はリモートエリアだそうだ。
右の数字は湯便番号

東北地方
青森県 030-8570
岩手県 020-8570
宮城県 980-8570
秋田県 010-8570
山形県 990-8570

中部地方
新潟県 950-8570
富山県 930-8501
山梨県 400-8501

近畿地方
奈良県 630-8501

中国地方
鳥取県 680-8570
島根県 690-8501
山口県 753-8501

四国地方
徳島県 770-8570
愛媛県 790-8570
高知県 780-8570

九州地方
佐賀県 840-8570
長崎県 850-8570
熊本県 862-8570
大分県 870-8501
宮崎県 880-8501
鹿児島県 890-8577
沖縄県 900-8570

ちゃんと検証してないが、暇なら確認してくれ。
想像以上にひどい
47県のうち22県の県庁が圏外だなあ。

PDFじゃなく、CSVならもっと簡単なんだが。。
FeDexもやってみようかなあ。

書いた後気が付いたけど、
xxx-8570とかxxx-8501という番号は
県庁用の事業者番号のようにみえるな。

これが明にDHLのリモートエリアリストに記載されるんだから、
それぞれの県庁は配送地域外なんだろう。

ElecrowでならOCS/ANA一択だわ

こっちはFeDeXの結果
配送地域外の情報は
http://images.fedex....Zipcodes_OPA_ODA.pdf
から取ってきた。
48道県で20道県か。四国全滅

北海道地方
北海道 060-8588

東北地方
青森県 030-8570
岩手県 020-8570
秋田県 010-8570

中部地方
富山県 930-8501
石川県 920-8580
福井県 920-8580

中国地方
鳥取県 680-8570
島根県 690-8501
山口県 753-8501

四国地方
徳島県 770-8570
香川県 760-8570
愛媛県 790-8570
高知県 780-8570

九州地方
佐賀県 840-8570
長崎県 850-8570
大分県 870-8501
宮崎県 880-8501
鹿児島県 890-8577
沖縄県 900-8570

FeDeXの情報は郵便番号が5桁しかないんで、これでいいのかよくわからない。

何がひどいのかさっぱり理解できないんだが
まさか「県庁所在地＝都会（笑」とでも思ってるのか？

鳥取なんて、「県全体」で60万人いないんだけど？？？

そんな僻地に「人口147万人の川崎市と同じ金額で同じサービスを提供しろ」とか
いくらなんでも虫が良すぎるとは思わないか？

>>382
苛烈な意味で「ひどい」と言ってるのか、ため息程度に言ってるのか分からんけど、
そこに深く突っ込まずに、調べていることは評価して良いのに。

だけど、通信配達に関しては、半ば公共的なインフラ事業でもあり、
実際、わりと全国的に均一なサービスが定着しているから
それを期待することが突飛なものだとは思わないな。

これから社会全体で考えていかないと、「過疎地の利便性が悪くなってあたりまえ」
って感覚でいると、過疎地の過疎化が加速する一方だよ。

結構ひどいということを理解しないと、
$30払う羽目になるよという忠告なんだけど？？

とりあえず何かにケチつけたいだけの人なんだね。

人口数＝都会度なら札幌のFedexが一番かわいそうだな

>>385
そういう注意喚起は素晴らしいと思います。

>>384
DHLもFeDEXも民間企業だって理解してる？？？

もうDHLは成田関空セントレアまで運んで
あとは佐川か郵政にまるごと委託しやがれ

日本まではDHLが運んで、国内は業者に委託して運ぶので追加料金が3000円程度必要
→リモートエリア

日本まではDHLが運んで、夜間配送のために国内は別業者に委託して運ぶけど追加料金は一切不要
→リモートエリア外

リモートエリアについては、検索サイトもあるな。
　http://www.dentaba-s...-bin/remotecheck.cgi

ついでに書くと 営業所止めという技もあるようだ。やったことないけど。

>>391
このサイトが使ってるリストは、
僕が参照したサイト直のリストに比べ
DHLで4か月古く、
FeDeXは1年古いんだよ。

DHL 17/1/1版→17/5/1版
FeDeX 16/7/18版→17/7/17版

本当に依頼するなら最新リストチェックすることをお勧めする。

>>390
うちはDHLは佐川で来るけど追加料金取られない。
会社には毎日黄色いトラック来るけど。

http://www.dhl.co.jp...dvice/receiving.html
配達先変更で1000円か

まあワイみたいな田舎の人間は郵便使っとけ

>>388
>DHLもFeDEXも民間企業だって理解してる？？？
佐川やヤマトはどうなんです？

あ、俺自身は、現状では地域によって値段の差を付けている企業があっても
仕方はないだろな、と思ってますよ。