町内会・自治会絶対イラネ65丁目

自治会は任意団体【国土交通省／管理組合と自治会の関係について】
http://www.mlit.go.j...common/000191869.pdf

自治会は一方的意思表示によりいつでも退会可能【判例／平成16（受）1742】
http://www.courts.go..._jp/detail2?id=62595

欧米の先進国に町内会のような団体はない【世界に町内会はあるのだろうか？】
http://www.realiser....icle/index.php?id=66

自治会費の一律寄付は違憲、決議は無効【判例／平成18（ネ）3446】
http://www.moo-azumi.../2012.1/hanketsu.pdf

町内会の起源は戦争協力組織【「部落会町内会整備要領」を読む】
http://www.n-seiryo....ments/sg_0302_02.pdf

◆◆◆自治会推進派は書き込み禁止！荒らし・煽りはスルー！◆◆◆

前スレ
町内会自治会絶対イラネ63丁目
https://lavender.5ch...cgi/live/1553477705/
町内会・自治会絶対イラネ６４丁目
https://lavender.5ch...cgi/live/1562018412/

2 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2019/03/25(月) 10:45:48.90 0
スレ立て乙

１０月末で町会役員の御役御免。
うちもゴミ集積場が町会の管理なので会員になりました。
月２回の掃除当番が有ります。良いシステムですが
会員以外が掃除もしないで利用できるようななれば
うちも町内会を止めたいわ。

前スレの敬老の日は日本らしいとあったが何が日本らしいのかな？
老人を敬い長寿を祝う習慣は世界中何処にでもあるよね。

それを自治体が助成金出してまでやるの日本くらいだろ？

ワシを敬え！と敬ワシ主義者が多いから問題なんだ

この記事では災害時の名簿作成できないのは個人情報保護法が壁になっていると理由つけています。
しかし自治会など無責任組織の会員らが過去会員名簿を名簿屋に売り飛ばしたり、ベネッセのプログラマ事件で法が厳しくなったのです。
喉元過ぎたら何とやらとは正に自治会にうってつけの諺ではないでしょうか。

コミュニティー作り難航　発見遅れ「個人情報」が壁　震災孤独死200人超 2019年9月9日 21時16分(最終更新 9月9日 22時37分)
https://mainichi.jp/.../k00/00m/040/325000c
>住民同士で作る自治会の役割が重要になる。
>しかし「個人情報」の壁や仮設住宅との住環境の違いに阻まれ、新たなコミュニティーづくりに苦慮するケースが各地で目立つ。

町内会って御近所の親睦や助け合い組織じゃなかったのですかね。
町内会長が集金に行っても支払い拒否され不法侵入者扱いされるって現実。これのドコがコミニティなのでしょうか。
「町内会費の集金が苦痛...。支払い拒否は当たり前、回収できないと自腹で立て替えです」（北海道・20代女性） はてなブックマーク 9月9日（月）11時0分　Jタウンネット
https://news.biglobe...0909_3128841570.html
>町内会長を務めるNさん（北海道・20代女性）は、会費の集金作業がストレスになっている。
>支払いを拒否されるのは当たり前、ヒドい場合は自分が会費を建て替えることまであるそうで...。
>「お金を取ろうとしている」と騒がれて...

集金は面白いのにね。町内の家の中や家庭の事情がわかるもの
特に嫌われ家族の家の事情が把握でき町内日誌に記帳する
この日誌は町内運営の参考資料として役員なら誰でもが閲覧可能だもの

http://lavender.5ch..../live/1562018412/999
>>999の人ありがとう！
やっぱり市役所であってるんですね。
分かりました。
もっかい相談に行ってきます

こっちが本スレかな、立てた時間的に

民度の低い地域では町内会員の程度も低いので班長役は大変です。
こんなレベルの低い町内会員だらけの地域だから優秀な人は他所に引っ越してしまうのではないでしょうか。

「班長なら雪かきをしろ」って、何様なの？　非常識住民に振り回される女性の苦悩 2019年9月 3日 11:00
https://j-town.net/n...uble/293464.html?p=2
>そのお宅は、町内会費の不払いは当たり前、ゴミの分別もしないのが当たり前、そこのお宅のお子さんが遊びで投げた石が車にあたっても謝罪しないなど、まさにやりたい放題。
>班長だった私の元には、ほかの住民から数えきれない程のクレームがきて本当に大変でした。
>さらに極めつけは、すごく雪が降ったとある日に、「車が出せないので、班長なんだから雪のけをしてください」と電話がかかってきたこと。

日誌なんて書くの？そりゃ役員なりたくないわ。なにが悲しくて町内の日誌まで。自分の日記さえ書いたことないのに。

一戸建てを売って近所の築10年のマンションを購入した者です
前の家は築７0年の老家で台風は毎度心配だった。今は無問題。
それにダストシュート、ディスポーザ付で掃除人もいて町内会から解放された
氏子はそのまま継続、固定資産税１９万円修繕積立金と管理費は２万７千円。
町内会も町内会費を上げて管理人に掃除人を雇えばいいと思う

マンションはいいね特に高層高級マンションは高級感の維持に努めるから良いが
安いマンションは団地と変わらない自治会がウザイ

ヤフコメ文章が酷似！
https://news.yahoo.c..._IGVdtbQ--/comments/

アスペとかの人ってみんな似たような文章の書き方するんだよね、なんでなんだろう？

こんな時こそゴミ集積所管理している町内会は率先し動くべきではないでしょうか？
しかしこの記事によるとゴミは増える一方との事ですので町内会による管理は出来ていないと考えられます。

停電長期化でごみ回収できず　全面復旧は13日以降 9/13(金) 1:34配信
https://headlines.ya...13-00423961-fnn-soci
>市では、生活ごみなどは自宅で保管するよう呼びかけているが、自宅での保管にも限界が。

自宅で保管ww

>>2
区・組(自治会)加入案内チラシ (小林市市民協働課)
http://cms.city.koba...201602171620460f.pdf

自治会に加入して頂くと、自治会で管理しているゴミステーションの利用が可能になります。

やっぱり町内会は役立たず

停電は良いダイエットに最適。なんでも前向きに考える
このチャンスを利用してダイエットスタート。

西東京市、とんでもないことをやってくれますね・・・

https://www.city.nis...190423142426544.html

10月1日（火曜日）から、可燃ごみ、不燃ごみ、プラスチック容器包装類と同様に、資源物（びん、缶、ペットボトル、スプレー缶、ライター、古紙・古布類、金属類、廃食用油、小型家電）も集積所収集から戸別収集に変更になります。

>>23
東京都下でのココ最近の傾向だね。
福生とかでも同じ様に多種類の戸別回収化が進んでいる。
益々人口が首都圏一極集中しそうだ

>23ですがアンカ間違えた
>>22
です

>>22
羨ましい
うちはゴミ置き場は町内会管理じゃないから
入っていなくても問題ないけどね

うちも個別収集だけど、まだ金網の集積場を使っている。
自宅前にゴミは嫌だし収集業者も一カ所のほうが楽だって、
でもイラネは自宅前に出してカラスにやられ近所迷惑中　ブッブー

カラスネット使えばいいのにな

イラネの馬鹿にそんな神経は無い

これだけ高齢ドライバー事故が多いと二種免許があればプロドライバーであるとの建前論はもう通じません。
現実社会に適合した法整備が早急に必要です。

名古屋・金山駅前でタクシーが歩行者7人はねる　1人は足の骨を折る重傷、6人は軽傷か 9/14(土) 23:33配信
https://headlines.ya...14-00000070-mai-soci
>愛知県警中署は「明和タクシー」運転手の男（75）を自動車運転処罰法違反（過失運転致傷）容疑で現行犯逮捕した

>>22
そうですか・・・うちの方は近所のスーパーに回収ボックスがあって色々便利だなぁ

全種ないだろ？便利な訳ない

いやすごく便利だよ
回収まで自宅にためておくのが嫌だから
回収ボックスの充実しているスーパーに行くことが多くなった

うちの近所のスーパーは下記のものを回収している
いつでも出せてすごく便利だ

自治体の回収には、過去何年も出したことがない

新聞／雑誌
ペットボトル
アルミカン
スチールカン
ガラスビン

>>32
何種類できるの？

うちの近隣スーパーでは

食品トレー
アルミ缶
牛乳パック

だけ、だから自治体・町内会に出さざるを得ない。
新聞雑誌段ボールは回収業者が来るから困らんけど別市から来てるから辞められたらこっちに出さざるを得ない。

しかも、
食品トレーと牛乳パックは２スーパーでかぶってやってるから意味が無い。

>>34
>>33に加えて段ボールを回収している
段ボールを束ねないでそのまま投入できるから便利だ

ゴミが解決じゃあ町内会イラネの勝利じゃん。これで町内会には文句は無いよな

飲料空き缶、ペットボトル、新聞紙、段ボール、雑誌類、牛乳パック
これらは近所のホームセンターに出せる。
しかも回収機でポイント付くからショッピングに生かせるよ。

だが燃やすごみ、プラ資源、埋立はまだステーション
ガラス瓶は週末土曜に自治会がリサイクルステーションを開催している

市役所はどこか自治会の仕事を残すような制度設計をしているみたいだ

>>38
ゴミ集積所をはじめ役所が作る「住民を無理やり町内会に巻き込む仕組み」さえなくなれば、後は勝手にやってれば、って感じだな
まぁ町内会を強制できなくなれば、町内会そのものが消滅する地域も多いだろうけど

ウチの近所のゴミ集積所に洗濯機などの大型家電を不法投棄して行く馬鹿がたまにいるんだけど、2週間くらい経つと無くなってます。
あれは自治会がお金を負担してゴミ回収業者が持って行ってるんですか？

あのスーパーとかで回収してるやつって義務付けられてるんじゃないよな？大抵のスーパーやってるが全種類やってるとこ少ないが

食品トレイの回収は義務だったような

今回起きた千葉県の自治会で共助しまくってる自治会員おられましたらSNSで共有してください
県のHPでは最小限にするため役立つ組織みたいに書かれていますので

千葉県:自主防災組織
https://www.pref.chi...shubousai/index.html

SNSで呼びかけブルーシートを集めたとの記事はありますが自治会が率先したとの記事は見当たりません

「屋根壊れた助けて」　支援届かぬ鋸南町、停電下の共助 2019年9月14日12時05分
https://www.asahi.co...G3256M9GUDCB001.html
>ＳＮＳの呼びかけで届いたブルーシートなどの支援物資を近隣に配り、温かい食事を振る舞う。
>行政の支援だけに頼れないなか、被災地では住民同士の助け合いが広がっている。

町内会の担い手不足に関してナゼ行政や民間サービスで解決できないかを議員先生に徹底解説して頂きたいものです

地域の自治ーライフスタイルと地域の変化 2019/9/16
https://go2senkyo.co...ika/6616/posts/91735
>今、町会のあり方が問われています。
>農家や商店など住まいと職場が近い人も減り、夫婦共働きになり、60歳定年退職も崩れ、今のままでは町会の担い手がいなくなってしまいます。
>だからといって、行政や民間サービスで何とか解決できるものでもありません。


あのう、>45ではSNSがとても役立っていますが・・・この場合町内会は何を担うのでしょうかねぇ

市の広報は以前は新聞に折り込みだった
今は新聞を取る人が減ったせいか
各戸配達に変わった
配達の仕事を希望する人は広報に連絡先が書いてある
いい運動になると人気らしい
安い手間賃だけどね

徹底解説できない議員は選挙で落とせば良い

↑、理解できない、読解力もない、頭が悪いのね。

嘘吐きチョン公は黙ってすっこんでろｗ

チョン同士のいがみ愛

国の末端組織が町内会だろうよ。これぶっ潰しても代わりが必要だぜ。

代わりはどうしたいの？　

ダンボールは紙紐で縛って出すのがルールなんだが、
組み立てたダンボール箱の中に入れて出しても収集してくれるぞ。
その場合、さらに紙紐で縛る人がいるけど意味ないって、。

>>52
時節柄、町内会をなくすのではなくむしろ万民翼賛の基礎組織として再構成すべきでしょうね

80年前、私たち日本人は町内会の下で団結し決死の覚悟で戦い抜きました
そして、最後には一億総特攻の精神でアメリカに痛撃を与えたのです

今、あの時を上回る危機を迎えつつあります
決意を新たに真に国のためになる、国策を国民一人一人の心身にしっかりと透徹させる町内会を作り上げ、日本を守り抜こうではありませんか！

部落会町内会等整備要領（1940年内務省訓令第十七号）

一　隣保団結の精神に基き市町村内住民を組織結合し万民翼賛の本旨に則り地方共同の任務を遂行せしむること
二　国民の道徳的錬成と精神的団結を図るの基礎組織たらしむること
三　国策を汎く国民に透徹せしめ国政万般の円滑なる運用に資せしむること
四　国民経済生活の地域的統制単位として統制経済の運用と国民生活の安定上必要なる機能を発揮せしむること

>>52
はいそれ問題ね、国の末端組織として動くの

町内会加入率はもっと低下させるべきで、最終的には完全なる任意加入の徹底、
本当にやりたい人だけがやればいい。あなたはあなた、私は私だ。
「人から離れなさい」というのが日本の古来からの仏教の教え。

人と接するよりももっと自然と接するべき。人間関係ばかりにあくせく
するから変な犯罪が増える。

自然と接してても食っていけねべ。

みんなが参加できる組織なんて無いよ。
俺等イラネは組織＝階級が嫌いで烏合の衆が好きなのよ。
責任ある役職も高給も求めません。だって悩み無く楽しい人生を送りたいからー
そして嫌われようが卑下されようが自分本位で好き勝手な言動がダ〜イスキ
何かあれば誰かがネットで楽しそうな提言をすればローソクをもって行くぜ。

こんな僕ですが只今婚活中です。メールを求む。

バレバレだぞ？町内会の老いぼれブタｗ

ラーメン餃子のチョン太郎（笑）

集会所建設の是非についてのアンケートが
建設反対ばかりでザマア

イナバ物置で済ませればいいのに

今住んでいる家の町内会 年に二回の河川清掃 ３ヶ月おきの公園清掃 資源ゴミの立ちんぼ当番等々と長時間総会
施設に入った親父の家の町内 市の広報配りだけ 班の人数6人の高齢者 引っ越ししようかな！

退会すればいいだけの事。

ゴミを出すなと言われたら、
お断りしますとちゃんと言えよ。

>>59
この堂々とした甲斐性なしっぷりが逆にすがすがしいwwwwwww
ゞ(≧ε≦o)ぶ! ｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>59
その生き方って野良猫に部分的に似てる

お前らは俺がやってる地域猫の保護活動に参加しないのに、
何でお前らのやってる町内会活動に俺が参加しなきゃならんのだ？

「地域猫の保護活動」てなんかカワイイ！
猫たちを守ってあげて

保護って名目で三味線屋に売るのね

ゴミは出せよ。
出すなと言われたら「お断りします」と言うんだぞ。
会員専用だと言われたら「認めん」と言うんだぞ。
最後には「（ゴミステーションは）おめのもんでねろが」と言ってトドメを刺すんだぞ。

議員さんの考える要望書の解釈は何となくわかりました。ですが「自治会への要請書」にならない様に努めてもらいたいものです

「要望書」の意味とは 2019/9/19
https://go2senkyo.co...a/168687/posts/91956
>「自治会からの要望」とするからには、住民の総意を得るために奔走し熟考する必要があるのです。

>>56
町内会加入率はもっと向上させるべきで、最終的には完全なる全世帯加入を徹底すべきですね
最近は各地の自治体で全世帯加入に向けた条例制定が急速に進んでいますが、これも将来的には国が法制化すべきでしょう

https://www.city.iba...iQA/QA_kanarazu.html

自治会や町内会には、必ず入らなければならないものですか。

自治会は地域の一定区域において、住民が自主的に組織する地域の公共的団体ですが、その地域内の全世帯が加入することが望ましいと考えております。

小諸市自治基本条例

第8条　区は、対象地域における共通課題を解決し、福祉の向上を図ります。

2　区は、まちづくりを推進するため、対象地域に住む人等の意見の把握と集約に努めます。

3　区は、対象地域に住む人等の参加の機会を確保するとともに、参加、協力に必要な環境づくりに努めなければなりません。

4　区長は、区の代表者として、第1項の目的の達成に努めます。

(区への加入)

第9条　本市に住む人は、前条第1項の目的を達成するため、区へ加入しなければなりません。

>>74
コピペする事しかできない能無し君へ。
小諸市を過去取材した記録が朝日新聞にありました。
よく読んで理解して下さい。

条例で加入強制？連合会って？　自治会、不透明な部分も 村上研志 田中聡子 北村有樹子 2015年10月18日05時04分
https://www.asahi.co...F5CHDHBFUPQJ00N.html
>調べると、小諸市は自治基本条例で「本市に住む人は（中略）区へ加入しなければなりません」と定めていました。
>「区」は自治会のこと。加入は任意のはずなのに……。
>市企画課に聞くと「理念を決意として表したもの。義務というわけではありません」という説明です。

イラネは馬鹿だからね

そもそも条例ごときから法整備に結んでいるイルネがバカなんだろwwww

イルネの分類

イルネtype1 ニセイルネ（単なる荒らし、あおり、本心では自治会町内会に何の興味も関心もない）
イルネtype2 市役所職員などの公務員
イルネtype3 ヒマな老人
イルネtype4 自営業者

条例で定めておいて義務でないとは。なら条例誰も守る必要無しと考えるがいいのかな？

会長を含め自治会全体が誠実に動く団体だったら全世帯加入でもいいと思うんだ。
ただうちの町の自治会みたいに朝鮮人と創価学会員に牛耳られて、自分達の気に入らない人の家にイタズラしたり覗き行為などの嫌がらせを働くような悪い自治会や町内会も存在するから、そういうところは解体してほしい！

>>75
むしろ義務ではないという「建前」が、問題を大きくしているんだよね

義務ではない、強制ではない、民間ではない・・・これは、役所にしてみれば「本来強制してはいけないことを強制できる」ということ

強制団体・行政組織は法的・社会的に大きな制約を受けるけど、「強制ではない民間団体」なら何でも「やらせる」ことができる

実態として役所が強制して役所が決める「町内会の仕事」を無理やり巻き込んだ住民同士で強制させあわせる町内会

役所が住民を無理やり強制加入させている実態と正反対に「強制ではない民間団体」とされる町内会

まさに最悪の形になっている

まず、町内会が（ゴミ収集などの公的事業や住民同士の関係といった地域生活を脅迫材料に）「強制」されている現実をはっきりさせる
わざわざ条例などの形で役所の側から「町内会に加入しなければならない」という「理念」まで明示してくれているんだから、一度問題になればすぐその方向に行くだろう

「役所が町内会を強制している現実」が問題になれば、（特に行政関係者が）町内会におかしなことを要求してやらせれば、それは行政を私物化して行う強制（脅迫・強盗／恐喝行為）そのものであることも明確になる

いずれも公的に「問題」になった時点で持続不可能になる性質の「あってはならない」構造
「実態として強制している現実」を取り上げ問題にしていくことが必要なんだと思うよ

「強制ではない」と称する「事実上の強制」って、町内会に限らず日本型全体主義の根幹にある形式だしね……

>>79
あのね、条例って色々あるのよ。
公共の場所で迷惑になるから過料処分する場合もあれば、地域おこし活動の宣伝や理念を含めた物まで色々

例えば千代田区で路上喫煙禁止条例で過料となった人の記録
区は、生活環境条例を平成14年10月に施行し、同年11月から、路上禁煙地区での喫煙に、2,000円の過料処分を適用しています。
https://www.city.chi...ore/karyoshobun.html

青森県板柳町　りんごまるかじり条例
https://www.town.ita...s/regulations-1.html

千代田区の過料は当然。
なら全て過料処分になると言えば違う。
下記の青森でりんご丸かじりしなかったら過料処分になったらおかしいでしょう?

文句たれ
とにかくなんにでも文句を垂れる奴は決まって低納税だわ
そんな低納税のイラネは進んで町内のボランティアに励むべし。
高額納税者はそんな低納税イラネを捕まえて奉仕をさせる役職だわ

オマエこういう議論には一切反論出来ねーのなｗ

節税して何が悪い。

税は少ない方がいいに決まってる。

561 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2019/02/18(月) 01:39:10.46 ID:0
クジ引きで当たった会長さんが自殺未遂したよ
だからクジ引きなんてダメなんだよ

会長とか誰でも出来る仕事しゃねえだろ
悪徳自治会が！

562 名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2019/02/18(月) 01:40:23.38 ID:0
死ぬほどのプレッシャーとストレスを植え付け死に追いやる自治会の恐怖

班長もそうだ。

文句じゃなく苦情だろ。まともに行政が仕事してない。

入会しないとどうしてなじったり、
無視したり、中傷したりするんだ？
心の病気か？

ヒント：寛容

自治会なんかぶっ潰せ！
立花さん！頼みまっせ！

推進派の人が希望を主張するのは言論の自由の範囲だが、現状、法律で任意参加だと
決まっているのを無視して反強制状態に持っていこうとするのは法治国家に
あるまじき行為。
それはまるで「道路交通法を守っていたら、景気が悪くなる」などとその人なりの
脳内理論で一旦停止義務は無視するは、大幅速度超過はするはの人と同じ。

>>84
そうやってあらぬ嫌疑で人を蔑む前に
　「町内会がそもそも何の役に立っているか」
を説明しないから推進派の主張は、国民の過半数には分かってもらえないんだ。

https://www3.nhk.or....ew/interview_08.html
「もうもたない!? 社会のしくみを変えるには」

後半の部分。

――なぜ行政の人員が少ないのでしょうか。

日本は近代化が遅かった国だったので、先進国に比べてソーシャルキャピタル（地域のつながりや人間関係）がとても豊かでした。
だから、行政は方針だけは出すけれども、地域のことは地域で、業界のことは業界でやってくださいという、そういう姿勢でやってきたからでしょう。

これまでの日本は、非常に安上がりな国家だったと思います。
地域社会の力にあぐらをかいて、行政職員を増やさないでやってきた。
なんでそんな安上がりな国家が築けたかと言えば、遅れて近代化したがゆえに、地域社会の関係が多かったからだと思います。
自治会長か中学校の先生に聞けば、その地域のどこの家族が貧困であるか、おおかたわかる。
つい最近までそういう社会でした。

ところが、それがもたなくなってきました。
地域社会を支えていた自営業の人々、具体的には町内会や自治会や商店会を担ってきた人々が、高齢化するか、非正規雇用に移動している。
そうなれば、地域のつながりは希薄になります。
そうなると、行政が自治会や業界団体に方針を示しても、地域の末端や業界の末端まで、それが行きわたらなくなりました。
私は、基本的には、他の先進国の基準程度には、公務員を増やさないとこれからもたないと思います。

――そうして疲弊した地方に、今度は外国人労働者を入れているという大きな構造があるわけですね。

外国人でもたせようとしているということです。
でも、その外国人が自然とその地域へ行くならまだしも、政治的に補助金のように人間を割り当てるのは、いい政策とは私は思いません。

地域コミュニティーに頼って、公務員も少なくてやっていける「安上がりの国家」というのは一時的に偶然成り立っていた現象でした。
終身雇用が実現できるような「大企業型」が実際には有業者の3割程度だったのに、「一億総中流」のようにみえたのは、下の7割が地域社会で安定していたからです。
それは、一時の僥倖（ぎょうこう）だったと思ってくださいとしか言いようがないですよね。

――公務員の疲弊、たとえばケアワーカーの方も非正規雇用の方が多いですし、そのあたりもしっかり手当てしていくということですか。

そういうことです。
あとは民生委員のように、地域社会の自営業者などが無給のボランティアでやっていた仕事を有給化することでしょう。
そこを全部、地域社会の力に頼って、安上がりにすましてきたのが、現在ツケになって出てきているのだと思います。

何かあった時の為の自治会と言ってた癖に停電災害にて発電機活用が出来ませんでした。
防災倉庫は県が市に委託。実質校区自治会が扱いますが9月の訓練が生かされなかったと言えます。

非常用発電機の半数超が活用されず　千葉県、倉庫に眠る 2019年9月21日05時00分
https://www.asahi.co...N5RKXM9NUDCB00Q.html