歌うまなりたいボイトレ談義スレ(o^^o)

ボイトレ方法や声帯の話など歌の向上に役立つ情報交換ができればいいなと願っております(o^^o)

※粘着煽りイチャモン荒らしはNG・あぼーん推奨


前身スレ
ボイトレYouTube総合スレ※ﾜｯﾁｮｲ無
https://lavender.5ch...i/karaok/1667822092/

もうYouTube関係なく、歌うまになるための話をしたい
詳しい人よろしくお願いします(o^^o)

カラオケ板を見るのやめてボイトレに行く

自分で課題を見つけてできるようになるのが楽しいから
ボイトレには行かないよ(o^^o)

この板は保守いるのかな？

エッジボイス(o^^o)
https://imgur.io/UlpLSVX

ファルセット(o^^o)
https://imgur.com/kxyQXVV

これはミックスか何か(忘れた)
https://imgur.com/lpuwPan

謎の2000ニョッキ(o^^o)
https://imgur.io/8uH4QZg

↑これ何かわかる方いませんか？

ヘッドボイス(o^^o)
https://imgur.io/qB4dRU3

SHV(スーパーヘッドボイス)
https://imgur.com/CdSRfo2

アプリで遊んでます(o^^o)

忘れてた(o^^o)

チェストボイスD#3
https://imgur.com/ZBHxhiD

ピュアファルセット
https://imgur.io/xnCMMVL

早く謝罪しろやヘタレヘタクソ蛆虫カス

音源うpできないオフ会にもこれない俺を他の意味わかんねー奴と同一人物認定する統失キチガイw
早く脳味噌検査してもらってこいw

前スレはきらりんさんだけが唯一まともだったな

謎の2000ニョッキ、わかる人いませんか？

>>16
自分の声のスペクトラム？

>>17
うん。全部自分の(o^^o)

基音より倍音の山が高くなるのが地声で、逆は裏声、ミックスは等間隔で山が出ると言うのをネットで見て試しました

起きて何時間か経たないと声出づらいけどそれって例えば意識はあるけど30分横になるとか、30分座って目をつぶってるだけでも声って出づらくなるん？

あと、エッジボイス使わずに声帯閉鎖するのってどうやるん？

基音より上音の方が大きくなるもの？

>>19
短い時間でも熟睡するかによるんじゃないかな？
起きてすぐスタートダッシュできないのと同じで、起きてしばらくは喉を慣らすのが良いかも(o^^o)

>>20
口を閉じたまま喉で「んー」ってブザーみたいな音を出して、口を開けたらできないかな？

>>22
なるほど！横にならずに目を閉じるぐらいなら大丈夫そうか

声帯閉鎖はそれだけだとなんか出来ない感じがした
腹筋とか下っ腹、横隔膜も意識する？つまり腹圧呼吸(腹式呼吸)も合わせる感じ？

普通の会話の時にも、母音と「んー」の時は声帯閉鎖してるそうだから、普段喋ってる時の「あ」を伸ばして言って感覚が掴めないかな？

閉鎖自体は腹圧使ったりしなくても、喉だけでできるんじゃないかな？逆に意識しすぎてできなくなってるかも？

>>24
ああなるほど。これで声帯閉鎖自体は出来てるのか。言われてみれば確かにそうかも
なぜか声帯閉鎖と腹圧呼吸をセットにしてたけど全然違うものだな

>>11
そんなアプリあるんですね（╹◡╹）
フォルマント出てるか調べられるということ…？

エッジボイスは、実は声帯のコントロールが出来ていなくても、共鳴腔の狭窄や呼気圧の上昇で出来てしまうので注意が必要なんですよね。
声帯のコントロールが不十分なままエッジボイスを練習しても一定音域以上での志村声等に繋がるので効果を出すようにするのは難しいのはあります。

>>26
アプリで音の波形と倍音の状態が見れるよ(o^^o)
「波形 アプリ」で検索するといろいろ見つかります

>>27
アイーン？

>>28
ミックスの時は特に倍音でてるって見方で良いんだろうか？
色んな周波数が出てるので

>>29
6,9,10,12の画像のように、裏声(ヘッド・ファルセット)は一番左がピコーンとなって他の周波数成分が少なくなるのが特徴です
対して、地声は基音より第二,第三倍音の周波数が大きくなっているのがわかりますか？(12の画像は低音の声なので山が左に偏ってますが)

裏声と地声の良いとこ取りをしたミックスボイスは、裏声の基音に高い周波数成分が増える感じになります
個人ブログを貼るのは申し訳ないので、他の画像は「ミックスボイス 波形」等で探してみてください
法政大と三重大の論文にもミドルボイスのスペクトラム特性が載っていて同様でした

こちらはスマホアプリでの測定なのであくまでも参考程度ですが…それでも面白いです(o^^o)

>>16
スマホのアプリだと入力はスマホのマイク？
簡易アプリだろうし周波数特性にムラが出てるだけじゃないかな

PCMレコーダーでWAV録音、PCでSonic Visualiserあたりを使うとビジュアル的にもっと解りやすい
ロングトーン張ると20000あたりまで綺麗に波が出るけどファルセットだと二本だけとか色々とおもしろいね
ミックスというか声門の閉鎖を広げるほどに不規則というか波形がぼやけたり
動画がアップできればいいけどここじゃ無理

>>20
質問の意図がよくわからんが声帯の閉鎖なら呼気を止めればいい
息を吐き出してるとき息を止めりゃそれが閉鎖だよ

前スレの後半は酷かったな
基本的にコテで書き込みまくる人は承認欲求の塊なので馴れ合いを好み否定的な意見を極端に嫌う
初めからアドバイスを受ける為ではなく褒められる気で上げたので予想外の批判に対して喧嘩腰に
しかも証拠や音源等を要求し白黒付けようとするのもこの人種の特徴だ

真逆の思考である名無しとは水と油の存在なので関わらない方がいい
そしてコテの人はコテが立てたスレで馴れ合うのが精神的に無難

>>31
うん、そう。場所によっては環境音が入る可能性は否めない

しかし6,9,10,12の裏声のスペクトラムで明らかなように、声を出している間は一定音量以下がノイズキャンセリングがされるのか？他の音を拾ってません
逆を言えばそこまで繊細な音が拾えるマイクではないと思います

なので、よほどの大きなノイズが近くになければ簡易的な目安には使えると思います(o^^o)

>>32
そりゃ20000あたりまで見ようと思えば録音からちゃんとした環境で録って、専門ソフトで見なきゃ駄目です…

アプリはあくまで簡易的なもの
ですが、どんな声が出ているかや倍音の種類など簡易的な判断に使えると思います(o^^o)

音声スペクトラムと聞いて！
母音によるフォルマントの影響や、音の高さで発声的に音色も変わる影響、声質の違いとかでも倍音構成色々変わってくると思うので、謎の2000Hzの発声のことはよく分からないけど単に第4倍音強めな特性なのかなとかはなんとなく思いました。チェストの構成とも何となく似てますし。
でも発声と倍音構成の関係性は自分もまだ全然わかんないですw

>>21
この辺りはどうでしょう？
https://voice-rebuilding.com/発声メカニズム/formant/
つまり原音は確かに基音より倍音が小さくなっていく音なんですが、声道など通る過程で、特定の倍音を共鳴させてブーストしてるから口から発せられる時点では基音より大きくなることもあるよ的な。

なんかわかりやすい説明をって探してたら新たな発見があったのでついでに貼らせていただくw
桜田さんのサイト。
https://www.vocalles...altractsourcefilter/
それぞれの母音について
https://www.vocalles...sonanceoneachvowels/
イって喉の空間が広かったから歌いやすかったのかと…逆だと思いこんでた。ボイトレで母音や子音使う意味とかちょっとだけ理解できた気がしました。

そんでやっぱり小久保さんがわかりやすい気がします。
フォルマント同調
https://www.voicetrainers.jp/3035/
シンガーズフォルマント
https://www.voicetrainers.jp/1995/
何故3kHz付近なのか
https://www.voicetrainers.jp/2319/

音声解析なだけなので、知れば上手くなるというわけではないですけどもw

>>37
ありがとうございます(o^^o)

> 単に第4倍音強めな特性なのかなとかはなんとなく思いました。チェストの構成とも何となく似てますし

ほんとだ…これ自分では気づかなかった！
自分の特性が知れて嬉しいです。聞いてみて良かった♡
第4倍音をこれから調べてみます

>>37
共鳴ブーストの話、心当たりがあります(o^^o)

チェストボイスは胸声と言われますが…
個人的には頭にもビリビリ伝わることがあって、おそらくその時は咽頭・口腔・鼻腔に共鳴転写(正しい用語がわからない)していると思うんです…
それをやってみた録りたてほやほやの画像です☆

たぶんチェストボイス＋共鳴腔
https://imgur.com/gDcrXj1

>>35
スマホによっては入力の段階でオートゲインがかかったりするからおすすめはしないけどね
＞繊細な音が拾えるマイクではない、というよりも特定の周波数をカットしちゃうこともあるし
まあ実際に出してる声とスペクトログラムの比較検討を手軽に始めるにはいいのかな

>>37
知ってる名無しさんのノリっぽい
違ったらごめんなさいね

＞音声解析なだけなので、知れば上手くなるというわけではない
でも自分が出してる声を区別して歌唱時に選択できるようになるからね
知的好奇心を満たすだけでなく実践が大事かと

では失礼

あ、でも桜田さんのサイトを見る感じじゃ「あ」は普通に3000付近の周波数が出てるのか…？そうすると頭ビリビリするのかな？

先日、声帯(呼吸時のだけ)の写真を撮ってもらったら、想像していたよりも華奢だったんですね…
低い声、厚い声が出なさそうな感じ。でも実際は厚みがある(尖っていない)し低い声も出せるようになった
と言うことは、小さな原音を共鳴でかなりブーストしてるのか？

近所の耳鼻科じゃきれいな状態ですよ、で終わり。発声時の写真までは撮ってもらえませんでした。ボイスクリニックに行ってみたいなぁ

>>41
> ＞音声解析なだけなので、知れば上手くなるというわけではない
> でも自分が出してる声を区別して歌唱時に選択できるようになる
> 知的好奇心を満たすだけでなく実践が大事かと

どちらの意見も正しいと思います
知って、どう活かすかが一番大事ですよね(o^^o)

>>34
俺はお前の書いてる誰でもねーんだけど？
証明するからオフ会来いっていってんだよ
これねークソザコナメクジなら土下座して謝罪しろや

>>44
オフ会すきなんだね。勝手に他で募集してね。

オフ会って気が合いそうな人でやるもんだよね
ただのケンカはやめようね

クリニックで声帯見るのはやめた方が良い
鼻に内視鏡？突っ込まれるぞw

全域で喉を開くという行為は思ってる以上に物凄く難しい技術
これが出来てるだけでもmid1～hi域において換声点はなくなる
ただ一定の開き方のままでは高音で引っかかるか閉鎖ができず裏声になってしまうので
音域に合わせて開き方を変化させる必要がある

よく言われる高音になるほど声の飛ぶ方向が上に向かうという話は
この開き方により声の振動が伝わる方向が変化する為に起こる現象だ
逆に喉声が酷くなるほどどこにも振動が伝わらず声帯がある喉元だけが振動する
そしてアンザッツはこの振動の伝わり方を利用して個別に鍛える練習になる

YouTubeのひょっとこの発声バランスの動画見た人いる？
あれって4方向声の向きあるけど左上右上左下右下25%ずつの場合4方向に声を出すってことなん？

>>37さんから21さん宛レスのサイトに第4倍音のことが書いてた

> 特に第４フォルマントが豊かな響きにおいて重要といわれており、この第４フォルマントを決定するのが咽頭腔と呼ばれる共鳴腔です。

やっぱり咽頭共鳴が強いんだなぁ…とちょっとガッカリですが、検索で見つけた心理学の調査には感情情報を含んでいるようなことが書いてあった。良くも悪くも人の感情に影響を与えやすいらしい。もしかして感性Aiが反応するやつ？

>>46
鼻からは経験済です(o^^o)ｷｬｯ

>>48
そうっぽい
とりあえず2方向の意識が良いと思った

他の動画も見た感じでは、上側を意識するだけじゃなく、声が喉の奥の方にとどまる感じも残すと深い声になる…的な
4方向意識すると訳わかんないw

>>48
25%ずつ4方向に声を飛ばすとか無理ゲーw
1曲通して、どの方向の使用率が高いかならわかるけど…

ひょっとこさんはココナラで分析依頼を受け付けてたはず。どなたか依頼してみて〜(o^^o)

>>39
前にも貼ったことがあるんですが
楽器の音色と倍音構成
https://tomari.org/m...api/audio_neiro.html
自分は第3倍音がやたら強いことが多いので、昔それが良いことなのか悪いことなのか分からずに悩んだり…w声質そのものの影響なのか発声の癖の影響なのかは未だによく分からないですが、発声や歌い方の癖か何かが濃厚かなあとか。
楽器の共鳴空間は固定ですが、人の共鳴空間は変化させることができるので色んな声色を出せて面白いですよね。

あフォルマントは、また倍音単体とはちょっと違う要素を含んでまして。
第4倍音は基音の2オクターブ上の音です純粋に。
母音のフォルマントは
https://smartsoundla.../2019/01/000047.html
の図2辺りがわかりやすいかも？
各母音の第4フォルマントが歌声フォルマントと重なってるけど実は違うんじゃないかってな話も小久保さんがどこかの動画で仰ってたような…うろ覚え。

>>40
多分その3khz超え辺りの山が歌声フォルマント的なものかなあと。

>>41
うへへ。バレますよねwこの手の話題に喰いつく辺りからしてw
本当は、喉締めの有無とか綺麗な発声の波形の特徴がそれとなく分かればなあとも思うんすけどもいまだによく分からんです。どんな比率であれ整数倍音に富んでる音色が、何かしら豊かな響きであろうとは思いますけども。
個人的に小久保さんの何故3khz付近なのかって記事推しす。オタク心をくすぐられますので良かったら！

>>52
バレますよ、文章見れば
まあどんなに良い発声であれ先ず自分の好みかどうか、他人の耳にどうアピールできるか、
曲に合った歌声を選択できてるか、そこも考えないとですね
＞第3倍音がやたら強い、これは有利に思いますよ　一音でハモった状態ってことで

>>52
いつもありがとうございます。勉強になります(o^^o)

> 各母音の第4フォルマントが歌声フォルマントと重なってるけど実は違うんじゃないかってな話

母音と歌声のフォルマントが重なると言葉の明瞭さが増すとか？
第4倍音が2オクターブ上と言うことはギターの1弦と6弦の関係ですよね…。基音が強調されている…

実は以前にVTの歌声フォルマントの記事を読んだ時はちんぷんかんで「声門から喉頭蓋と声道全体の空間が1対6」がイメージできなかったのが今回、読み返して少しわかるようになってました
頭に響いてスペクトラムで3000あたりが出ていればOKかな？と体感的に理解できた気がします(o^^o)

第4倍音を調べたら、やはりAi感性の判定に含まれているそうで…。あのAiにはちゃんと心理と倍音の裏づけがあったんですねw
Ai感性がいつも100点に振り切る理由がわかった

しかし採点100点を取るにはAi感性はあえて低めにしたほうが良いらしい。声質を変えろってこと？と( ˘•ω•˘ ).｡oஇﾓﾔﾓﾔ~

>>42
発声時の自分の声帯の状態見てみたい！

>>53
マジすか！長文癖や周りくどさはあるかもしれないw
>>1さんの仰る倍音による心理効果調べてみたら面白かったす。使い分けられたら嬉しいすね！

>>54
>母音と歌声のフォルマントが重なると言葉の明瞭さが増すとか？
言葉の明瞭さに関係するのは多分第1第2フォルマント辺りみたいなので、小久保さんは母音を邪魔せずブーストできるみたいに表現してたかもと。よく分からないす自分もw

偶数系の倍音強めの音色は明るくて華やかな音色のイメージがあります個人的に。
Ai感性に第4倍音関係あるんですね！あんまAiやる機会無くてイマイチAi感性分かってなくてw
倍音ごとの心理効果は初めて知りました！第3倍音もみたらなるほど空虚感。そしてやっぱ鼻要素関係ありそう…なんとなくそんな気はしてたw

>実は以前にVTの歌声フォルマントの記事を読んだ時はちんぷんかん
私もそうですw見返すたびに少しずつ理解が進んでくような。
多分そんな感じの何となくの体感的なものがきっと大事なんでしょうね！

>>55
100点の取り方は分からないけど、結構響かせ方変えると倍音構成変わるかもなので、色々試してみても面白いかもです。
響きを前めにしたり後ろに引いたり鼻に持ってったり下に引いたり。
アの母音でもエに近いアとオに近いアとかでも結構。

>>56
耳鼻科で喉がゴロゴロするので声帯も見てもらえませんか？とお願いしたらサクッと撮ってもらえると思います！
でも一般耳鼻科では発声までは診てもらえなくて。一度、ちゃんとしたボイクリに行きたいです…

倍音と心理の関係は面白いですよね！
第3倍音は嘆きや心情を吐露する系の曲に向いてるのかな？Adoちゃんのギラギラとか

カラオケの件は、採点100点攻略のnoteに「Ai感性は第4倍音が関係する」という記述がありました。総合100点のためにはAi感性は適度に青バーを増やしたほうが良いらしい…

> 響かせ方変えると倍音構成変わるかもなので

まずは咽頭共鳴を抑えつつ口の形を変えるのにトライしてみます(o^^o)

>>57
> 倍音と心理の関係は面白いですよね！
第3倍音は嘆きや心情を吐露する系の曲に向いてるのかな？

自分は考え方が逆。
先に精神の動きがあって、その感情でいるとその音色を帯びやすい、のほう。

>>41
>実践が大事

同意。様々な声音を出すことが大事ですよね。
それをするには声帯と共鳴の操作が必須で、つまるところ倍音のコントロールですから。

>>58
あ、空虚感ってそういう意味なの？
ちょっと解釈が難しかった

ところで、ベルティングのスペクトラムをご存知の方いませんか？
参考になりそうな画像が見つからなくて…

ホイッスルはサイン派の山が凹になるそうです(o^^o)

>>60
虚無感は別の方のレスと思います。

>>62
横レスでしたか！
あくまでも倍音からの心理分析を元に話をしていて、そこから派生しての話なので…視点が違って当然ですね(o^^o)

ベルティングのCM動画、Before→Afterのわかりみが深い…
https://vimeo.com/521442368

ベルティングに対して「高音が出せればいいと思ってそう」みたいな変な絡みをする人が前スレにいたけど、この動画を見ればお門違いの発言が理解できると思う

煽るなって馬鹿なのか？

あおられたの？

>>48
バカだな
たいして上手くもない奴の屁理屈に騙されて
プロは誰も方向の話なんかしてない

>>58
下手くそがしょうもない議論してるわ
いいからフツーに練習しなよ
楽譜通りにも歌えないんじゃ話なんねーから
まずは喉声排除から

やっぱナチュラルにやっちゃうタイプか

落ち着けよ

>>68
自分は議論してないよw
実戦大事って書いてる

>>56
興味のポイントかな
今は他所でぼちぼちやってます
呼べるといいんだけど難しい
今度カラオケ行ったら色々と録音してスペクトログラム画像にしてみますよ

自分がやってる事を理解してたら、ひょっとこのさんの話もわかるはずだけどね
体感を言語化して理屈と照らし合わせるのって楽しいし進化すると思うよ

ベルティングってのは簡単に言うと低く聞こえる力強い高音
普通この高さならもっと甲高く細い音色の発声になるのに何故か太く（低く）聞こえる、ってやつ

ロウラリじゃなくて？

音色としてはロウラリ気味と言えるかな
それで普通は持ち上げられない音域までパワーで持ち上げる
それをしちゃうと発声するには強烈な閉鎖と強烈な呼気が必要になるっしょ
その叩きつけるような発声をbeltと呼んだわけ
今どき流行りのミックスボイスによるハイトーンとは異質なんだよね

そうなの。音色の話なのに高音厨扱いされると言う…
違うのに(´･-･`)

まあベルトの魅力って迫力ある高音域だし、高音厨扱いされるのも仕方ないかもね
カラオケの場合は単にオリジナルに寄せたいって理由で目指すことはありそう
同じ歌を歌っても聞こえ方（音色や声量）の違いに気づくと発声を考えるしさ
高ささえ届けば構わないって人には正直向かないし必要ないんだよね

自分の場合、>>64の動画と一緒で高音域の声は十分に出ていて。でも音色が動画のBeforeと同じ感じ。一皮剥けてない垢抜けない感じ

同じ発声フォームをしても、その日の体調でベルティング成功したりしなかったりだから安定的に出せるようになりたい
その指標になるスペクトラム画像を探してます(o^^o)

>>53さんの話じゃないけど、私は自分の声が気に入らないから(´･-･`)

そして出せるようになった低音域は自分が気に入ってても周囲の評判は悪い
で、自分らしい強みを活かす・伸ばすって話になると高音域で、気に入る声を求めるとベルティングなんですよね…

成功する失敗するって段階では果たして成功してるかどうかは判らないんじゃないかな
だから画像は指標にならないと思うよ
出せるか出せないかなんだよね
これは他の発声も同じ
成功するときもあると考えているならその時の音源と画像、ポジショニングを指標にすればいいよ

>>80
私>>53です
なるほど、動機がそこなら先ず声量を増やすべきかと
閉鎖と腹圧ですかね
ハイラリ気味なら喉頭を下げる意識を持つ
相乗効果で低音域も変わってくると思いますよ

>>81
でも自分の耳に聴こえているのが本当に正しいかわからないじゃないですか。スペクトラム画像はそこを客観的に見るための指標になると思います

例えば、>>8はたぶんC5周辺の地声でベルティング失敗例だと思います
ベルティングの音色を聴く感じではもっと高次倍音が出ているはず…と予想してるけど、その想像が正しいかどうかも比較がないとわからない

>>82
声量と腹圧は大分かけられていると思うんですけどね。横隔膜が使えているので…。ハイラリもないかと。同じ発声フォームを取っても、何か小さなかけ違いで成功するか否かが起こってる感じ
整体の後は声が出やすいので首の歪みの影響があるかもしれません

ただ、ベルティングの情報を漁っている時に「咽頭の上昇を必要とする」と翻訳されたサイトを見かけたのですが、これはどうなんでしょう？咽頭の上昇ってハイラリですよね？？
こういうのを見ると、何が正しいのかますますわからなくなります

例えば、これとかだと基音が小さく地声のスペクトラムの出方で3000以上も出ていますが、耳で聴く感じは全然ベルってなくてヘッドっぽいです(´･-･`)
https://imgur.io/ixwXoHy
https://imgur.io/4LmtL6P

ベルティングというのは、大まかに言って地声発声のことなんですよね
元々声が低い男性が、高音を地声で出す場合には、共鳴、呼気、声帯操作が高いレベルでバランスしていないとプルだとか、裏返りだとかになってしまうんですね、
ですから波形を参考にする場合は、地声の波形ということになりますね。

てことは、地声と同じように4倍音目が上昇する>>8や>>85がベルってるてこと？耳ではそう聴こえなないのですが…(´･-･`)

基音が大きくないにも関わらずヘッドっぽい音色だし、等間隔にならぶフォルマントはミックスっぽくもあるし、それで消去法で地声と判断していますが…
低音部の地声とは音色が違うのでわかりにくい

そもそもミックスで地声がわかりにくい人(例：平井堅/MISIA/鬼束ちひろetc…)は音で判断しにくくて、それで視覚情報を頼っています

頭では>>40みたいに高次倍音が多くなるのが正しいベルティングなのでは？と想像していますが、単に共鳴不足なのかなぁ(´-ω-`)ｳｰﾑ

ラウドネスは、心理量で物理的な振動と同じではないんですよね。（ex:等ラウドネス曲線）
計算方式によっても変動があったり、また個人差も結構あるらしいので、細かなスペクトラム分析はあまり意味がないとは思いますが
、だいたい2-3khz周辺のフォルマントが歌声フォルマントと言われてる傾向はありますね

基本的には、裏声がサイン波より、地声がノコギリ波よりであることは、声帯、発声の構造上判明しているので、ミックス・ミドルはその波形の中間であるということに

歌ってる時はピョコピョコ増えます٩( 'ω' )و
https://imgur.com/PUagqPs

あ、被ってた

>>88
そのあたりの物理のことは難しくてよくわからいので、とりあえず歌声フォルマントが出てればOKということで…
参考になりそうなのがないか、また探してみます(o^^o)

これ参考になるかな
https://uploader.cc/...ycilbhxunxathb4.jpeg

〈第2倍音 音源1 ド〉
・評定平均尺度値の分析では「安定した」、「明るい」、「軽い」、「鋭い」、「冷たい」、「硬い」に 偏りが見られた。
・相関係数の分析では相関関係が少なく、第4倍音と似た変数の相関が出ている。 ・因子分析では金属性因子、迫力因子、美的因子の順に共通因子が見られた。 総合すると「安定した」、「明るい」、「軽い」、「鋭い」、「冷たい」、「硬い」という心理的印象 を想起させ、第4倍音と類似していると言える。

〈第3倍音 音源3 ソ〉
・評定平均尺度値の分析では、「安定した」、「落ち着いた」、「硬い」に偏りが見られた。 ・相関係数の分析では、着目すべき顕著な傾向は見出せなかった。 ・因子分析では金属性因子、迫力因子、美的因子の順に共通因子が見られた。 総合すると「安定した」、「落ち着いた」、「硬い」という心理的印象を想起させると言える。

〈第4倍音 音源5 ド〉 ・評定平均尺度値の分析では、「軽い」、「安定した」、「硬い」、「細い」、「明るい」、「落ち着いた」
に偏りが見られた。
・相関係数の分析では、第2倍音と似た変数の相関が得られた。 ・因子分析では、金属性因子、迫力因子、準美的因子の順に共通因子が見られた。 総合すると、「軽い」、「安定した」、「硬い」、「細い」、「明るい」、「落ち着いた」という心理 的印象を想起させ、第2倍音と類似していると言える。

〈第5倍音 音源4 ミ〉
・評定平均尺度値の分析では、「軽い」、「安定した」、「明るい」、「硬い」に偏りが見られた。 ・相関係数の分析では、着目すべき顕著な傾向は見出せなかった。 ・因子分析では迫力因子、金属性因子、美的因子の順に共通因子が見られ、他の倍音とは異な
る順序であった。 総合すると、「軽い」、「安定した」、「明るい」、「硬い」という心理的印象を想起させ、他の 倍音とは異なる性質を持っていると言える。

〈第6倍音 音源2 ソ〉
・評定平均尺度値の分析では、「明るい」、「鋭い」、「硬い」、「甲高い」に偏りが見られた。 ・相関係数の分析では、着目すべき顕著な傾向は見出せなかった。 ・因子分析では、金属性因子、迫力因子の2因子が得られた。 総合すると、「明るい」、「鋭い」、「硬い」、「甲高い」という心理的印象を想起させると言える。

↑これ、そのまま無断転載して大丈夫ですか？
占いみたいでちょっと誤解を招きそう…

しかし、56さんの空虚感はどこからきたんだろう(´･-･`)

私が見たのは青学の論文でした
「第3倍音以上は母音の認識にあまり影響せず、潜在的に感情情報を持っているのではないか」とする論文を元に調査した内容で、結論として第4倍音が人間の快不快の感情に関わっているようなことが書いてあって
たしかに文字では堅く見られるけど、喋ると厳しいことを言ってても相手にキツいと思われないのよね

>>57
マジすか！喉の調子悪くなったら、そうやって聞いてみようかなw

> 第3倍音は嘆きや心情を吐露する系の曲に向いてるのかな？(>>93)
あ、すみません。静岡大学の論文の比較の中の古い方のデータ？(1994)でしたw拡大解釈してたかも。新しい方には無いすな。
「音に輝きを与えるが、多少 空虚な感じを与え、鼻音のような音色を作る。」
の一文にハッとしてしまい。これだ！てなってもたw

こないだ明るい系統が珍しいと言って頂いたものを今回改めて波形を見たところ、珍しく第3倍音少なかったもので。
自分的には明るい系統も歌ってたつもりだったけど知らぬ間に哀愁漂ってたりするのかなあという妄想入りましたすんませんw

>総合100点のためにはAi感性は適度に青バーを増やしたほうが良いらしい…
え、青って減点っぽかったですよね？どんな仕様なんだ…。何かしらの変化が必要なのかな。

> まずは咽頭共鳴を抑えつつ口の形を変えるのにトライしてみます(o^^o)
あ、上のサイトの咽頭共鳴は決して悪い意味ではないかと！
第4フォルマントはすなわち歌声フォルマントのことと思うので。最近の見解で鼻腔共鳴でも出せるかも言われてるだけで、咽頭共鳴でのブーストのほうが昔からの定説みたいす。多分。

>>72
気にかけて頂けただけで嬉しいす。お気になさらず！
スペクトログラムも是非。

>>91
あ、これこれ。
このなかの結果の比較のところ。

ベルティングについては、正直聞き分けられなかったんですよね。前ベルティング言われてる人まとめた動画見たけど。
ぶっといミドルに聞こえるような…て感じる人もチラホラ…。
最近まで自分の高音も地声と思ってたから、自分の耳は正直当てにならないす。

とりあえずVTの桜田さんや小久保さん辺りの記述は参考にならなそうです？

https://m.youtube.co.../watch?v=v2yIhh8ZQPs

>>94
あら、静岡大学はなぜ空虚と結論づけたのか謎ですね…
でも各実験の場面で印象の評価の仕方が違うのかもしれませんね。青学のもコミュニケーションと感情を軸にした実験でした

> 青って減点っぽかったですよね？どんな仕様なんだ

変化なのかな？感性にブレがあるほうが人間的に自然なのか？詳しくわからないですが、音程採点とのバランスが重要みたい

> 最近の見解で鼻腔共鳴でも出せるかも言われてる

鼻腔でも第4倍音が出ているのですね。音色が暗く重くなりがちで咽頭共鳴がキツい自覚があるので私も心当たりがあり、これだ！となりましたw

>>95
>>64の動画でもわかりませんか？
人によって金属的だったり透明感だったりビニールっぽかったりしますが、声が剥き出しになる感じ。お肉感がなくなって鋭くなる感じです

このサンプルもすごくわかりやすいと思います
https://www.vocalles...analysisneverenough/

> 前ベルティング言われてる人まとめた動画見たけど。

私もあれはワンポイントすぎてわからないのがありました。あとベルティングを謳った方のチャンネルでも、できてる動画とできてない動画が混在してますね

>>97
結論づけではなかったんですw共通箇所を抜き出した>>91が結論かと。ただ過去のデータの方に思い当たる節が結構あったのでそっちに目が行っちゃいまして。思い込みすなw

第4倍音(H4)では無く3khz付近のシンガーズフォルマント(第4フォルマント:F4、小久保さんの動画だと第3フォルマント:F3かな…と重なるフォルマント)のことなんす分かりにくくてごめんなさい…！
https://uploader.cc/...6herxc3xc1x5m1s.jpeg

>>98
露骨なのはわかるかもw
例えばパバロッティみたいな太く硬質で華やかな音色の人？
ベルカントて言う人もいればベルティングて言う人もいるような？
地声ベースのミックス(ミドル)とベルティングの違いって感じなのかなよく分からんです。

>>99
私、第4倍音と第4フォルマントを混同してますね…お恥ずかしい(〃ω〃)
たしかに>>40は鼻腔や頭のほうです。ピンポン形式で響きを上に移す感じ

イタリア語でBelcant(美しい歌唱)と、Belt(強打)を意味するベルティングは別かな…
ベルカント唱法は横隔膜と腰や下腹部を使って呼気をコントロールをして共鳴を最大限に利用します
声楽では声帯に強く圧をかけるのは御法度なので…だからパバロッティは違うと思います

>>100
いえ、私も分かりにくい書き方ばかりですみません…！
そうなんす！上のも多分鼻腔共鳴によるF4(F3)フォルマント(非整数倍音の山)がブーストされたことにより、ベースが押し上げられて、第7、8、9倍音が強調されたのでは、と考えています。考えてるだけなので正しいかは不明です。
自分的には地声のアのつもりで歌ってる部分の切り抜きですが、正直どこからミドル域に入ってるのかも分ってないので、状態も不明す。
響きは眉間か鼻あたりかなあと。なので感覚的にも似た感じかも！

>パバロッティは違う
やはりそうですか！
別のかたに、ミックスの原型？みたいな無理のないバランス取れた発声がベルカントと伺ってたもので。(…声楽方面ど素人なので言葉の選び方はおかしいかもしれません)
小久保さんの動画見ても歌声フォルマント最大にしたのがテナーみたいな響きでしたし。
そして声楽では鼻方向に抜く？響きを持ってく？のは良くないというのも見かけるので、咽頭共鳴によるフォルマントのブーストなんだろうなあと妄想しており。

やはり歌声フォルマントがやや少なめで、2-4倍音が強めなのがベルティングなんですかね…。

>>101
99の画像はご自身のスペクトラムでしたか！鼻腔共鳴は非整数が積み上がる…。たしかに音がギラギラしますよね
全周波数を表示するアプリはどこからどこ〜がわかりにくいですね。私も見方がわからなかったです。役立たずごめんなさい

ベルカントがミックスの原点…パッサージョのことかな？換声点を滑らかにまたぐ的な…
しかし声楽はそもそも地声/裏声的な概念がなく、声は低音から高音まで一本に繋がっていて当然の考えなのでミックスの概念もないです
女性の低音域も声帯閉鎖感のない裏声で、ファルセットよりも表側。低音でヘッドボイスを出してる感覚です(男性はまた違うのかも)
喉をガバッと開けて咽頭共鳴を使うのは、ポピュラー発声だと「声を深く使う」の感覚かな…

そんな感じなので私はミックスボイスの概念がなかなか理解できなくて、しばらく中高音域のことを言っていると思ってましたw
声帯閉鎖の概念もたぶんないと思います。意識して閉鎖することがないから(男性はわからないけどたぶんないと思う)

>>101
歌声フォルマントはオペラ歌手の声がオケに負けないのはなぜか？の分析から解明されたと小久保さんところで見たのかな？プロは皆、出せていると思います
共鳴の最良は頭頂やマスケラで、額や眉間の周辺の共鳴は蝶形骨洞に共鳴しているそうです
咽頭共鳴も良し悪しが分類されていて…。私のは声楽的に響きが暗くなる悪いほう(´･-･`)

あとマイクを使わないので共鳴は胸以外も背中やお腹、お尻など身体全体を使っています
パバロッティは彼自身が最上級の楽器でしょうね。凄すぎてどこがどう…が想像つかないレベルw

> やはり歌声フォルマントがやや少なめで、2-4倍音が強めなのがベルティングなんですかね…。

その解釈で良いのかなぁ？小久保さんや桜田さんの記事を見てもあまり理解できてなくて…
「第1共鳴に2つ以上の倍音がある場合（Open Timbre)」と言うのが、自分の画像に当てはまっているのかわかってないです(´•ω•`)

Formants Explained and Demonstrated
https://youtu.be/jpbFnsusfp0

フォルマントについては、此方の動画が分かりやすいかもしれないですね

>>104
ありがとうございます(o^^o)
英語字幕を出してなんとなくわかるような気もしたのですが念押しでこちらを見ました

https://youtu.be/jD4o13mdAuA

ところで、この方はベルっているのがわかりやすいと思いますがどうですか？(o^^o)
https://youtu.be/_NxL6H913uQ

PC越しにスマホのアプリで測定すると言う超アナログな方法で波形とスペクトラムを見たら、波形はおおむね>>8の感じで、スペクトラムは>>85の2つめに近い形でした(これより全然もっと凄い)

ただしPC越しなこと、動画のバックにBGMが流れていますのでノイズが関与している可能性は否めないです。専門ソフトで音を取り込める方がいたら波形を見てホスィ(´･-･`)

>>104
の後半でヴぉコーダーについて触れていますが、トークボックスなどは、フォルマントと母音の関係がよくわかるのかなとも思いますね。

ロボ声 - 初心者レッスン vol.2『トークボックスとヴォコーダー』違いますから！Talkbox vs Vocoder / KORG RK-100S
https://youtu.be/iU8KIERrf0M

TALKBOXって何？ どのように声を出しているのか徹底解説☆音を声に変える魔法の楽器♪
https://youtu.be/VUHUtIy-rek

ベルティングって定義が曖昧ですよね
喉頭を高めにして口を大きく開いて声道をメガホン状にするんだって話も有るけど
それプルチェストになりやすそう

多分だがミックスのチェスト成分多めの発声をベルティングと言ってる感じがするな
地声感は上がるがその分高音が辛い
いわゆるミドル止まりの発声になる

いわゆる「ベルティング」は、１声区論であって、〇〇ボイスとXXボイスとかいう風に認知上の声を分けない考え方なんですよね。
声は1種類しかない（言わば地声1本足打法みたいな）

スポンテニアスであって、張り上げとかプルと見分けはつきません。
上手いか下手かの違いがあるだけですね。
そういう意味で「ベルティングは才能だ」という人もいます。

ミックスやミドルといった3声区論では、前提として「地声では高音は出ない」という認知を持ってくるので、実際に地声高音を出している場合に認知的不協和に陥るんですよね。
これを回避するために「ミドル張り上げ」とか「地声ヘッド」だとかいうことにするわけです。
1声区論ですと、その人の持っている声、いわゆる単なる「地声」なんですね。

>>108
ヘッドまでベルティング扱いする動画も多いしミックス以上に混乱させるワードな気がする
ポジジョン落としてミドル張り上げ気味にしたら音色としてのチェストとの喚声点も消えるし音色もチェスト同等に持っていけるからそういうのがベルティングって言うまだ理解できる

モーダルボイスにおいてミドル域の音色を持った発声でヘッド域の高さを強烈に張るのがベルト
声門の閉鎖はどの発声よりも全閉鎖に近い
所謂ミックスボイスでの共鳴とはまた別のシロモノ

野球に例えればベルティングは剛球
江川卓や藤川球児のストレート

>>95さんの「ぶっといミドル」発言を受けてベルティングの「音色」についていろいろと考えてます

>>60の動画のafterは、最初だけベルティングの特徴的な音色が出ていて♪listen〜以降はベルティングと言うより力強いミックスの音色に聞こえます

この二人のサンプルはEQ調整がされていてFXもかかっていると思いますが、ザ・ベルティングな音色をしている。力強いけど透明感と鋭さがあって「ぶっとく」聞こえない
https://www.vocalles...analysisneverenough/

それで波形やスペクトラムを見ながら違いを考えていたのですが…
もしかして閉鎖率より閉鎖の形態で音色が変わったりするのかな？と思いました
ミックスレジスタとモーダルレジスタで音色が変わるのかな？とか。そうすると第一倍音の出方が変わりますよね？

詳しくないのでおかしなことを言ってたらご指摘ください(o^^o)

それと波形やスペクトラムとにらめっこしながらベルティングの音色を模索していたのですが…

①ノコギリ波＋基音が小さい(第二倍音以上が大きくなる)
https://imgur.com/XN4nxfz
②ノコギリ波＋基音が大きい(第二倍音以上が小さくなる)
https://imgur.com/Br6DpQv

私個人は②にベルティングらしい透明感や鋭さを感じたのですが、>>106の方は①に近い形なんですよね…

と言うわけで、これは声帯の厚さ薄さの問題？使い方の問題？と混乱しています(´-ω-`)

>>112
EGGで閉鎖率を調べた動画では、閉鎖率が70%近くなると張り上げの聞き苦しい音になってました
https://youtu.be/T0hVukPhI4Q

ただ、これは音も波形もミックスっぽいな…と。なので参考にして良いものか迷います(´-ω-`)

声を細分化することにもともと意味なんてあんまり無いからね
今も昔も自分の中には地声と裏声しか存在しないわ

>>110
地声ヘッドって何ですか？
裏声なのか地声なのか？

>>117
日本人にはその概念が教育され根付いているので、そう思うのが普通なんだそうです。本の受け売りですが
私も元々は地声と裏声の概念しか知りませんでした(o^^o)

ただ、ポピュラー発声を分析したり語る時に細かな区別があるのは便利です。それがなければ全てが「見て覚えろ」「聴いて覚えろ」で終わりです(私が声楽を教わっていた時はこの方式でした)

ついにコロりました…。予定が狂って困る…。
>>102
あ、なるほと！1さんのアプリは整数倍音のみの表示なんですかね！確かにそれだとフォルマントの概念は分かりにくいかもしれない…。
息だけでアイウエオって言ったのを測るとフォルマントのエネルギーの違いみたいのわかるかもしれませんが、1さんのアプリだと難しいのかもすね。

多分声区融合とかの、歌声が一本化した状態のことを指してるんじゃないかなと思いますその時のミックス的なものは。女性はフォルマント同調というかヘッド系オンリーの歌い方と仮定するならば、男性の場合になるのかな…。

>>103
多分動画や記述やら色々からですw
プロは皆出せてるとなるとソプラノのオペラ歌手の方もでてますよね？てことはフォルマント同調に歌声フォルマントが加わることもある訳だし、1さんがやってたチェストに歌声フォルマント加えることもできるとなると、ベルティングの歌声フォルマントが少なめってのは必要条件ではない気もしてきちゃいますね…。

咽頭共鳴にも良し悪しがあったとは！その辺はまるで分からず…響きが暗くなるとかもあるんですね！

> 「第1共鳴に2つ以上の倍音がある場合」
F1とあったので、第一フォルマントに二つ以上ってことかなあ。これ母音と音の高さで変わってきたりしないのかなあと思ったり？
https://www.vocalles...bersandvocalquality/
高音になればなるほど、第一フォルマントに入りうる倍音少なくなりそうな？フォルマント自体をかなり広げないといけない…？

ミックスボイス地声よりうらごえより
ビブラート自在
声質がきれい

の3つ完璧ならうまい人な気がするんだけど

たった３つ極めればいいだけ

>>116
張り上げの聞き苦しい音にならないのがベルティングですよ
動画を観ましたが11分辺りの声ならモーダルのヘッドボイスでしょうね
インナーではなくアウターも使う発声だからミックスボイスの発声とは全く別、
声門閉鎖は70％以上といわれますがそれだけに閉鎖力と呼気圧が必要なわけです

>>120
＞＜おだいじに

>>120
体調は大丈夫ですか？
症状が軽いと良いのですが…(´･-･`)

>>5や>>40を見る感じでは非整数も拾っているようです
120さんと同じ表示をするアプリ(Analyzer)だと環境ノイズが拾われて全部表示されるので、ピークだけを拾うアプリで見ています

ベルティングは…
どのような声であるのか、皆の認識が一致してないのかな？
95さんが「ぶっといミドル」と言う名言を残されましたが…。小久保さん動画も桜田さん動画の声は、私にもそう聞こえます

確実にベルってるなーと感じるのは>>106と>>114です。ヘッドの丸さがない音色。106の先生はビバリーさんみたいな声してると思います

>>122
これヘッドになるんですね。たしかに声が丸い…
男性のベルティングはどれを基準にすれば良いのかわからなくて「なんか違う」と感じながらもミックスかヘッドかの判断つきませんでした
男性ベルティングの有名歌手っているんでしょうか…？

>>104は閉鎖と呼気が強い地アプミックスに聞こえる

間違えた　>>106

男だと布施明がそうだって言われてました

>>126
波形とスペクトラムで見ると、低音から高音まで第一倍音が低いまま変化せずに音程をスライドしてきます。なのでミックスではないと思います

ミックスはスペクトラムで見ると、チェスト→ミックスの音程スライドで第一倍音が高くなっていくと言う変化が見れます。よかったら試してみてください(^^)

>>128
あとで聴いてみます

>>128
布施明の君はバラより美しい、A4
松崎しげるの愛のメモリー、C5
どちらもその高さとは思えない音色と力強さなんだよね
普通ならヘッド域に入って甲高く細くなるところをパワーで捩じ伏せるイメージ

>>130
ご飯終わったあとでじっくり聴いてみます
詳しくありがと(o^^o)

>>129
そうなんですか
モーダルレジスタを保ってると、そうなるのかな
それだとベルティングの定義が広がるような気がする

>>130
https://youtu.be/9iQZ8zJ6QxE?t=153
「かわ"あ"たー」このザラつきって仮声帯でしょうか

>>132
うん、仮声帯ぽいね
子音のあとから引っ掛けてるように聞こえる
真似して歌おうとしたら意外に高くて苦戦する歌代表
あと>>126には半分同意
自分が男性だからか女性は判り難いんだわ

https://www.youtube....v=MH98v-tHlXo&t=360s
ここなんか女性の声帯の状態と発声の違いがよく解るけど

>>133
ありがとうございます
仮声帯か喉締めのザラつきか判然としなかったんです

半分同意と言う事は半分は違う意見なんですよね？
違う所は何ですか

>>134
うーん、専門家ではないから主観でしかないけど
35秒からの発声にはベルトの強さを感じるけど少し金属音が多いイメージ
不完全？というか声門閉鎖の不足なのかな
1分の裏声からベルティングへの変化には疑問符、こちらはベルトではないと思う

>>106
響きは強いけど太さが無いね

>>136
自分も、そう思う
ベルティングにしては咽頭成分が弱い
ミックスで張り上げてるように聞こえる

>>135
閉鎖が弱い割には声帯が鳴ってる感は有るんですよね
換声してるし裏寄りになってる気すらする

hihiAまで出してるから地アプのミックス〜ヘッドじゃないかなぁ

>>135
Celine DionもIdina Menzelもそう。その金属音的な音色こそが女性のベルティングかと…
ただの力強い高音ではなくて、人によって少しずつ色が違うけど音色が金属質だったりビニール的だったりする

135さんと同じ、逆ケースで、女だから男性の高音の難易度がわからないのかな…
布施さんも松崎しげるもこれはベルティングなの？と疑問に感じてしまった(^◇^;)
布施さんはやや浮ついた声だからそう感じるのか…。松崎しげるは高音地声に聞こえるけど、女性で聞くベルティングとは全然違う印象でした

>>132
モーダルじゃなければどうなんですか？
どういう定義なんでしょう？もう少し詳しく教えてもらえますか？

>>135
> 35秒からの発声にはベルトの強さを感じるけど
> 1分の裏声からベルティングへの変化には疑問符、こちらはベルトではないと思う

これは同見解です
1分からのほうは波形で確認してないですがヘッドっぽさが入っていると思います

金属質の音は声帯閉鎖の強さと女性特有の高音域での声帯の薄さかな？と思いますが…
私はこの金属質な音が出たり出なかったりで安定しません(´･-･`)
普通に強い高音なら出せるようになりました

私、>>114に「二人のサンプルは〜」と書いておきながらリンクを間違えてました…(〃ω〃)

https://www.voicetrainers.jp/4280/

同じ曲をTina Arena とCeline Dion が歌ったベルティング比較の記事です。力強さに透明感と鋭さがあります(o^^o)

問題は、声の太さや何かは個人差も大きいのでそこら辺を無視して「ベルティング」を定義しようとしている点など
「真のベルティング」「真ミックスボイス」「理想の声」
といったものの希求を陰謀論スタイルでやってるところですよ

まあベルティングとはどういった発声なのかというのと、自分の発声がベルティングだと前提の上で根拠探しするのでは意味が違うんだよな

そもそも歌うまとはなにか？！

ではごきげんよー
>>137
なんか知ってる名無しっぽい
またどこかで

ベルティングはレガートだよ
どんな音域だろうが全て同じ圧力かつリラックスして発声する
崩して表現も入れる事が出来る

ようは頑張って声を出してるように全く聴こえない発声だな

昔、この板にあったベルティングスレから持ってきた動画ですが
https://youtu.be/R2vC0b0t5QM

一曲中で同じF5を出していても、ベルった箇所だけ赤字で表示されてすごくわかりやすいです(o^^o)

特にBarbra Streisand、Celine Dion、Jennifer Hudson、Whitney Houston、Beyoncé、Mariah Careyがわかりやすい

>>141
このサイトの説明だとヘッドを力強く発声できたらベルティング発声って感じだね

>>147
そこは読んでなかった！
147さんが耳で聞いても力強いヘッドに聞こえますか？

もしヘッドを力強く発声すれば、あの透明感が出せる…と言うことなら、>>115の②も間違ってないことになる
てことは、一皮剥けたクリアな声と力強さを求めるならそこを目指せばいいのかな？

>>148
書いてあるベルティング発声の特徴がヘッド発声の特徴と全部一致してたからそうだと思った
上にある動画だけ見たけど完成されたヘッドって感じたよ
このサイトの定義で考えるならミックスボイスもベルトも最後目指すとこは同じやね

>>139
モーダルでも地声とミックスじゃ振動する範囲が違うんですよ
https://youtu.be/OM6e46WDCOs
日本人女性だと新妻聖子のベルティングがクオリティ高いって聞きました

小久保氏の解説ではベルティングは声帯を縮めて出してるそうでミックスとは逆
本当にそうなってるのか見てみたい
https://youtu.be/ZwfwpaefeoI
1:56〜地声ミックス
3:48〜ベルティング

どなたかベルティングの声帯を撮影した動画しりませんか？

>>149
ちょっと待って
さすがにベルティングとヘッドは別物だよ；

>>149
ヘッドでこんなクリアな地声感のある鋭い声が出るものですか？

>>150
ごめんなさい。上の動画が見れなかった(^-^;

モーダルとミックスが違うことはわかるのですが…
ベルティングはモーダルで出すものじゃないのですか？

> モーダルレジスタを保ってると、そうなるのかな
> それだとベルティングの定義が広がるような気がする

↑こう書かれた意味がよくわからなくて、すみません(^^;

小久保さんのは相変わらず普通に太い声に聞こえてしまいました。「ええ声〜」みたいな…。男性だからかな？

>>150
新妻さんはこの動画の3:26の「ない」がベルティングと聞いて聴きまして、たしかにベルってると思います

https://youtu.be/UbjsOTnkLkM

音が先鋭化してる…。こういうクリアな声を出したいんですよね(o^^o)

>>147
あ、146のことだと思ったら>>141のことですね…

> ヘッドを力強く発声できたらベルティング発声

141のリンク先にそんなことは書いてないと思います(^◇^;)
他記事や動画でベルティングの解説をされていて、この記事はそのサンプルを出しているだけで詳細な出し方は書いてないです

>>152
>>106のスケールは上の方はヘッドor裏寄りのミックスです
さすがに地声でhihiAは出せない

ベルティングと地声ミックス両方モーダルですが
両者が別物なのか自分には分らないのです；
>>150の動画はログインすれば見れます
地声ミックスもモーダルなんですが振動領域が地声より限定的なんですね
なので地声とミックスは区別される
でベルティングは地声とミックスどっちの声帯振動になってるんだろう？見てみたいなと思いました

>>155
なるほど。ベルティングじゃない発声も混ざっている可能性があると言うことですか…
スペクトラムを見ると、基音が上がらずに横移動していくのでヘッドやミックスではなさそうなのですが(o^^o)

> 地声ミックスもモーダルなんですが

地声ミックスはミックスレジスタじゃないのですね…
ミックスレジスタなら>>115の②が説明できるのかな？と漠然と考えてました

小久保さんのサンプルせっかく用意してもらったのにすみません。男性の声は体感的に仕分けができず、私は理解が及ばなかったです(^^;)

ヲタクの世界すぎてついていけんw

ミックスレジスタ＝限定的なモーダルの振動
じゃないかなと思ってます

私も前にミックスのスペクトラムを見た事が有るんですが地声ミックスもベルティングと似たような波形になってました

>>158
> 私も前にミックスのスペクトラムを見た事が有るんですが地声ミックスもベルティングと似たような波形になってました

ベルティングの波形ってどんな感じですか？
ミックスのスペクトラムは基音が>>7のように大きくなりませんか？

「地声ミックス」は見たことがないのですが、波形はたぶん>>85や115のようなノコギリ波になって
スペクトラムのほうで①と②に分かれるのかな？と思って>>115をあげてみました(o^^o)

>>150
>>133

所謂ミックスはモーダルの範囲で声門の開閉を調整
以上

>>157
こうなるともう歌うまとか関係なくなってくるからね

いやいや、私は歌って試してますよ〜(o^^o)

>>80にも書いたとおり、声も音域も十分に出ているので
気に入る音色が出せるようになりたい。質をよくしたい
そのために分析しています♪

>>150
小久保とかいう人の動画観たけど、ベルティングとはいえないな
F#なんてせいぜい換声点
それはただのいい声

基本は聴いて真似る、でしょ
だから先ず聴いて違いが判らなければそこ止まり
周囲の反応がイマイチ、自分が気に入らない、なら歌うしかないんだよねえ
満足いかないうちは試行錯誤して磨き上げるしかない

とにかく声量がなく・マイク乗りも悪いんですけど、どんなトレーニングがおすすめでしょうか？

>>149
聞き分けができないお前には語る資格なし

>>106
やっぱりこの方は咽頭感がないね。セリーヌさんはあるけど。その辺が詞の説得力になるから大事だね。ベルティングの定義は分からないけど。

>>167
ベルティングに咽頭感って必要ですか？
咽頭感があれば重みが出て説得力が生まれるのはわかりますが、106は歌詞のないデモンストレーション動画ですし…(´･-･`)
必須条件でないなら、その有無は個人の好みになりませんか？

私は咽頭感が強いタイプで、常に抜き差しの意識を心掛けてますが…正直言って重くてクドいです(´·ω·`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そこに同族嫌悪が起こりやすいのか>>141の比較はTina Arenaが好みでした

>>165
フクロウの人の動画をおすすめします。発声基礎力は大事

>>168
咽頭感、地声感、強い響き、そろえば誰もが認める感じ、かなw

>>170
それはベルティングの成立に必須条件なんでしょうか？

例えば>>141だけど（セリーヌディオンの音源は記載された3分20秒ではなく３分24秒のD5）
ティナアリーナはベルティングとは言い難い
理由は他の意見と同じ
女性でベルティングというと自分ならこの人
https://www.youtube..../watch?v=aKql0hnXA8Y
サビラスのロングが上の二人と同じD5だから比べると違いがはっきり判る
あと、女性でベルティングといえばやっぱこの方、シャーリーバッシーですかね
https://www.youtube....=jLPVgsunmXI&t=1166s

実際いい声（そのいい声ってのも最終的には好みの問題）なら呼び方はどうでもいいんだよね
問題はその声をどうやって出すかであって

だから例えばTM西川君みたいな声が出したいとしてだ、
あの声は何ボイスか、なんて議論は歌う者にとっては正直どうでもいい
どうやって発声しているか？自分に足りないのは何か？なんですよ

>>172
一つ目は♪burning heart〜ってとこですか？
それなら他のベルティングと呼ばれているものと大差ないと思いますが…

シャーリーバッシーはベルティングがどうでも良くなりますね。全ての声が興味深くて(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>173-174
そんなことはわかってるってばw
ベルティングの明確な定義がないことも知っています
広義には「大きな声、叫び声」しかしYellではない。狭義では「中高音以上の地声発声」と言われてる

ただ、闇雲に声を出しても喉を痛めるだけなので、私の場合は波形とスペクトラムを使って

> どうやって発声しているか？自分に足りないのは何か？

を考察分析しています

どうしても自分にとって都合の悪い部分（この場合、自分の発声はベルティングではない）は否定したいんでしょうかね
これ以上はどう説明しても無駄なようなので失礼します

そういうことではなくて…
スポーツだって「上手くなりたいなら見て技を盗め。できないのは見る力がないからだ」と言うだけの古いやり方をしてないですよ

見よう見まねで分析するだけじゃなく、筋肉の動きとかスポーツ医学的なことを勉強したり、機械分析したデータから客観的に学んだりしてますよね

>>164と同じような内容を何度も書かれていますが、いつもツッコミを入れるだけで具体的な方法論には触れないので、反応に困ると言うか。どうにもレスしようがないんですよ…

なので失礼してもらえるなら助かります(^^)

主って自分が全部正しいって考えがあるから嫌われてるっていう自覚持たないと、また同じ事の繰り返しだと思う

>>123
あざます！
>>124
あざます！インフル的な体感すなw頭痛が辛かったけど落ち着いてきました！

すんません、自分も地声アプローチのミックスとベルティングの違いがよくわかってないんです。多分ベルティングが出来てないから自分に当てはめて考えにくいんだろうと。声を当てる方向が違うというのは理解してますが。
試そうとしたことはあるけど、後ろ下方向って喉周りに意識がいってしまって力みそうで怖い。

>>106
確かに最初聞いた時はベルティングぽいかなって思ったけど、言われてみると確かに後ろ下方向というよりは、鼻方向な気はしますね。
とりあえず106を自分のアプリで測定。スマホしかないのでこれしか出来ないす。音は流石にあれなんで消してますが、A5(hihiA)まで上がってる部分のとこ。
https://uploader.cc/...5v3l07vdrzo2yeke.mov

多分1さんが求めてるもの的には、>>106みたいな地声アプローチのミックスもありかもすな。地声感のある高音ですし。

思ってもない、言い掛かりつけられたら普通に困りますよ(^_^;)

>>179
比較的症状が軽い(？)ようで良かったです。お大事にしてくださいね(o^^o)

動画ありがとうございます
最後、倍音が等間隔に落ち着くのはミックスっぽいですよね。しかし基音が低いままで…
地声ミックスだと基音が低いままになるのでしょうか？
それともベルティングは全然違う形が現れるものでしょうか？

>>158さんが地声ミックスとベルティングの波形スペクトラムをご存知のようなので、そちらのサンプルと比較して見れたら良いのですが…

何回も同じ事を繰り返してる時点でねぇ…

いろんな人がいるからね仕方ない
伝わらないものは伝わらない

単発ネチネチ

>>180
どもです！

倍音が等間隔に落ち着くというのはちょっと分からないけど、
あれ。基音低いままに見えます？
Eくらいから基音の割合増えてるように見え…ません？
この辺から完全にヘッドなのかなと思ったんですが…。

やはり使ってるアプリが違うと見方が変わっちゃうのかもですね。ううむ。

完全にヘッドって表現もおかしいのか…。ヘッドが強くなる？
よ、よくわからないw

個人的には地声アプローチのミックスのが、ヘッド域まで地声っぽく繋げて使えるし使い勝手が良いような気も。(自分は繋げない…)
ベルティングってヘッドボイスには繋げないって思ってる自分の認識あってます？

>>184
基音の割合が増えても第二倍音より低くないですか？
裏声、ヘッドの場合は基音がこんな風に伸びます。>>9
9の基音に地声のように倍音が積み重なるのがミックス。>>7

地声ミックスの波形スペクトラムはわからないので>>158さんの情報を心待ちにしています(o^^o)

波形が二つとも地声寄りですが>>115の①②の場合、
②を7と同じミックスと解釈して良いのか？(波形は違う)
①を地声ミックスと解釈すれば良いのか？(基音が低い)
それともベルティングに当てはまるのか？がよくわかっていません

その検証ができたらと思って115で画像をアップしています(o^^o)

>>185
自分もベルティングって後ろ下を狙う発声だからヘッドに繋げられるのかなって思ってました
やっぱ無理なんですね　もしくはかなり難しい
1さんは咽頭感が強い声は好みじゃないみたいだから普通の地声ミックスで良いんじゃないかな

>>186
ううむ。ピークだけで語るのはちょっと難しい気がしてきました。
最初にも書いたけど母音や音色、音の高さで倍音構成は変わります。そもそもベースを削ってしまうと、単純にdBの比較としても考えにくい…というか該当のグラフも縦軸が何を示してるのかがちょっと分かりにくくて本当に単純に大きさとして比較して良いものか。
例えば、分かりにくいであろう自分の使ってるアプリから大きなピークを拾い出して見やすくしたものだと仮定すると、ベースラインが持ち上がってる箇所のdB数が劇的に変わってしまう可能性もあるわけで。そうなると話が変わってきます。
いやアプリのこと分からないので妄想ですけども。

なので私もこれ以上はお役に立てぬやも…。スミマセン！
なので>>158さんにあとはお任せ。
頑張ってくださいまし！

>>187
あれ、繋がるのかしら…ちょっとよく分からんです。
小久保さんの動画見る限り、何か(何だっけw)を傾けて声帯を短く分厚くしてる状態とヘッドボイスの声帯の状態をギャップなしに繋げるのって想像つかない気がしますけどもwどうなんでしょうね…。ミックスレジスタみたいななんか中間的な状態があるんだろうかw難しそうすなw
多分1さんはベルティングにこだわらなくても良さげとは思いますが、こればっかりは本人の拘りや好みゆえ。

「ベルティング」に関しては、大まかに２つのコンテクストがあります。

1.ミュージカル歌唱法文脈
2.ミックスボイス文脈


1.では、対になるのが「レジット」or「レジットシンギング」ですね。
2.では、「ベルト＝地声」-「ミックス」-「レジット＝裏声」

2.での単純な３声区論から、1.の歌唱法を含めたより立体的な概念までばらつきがあります。
レジットはネイザル寄り、ベルトはラリンクス寄りとか
細分化して３声区論にぶち込むことで５声区論を構成したりすることもできます。
（ヘッド-レジットｰミックス-ベルト-チェスト）

https://youtu.be/327Nxon98oo

>>185,187
声の出す意識の方向より声帯をどう使っているかが重要だと思ったのですが…

ベルティング＝モーダルレジスタ(地声)
ヘッド＝モーダルが極薄の状態orファルセットレジスタ

> ベルティングってヘッドボイスには繋げないって思ってる自分の認識あってます？

↑の考えでモーダルを薄く伸ばしていけばヘッドになりますね
たしか小久保さんの動画でママさんコーラス(ファルセットレジスタ)じゃないほう、オペラ歌手はモーダルで〜と言う話をしていた記憶があります

…と言うことは、このモーダルでのヘッドボイスは基音が上がらないままなのか？これとベルティングの違いは閉鎖率？

> 自分もベルティングって後ろ下を狙う発声だからヘッドに繋げられるのかな

この「後ろ下」は喉を下げる意識の置き方ですよね？
声を後ろから回して前に出すとかの操作はできると思いますが…
自分の場合はチェスト→ミックス→ヘッドに移動すると基音が伸びていきます。それが通常ケースかと

今、声が出せない時間帯なので明日にでも可能かどうか試してみます(o^^o)

マライアキャリー等のように高音部で剥き出しの強い音(しかも金属質)が出せるなら、それが地声ミックスでもベルティングでもどちらでも良いです(o^^o)

でも今の話のままだと、どの声がどうなのか、その区別も曖昧で…

ここで話してる皆さんも全員(私を含めて)ベルティングマスターではなく模索中の身じゃないですか…
そして聞く人によっても言うことが違います
同じ音源を聴いても「完成されたヘッド」だと断言する>>149さんもいれば「この部分はベルティングだ」と限定する>>172さんもいて…

だからできるだけ波形やスペクトラム等で客観的に確認したい
…と言うわけで、>>158さんの見本をお待ちしてます(^-^)

>>189
なるほど、パバロッティをベルティングて言ったり、地声っぽいミックスをベルティングに含んだり、色んな派閥が出てくるわけすな。なんとなくだけど理解しました(でも英語分から…ﾓｺﾞﾓｺﾞ)。あざす！

>>190
ヘッドにシームレスに繋いでる時点でそもそもミックス経由してんじゃ…？みたいなのはさておき。
ベルトって高くなるにつれ声帯を短く分厚くして、声帯をギュッとした状態に強い息で強烈に鳴らす発声と教えてもらったし理解もしてたので、ヘッドのような声帯を薄く伸ばして呼気量少なめの発声に持ってく(詳しくないので語弊があるかもしれない)にはどこかでギャップが生じるってか崩壊しそうに思いましたが、できるかたもいるのかもしれません。
189さんの仰る概念の違いが濃厚とも思いますが、ご自身が納得できることが大事と思いますので色々と試してみると良いと思います。
頑張ってくださいまし！

>>188
小久保氏の説明通りならベルティングは音が上がるにつれ声帯が短くなるはずなんですよね
それだと声帯を伸ばすヘッドに繋がりっこないです
実際には理論とは違っていて地声ミックスの一種なのであれば声帯は伸びていくので自然にヘッドに繋がりますよね
であればボジションを徐々に前に持って行けばヘッドにならなくもないかな〜と思いましたｗ
それか軟口蓋方向でも閉鎖した裏声ならヘッドっぽくなりますしおすし

一昨年くらいに小久保氏と畑中氏のスペクトラムを見てみた時の記憶なんで、その内もう一回みてみます

夜の時間帯にスマホでレスを打つ時間が増えているため浮気を疑われております(〃ω〃)

これからサッカーなので189以降はまた明日に

>>193
なるほど！声帯分厚く短く自体の定義が崩れてくると確かにありえますね。
そうだとすると地声ミックスの咽頭共鳴強めたぶっといやつがベルティング…てことになるのかなw結果ぶっといミドル的なw
何か分かりましたら教えてください！
>>194
それは怪しいw

>>182
ヒント
ワッチョイ無

深くない話でスマヌ
前下、前上、後ろ上…は結構意識する人多いけど、後ろ下って語られることが少ない気がする
でもめちゃくちゃ大事なのでは？と考えてる最近です

チェストには後ろ下も含まれるんだろうか
もしそうなら、自分は前重視の口先歌いになってるやもも

むしろチェスト足りん言われてる音源は大抵後ろ下ないから引け引け言われてるのでは？
アンザッツ6

>>198
ほうほうほう
そういうことなのか
アンザッツ2不足かなって感じでした
2と6不足みたいなことかな

>>199
2は個人的にはベルティングというか力強い高音の張りの時のカウンターって感じかなぁ
普通に2の声ってすると歌声とは違うように思う
やるなら3aと6かなぁー

ベルティングでヘッド独特の響きを入れないようにするなら常に地声側の発声を維持する必要がある
この際に重要なのは前方向の引きと地声閉鎖筋だ
だからと言って後ろ方向への引きと裏声閉鎖筋も使わないとそもそも高音が出せないし歌声にならない
前者を全力で行いつつ後者もそれなりに行う

もちろん地声寄りでヘッドに移らない分高音は厳しくなる
難しいのは発声が未熟な状態で地声感を上げようとすると喉絞めになりやすい事
発声時は全てにおいて全方向へ引く事で喉を大きく開き続ける意識が必要
そこが最も重要なポイントになるので

結局やってる事はミックスで極端に地声寄りの発声をしてるだけの話
あとは喉の性能や出したい音域に合わせてどう調整するかだ

>>183
わかりやすい単発で笑うよなw

主の擁護も不自然、単発の擁護も不自然
どっちもどっち
ワッチョイ無と関係があるのかもね

>>200
さてはイケボですね？
確かに2で歌うのがやりにくい感あったので、そのカウンター2つで引くのが良い気がしました

>>203
主の擁護はしてないw
ただ特徴ある人がスルーされた時に出現するのが面白くてさ

>>197
いやあの深いってかマニアック過ぎる話題でなんか申し訳なく…。

自分も元々後ろって何だ…て感じの前重視で発声は浅いタイプですが、口先歌いではないと思うんだけどどうなんだ…。かなり前寄りみたいですけども。
後ろ意識したら逆にバランスが崩れたりもしたので、現状何が問題で何を目指してるのかによっても変わってくるかもしれません。
声晒すのに抵抗なくて男性でしたら、ミックススレに詳しそうな方がいる印象。アンザッツ含め方向とかはどうしても感覚的なものになのでそのかたと感覚が合う合わないはあるかもしれません。

>>201
おお、ベルティングは地声ミックスの延長と理解されてる感じなんすね。ふむふむ。
小久保さんの説を信じるか否かでも見解が変わってきそうすね。

ヘッド域の歌手でヘッド要素が音色に無いって人見かけないからその高さまで含めるならベルトとミックス分けて考える必要も無いって思っちゃうな

>>189
字幕見ながらなんとか見ました！
分類が煩わしいですね…

>>192
あの声が地声ミックスだとしたら、地声ミックスの高音域でのスペクトラムが見たいです(o^^o)
私はスケールで出していくとミックス(裏声寄り？)を経由してE5からヘッドに入る(倍音減る)ので…あんな風にならないです

> ベルトって高くなるにつれ声帯を短く分厚くして、声帯をギュッとした状態に強い息で強烈に鳴らす発声と教えてもらったし理解もしてたので、ヘッドのような声帯を薄く伸ばして呼気量少なめの発声に持ってく

だとしたら、あれはヘッドではなくやはりベルトなのかな？と思ってしまいます。地声ミックスのスペクトラムがわかれば納得できそうですが…

しかし、女性で地声ミックスを語る方がそもそも少ないのでしょうか…？地声ミックスの動画は男性トレーナーばかりで音色確認ができませんでした(^-^;)
もし女性で参考になりそうな動画があれば教えてください

でも、>>115にも書きましたが…
106の方は①に近いスペクトラムなんですが、私の場合はこの①を再現すると鼻閉感の強いヘッド音色になるのですよね。全然、鋭くはなるけどこもる感じ
②のほうが透明感と鋭さが出てる

>>197
深くなくて全然、大丈夫ですよー(o^^o)

>>182しか書いてないが自演疑いをかけられるのかw全部違う人だと思うよ

>>177
>>164が正しい
歌がうまくならんのは知識(応用)が足りないからじゃなくて観察力(基本)が無いから
絵で考えりゃわかるだろ
要は方法論以前の感覚がダメという致命的な状態
そこが出来てる人は既に上手いわけよ
音楽劣等生という自覚ないとダメだよ

>>165
喉声なんだよ
花をかぐくらいで息を吸い、ろうそくの炎を軽く揺らすくらいで息を吐く(吹き消したりしない、声量出すときも勢いつけない)
その呼吸に声を軽く乗せていくといい、最初は低い声から

>>211
マウント取るだけの根性論はノーサンキューです(^^)

>>177
科学的なスポーツ云々てのはプロレベルの話だからね
最初からそんな入りかたしてませんよ誰も
部活のレギュラーにもなれん奴が言うのは間違い
まして歌はどこを動かすとかよりいかに無駄な力を外すかだし

>>213
根性じゃn

1さんて男性なの？女性なの？

>>213
観察力が足りんというのは根性論じゃないんだなこれが
まあキミみたいのは上達せんよ
ヘタの議論好き

>>216
女性ですが…女性らしくないですか？(o^^o)

体で試すのは大事だけど、聴いたり考えただけで4方向の引きのバランスとか、全ての共鳴腔とか意識出来るんだ
すごいなぁ

>>219
できるんだなーこれが

意識してないけどただなんとなくを流行らせたい
流行らないだろうなあw

>>218
ならアドバイス出来そうにないな、頑張ってね

何となく歌ってるだけで発声がメキメキ上達する人と
10年以上練習を続けても何も変わらない人が居る
これは初期状態で歌声に必要な筋肉がどれだけ目覚めているかの違い

前者は全てが目覚めてた状態にありそれを使う事で自然と制御が上手くなっていく
こういった人は好きなプロの歌唱を真似てるだけで次第と理想の発声に近付いていける
良い発声は合わせて歌唱力も上がるので数年で歌ウマレベルだ

逆に後者は全く目覚めてなく練習によっても結局使われずに何も変わらない
必要な筋肉が目覚めない限りは何十年練習しようがその後も一切変化はしない
歌声用の筋肉が使えないので歌声と話声が全く同じ発声になるのが特徴

>>220
それを認識してる時点で知識があるからダウトなんじゃ

>>222
ご丁寧にどうも(o^^o)

>>224
ダウトw

>>207
小久保さんの説を正しいとするならてことになりますが。
声帯を分厚く短くって言うベルトの出し方の人ってごく限られてるんじゃないかなと思うんですよね。一番狭義のベルティング。多分女性でもE以上は難しいんじゃないでしょうか。すごいと言われるアナ雪の英語版の人もD#とか。
地声寄りのミックスで似たような音色が出せるのならそれで良いと思います。よほどベルティングの音色にこだわりがある人とかでない限り。
そしてボイトレ動画などでE以上まで地声感保って移行してるのは地声感のかなり強めのミックスの一種じゃないかなと。

>>208
すんません、スペクトラムの示してるものが違うと思うので多分望んでる形のものは示せなそうですごめんなさい。
自分は自分で測ってみた感覚的に高音はヘッドに近いんじゃないかと感じた、としか。見方が正しいかもわからない。
自分の言ってるベルトは、VTでのベルトの状態のことです。なので上にも書いた通り、ヘッド域まで行ってる時点でVTでのベルトではないと思ってますが、VTで解説してるベルティング理論が覆されれば話は変わってくると思います。
机上の空論でござい。

>>227
え、小久保さんて今こんな意味不明なこと言ってるんだ。
むしろ昔は短く太くするってTA過剰だから高音出ませんみたいな説明じゃなかったでしたっけ。

>>228
え、マジすか。どうなんだろ。
ベルティング動画とかは3年前くらいだった気がしたけど。
逆に昔を知らないし、発声の知識も浅いので、何かご存じでしたら教えてくださいです。

>>229
ちょっとなんて書いてあるか見てきます。

>>227
いえいえ、こちらこそお付き合いいただいてありがとうございます

難しいですよね(^-^;)
ヘッドの音の丸みがないので、可能性としては地声ミックスか否かだと思いますが…これも参照するものがあればと言う感じで…

>>228
桜田さんも書くことが微妙に変わってませんか？
ベルティングの記事で「咽頭は下げたまま」だったのが「少し持ち上げる」に変わっていたような(どの記事かは忘れましたが)

どの情報も新たに刷新される前提で受けとめたほうが良いのかな…と。一歩引いて見てます(o^^o)

>>226
論破しちゃってスミマセン
ワイの悪いところ

こういうのはこのスレではNG？
https://rebelting.com/about/

>>230
あざす！

あでもあれかな。高音てミックスで出す高音のことかな。
ミックスの状態に持って行きたいのなら、分厚く短くしたら難しそう。

>>231
こちらこそお付き合いどうも！
外出できなくて辛いので逆にありがたいw
あまり相方さんに怪しまれぬようお気をつけて。

>>212
喉声もダメだけどハスキーも喉痛めるしブレス音も煩くなるからおすすめしない

ほんとに短くって言ってるねー。
俺の認識だと伸展してない太く質量のある声帯を振動させるためには息をその分ぶつけるしかないから、それってつまり張り上げじゃんって思ってしまうんだがw
あと伸展と逆方向に縮めてく操作してくんなら、低音から高音までずっとベルディング発声ってことだよね。
中音まで伸展させてたのに突然縮めて高音出すとかだとブレイクするだろうし、音色もめちゃくちゃになるから。
音が途切れるからレガートも出来ないんじゃね、よくわからん理屈だw

単音でAhとか出すだけなら渋々分からんでもないけど...

>>233
マインドと言われたら(´-ω-`)ｳｰﾑてなるけど…

でも実際、私は「高音域は伸ばせるけど低音域は伸ばせない」の呪いが解けてD3まで下げれたので(その前はA3でギブ、First LoveもStoryもキー上げ必至だた)

それは「できた」のではなくて「できないの思い込み」で可動域を眠らせていただけではないかと…
なので発声にポジティブなマインドは必要だと思います！ネガティブは要らない！

ベルトできないと思ったら、ますますできそうにないので「できる」と思って探し続けるおー٩( 'ω' )و

>>234
いつもはテレビ見ながら寝ている時にこっそりポチポチw
昨日はサッカーでずっと起きていたので厳しかったです(´･-･`)
コロナが早く治りますように…

>>233
メンタルも重要と思います。
しかもこれ、ベルティングに限らず高音全般に対する感じですかね。

>>236
そうなんすよ。理論的にはヘッドに繋げない気がしますよね。
やるとしたらミックス使わないか、フレーズごとで歌い分けるくらい。
例えば基本はミックスだけど、最後のフレーズだけはベルティングで最高音まで駆け上がる、みたいなの。

>>238
あざす！治っても外に出れない…。
昨日は確かにwずっと起きてた人多かったみたいですよねw

>>239
どうやって細かい調音するのかも謎だし、あんまり信用出来そうな理論では無さそうですね。

>>236
単音単位でも違うだし方での出し分けも可能だし、ロングトーンの途中でさえ変えられる
レガートできないのも意味がわからない

>>240
マジすか！
となると地声感の強いミックス説が濃厚なんだろうか…。

>伸展と逆方向に縮めてく操作してくんなら、低音から高音までずっとベルディング発声ってことだよね。
なんでそうなるのか意味がわからん。

>>242
厚く保ったまま伸展させれば同じことになるんじゃないのかなと思いますね。

>>243
その意味がわかんないなら俺と話は合わないだろうし宗派の違いってことやね。

ウィスパー出してるから1曲を通して息漏れのない声を使えない、なんてことはないよな？
ちゃんと声帯を操作してるからね
ウィスパー使うと初めから終わりまでウィスパーでしか歌えないんですとなったら、未熟者めで終了
それと同じじゃね？

宗派とか小難しい話じゃないわな

ウィスパーは声門の閉鎖操作の話なんだから全然違うじゃんw
そんな返しが来るなら絶対話し交わらないからいいって。

ベルティングは強い閉鎖が必要だから無関係じゃないと思うけど

>>244
ほう。ミックスの一種なんすかねぇ。
つか自分的にベルティングは喉への負荷が少ない綺麗な張り上げってイメージなんですけども。

>>243
ミドルを経由しないって意味では。
チェスト→ベルティング。高音へ行く程後ろに何かを傾けて声帯短くしてく。
普通はチェスト→ミドル→ヘッド。声帯を伸展させてく。
自分もそんな簡単にギャップなく切り替えられるとは思えないけど、いけるものです？

>>233のとこ行ってみたい
受講生の言葉のところ、少し読んだけど「心が開いている人の歌は、聞いている人の心を開くことが出来る」ての地味に感動した

歌声用の筋肉とか言ってる人は練習自体して無い
そんなもんないよ

>>250
そこの人のYouTubeあるよ
クレヨンしんちゃんみたいな声をベルティングって言ってたけど
それで60分5万かぁって思ってしまった

60分5万は草

>>252
えーまじすか
探して見てみる

ひょっとして>>106の動画の人じゃないよね？
凄腕トレーナーだとしても60分5万は流石に高くて通えないわ…

Chicoって人ね
ミュージック音量極小で歌ってるのもダメだし、余裕なくて音も上がりきれなくてリズムもグダグダになってるのもダメだし

https://youtu.be/c-x02Jvigl0

https://youtu.be/Yn7N5icFCqE

イヤホンでじっくり聴くと私が言ってる問題点分かりやすいですよ

なるほど、こうして重課金兵が誕生するわけか

>>256
貼ってくれてありがとう
聴いてみますね

60分5万円！(◎_◎;)
この方のお弟子さんをYouTubeで二人見かけたけど…お金持ちだなぁ…と思ってしまった

>>256
一つ目の動画は初見
映像と音声を別録りで合わせてるトレーナーさんがほとんどのなかで、一発録りは初めて見たかも…
♪紅蓮の花よ〜が上がりきらずにツラいけど、一発録りでこれは全然上手いと思います。曲にあった気迫を感じさせて(・∀・)ｶｺｲｲ

と言うか、私はこの曲を一発録りでこんな風に歌えないです。確実に噛む自信ならあるよw

カラオケだと上手いって言われるレベルでは？
ボーカルだとNGくらうタイプ

261さんのようなプロが聴くとそう思うんですかね(o^^o)

歌を積極的に公開しようとしないトレーナーよりはマシだわ

>>262
自分はプロではないけどカラオケ大会見たらこれくらいのレベルは結構いる

https://youtu.be/Z26mR3AQtBw
ベルティングってこういうのをいうんじゃないの？
声の質感からして深みがあって違うんだけど
チコっていう人は喉声感凄く感じる

俺もプロじゃないド素人だけど>>261と同じ意見だわ
それに聞く耳にプロアマ関係なくね？

私は>>263さんと同じ見方をしました(o^^o)
あと自分がこの人に上回る歌唱ができているかどうかを考えた時にカラオケレベルとは思わなかったです

言ってる発声と動画で聞かせてる発声が違うとトレーナーとしては説得力に欠けるんだよね
レッスン受ける気にはならない

>>256
ううむ。原曲重視型からするとまあ言いたいことはわかりますけども。単に原曲をそこまで聞き込まずに歌ってるだけじゃないかなあと。

トレーナーさんに必要なのは生徒の状態を聞き分けてその人が望む方向へ持っていける能力と思うし、こういう系統のパワフルさが欲しい人だっているのでは。

普通のトレーナーだったら、無理やり高音を張り上げさせるような教え方はしない
カラオケレベルって言われるのはそこ

>>256
オケ版の人が好きそうな歌い方でワロタ
下に引きすぎでしょ

自分、ツボ買っちゃうタイプな気がしてきたw

なんか一人ずつ槍玉にあげないと気が済まないのかなぁ…
他のトレーナーにも基本こんな感じだよね(^^;)

私は自分にフィードバックできるものがあればOKな感覚で動画を見てるから無料で見るものに完璧さは求めてないよ。声を出すのは自分だもの
情報動画も半信半疑、そのままやってできるとは思ってない。できたらラッキー。大体いつもカスタムしてる

>>267,>>271
誰かに無理強いされるものじゃないし、そもそも払えるお金がないとレッスン受けられないしw
自分の価値観で良いと思えばレッスン受ければいいし、良いと思わないなら受けなくていいんですよ

トレーナーとしては〜とか、ボイトレ評論家的な話は正直どうでも良かったりします。業界人じゃないし(^^;)

それより地声ミックス女性の動画を探している時に「15声区」に分けて解説している方がいて、そんなに細分化するんですか？と吃驚したのですが…流派的なものなんでしょうか？

バックステージウィスパー、スーパーウィスパー、ファルセットミックス、ヘッドミックスとか…ググっても何にも見つからない

>>272
＞自分の価値観で良いと思えばレッスン受ければいいし、良いと思わないなら受けなくていいんですよ

いわれずとも、レッスンに通ってる人はみんなそうしてると思うよ
お金払うわけだし

自分が価値があると思ったツボなら好きに買えば良いんですよ(o^^o)

高すぎるので無理ですwww

というか、サイトと動画に隔たりがありすぎた
サイトを見て良いなと思ったんだけどなー

あートレーナーさんの歌唱をどうのこうの言う気じゃなくて、求めるものとイメージ違ってたなって

歌を聴く前にイメージが先行しちゃったんだね(^◇^;)

>>279
そうなんです

サイトではメンタルに重きを置いているんですね

“声は感情で決まり、感情は心で決まる、そして心は魂に導かれる”
とも書いてあり

それを読んで
「雄叫び、咆哮、自由奔放、野性味」というような型にハマらないイメージを勝手に膨らませすぎました…

サバンナで獣の皮を巻き付けて走り回ってるような感じというんでしょうか

なので、動画を見たら丁寧に歌われてて
あれ？？？となっただけなんですw

ただ教え方はスペシャル級にうまいんだろうな
1時間5万円なわけで、内容がヘボかったりしたらクレームの嵐だろうし、初回のレッスンで生徒に何らかの良い変化を起こさなければ2回目の受講は望めない
破格の値段で商売成立してるんだから、きっとそう

>>273
ならカラオケ教室でいいんじゃない？
ボイストレーニングってなると上がりきらない音があるとキー落として歌わせるのが普通だし
ヤマハとかの音楽教室ですらそう教えるよ

>>280
そんなに丁寧に歌ってるように聞こえました？
他の方が指摘されるように粗もありますし最後キツそうですが、私は曲の世界観を出してるなーと思って聴きましたよ(o^^o)

モノマネじゃなく自分の歌唱スタイルを持ってて、メロディラインをなぞっているのではなく歌ってる。そこはカラオケとは全然違うと思います
インスタのほうにListenのカバー、YouTubeにSia/Chandelierのカバーがありますが、たぶん専門ジャンルはこっち系かと

>>281
そこはどうなんでしょうね
金額と質が見合うと感じて通い続ける人もいれば、あなたのようにイメージや考え方に惹かれて、人について(ファンになって)習うお客さんも中にはいるんじゃないでしょうか

>>282
カラオケ教室が良いと思うならご自身が行かれたらどうですか？

私はそもそもお金を払うことを前提に動画を見てないので、あなたの意見を押し付けられても困ります(^-^;)

カラオケ教室が良いとか一言も言ってないのにw
まずボイストレーニングって発声を教える所であって表現力を教える所じゃないよ？
表現力や個性は自分で見つける物であって教えてもらうものじゃないし
ボイストレーニングの目的って喉を壊さないための発声を身につける事だからね
身につけたらバラードだろうがエッジ入れたロックだろうが喉を痛めずに対応できるから、そのためのボイトレなのに

主は歌が上手く聴こえさえしたらそれでいいのかな？って思ってカラオケ教室を進めてるだけだよw

>>285
そうおっしゃるなら歌唱動画とは別物に考えるべきじゃないですか？レッスン動画を見たわけではありませんし…
280さんは表現力がありそうなイメージに惹かれたようですが

レッスン動画を見たとて、私はそれを批評する気もございません(^-^;)
批評できるほどトレーナーを渡り歩いて見ていないので、教え方の上手さとかはわかりません。ですのでそこはノータッチです

>>283
丁寧に、というか…
まあいいや、もういいですw

>>287
＞280さんは表現力がありそうなイメージに惹かれたようですが

いえ、違います＞＜
魂の慟哭みたいな声自体が持つ魅力を追求できそうなサイトだなと、サイトを見て思っただけ

>>284
> そこはどうなんでしょうね
> 金額と質が見合うと感じて通い続ける人もいれば、あなたのようにイメージや考え方に惹かれて、人について(ファンになって)習うお客さんも中にはいるんじゃないでしょうか

？？？？
>>281では、金額と中身が見合わなければ商売として成立は厳しいですもんね、という話で＞＜
なにか返レスされてる内容のピントがズレてる気がします

主ってもしかして日本人じゃない感じ？

>>289
そういうのは285さんが言うように、自分が見つけていくものかと。でも解き放ってもらえそうな人の手を借りるのは悪いことではないと思います(o^^o)

>>290
> ただ教え方はスペシャル級にうまいんだろうな

↑これへの返しです(^^)

>>291
お忙しいですねw

サイトのイメージと違っていて自分には合わなそうと感じたけど、相性の問題もあるし会う人も沢山いると思うので…プロでそれを職業にしてる方に悪い印象を与えかねないのは良くないなと思ってですね…丁寧の表現や>>281のレスでフォローしたと、そこまで言わないと伝わりますか？
京都の人ならぶぶ漬け的なの分かるのかなw

そこまで言えば、か
間違えました

>>293
(他のレス含めて)十分に悪い印象を与えていると思いますし心配しなくても大丈夫じゃないですか(o^^o)

心配するくらいなら細かく書かないのが賢い選択かと

＞＜

細かくは書いてなくて、一言 丁寧としか動画については自分は言ってなくて…
そのレスに>>1さんから、丁寧ですか？粗もあるし～と返レスがついたのでなんか変な雲行きに…orz

噛み合わないので黙ったほうが良さそう
スレ汚し失礼しました

一回五万とかクソ高いし論外だなw

どんなイメージを膨らませるのかも個人の勝手ですからね…
期待しなければガッカリもしないもんです

あと281は十分に細かくて嫌味っぽいと思いますw

( ๑´•ω•)۶”(ﾉω・｡`)ﾖｼﾖｼ.

>>299
お金持ち向けですね

>>281
イヤミっぽいんですか？うーん…

なんでそんな上からなんだろう、謎

上からと思うのもまた感じ方じゃないですか〜(^-^;)

299の一言のほうが清々しいよw

高いと思わない人が行けば問題なし！

私この方嫌いかもw

おつかれさまです(o^^o)

腹式すぐわすれちゃうんだがどうしてます？
胸になる

このスレは>>1さんの性格矯正スレだと思ってみてるよ
いかに内からくるイキり高飛車上から目線プライドを矯正出来るか
他者の意見も受け止め、我を通さずにいられるか
いつもいくとこ行くとこ鼻について叩かれ続けてきたから
何事もなく平和に1スレ消化出来るようになることを願ってます

>>306
ストロー発声法はどうですか？
耳鼻咽喉科サイトでも自然に腹式呼吸になるとおすすめされてましたよー

ちなみにひとつだけ
>>303で>>299の方が清々しいとおっしゃってますが…
自分は>>276で高すぎるので無理です、と初めのほうで言ってるんですね
トレーナーさんの批判もしてませんし、その後のゴタゴタは1さんから絡まれてるだけです
こちらが言ってもいないことを元にして、きつい言い方で自己主張されてますしね
会話が成立してないなと言う印象しかないです

>>273
あのさあ、分類を増やすのはバカを騙して商売するためだぞ
ベルティングとは何かみたいな無駄話してるお前も完全にカモなわけよ
街のイベントにでも出て歌ったほうが早いぞ、いくらマニアックに発声議論しても現場じゃクソの役にも立たないことがよくわかる

>>266
最初のほう聴いただけで音程めちゃくちゃなの気付かないの？
まさにザ・カラオケだろ
こういうバカ多いよな
チューニングすらできてないギターの弾いてみた動画を絶賛してる奴と同じ
耳が悪い奴は絶対に上手くならない
くだらない用語覚える前にピアノでも習った方がいい

>>268
全然違う
覚えてないとかじゃなく根本的に音楽の地力がない
スケール歌ってるとこで気付くだろ、雑すぎ

>>283
裸の王様を読んだほうがいいぞ
あんたは女らしいがダメな男みたいな思考だな

>>306
声を聴いて調整しろ
腹とか意識するな

>>263
馬鹿の意見
ヘタなのに人に教えてたら余計悪いわw
他にもいるけど

このボイトレYouTuberは要注意だって教えてくれるスレとして活用できそうね

>>307
聞く耳持てなきゃ無利だと思いますよ〜
二つの意味で

無利×→無理

>>309
いやいや、あなたは

>>293で
> 京都の人ならぶぶ漬け的なの分かるのかなw

って、ご自身で嫌味を言ってることを認めてますよね…
ご自分発言をちゃんと確認しましょう(^o^)

>>312
ほう。そうなんです？
伴奏音量がかなり小さいのも歌いにくくしてる気がするのは自分だけだろうか。合わせるべき伴奏が自分の声よりかなり小さい設定では、自分の声がブレてしまった時に修正しにくくないです？

うろ覚えの部分を好きに歌ってる印象は受けたけど、それが音楽的かの判断は自分はわからないす。譜割をちゃんと理解した上での崩しかたではないようには聞こえてますけども。
つかこれマジで初歌いのファーストテイクで多少失敗しててもそのまま乗せた可能性とかもないすかね。生徒さんのリクかなんかで。多分ご本人は好きだから歌ってるって感じじゃなさげ。

>>309-310が1分も立たないうちの書き込みで、昨晩と同じ2ID体制なのがわかりやすいんですがw

前にも言いましたが、勝手に卑屈な想像をして「主はこうに違いない」と突っかかられても…。正直面倒くさいのでスルーします(o^^o)

>>312
スケール雑でしたね
ピッチも発声もムラあり過ぎ
それにベルティングではなくヘッドボイスを強くしただけに聞こえました

「主はー」「女はー」「お前はー」と人格攻撃に陥ってしまう方って、大学のゼミや会社の会議、折衝場面でどうしているんでしょうか

考えが違っても「あなたはそうなんですね。私は違います」で済む話だと思いますが…

意見が異なるとみるや途端に敵視し始め、個人攻撃に終始するのは困りものです(^-^;)

（お昼休みで暇だから皆さん書き込んでるとは考えないようです）

この人ずっとブーメラン投げ続けてておもしろい

>>324
昨晩と同パターンすぎてw

>>320
自分も同意見です
一発録りで出すトレーナーさんがほとんどいないなかで、作り込まないで出されているのもすごいと思いますし尊重します(o^^o)

>>273
まあ、グラデってる歌声の状態を細かく分けようとしたらいくらでも細かくできるのかもしれないですが、有用かはちょっとわからない。それが感覚的に合う人がいる可能性はあるかもすね。

>>306
自分的にはなんだっけ、MASAさんだっけ？の呼吸法推し。
なんとなく自分の呼吸法と近そうに感じる。わかんないけど。
とりあえず慣れないうちは日頃から意識して体に覚え込ませる。歌う時にはとにかくリラックス。緊張して力むと首肩腕辺りに力みが生じて肩で息しがちになって呼吸浅くなるかも。

ID:7hk+hfFZ

全レス読めば、いつもの人だと丸出しですw

声量感は凄いけど力強い方面じゃなくてうるさい方面に行ってしまってるのが気になる 終盤の弱の取り方がカッスカスボイスになってたけどあれは分離ができてない 発声的に裏声の基礎やってるとは思えない
力強さは凄いのでもしかしたらそこら辺効率良く鍛える方法知ってるかもしれないけど元々力強い人が行くと講師本人のようにバランス崩しそうな気がする

>>329
それは感じましたね
スケールがまさにそれで声量ゴリ押しの人がヘッドボイスの弱→強を聞かせてるような

>>329
最後、苦しそうですよね
320さんが言うように歌い込んだ感じはしませんし完成度が低いのはその通りだと思います

ただ、一発録りではないSiaのも同様のカスレ声を残してるので、この人はこういう声も表現の一つ？と捉えているのかもしれないです
そこは賛否両論あっても仕方がないと思います
(それを生徒に教えているかは知りません)

多分ベルティングの概念が人によって違うので、裏声寄りのミックスになってしまいがちな1さんには106のかたのボイトレは合う方向じゃないかなあとは思います。

自分的にはベルティングは張り上げ系のものという認識なので、その、うるさい成分の多少ある高音で喉に負担がかかってない全体的に響きが強いものだと思っており。
逆にうるさい成分がまるでないと地声寄りのミックスなのでは？と思ってしまい。
ただ、106のかたの指してるベルティングはミュージカル的なベルティング含んでると思うので、それは概念の違いなだけかもと。
あと、上の歌唱は原曲の喉っぽさを多少出そうとしてる可能性も否定できない気がします。

あ、だからか。
うるさい成分が全くない＝ぶっどいミドルに聞こえてしまう。

>>332
ベルティングってのは特定の歌唱に対して名づけられた名称なんですよ
だから、それはベルティングじゃないって皆さん指摘してただけ
概念というより認識が人によって違うんだと思います
目標とする歌声があるなら名称は関係なく、その声の分析をすればいいんですよ

>>332
合う合わないは自分で判断するのでそこはお気遣い不要です(o^^o)
地声ミックスも意識すればC5あたりまでは出せますので…
でも求めているほどのパワフルさがない。声量を出しても音色がベルティングのように鋭くない
ベルったと感じる時は威力爆発してますが自在には使えません

それで今は波形とスペクトラムでベルティングが確認できる動画を探しています
ベルティングと地声ミックス両方の波形とスペクトラムを比較して見たい

> 自分的にはベルティングは張り上げ系のものという認識なので〜(省略)

定義が2系統あるのも混乱しますよね(^-^;)
人の耳によっても感じ方、判断が違いますし。なので、できれば客観的に確認できるもので差があるのかないのか見てみたいと思います

>>334
えっと。
>>189はどう思います？

とりあえず106は地声寄りのミックスかなと思ったけど、歌唱の方はベルティングの方向に持ってこうとしてるとは思いましたけど。ちゃんと成功してるのかまではちょっとわからないす。

>>335
あ、勧めてるわけじゃなく。
系統の話すよ。逆に自分みたいなのには向いてなさそうだなってう。