世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
http://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
http://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
http://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch....cgi/whis/1492939758/

乙である

乙
前スレの終盤で朝鮮愛に溢れたネトウヨが朝鮮について熱く語っていたな

東京国立博物館のタイ仏像展にあったらラーマ9世先王陛下の追悼文の英文が
His royal highnessだったけど、故人にはHis Majestyって使わないの？

共和にまさるものはなし

<丶｀∀´>共和にまさるものはないニダ

五族協和

<丶｀∀´>共和の中でも、人民民主主義共和に何よりまさるものはないニダ

>>4
英語ではHighnessもMajestyも陛下ですよ
ハリウッド映画に出てくる王や皇帝は双方の敬称で呼ばれてる

世襲君主制やカトリック教権主義と百年かかって決別したフランス人の叡知や勇気からは、
現代の日本人も学ぶべきものが多い。

旧石器時代には王だの皇帝だのはいなかった。
要するに、そういうことだ。

ウィンザー朝に改名100周年がニュースになるかと思ったが、そうでもなかった

未だに王国時代の儀礼の真似事をしている国に学ぶこと何も無し

サクス＝コバーグ＝ゴータ朝に戻せばいいのに

ハノーファー王家に対しても褫奪したカンバーランド＝テヴィオットデイル公の称号返したらいいのに

継がなきゃいじめると従兄に言われて渋々継いだら追放
生き延びるためになんとか各方面と交渉してたらナチの手先と言われ総スカン

かわいそう(´；ω；`)

【朗報】ミハイ1世、無事に即位90周年を迎える

ソブーザ2世：82年
ルイ14世：72年
ラーマ9世：70年
フランツ・ヨーゼフ1世：68年
エリザベス2世：65年
昭和天皇：62年

60年越えでもバケモノ級なのに…

エジプト最後の王の写真を見たが凄く太っていてサングラスをかけていて
王というよりはマフィアのボスって感じだったな

縞々の頭巾かけて、顎にはめものして、？型の棒を握ってたりは、しないのか？

>>18
まあパパが逃亡したからな

晩年のファルーク1世は確かにマフィアのボスみたいな風体だが
若い頃は痩せていて中々の美男子だったんだよな

オマ-ン国の後継者どうするの

>>20
元はアルバニア人だから、普通に中東からバルカン半島に普及したトルコ帽

アルバニア産まれでも人種的にアルバニア人とは限らんけどな

エジプト最後の王はエジプト国民に恨みを買ったから
王をやめさせられちゃったの？やっぱ

>>18
>ソブーザ2世は1920年から1970年にかけて70人の王妃を迎え、210人の王子・王女がいた。子供の内180人が幼児期を生き延び、
>97人が成人になったと報告されている。また、ソブーザ2世が死去した時点で、1,000人以上の孫がいたという。

子供の数でも1位かもしれないね

モロッコに600人以上子供作ったのがおったやろ

しかしたくさん子供いてなんで後継者はあれなんだろう

アフリカは世界の中でも特に疫病が蔓延していて早死にする子供も多いから多く子供を作る必要がある
大勢の子供がいるからといって単純にセックス好きだからとか絶倫だからなどとは言えない

子孫を確実に残していくのも王族の重要な義務だろうしな

豚面妊婦腹の彼女いない歴29年の俺も王族だったら女いっぱい作れたんだな

>>31
豚面妊婦腹の王妃・側室がたくさんできただろうねw

そういえば実際に女性王族って豚面妊婦腹のブスってあまりいないよね
本当にディズニーみたいなプリンセスっているんだなと

ベアとリス王女の悪口はそこまでだ

ローマ帝国最後の皇帝って誰？

ニコライ2世

ロシア帝国じゃなくてローマ帝国だよ

第三のローマ

ニコライは家庭人としては良き夫、良き父親だったけど
一国の統治者としてはお世辞にも有能とは言い難かったな
まあそれでも20年以上も治世を維持出来たのは
ヴィッテ首相などのブレーンたちの能力と尽力の為せる業と言うべきか

しかしニコライは有能な人物に対してはその有能さに嫌悪感を抱いて
寧ろ冷遇したがるという厄介な性格の持ち主だった

>>35
マジレスするとテオドシウス大帝かね

>>35
コンスタンティノス11世

だって有能で血気盛んなヤツって王様に取って代わろうとするじゃん。

ニコライの弟は次期皇帝を打診されたのに断ったよね
断らないで皇帝になればよかったのに

そもそも貴賤結婚してたんじゃなかったか

国家の成り立ちが明確に一個人（一族）の所有物だった王家ってどんぐらいある？
自分は日本とオーストリアくらいしかしらない
英仏露なんかは国家を統治する者として王を決めてるように感じるから一族のもちものって感じがしない

リヒテンシュタイン
モナコ
ブータン
ブルネイ
サウジ
ヨルダン
バーレーン

UAEの各支邦もそれぞれが部族の縄張で部族の親玉が藩王だろ。

>>45,35
ブータンは違うね

（１）国家のなり立ち
・チベットの南部辺境地方（モン地方）は、ドゥク派という宗派の門徒が多かった
・ドゥク派では、ギャ氏なる聖なる一族が宗門の要職を独占（浄土真宗における大
　谷家みたいな存在）
・1610年代、ドゥク派で内紛、政府（室町幕府みたいな弱い政府）の裁定で、ギャ　　
　氏がドゥク派の要職ポストを取りこぼし。
・1616年、ドゥク派の法主ガワン・ナムギャルがモン地方に逃げて、「加賀の国一
　揆」みたいな生協一致のミニ政権を樹立。
・ギャ氏の血統は三代で断絶
・正統性の弱い法主（ダルマ・ラージャ）と、門徒の土侯たちが宰相職（デブ・ラージャ）が奪い合う混乱の時代が続く
・対外的には、南方のクーチ・ビハールをヒンドゥー諸国や英領インドと奪い合うなど拡張傾向

（２）1906年になりようやくワンチュク家が他の同格の土侯を制し、法主を棚上げして、統一王国を樹立

ワンチュク家は、建国から290年経たのち、簒奪して国権を握った成り上がりの家。

「国家のなり立ちが明確に一個人（一族）の所有物だった王家」

には、全く該当しない

土侯連合のうち一つの家の権勢が伸長して全体の主になるなんて、どの王国でもそういう過程を経てるだろ。

>>48
だから何？
>>45とは全く関係ない

俺たちのものを、俺のもの・俺の家のものにしたから王様になってんだろ。
つまり、俺のもの＝個人、俺の家のもの＝一族のもの　が起源なんじゃないか。

>>42
取って代わられるどころか王朝も、ついでに帝国も滅びて
おまけに自分たちは一家揃って処刑されちゃったね
現実は厳しいね

>>48
ブータンの近所の近現代ネパール王家もこれかな？
数年前になくなっちゃったけど

新しい内閣ができたけどどいつもこいつもアホ面マヌケ面の無能ばかりだね
自分の下にこんなに無能ばかりが勢ぞろいとか今上天皇が不憫でならないな
思えば今上天皇は即位以来無能な内閣ばかりだったね
父の昭和天皇や祖父の大正天皇には優秀有能な内閣がいっぱいあったのに・・・

昭和でも大正でも無能内閣はあったけど？

>>54
多くの自国民を戦争で殺しまくった内閣が有能？
寝言は寝て言えよアホ

割とマジで飛鳥時代以降の歴代政権で
最も多く自国民を殺しまくった政権だよな
しかも外国人まで多数殺しまくってるという

大規模な近代戦の時代になりゃ犠牲者が昔とは比べものにならないのは当然だろ…

>>58
何が当然なんだ？
犠牲者が昔とは比べものにならないと分かっていて侵略戦争すんのか？
だから未だに反省してないって諸外国から言われるんだよ
寝言も大概にしとけよゴミ

>>58
へーお前あの戦争が聖戦（）であの犠牲者数も必要な犠牲であり当然だと思ってるのか
じゃあ被害国に行って広場かどっかで旧日本軍の軍服着て旭日旗掲げて拡声器使って大声で叫んでこいよ
「大東亜戦争は聖戦でありあの犠牲者数は必要な犠牲であり当然！大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！」ってな

創価が入ってきてから余計に劣化したよね日本の内閣

戦争の良し悪し関係なしに近代戦の死者が多いのは当たり前だな
ルーマニア史上最も自国民を戦地に送って殺した王はあのミハイ1世だし

「女王と一緒の埋葬やめて」デンマーク王配殿下、待遇に長年不満

【8月4日 AFP】デンマーク女王マルグレーテ2世（Queen Margrethe、77）の夫、ヘンリック殿下（Prince Consort Henrik、83）が、死後は女王と並んだ墓に埋葬しないでほしいとの意向を示していることが分かった。
デンマーク王室が3日、明らかにした。実現すれば、デンマーク王室の慣例を破る初の事例となる。
フランス出身のヘンリック殿下は、女王を補佐する格下の立場に追いやられているとかねて不満を口にしていた。
生涯を通じて妻である女王と対等の待遇を受けていないのだから、死後も対等に扱われたくはないと述べたという。

デンマーク王室の広報責任者レーネ・バレビー（Lene Balleby）氏がデンマーク紙BTに語ったところによると、マルグレーテ女王もヘンリック殿下の意向を受け入れたという。
マルグレーテ女王が1972年に即位した際、ヘンリック殿下の称号は「王配」となり、国王とはならなかった。
これにヘンリック殿下は落胆し、たびたび不満を口にしており、公務にも熱が入らなかったという。

http://www.afpbb.com/articles/-/3138128

>>63
デンマークってのはキリスト教では無かったのか？

>>62
そもそもなんで戦争をしなきゃいけなかったという前提で語ってるんだよさっきから
戦争をしなかったら300万人もの犠牲者を出さずに済んだんだが？

>>62
そのルーマニア王国憲法には国王が王国唯一の総攬者であると規定されていて
開戦と終戦の権限も国王が有していたわけ？

昭和天皇は原爆投下は仕方ないと言ったんだよね？

>>67
言った。テレビカメラの前で。

痛恨の極み、失言中の失言。
俺は戦時下に昭和天皇の置かれた状況、取らざるを得なかった言動には寧ろ同情してるんだが、あの発言だけは駄目。擁護無理。

同盟国アメリカとの関係を考慮して云々という擁護もあるけど、俺は無理。

宮中奥深く純粋培養で育つと、昭和天皇、地頭は間違いなく良いんだが、他者への想像力、それを言うことで苦しんだ当事者や遺族がどう思うか、というのが肝心な時に欠落してしまうんじゃなかろうか。

美化される戦後巡幸でも、灘の杜氏の前で
試飲のお酒を「これは駄目だ」と言い切ったり。陛下に公衆、新聞記者の前でそれ言われたら杜氏や関係者、もう再起不能だろ。

>>67
むしろ言わない方がおかしいだろ。
原爆投下で敗戦が確定したんだから

板違いは失せろ。

>>71
件の記者会見動画見たことある？
検索すればいくらでもある。

あれを擁護できる日本人はおかしい。
或いは骨の髄まで臣民どころか奴婢なのか。

主権者国民なら
「陛下、それはいくらなんでも余りに酷すぎます」と思うべきだな。

ヴィルヘルム2世は大戦後に亡命先で
予は開戦を望んでいなかった、と自己弁護して皆を唖然とさせた。

まあ本音だったと今の研究ではわかってるらしいが、他に言い方もあっただろう。

昭和天皇よりもカール1世のほうが遥かに徳高い君主だった
そんなオーストリアの君主制でさえ滅びたのだから日本は天皇制を潔く廃止せよ

>>75
これって第一次世界大戦のことか？

第二次世界大戦のときも、ヒトラーがオランダを陥落させたときに
「よくやった！」と祝電を送っているから、ちょっと擁護はむずかしいな

>>68
ポツダム宣言の受諾、降伏文書に自ら署名し、且つ、サンフランシスコ条約の批准書にも署名してんだぜ。
同じ口で戦勝国の戦争行為としてやったことの批判とか、どの口がするのさ？
ﾃﾞｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｯｸではあるまいに。

>>77
第一次大戦後のこと。亡命先のオランダにて。
カール・クラウスが憤りを込めて『人類最後の日々』のラストに引用した言葉。

>>76
むしろ日本の皇室が残ったのだからオーストリアの皇室を復活させて然るべき

>>78
ドイツ人はドレスデン空襲に抗議してるがね。

「私の不徳、不明により広島市民には誠に申し訳ないことでした」とか、真摯なら言い方は沢山あった。

敢えて同情的に言えば、昭和天皇はあくまで自己弁護し続けないと、負ってしまったものの重みに耐えられなかったのかもしれないが。

今日は8月6日。
ネットで記者会見動画を敢えて見るのも
十二分に意味があると思う。
俺は正直もう見たくない。

>>81
国家元首や行政府だの立法府だのの長とかが批判したことがあったか？

>>78
まあさっさと処刑しとけば済んだ話だよね

>>83
ヘラヘラ笑いながら記者会見してるけど？

>>48
ブータン国家の「なり立ち」は
・842年(吐蕃王朝の崩壊)から1642年(ダライラマ政権の成立)まで、統一権力も統一権威も不在の分裂状態のなか
　南部辺境地方が自立（1616年）
・門徒たる土侯連合が、門首を推戴して建国（1616年）

というもので、「国家のなり立ちが明確に一個人（一族）の所有物だった王家」には全く該当しない

・「土侯連合のうち一つの家の権勢が伸長して全体の主になる」として、
　そののちもと「土侯」たちを配して「王家の直轄地」にでもしない限り、
　その「国家のなり立ち」は、「明確に一個人（一族）の所有物」になったとはいえない

つまり>>45の提示したモデルに該当する王国・帝国その他の君主国など、限りなく、少ないと言える。

あえてあげるなら、公地公民・社会資本全てが全て「国家」に所属している、金氏朝鮮王朝くらいか

>>88
なんで？
支那の歴代王朝なんて全部「俺のものになった」＝王朝の始まりだろ

リヒテンシュタイン定期

ブラジル最後の王は誰かね

>>91
ナシメント

長年のデンマーク貴族とか王室分家の旦那、あるいは他所のようなカペー系ならともかく、
単なるフランス貴族のアンリさんにそんな贅沢な立場必要なかろう

王様なんかいらないよ。

>>52
イギリス王室が祖先を語るときは、ウィリアム征服王から始める。

それ以前のアングロサクソン王国とか、デーン人のとかは入れてない。

>>95
ウイリアム王って女系からも含めるとアルフレッド大王からもカルロス大帝からも子孫なんだよね。
ウイリアム王の父ロベール公はイングランド王デーン王のハーデクヌーズやイングランド王エドワードのイトコ。

>>91
アルトゥール1世
コインブラ王朝最初で最後の王

https://ja.wikipedia.org/wiki/8%E6%9C%88

ここのアラバリア皇帝ってどこの皇帝のこと？
ローマの雅語？
アラバリアでぐぐってもwikipediaのここを転載したのくらいしかヒットしない

バングラディッシュの１都市とかＦＦがあとちょっと
アラバリア皇帝なんていたの？

>>98
おお
ローマ皇帝になってる
どなたか知りませんがありがとうございます

アラバリア皇帝でぐぐったら結構ヒットして草

>>100
全部上記Wikipediaからの引用な気がする…

全部Wikipediaの引用だな
見事に荒らしに騙されてるわ

wikipedia引用って言ってるホストはまだいい
自分の知識のように披露してる歯医者が恥ずかしい

ガチでアラバリア皇帝だったらどうするんだよお前ら
ガリアに韻が近いし

アウグストゥスが初代皇帝の名前なのは知ってて、尊厳者って意味なのも知ってるけど
どっちが先なの？
皇帝の名前になったからアウグストゥスが尊厳者って意味になったのか
元々尊厳者って意味の称号を与えたのかどちらなんでしょう

>>105
後者だろ
初代皇帝の本名はオクタウィアヌスなんだから

おれらのころはオクタヴィアヌスだったのに

>>107
>おれらのころは

フレデリック大王とかビーター大帝が、
フリードリヒとかピョートルに化けたり

プリンケプス（第一の市民）になったオクタヴィアヌスにアウグストゥス（尊厳者）の称号送ったらどうだ？
とか提灯元老院議員に言わせて、オクタがじゃあおうけしますって言ってアウグストゥスの名を貰った

塩野も言ってるけど、一つ一つは合法ながら全部集まると無法極まりないモノを作ったのがオクタで
プリンケプスやアウグストゥス、カエサルなんかの言葉を皇帝の意味に作り変えていった

アンリ４世もエンリケ航海王子もみんなヘンリーだったの？

ウィキペディアは悪戯投稿あるからそのまま信じちゃだめだよー
読むならせめてちゃんと出典の脚注あって冒頭が頭悪いトートロジーになってない記事にしようねー

>>107
昔はラテン語の英語読みという意味不明な事をやってたからな

だいぶ前に書いたことあるけど、表記の過渡期に高校生だった私は
同じ山川の教科書でも日本史の教科書ではカザリン２世、世界史の教科書ではエカチェリーナ２世と
同時期の教科書でも両表記が混在。

ペルリ→ペリー
ローズベルト→ルーズベルト
ヒットラー→ヒトラー

そういや15年ほど前にデヴィ夫人が連れてきた「ビサンチン皇帝アンリ・コンスタンチン」氏、存命なら99歳でもう亡くなってそうだが後継者いるのかな

>>114
ヒットレル→ヒットラー→ヒトラー

>>95
昔エリザベス女王が来日した際の晩餐会のスピーチで、｢我が父祖ウィリアム｣と言ってましたな。

>>117
ジェームズ１世。
平戸にイギリス商館が置かれたときの国王。

日本で言うなら継体以降しか皇室の歴史に入れないみたいな？

>>118
レスの意味が分からん

>>120
女王が言及した国王の名。

ワグネル→ワーグナー→ヴァーグナー

遠い先祖はフランス人で、最近の血筋はドイツ系で、なんでイギリスの国王やってんの

>>123
民族より身分・血筋が優先されるから。

イギリス人の中から国王が選ばれるわけじゃないからな

アンデルセンは子供に寝物語を話すときに「中国と言うのは皇帝も庶民も同じ言葉を話すんだよ」といって異国感を演出してた

18〜19世紀の欧州宮廷、貴族社会は
フランス語だよな。『戦争と平和』では
フランス語とロシア語を貴族達が自在に使い分けてる。1812年に、フランス語排斥運動が遊び半分で起きて、言い出したある貴族の女性が
思わずフランス語を使う場面がある。

「あら、こんな（ウィットに富んだ）ことが、
ロシア語で言えて？」とロシア貴族が言うんだよな。

ロシア文学の研究者が、大黒屋光太夫の証言を日本側が記録した記事を読んだらエカチェリーナ2世が
ロシア語で言葉を述べていたので「フランス語ではないことに驚いた」というのを読みました。
「オホ・ジャウコ」と「ベンヤシコ」で、どちらも光太夫一行に「痛ましい」と感想を述べた言葉。
声高らかにのたまわれたというので、光太夫も印象に残ったらしい。

>>60
いやわりと必要な犠牲だったと思うが
軍部や天皇ガーってのは言い訳に過ぎず一番、大陸侵略に積極的だったのは世論だし

明治以来ずっと民意はタカ派の意見が主流だったけど一回痛い目にあってからようやく
冷静に物事を見れるようになったと言える

「二十世紀　日本の戦争」　文春新書
　　　　なぜ言論は機能しなかったのか　（Ｐ９２〜）

阿川弘之　　「五・一五事件がおきた昭和七年に、『文藝春秋』　が世界の戦局を
　　　　　　　　　めぐる大座談会をやっている。　（中略）　
　　　　　　　　　不思議なことに、出席者のうち、未来戦争の予測に対して
　　　　　　　　　一番冷静なのは現役陸海軍軍人なんです。
　　　　　　　　　いちばんカッとしてるのが三上於菟吉という僕みたいな文士なんだ　（笑）
　　　　　　　　　感情でものを言っている。

　　　　　　　　　何故向こうが攻めてくる前にこっちから先にやらないのか、
　　　　　　　　　われわれ税金納めてるじゃないか、と　（笑）

　　　　　　　　　文筆家のそういう責任というのは、新聞記者も含めて、大きいと思いますよ。
　　　　　　　　　責任というより、つまり無責任ですがね。」

猪瀬直樹　　「（略）　三上が　『もう少し立てば米国が戦争を仕掛けてくるというのでしょうが、
　　　　　　　　　なぜザックバランにやらんのです』　と景気がよいので、
　　　　　　　　　司会役の菊池寛もたまりかねて　『米国と戦争しても米国を征服することは
　　　　　　　　　　できやしないでしょう』　とたしなめています。」


福田和也　「シナ事変の推進力のひとつは新聞ですね。文学者も林芙美子、
　　　　　　　　南京に一番乗りとかやっている。菊池寛も漢口作戦に出張っていたり。
　　　　　　　　文学者は敏感だから、世間の空気がすでに戦争に向かっていることを
　　　　　　　　いち早く吸い上げるんでしょうね」

秦郁彦　「学者もひどいもんですよ　（笑）。学徒出陣の際、
　　　　　　名のある学者が、『中央公論』　のような雑誌で
　　　　　　『喜んで死んでこいと私は言いたい』　なんてことを堂々と書いている」

哲学者の出隆は著書「詩人哲学者」の初版に学徒出陣の学生たちに対し「諸君、美しく死んでくれ」と書いている
が戦後の版では削除し共産党に入党して自らを反戦反ファシズムの人間だったと事実を隠蔽している
竹山道雄が「マルクスとレーニンの写真の前で結婚式の仲人を務めた哲学者がいる」と揶揄しているのはたぶん出隆

俺は異議あり。職業政治家や職業軍人、有識者が「世論が強くて」なんて醜悪な言い訳に過ぎないよ。

帝国大学や陸軍大学校、海軍大学校を出た人がそれはないでしょ。

尋常小学校卒とかが大半の一般国民には検閲済みのごく限定された情報しか与えず、判断材料を奪っておいて「国民感情が」「世論が」は酷い。

昭和天皇は好戦主義者ではないが、軍の行動が
国際法や国際秩序を破っても一時的な権益拡大を齎したら、軍のやったことを追認するんだよなあ。何度も何度も。関東軍への勅語はまじで酷い。満州事変に大々的に陛下のお墨付きを与えた。

ヴィクトリア女王はアヘン戦争の折、王子に「ホンコン公」の称号を与えようとしてたらしい。印象がマイナスもマイナス。晩年は戦争嫌いになったらしいが。

フランス第二帝政最後の首相のパリカオは「八里溝」公なんだよな。アロー号戦争の「功績」で授与された。

ナポレオン3世の「帝政とは平和である」は結局反故になってる。イタリアやクリミアで「騙された」と思った兵士もいただろう。

ローマの平和

>>129
へー、じゃあオウムのテロ行為などの死者も必要な犠牲だったということだな
テロ行為を行ったオウム幹部たちが逮捕されて厳罰を下されたことによってテロリスト予備軍はテロ行為を踏み止まれたと言えるし

すごい的外れな意見
オウムテロの被害者は別にテロに賛同や共感していたわけではないが、日本帝国の人間たちは戦争を肯定していった結果
そのしっぺ返しを食らったわけで
亡くなった祖母も言ってたよ、空襲を受けたときはじめて戦地で父親たちが何をやっていたか分かったって
中国の人々や連合国軍捕虜が受けた「地獄」はそんなものとは比較にならなかったと思うがな

>>132
職業政治家や職業軍人は戦争を回避しようと躍起になっていた
山県有朋が選挙制度の導入を徹底的に弾圧しようとしたのも大陸侵略を説くタカ派の政治家に付和雷同する大衆を危険視したからなわけで
日比谷焼打事件や関東震災時の朝鮮人虐殺も主に農村部から都市に流入した青年層がやらかした事件なわけで

スレ違い

>>136
八里溝伯では？

ビクトリータイトル系で一番かっこわるいのは羹頡侯だよね
劉邦の漫画がはじまって、大物感だしてるけど劉邦ってフツウにクズだよな

蹴っ飛ばされたらいい具合にスピードついて炮烙の刑を免れるとか高橋のぼるは天才すぎる

打ち切られずに最後までやってくれ〜

>>142
キングダムなんて始皇帝が聖人やで

高橋のぼる『劉邦』第1話、読んだ。
絵が俺にはちょっと合わないんだが迫力は間違いなくある絵だな。

蕭何が「愚かなり始皇帝」と呟いてたけど、
確かに統一してからの事績は愚行の方が多いよな。戦争に疲れた民を休めてやるんじゃなくて労役、労役で酷使するんだから。

ただ、始皇帝、いくらなんでもあの妖気はないわ。化け物だ。

もしかして『キングダム』の美少年で正義感のある始皇帝へのアンチテーゼかね。あの妖気。

始皇帝再評価論は昔からあるけど、自分が崩御して数年で統一帝国が瓦解したのが全てじゃないかね。まだ統率力のあった始皇帝がいなくなって、生前から積み重なった民衆の怨みが爆発したとしか思えない。

民衆に支持されない統一帝国は有害。

それじゃ全ての中華王朝が有害という事になるよ｡
最期は必ず民衆蜂起で瓦解してるんだから｡

キングダムは政の天下統一までしか描かないだろうからあのあと奇矯な爺になってく所は読者のご想像にお任せしますだろうね

例え反抗的な民衆でも、全土征服した後は自分の臣民だから飴と鞭を使い分けるべきだったな
全土に圧政を布いて反乱起こされぼーんってのは後の統一王朝によい教訓を残したんじゃないか

王の生き残りなんかをどれだけ粛清しても、反乱の種は次々に生まれるっていう

法三章耳

>>150
時代によるよ。
例えば唐。安史の乱の時、長安近郊の父老は
玄宗に泣いてとりすがり「蜀には行かないで下さい。我々を見棄てないで下さい」と懇願した。

でも黄巣の乱の時になるとそんな話はない。
僖宗が蒙塵したら宮女たちまで「黄王様」と黄巣を迎えた。

黄巣の乱以前にも「我々は李氏のように重税は取らぬぞ！」と叫び立てた反乱軍が長安民衆の喝采を浴びたことがある。

要は時の天子が慕われてるか否か。

ダライ・ラマ法王、生前に後継者指名するらしいな。

ダライ・ラマの名跡は自分の代で終わらせるとか仰ってたみたいだが
心境の変化でもあったのかな？

結局中共が新しいダライ・ラマ見つけて来るから意味ないな

転生とか馬鹿なこと言ってるからだ
世襲の方がまだマシ
と言うか、坊主が君主ヅラするな

某曹洞宗系の学校で教えていた時、生で二回見たな。講演は全然つまらなかったが。

>>158
何言ってだこいつ

チベット版織田信長が表れなかった悲劇
チベットを私物化し近代化を阻害した暗黒ラマ坊主を蹴散らす英雄が、チベット人の中から表れなかったのは悲劇

>>158
お前、ローマ法王の前でも同じこと言えるの？

ローマ教皇はナポレオンによって二度もローマを追われた
ナポレオン没落後にローマに復帰したが、
19世紀のイタリア統一の過程でローマ教皇領は全て失われた
1920年代にムッソリーニの計らいでバチカン宮殿だけは返還されバチカン市国となったが、
宗教的権威だけで世俗の権威は失った

こういう政教分離がなされなかったのがチベットの悲劇

なんやこのガラケー
中狂の広報か？

だっさ

ダライ時代のチベットは僧院も地主で高利貸しだった。
借金返せない貧民の腕をちょん切ったり、目玉をくり抜くなど蛮行三昧だった。

>>161
グーシ・ハーンも坊主に誘われなけりゃチベット統一なんかやらなかったしなあ
はぁ〜つっかえ

肉欲坊主デカイ・マラ

中国の仏教は、

　法　相・　律　・華　厳・　倶　舎　・　天　台・　密　教（以上は唐王朝期）、　禅　宗（宋王朝期）

など、仏教のいろんな潮流のエッセンスを日本に伝えてくれたけど、
その後、自爆して、ヌケガラ・ダシガラしか残らなくなっちゃったからね。
今の中国仏教には、日本仏教が改めて学ばなければならないことは、カケラもない。

14日（月）の未明からこのスレで暴れだした人は、日本人がダライラマをはじめとする碩学を招き、
チベット仏教を学んでいるのがねたましくてねたましくて、しょうがない模様。

しょうがないじゃん。
中国仏教をヌケガラにしたのは、中国人自身。
自業自得。

日本仏教は中国渡来の天台、真言、禅を除くと、
念仏唱えだけで救われる浄土教、題目唱えるだけで救われる日蓮教の即席仏教だからなぁ
チベット語の経典なんて学者以外読まない

日本の坊主は肉食はするわ妻帯はするわ本業は高利貸しマンション賃貸の不動産業
まともに読経できるやつのほうが珍しいのに笑わせるわ
むしろ共産主義国の中で仏教を極めようとしている中国の坊さんのほうが徳が高い

江戸時代に布教を禁じられて単なる冠婚葬祭屋にされたから、宗教的情熱は完全に封じられた

>>166
なるほど、そういう搾取の体系から近代化したから、中国のチベット支配は正しい、と？

>>171
創価乙

そういえば創価＝公明は現代の宗教の政治介入だよな
ダライラマの比じゃないだろうｗ

残念だけど創価が公明党を作って政権に参加するのは
政治介入でも憲法違反でもなんでもないよ
創価が政権与党であることを利用して国民に創価への入会を義務付けたり
公明党をして創価に便宜を図った時に初めて憲法違反になる

そうじゃなくて創価の悪いところは盲目的に支援していること
従兄弟の一家が信者だけど意地悪で「創価学会は平和主義と言いながらなんで戦争できる法律作るんだ？」
と聞いたら目が泳ぎ始めてしまいには汗をダラダラたらして憤死しちゃったｗ

安保法が戦争法じゃないってことすら説明できない
それでいて「公明党は最高に素晴らしい政党！」「公明党に投票しろ」と言う
どの口が言っているんだかｗ

支援したりましてや人に勧めるなら勉強して出直して来いってｗ

>>173
>166は、無知か、知っててわざとデマ流してるか。
どっちにせよ中国支配を正当化する中共の狗

チベットにおける腕切断とか目玉くり抜きなどの肉刑は、
>>166の主張するような、

　「　貧　民　」　が　「　借　金　返　せ　な　い　」　時　の　罰

ではなく、窃盗とか強盗とかの強力犯に対する刑罰。

おケツに対するむち打ちとか、「清律」に見える肉系の採用だね。

　「　中　国　の　影　響　」

中国人がこれをあげつらえばあげつらうほど、「天に唾」、ジバクとなるw

>>170

「学者」以外の人々で、日本仏教に飽きたらない、チベット仏教に興味ある人は、割とたくさんいるよ

去年の秋（2016年11月13日、11月14日）に
ダライラマ法王を「阿闍梨」（=導師）とする
チッタマニ尊（於大阪清風学園）と
不動明王（於高野山）の灌頂会が開催されたけど、
真言宗その他の宗派の坊さんが200~300人以上、
一般人が500~ 600人以上は受けにきてた。

チッタマニの成就法のテキストは、
完全和訳（清風学園による大阪・東京・京都での行法伝授）や
日本語・チベット語合璧（東京ポタラカレッジ）のテキストが作られていて、
チベット語できない人でも、チベット仏教は勉強できる

>>177
>>166の（そして中国政府の）チベット解放の理屈の最大の欠点は、
｢中国はチベットをダライ・ラマに代表される封建的軛から解放した（から正当だ）｣という点だよね。
そのまま日本の、満州国建国正当化のロジックになっちゃうからね。

とはいえ>>166はそこまで考えてない｢人と違う意見が言える俺かっこいい｣レベルの話だとは思うが。

>>176
宗教関係者が政治に絡むとロクなことが無いのは歴史が証明しているな

宗教関係者は葬式と墓場の掃除と結婚式だけやってればいいんだよw
そもそもこいつらは政治の素人だろw
素人は引っ込んでろよw

政治の玄人って何？

>>181
今の日本は本来政治の玄人であるはずの奴等が素人みたいなことをしているけどなw

代議士なんて選挙プロってだけで、政治も行政も素人に毛が生えた程度の利権屋やゴロだろ

民主社会においては代議士や大臣なんて究極のサービス業なんだから、
あいつらが勘違いしないように先生呼びはやめるべきだな。
叙勲も叙位も必要ない。
奴らの支配者意識や特権意識を払拭して、単なるサービス職として扱うべきだな。

>>185
欧州の先進国の政治家はボランティアが基本でほとんど無報酬だからね

>>185
じゃあ大臣とかって権威がかった名称もいらんな
行政委員とかそんなんでいい

大体、稲田みたいなトンチンカンなババァが大仰に大臣なんて呼ばれてたのに違和感あった。
安倍内閣のお粗末閣僚に大臣なんて権威がかった呼び名は勿体ない。
委員か何か適当な事務的な名前で十分だ。

スレ違い

安倍内閣に限らず、今の時代に大臣なんて名前は必要ない。
大臣という呼び名に相応しくない利権屋や選挙屋には大臣呼びも先生呼びも不要。

スレタイ100回読め

大臣という名称は君主制が前提である

大臣が無位無冠なのに昇殿しているのはいいのか？

大臣なら無位ではあっても無官ではないだろ（「○○大臣」という官職はある）。

祇園まつりの長刀鉾のお稚児ですら位を持っているというのに
今の大臣たちはお稚児にも劣るw

現代の大臣モドキは歴史上の大臣とは似てあらざるもの
サービス職員の長にすぎない、アブラギッシュな利権屋のガハハオヤジ

ヘンリー王子の貴賎結婚まがいの話はしないんだ
既女スレと趣味の方向が違うね

>>197
ここは学問板なんだが？

一般市民と結婚も許される現在の傾向を人権、万民平等とからめ
過去に許されなかった貴賎結婚と比較し研究してみればいい

>>197
したけりゃしてもいいと思うけど
誰も興味が無いから話題に上がらないだけ

国が地位を担保してくれるリアル王族に貴賎結婚はもうないんじゃないか？
王位請求者たちのが血の価値を落とさないように必死でしょ
それに王冠をかけるわけでもないし勝手にどうぞとしか

>>198
学問の板だから板違いの大臣話は禁止

朝鮮半島が日本から解放されたときに李氏による王政復古すれば良かったのに(日本とかイギリスのような君主制で)
そうすれば韓国の歴代ゆすり・たかり大統領も核好きアホ金豚も出てくる余地はなく日本も心やすらかになれたのに

李氏王族って国民感情的には売国奴そのものじゃないのかなあ

じゃあ高麗王家の末裔は健在らしいしそっちで

高宗、純宗の二帝と李王垠殿下は
「親日派」認定はされていないし、
寧ろ同情されているよ。

ただ、その感情は王政復古には結びついてない。どうも共和制=今だに「日王」がいる日本より進歩した民主主義、って考えもあるみたいだ。

高宗や純宗には同情的な反面、李完用には酷も酷。

墓があばかれて遺骨が「展示」状態。

君主がいるから古い
君主がいないから民主的で進んでる

これは違うよな

韓国にも北朝鮮にも君主はいないが日本よりも言論弾圧があり経済活動・教育・宗教の不自由さがある
果たしてこれを民主的とか進んでるとか言えるのだろうか？

5大国で君主がいるのは英だけか

>>206
韓国はこないだの李恩恵大統領弾劾デモで韓国は日本より民主主義が根付いているから大統領を引きずりおろすこともできると威張ってた
まず不正を働く人間を大統領に選ばないようにする方が民主主義にとって大事だと思うがね

>>210
日本だって引きずり降ろすことができるけどな
実際にこの間の都議選だが自民は引きずり下ろされた
さらに国政でも引きずり下ろされて民主党政権ができた

日本で問題なのは政治無関心野郎と不勉強野郎がいっぱいいること

えっ！？天皇て引きずり下ろせるの？

普段天皇を元首だと認めない人がこういう時に限って天皇を引き合いに出します

>>213
そんな人いないけど？
お前は誰と戦っているんだ？
それとも精神障害者かな？

>>210
不正してるんじゃないの？って調査すらできないのに自虐ネタか？

天皇を元首だとする根拠なんて無いけどな

単なる象徴だよな
退位すら下賤な代議士連中の許しが必要だし

>>217
憲法には「単なる」とは書かれてない



第一条

天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴

天皇陛下の悪口を言う人間は、
ドフサ家系の皇室を妬む国賊非国民のウンコハゲです！

禿げ頭をおろし金で摩り下ろして成敗すべきです！

チョン陛下万歳！

在日と婚約か最悪だな

しかたがないチョンだもの

そんなこといったら梨本宮方子女王の立場がないぞ

話はぐっと変わるけれど、英国への国賓訪問時の国家元首とエリザベス女王との馬車パレードについて。

お天気でも、オープン馬車が使用される場合と天蓋馬車が使われる場合と、微妙に違う場合がある。
そのオープン馬車と天蓋馬車とではどちらが格が上なのか？

どちらでも華麗な馬車パレードなんだけどね。

国家を象徴してるんだから元首だろw
天皇が元首ではないという人らのいう元首っちゃあ何なん？

>>225
国家という団体の代表である国家元首というのは、国家を会社で例えるなら代表取締役、宗教法人に例えるなら代表役員。

例えていうなら天皇は会社組織の役に就いているのではなく、無役の大株主でありオーナー。

浄土真宗における親鸞末裔の大谷家当主は代表役員をはじめ、なんら宗教法人上の役職に長らく就いていない。
しかし、大谷家当主を、浄土真宗の“門主”（本願寺派）、“門首”（大谷派）と誰もが認めている。

天皇も日本国の国家元首という“役職”に就いているわけではないが、
誰もが日本国の“象徴”と認めている。

だからハゲは非国民だっての

>>226
元首とは何か？
普通は、国を代表し象徴する人のことを元首というんだけれどさ、
基本法の第一項目に地位についての記載の為されてる象徴としての人を元首ではないという根拠を知りたいわな。

天皇という役職についていて、法的に天皇の役割が国家の象徴とされている以上、元首としかいいようがないんじゃないの？

憲法で天皇は象徴とされているから

>>229
日本の元首は「象徴」というタイトルを保持している、と理解すればよろしい

>>228
>>国を代表し象徴する人のことを元首

そうとも言えんような。例えば北朝鮮の国家元首は１９９４年金日成氏の死去後、２００９年に金正日氏に交代するまで
金永南氏が務めていたが、失礼ながら国際的にはもちろんのこと、国内でもあんまり一般的に知られていた人物とは言えない様子。

実権も無い上に、国家を象徴しているとも言い難い人物が国家元首を務める例は旧共産国に散見されるな。

>>232
実権あるじゃん。
法律や、予算や、条約の批准やら、発効に際して天皇の署名が要るじゃん。
手続として、国会で議決して、内閣から天皇に奏上して、天皇が署名押印して、発効と定めてる。
内閣は拒否しようにも、議院内閣制で国会の同意が内閣に必要という技術的な理由から、内閣が国会の議決に対して拒否は、できない。
天皇は、奏上も署名も拒否できるんだよな。発効の手続き上、奏上を受けて署名押印するとあるが、しない場合の規定は無い。
署名しないという形での拒否権が存在するというわけだよ。

最高裁判所判事や内閣総理大臣の任命についても同じだ。
手続上、任命することが決まっていて、その任命についての手続きを天皇が行わない場合の規定が無い。
これも、任命についての拒否権があるのと同じことだ。

明記してなかったら国の象徴的人物が元首
元首無しはそう明記しなければ国家制度としてありえない

日本は特定の誰かを「元首」と明記しているわけでも「日本国に元首はいない」と明記しているわけでもないので、
三権の長を任命し国の象徴である天皇が元首となる

元首とは「政府首脳」と同じでその国の名誉的名目的代表を規定する汎用的な普通名詞に過ぎない

>>235
ドイツとかイタリアとかフランスとか、元首即ち象徴たるたる大統領と、行政府の長たる首相が、別々に選挙でえらばれてるでよ。

>>233
天皇が奏上や署名や任命を拒否したって成立するから問題ないです

>>233
>>実権あるじゃん。

金永南にどんな実権が？

>>233
天皇には拒否権は存在しない
よって天皇は元首では無い

それ言ったら帝国憲法下でも厳守ではないな

国会で可決した法案を、総理大臣は拒否権発動できるの？

>>240
帝国憲法下では天皇に拒否権はあったよ
拒否権が無いのは帝国議会

平成初期に「日本の元首は天皇」といえば左翼がﾑｷｰと喚いたな。


ほんと、隔世の感がある

チョン陛下万歳

>>243
実際元首じゃないしな
事実上の元首ってんならまだ分かるが

>>239
拒否権あるよ

>>241
あると言えばある。国会から上がってきた議決に対して、公布書を作成しない・奏上しない、という手段で。
でも、日本の総理大臣は国会からの指名によるもので、信任を失うと存続できない。

不信任案を出して総理大臣の首をすげ替えて、公布書を作成して掃除用してもらうだけだから、実質的には拒否権は無い。
国会の議決に反する行いをする総理大臣を、国会が放置しておくわけないからな。

>>236
元首＝政府首脳、って意味じゃねーよ
「元首」って言葉は汎用的な普通名詞で、「政府首脳」も汎用的な普通名詞ってことで同じってことだ

>>248
お前は何を言ってんだw

そもそも「天皇」が君主号の一種であり
君主とは世襲の国家元首なのだから（アフリカの地方の伝統君主はさておき）
「国家元首である天皇は象徴として君臨する」みたいな解釈すべきなんじゃ？

天皇は君主ではない

>>251
お前はそれでいいんじゃね？

>>246
天皇に拒否権は無いよ

かつて元首であった旧君主家の当主が公的な儀礼を委託されているにすぎない

>>241
できない。
そもそも日本の国政は議院内閣制だから、
内閣が通したくない法案は衆院で可決されることは通常はない。

地方自治体の場合は議会が可決した条例案を首長は拒否権行使できる。
日本の地方自治体の首長は権限が大きく、専制君主みたいになっている例もある。

>>253
どこに規定されてる？

>>256
日本の法律には天皇の拒否権に関する規定が無い
だから天皇には拒否権は無い、としか言いようがないよ

王子の子供は王子なの？

>>257
あんじゃん
法律の公布手続に

>>259
どこに規定されてる？

今上陛下が認知だという噂はまことかね

>>261
たまに挙動がおかしい時があるからな
まあ年齢的に発症していてもおかしくはないが

元首の存在しない国と言うのは、元首非存在を明記しない限り存在することを許されない

元首(Head of a state）とは「国の代表」的なものを漠然と決めた汎用的な国際基準に過ぎない
元首が明記されていない限り非人的存在でない個人を相対的に比較して決める
元首の非存在、あるいは人でないもの、あるいは複数人を元首とするには明記が必要である
それが無ければ必ずその国の一個人で決定しなければならない

日本では天皇が儀礼的な最高権限を有しその行動に対する強制的停止や被任命権限を明記した法律や憲法が一つも存在しない唯一の存在
よって天皇がHead of a stateであることに疑いの余地は無い

>>260
日本国憲法第七条。

>>265
憲法７条は国事行為の規定であって拒否権の規定ではない

はい論破

内閣そのものか衆議院議長が元首

憲法七条から天皇が法律を公布する権限持ってること読み取れるじゃん。

>>258
王の子を王子といっていた古代中国では王の孫は王孫で王子ではないよ

一方Princeの子はPrinceで、Princeは王子と訳すから王の孫も王子になっちゃうけどね
ただ英国Princeは孫の世代はTheがつかないPrinceで、王子のThe Princeと違う

>>267
内閣そのものは個人ではないからありえない
衆議院議長は首相や最高裁長官の任命権限が無い

>>268
いったいどこをどう読めばそうなるのやら

憲法７条は天皇が国事行為でできる範囲を規定しただけのもの
国事行為という名目で好き勝手やられたら困るからそうしただけのこと
そこには天皇の拒否権についての規定なんてまったく書かれていない

はい論破

日本国の元首って明確な規定がないから人によって考え方はあると思うけど俺は

・天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

憲法の第一条は天皇が元首って意味なんじゃないかと俺は思う。

>>271
法律の公布手続。公布書に天皇の署名と押印が要る。つまり、国会から上がってきたものについて、公布するしないは天皇の手に委ねられている。

>>272
国家統合の象徴でない元首があるのかよ？

>>273
＞公布するしないは天皇の手に委ねられている

そんなことは書かれていないんだが、
具体的にどの条文のことを指しているんだ？

>>275
じゃあ、法案が国会で可決されてから、通用する法律になるまでの手続をおさらいしてみなよ。
どういう手順で法律が有効になるか、書いて御覧よ。

>>276
書いてやってもいいが、どーせ俺が言ったって聞く耳を持たないだろ
どうやらこの程度の条文も理解できないようだから、お前さん中学生なんだろ？
学校の先生に言って憲法７条で天皇の拒否権が規定されているかどうか聞いてごらんよ
先生だったら一応大学出ているはずだから、違うって答えるはずだからな

元首といえばナポレオン帝政でのsovereign princeって元首でもなんでもないのに
なんでsovereign Princeなんてたいそうな爵位名乗ってんだ
ただのリーマン貴族なのに

>>277
聞く耳は持たんが書いたものは読むよw

元首は対外的な代表なんだから国内法でどうあれ諸外国から元首扱いされてたら元首なんだよ

外国から見ればそうでも日本から見れば違うだろ

天ヲタって定期的に沸いて天皇元首論を主張し出すよね
こっちはそんなの興味ねーんだよ他所でやれや

>>281
国内での規程など知ったことではない
元首とは対外的国際基準として置かねばならないもの、うちは内閣が国際的基準の代表ですとか言い出したら世界で笑われる

天皇の元首性を否定する奴は、
天皇以外の国内のあらゆる者が元首としての基準を天皇以上に満たしていないことに反論できない
だから日本に元首はいないんだなどと無茶苦茶なことを言い出す
元首の不在は憲法か法律での明記が必要でそれが無いなら絶対に個人として国家に存在しなければならない

>>283
>>284
お前の脳内基準なんて知ったこっちゃねーから
それ以前にスレチなんだよさっさと失せろ

>>239
拒否権が無いと元首でないとかまだいってるのか。
ならば首相の任命に関与すらできないスウェーデン国王は何なんだ。

>>245
天皇が元首でないという主張してた憲法学者(九州大の横田耕一など)が天皇について，
｢形式的にせよ自分の意思で首相などを任命できるか｣という基準で｢元首でない｣と主張してた時代は確かにあった。
だが｢じゃあスウェーデン国王は？｣と質問されてからはｱｰｱｰ聞こえないで｢議論する実益に乏しい｣とか逃げの一手。
スウェーデン国王は憲法に元首と明記されてるが，横田の基準だと元首でないことになってしまう。
｢スウェーデン人は馬鹿だから支離滅裂な憲法を作ったんだ｣と逆切れすれば筋は通るが，間違い無く大炎上必至。

>>286
首相の任命は元首じゃなくても出来るということはスウェーデン国王で証明されてるよな
つまり、首相の任命行為は「天皇＝元首」の根拠にはならないってわけだ

>>286
＞スウェーデン国王は憲法に元首と明記されてるが

日本国憲法では天皇は元首とは明記されていない



はい論破

>>287
任命というか人選はできないよ。でも、国会から上がってきた指名については、拒否できる。
今まで拒否したことないからしないものできないものと思いこんでるのかもしれんが

スワジランド国王の即位式典招待状「日本国王ナカソネ」

>>287
元首以外に任命される首相というのは国家の体制として本来ありえない形だけどね。

国というものが成立した太古の時代，君主は自ら執政し，裁きを下した。
やがて国家機構の複雑化に伴い，信頼できる家臣に執政を(，裁きを)委ねるようになった。
筆頭行政官たる首相(と筆頭司法官たる最高裁長官)が天皇に任命されるのも，そういう国家本来のあり方を踏襲している。
逆に言えば｢首相(と最高裁長官)を任命するのは誰か｣というのは｢誰が元首か｣というのと同じことを訊いているに過ぎない。
｢元首でなくても任命できる｣などというのは｢自分は無知です｣と言っているのと同じこと。

>>288
残念。アメリカ合衆国憲法にも誰が元首かの規定は無い。だが大統領が元首であることに異論は全く無い。｢書いてない｣というのは何の説明にもならない。
因みにアメリカに首相職が無いのは，アメリカ大統領とは上記で言うところの｢親政を行う(執政を家臣に委ねない)｣古い形の君主を民選にしたものだから。

>>291
残念でした、アメリカ合衆国憲法にはちゃんと元首が書かれています
President＝国家元首ですから
ちゃんと辞書を見ろ


はい論破

>>292
元首ではないスイスの大統領もpresidentと称されるので，君の主張はそもそもおかしい。
因みに元首の英訳は"Head of the State"です。

>>292
スイスの大統領をPresidentと称するようになったのはアメリカ独立の後だよ
その後でPresidentを国家元首とするかどうかはスイス限定の都合でしかない


はい論破

>>294
ごめんなさい、アンカー間違えてしまいました

２９２→>>293　でした

>>294
それが何の「論破」になるのか全然分からないので，もう少し説明してほしい。
アメリカの例が確立した後に，元首ではないスイス大統領を"President"と称しそれが世界で受容されたのだから，
むしろ｢プレジデントという語に元首という意味は無い｣ということを証明する話にしか見えないよ。

>>296
あのね、アメリカが国家元首Presidentのもとで独立を成し遂げて、
それにあやかろうと民間や他国が真似してPresidentの呼称を採用したのよ

それでPresident＝国家元首をそのまま採用した国が大部分なの
ただしスイスの場合は呼称を採用したものの、国家元首を決めないというお国事情があるから
けれどもそれはあくまでもスイス限定の話にすぎない

だからスイスの特殊な例を持ち出してPresidentは国家元首でない、とする主張は成り立たない

>>291
＞｢元首でなくても任命できる｣などというのは｢自分は無知です｣と言っているのと同じこと。

元首でなくても任命できるのはスウェーデン国王の例で証明されてるんだからしゃーない
実例を無視した身勝手な解釈を振りかざすのは感心しないな

>>297
"president"に｢国家元首｣という意味が元々あるというのであれば，当時の国王を”President”と呼んだ例が有るはずなんだがね。
むしろアメリカ合衆国のトップに”President”という語を充てたから，君は｢プレジデント｣という語には国家元首という意味がある｣と早合点してるのではないかな。

>>298
国家の成立から>>291で元首とはどういう存在なのか説明したのを無視して｢元首でなくても首相を任命できてる｣などと言われても話にならないんだけど。
君主制の国であれば，本来的に元首から統治権の一部が家臣に委ねられることで大臣や裁判官という職が誕生してきた。日本でも首相と最高裁長官が天皇から任命されること自体，
天皇が元首であるという動かぬ証拠だということ。
その職掌を失ったスウェーデン国王ですら元首なのだから，原則通り筆頭行政官と筆頭司法官を任命する日本の天皇は元首であることに疑いは無い。

無視できない点を読み落としてた。

>スイスの場合は呼称を採用したものの、国家元首を決めないというお国事情

スイスに国家元首が居ないのではなく，連邦参事会が元首だよ。
君が言うところの｢お国事情｣があるにも関わらず大統領に"President"という語を充てた時点で，
もともと｢国家元首という意味が無い用語だったから｣と考えるのが妥当だよね。

>>296
社長もPresidentだ

日本は元首であるとも「ないとも」明記されてないんだから状況判断で天皇が元首

>>302
法に明記されていないことについても判断するために法学という学問があるわけだからね。

象徴って明記してんじゃん。
元首以外で国民の総意の元手国家の象徴をやってた存在とか、象徴としての機能の無い元首とか、古今東西あるのかよ？

スイスは連邦参事会を国家元首と明記しているからこその例外
元首明記は特殊事例の最たるもの
国家元首不在説は同じく憲法による元首不在の明記が不可欠

ところで、日本国の公用語つて、日本語？
公用語についての規定は無い。だから、日本語は公用語ではない、日本国には公用語が無い？
それとも、
議会の議事も、役場の通達や各種手続も、裁判も、教育も、日本語で行われていて、日本語を取り扱う為の予算まで組んでる。
国語は何かという法的な根拠もないけれど、前提は国語＝日本語だ。
少なくとも公的な手続きで日本語でのやりとりが拒否されたり通用しにくかったりする場面は無い。
日本語以外では、前置きが要ったり通用しにくかったりする。
この現状から、日本の公用語は日本語だ解釈するべきか？

>>305
｢書いてない(ある)から｣というのは理由にならない。君はなかなか理解できないようだから説明を変える。

かつて天皇が元首であったことは否定しようのない事実。それに伴う多数の職掌も有していた。
戦後，その権能は大幅に減少したわけだが，ではどこまで失えば元首の地位から滑り落ちたことになるのか。
横田耕一は｢形式的にせよ自分の意思で首相(筆頭行政官)を任命できるか否か｣という基準を使って｢元首でない｣と考えていた。
しかし自分の意思どころか任命という職掌自体を失ってしまったスウェーデン国王という存在が現れて，彼はその議論から逃亡した。

もし｢首相の任命は元首じゃなくても出来るから，首相の任命云々は基準にならない｣という主張が法学的に成立するなら，
彼はそう言ったはずだし，スウェーデン憲法は支離滅裂でおよそ憲法の体を為していないと主張することも可能だった。
しかしそうは言わなかった。何故か。
歴史的に見て，国家元首というのは己の有する職掌を家臣に分掌させる(高官の任命)ことで国家の正統性を担保するもの。
その機能を完全に失ったスウェーデン国王ですら元首なのだから，原則どおり高官を任命している天皇は元首でしかありえない。

因みに｢憲法に書けば誰でも国家元首か｣という話に戻ると，そうじゃない。支離滅裂な条文を規定しても，それは法とは言えない。
極端な仮定だが｢AKB48のセンターが国家元首。国家に関わる職掌は何も無しで今まで通り歌と踊りをやってろ｣と憲法に書けば，
そうなるかと言えば，ならない。歌と踊りをやるだけではAKB48のセンターは国家の正統性を担保することが出来ないから。
要するに｢憲法どころか法の体を為していない｣というのが法学的な結論。

そんなもんは法学者の屁理屈
法そのものが簡便な文で国家元首を規程しているなら国家元首はAKB
日本国憲法は元首について何も明記していない、が元首は国家の必須な要素なので憲法の構成要素と慣例と政府の扱いにより天皇が元首となる

>>302
>>303
>>305
>>308
でも「象徴」って明記されてますよね？

>>297
ヒント：イラン

>>309
日本の元首は「象徴」というタイトルを保持している、と理解すればよろしい

>>308
そんなものはもう憲法(というより法規範)じゃないよ。
少なくとも横田耕一はそういう理屈を捏ねて恥かくのを回避するだけの分別はあった。

>>299
Presidentの成り立ちについては「子供向け合衆国建国史」にも書いてあることだが、
アメリカが世界で初めての近代的民主国家を建国するにおいて、
国家元首の呼称をどうするかについて、アメリカ国内でも「Kingが良い」
とする意見が少なからずあったのだが、民主国家として「President」を選んだのだ
この議論を見てもわかるように、PresidentはKingと同等なんだよ

>>300
スイスにおいて連邦参事会が元首とされるが、これは個人ではない団体である
その構成員にスイス大統領が含まれているのであり、連邦参事会の長として、
国家元首の個人的な役割はスイス大統領がこなすことになっている
国際的な集会に集団で参加するわけにはいかないからな
こうした事例を見ても、スイス大統領を国家元首と切り離した見方は間違い

>>307
法律の瑕疵は書いてあることのみに問えることになっている
当然のことだが、書いてないことには瑕疵は問えない

日本国憲法では元首が明記されていないのだから、
書いてないとしか言いようがない

それが嫌なら憲法改正でもやればいいだけのことだろ

>>313
新生アメリカ合衆国の建国に当たって行政の長に何という名前を付けるかという時点で，あまり権威の無い"President"という名前を付けたという話は有名だな。
つまり”President”という単語にはもともとは｢王と同格の国家元首｣などという意味は無かった。
｢国家元首のことだろう｣というのは，アメリカ合衆国の国家元首がたまたま”President”という名前を持っていることから逆に派生した理解でしかない。
だから｢アメリカ合衆国憲法に"President"(建国以来，名称は変わってない)と書いてあるからといって，誰が国家元首かは条文上明白だ｣とは絶対言えない。仮に

因みに今でも国家元首でなくても"President"と称するんだよ。スイスもそうだし，上に出てくるイランもそうだ。イランの大統領も英語名は”President”だが，
国家元首は｢最高指導者｣。英語なら"Supreme Leader (of Iran)"。
"President"が国家元首という意味ならば国家元首が２人居ることになってしまう。

>>314
>書いてないことには瑕疵は問えない

なんてことは全然無くて，法文全体の趣旨から明文の無い部分について解釈で導き出した結論など幾らでもある。
有名な例では｢国政調査権の存在意義｣。日本国憲法に規定が無いので，アメリカ・フランス・ドイツの憲法と比較対照して，
立法(予算を含む)のための資料収集のためにある，と解釈が一致している。

たった１つじゃ納得しないだろうからもう１つ例を出すと｢日本国憲法下では独立命令は許されない｣というのもあるね。
独立命令というのは行政機関が出す，法律と同一効力の法規のこと。こんなものを認めては国会の存在意義が無くなるんだが，
憲法73条第６項の文面を見る限り，刑罰さえつけなければ独立命令は合憲のように読める。
上で言った｢国会の存在意義に鑑みれば独立命令は許されない｣というのは，条文でなく解釈で導き出した結論。

>>315
だからね、アメリカ合衆国では国家元首の呼称としてPresidentを採用したの
なのでアメリカではPresidentが国家元首なの
辞書を見てみろっての、ちゃんとPresidentは「Head of the State」だと書いてあるから
いったい何を根拠に「誰が国家元首かは条文上明白だ｣とは絶対言えない」なんて言えるんだ？

それとスイスやイランはアメリカを参考にしてPresidentを採用しただけのことで、
それでその国の国家元首が別にいるとしても、そんなことはアメリカと関係ないっつうの

つうかスイスやイランがアメリカよりも先にPresidentだと名乗っているというならば、
その根拠を出せってーの

>>316
いったい書いてないことの瑕疵をどうやって問えるというのだ？

そりゃあ法律の解釈として文章が出てくるならば、その瑕疵は問えるわな
でも日本の元首に関しては、日本政府は統一見解を出しているわけでないし、
出してもいないものの瑕疵なんて、問えるわけが無い

なのでお前さんが個人的に何か解釈したとしても、そんなもん何の根拠にもならないのだが

>>317
それはアメリカ合衆国が国家元首の名前に"President"という名称を採用したから派生した意味なんだとどうして理解できない？

そのうち気付くと思って今まで黙ってたけど，君の言うそういう論法が成立するんならこうも言えてしまうわけなんだがな。
「大日本帝国憲法を見ると国家元首は『天皇』という名称だ。日本国憲法にも同じ天皇という名称が使われてるんだから当然国家元首だ」

>>318
>出してもいないものの瑕疵なんて、問えるわけが無い
> お前さんが個人的に何か解釈したとしても、そんなもん何の根拠にもならないのだが

法学も法学者も全否定ですかw
君の言う｢瑕疵｣というのが何を指すのかよく分からないが，法学というのはそもそもが，
法文上意味が明々白々「ではない」部分の意味を探る学問だぜ。明々白々なら解釈なんかしない。条文をそのまま読むだけ。

政府が取り上げる前に法学者が検討した分野のほうが圧倒的に多いぜ。そういう解釈を戦わせて法学上のコンセンサスが出来ていくし，
それが行政や司法においても参考とされていくわけだが。

｢お前は政府じゃない｣なんて泣き言を言わずに，君なりの解釈を聴かせてくれよ。

スペイン国王がやじられたらしいな
国王をやじるとはすごいよね
もちろんカタルーニャ独特の事情があるわけだが
日本では沖縄県民が天皇をやじるなんて考えられないし

>>319
もしかして、国家元首は「国家元首」と名乗らないと駄目って主張している人かい？

あのね、「国家元首」ってのは属性なのよ
たとえばA国では国王が国家元首で、B国では将軍さまが国家元首で、
C国ではスルタンが国家元首であったとしても、
だからといって、いちいち自らを国家元首と名乗っているわけではない

これを日本に置き換えれば「今日から天皇をやめて国家元首と名乗ってください」
と言っているようなものだから、おかしいって気づくはずだが

繰り返すがアメリカの場合、国家元首の名称を何にするか議論を重ねて、
それで「President」だと決まったわけだが、
その時から「President」には国家元首の属性が与えられたわけだ

そのPresidentを後追いでスイスやイランがどうしようとも、アメリカの知ったことではない

>>319
＞「大日本帝国憲法を見ると国家元首は『天皇』という名称だ。
＞日本国憲法にも同じ天皇という名称が使われてるんだから当然国家元首だ」

これは意味のある文章として成立しておらんだろ
「国家元首」というのは近代国家にのみにおける概念であって、
平安時代や鎌倉時代その他では成り立たない

しかも天皇が国家元首だったのは明治憲法下におけるわずかな期間でしかない
日本国憲法においては天皇に国家元首という属性が無いのだから、
この文章はアホが書いたものとしか

>>320
繰り返すが、法律として出ていないものの瑕疵なんて問えるわけが無いね

瑕疵が問えるのは、条文やその解釈として文章になっているものだけだ

日本の元首に関しては日本政府の統一見解が出てこない以上、
それに関する法学者の意見は、どう頑張っても個人の感想以下のものでしかない

>>322
>あのね、「国家元首」ってのは属性なのよ
そうだよ。だからアメリカ合衆国憲法を解釈することで｢”President”が国家元首である｣という結論に異議を唱える人は誰も居ない。

繰り返して言うが，それは解釈の結果出てきた結論なんで，合衆国憲法制定時，"President"に国家元首という意味は無かった。
それから240年たって，アメリカ合衆国憲法から類推して｢”President”とは国家元首のこと｣というふうに理解する人が増えてきたという話。
合衆国憲法に元首が誰か明記されているのではなく，解釈の結果｢”President”が元首だ｣というコンセンサスができ，現代ではあたかも，
合衆国憲法には最初から元首が誰か明記されていると勘違いしている君のような人が出てきているわけ。

何度も繰り返すが，元々"President"という語に国家元首という意味は無かったし，実は今でも無い。
例外だと君は繰り返しているが，スイスやイランの大統領が国家元首でないのに英語で"President"と称することを国際社会が許容しているのは，
それが語義上誤りではないから。国連公用語である英語で辻褄の合わない呼称を自称しても，以前からの慣例でもない限り国際社会では受け入れない。
スイスはともかく，イランなんか建国から50年も経ってないんだぜ。

>>322
お前、数ヶ月前も全く同じ論法で天皇は元首じゃないと言ってなかったか？
今回と同じように論破されたの覚えてないの？
ボケてるのか？

>>323
>日本国憲法においては天皇に国家元首という属性が無いのだから

そういう嘘をぬけぬけとつかれては困る。天皇が元首の属性(高官の任命・国会の召集・外交官の信任など)を持っていることについて反対する人は誰も居ない。
｢では日本国憲法においても天皇が元首なのか｣という点について反対する法学者も｢これらは単なる形式だ｣と主張している。

｢天皇に元首の属性が無い｣という主張をしている人を，少なくとも私は君以外には知らない。他に居るなら教えてほしい。

>>324
>瑕疵が問えるのは、条文やその解釈として文章になっているものだけだ

規定が無い，或いは規定を文字通りに読むと辻褄が合わないという点を補うために法学という学問がある。
これについては>>316で実例を２つも挙げた。
日本国憲法を読んでも国政調査権の存在意義(権限の限界にも関わる)は書かれていないし，
行政は国会をすっ飛ばして法律と同一効力の命令を出して良いかのように書かれている。
そういう｢瑕疵｣を補正しているのは，法学に基づいた解釈。


>日本の元首に関しては日本政府の統一見解が出てこない以上、
>それに関する法学者の意見は、どう頑張っても個人の感想以下のものでしかない

行政も司法も，必要に応じて初めて解釈を行う。実務者は｢たられば｣を行う仕事ではない。
行政や司法が見解を出していないのは，単に現時点まで出す必要が無かったからでしかない。
もう一つ言うと，法学というのは論理の世界。そういう意味では数学に似ている。
どちらも｢誰が言ったか｣ではなく｢きちんと筋が通っているか｣を問われる世界。
東大教授が言おうが間違いは間違いだし，そのあたりのオッサンが言っても正解は正解。
｢お前は裁判官でも官僚でもないくせに｣なんて言ってないで，論理に基づく反論をしてほしいね。

>>325
よくもまあこんな出鱈目を恥ずかしげもなく
無知を装っているというより、まったく無知なせいなんだろうけど

＞合衆国憲法制定時，"President"に国家元首という意味は無かった。
＞解釈の結果｢”President”が元首だ｣というコンセンサスができ
＞元々"President"という語に国家元首という意味は無かったし，実は今でも無い。

英語の辞書や合衆国建国史もガン無視かよｗ
おそらくアメリカ人がこんなこと言われても、何言っているか理解できないか、
「日本人は無知だねー」とずっこけるだろうがな

繰り返すがアメリカが世界で最初の近代的民主国家を建国するにあたって、
国家元首の名称をどうするか議論して、国王だの司令官だのいくつかあった中で
民主国家としてふさわしいと思って「President」を採用したのだ
だからPresidentが国家元首と無関係なんて、その成り立ちからしてありえない

つうかこんなトンデモがお前さんの妄想でないと言うならば、
お前さんのお友達の法学者がそう言っているってわけか？
ぜひともそいつの名前をご教授ねがいたいんだが

>>327
繰り返すが「国家元首」というのは近代国家的概念であって、
それ以前の平安鎌倉江戸時代その他には存在しない

近代国家的概念の根本は法治主義であって、法律に明記されていないものを
ただ単に都合が良いとか悪いとかってことで適用することは許されない
そんなことを認めてしまったら、法治主義でなくて人治主義だ

日本国憲法では天皇は国家元首とされていないのだから、そうでないとしか言えないね

天皇の国事行為は権限では無く、国民主権のもと内閣の輔弼責任によってなされる
認証行為にしかすぎない
よって国事行為を遂行することは、天皇が国家元首であることの証拠にはならない

そもそも国事行為って代理が可能なんですけど
現在の天皇は体調が悪いから代理に国事行為をやらせることがしばしばなんですけど
そうするとお前さんの主張によれば、その代理人が国家元首になるのか？
そんなわけないだろ

以上のことはまともな法学者であれば認めてくれる妥当な意見であろう
反対するのは世界広しといえどもお前さんぐらいなもんだろ
この程度の妥当な意見に反対する法学者がいるというならば教えておくれ

>>328
繰り返すが、法律として出ていないものの瑕疵なんて問えるわけが無いね

瑕疵が問えるのは、条文やその解釈として文章になっているものだけだ

「行政も司法も，必要に応じて初めて解釈を行う」というのであれば、
まずその公的な解釈を出しておくれよ

解釈としても出ていないものは論じようも無いし、こんなこと論理以前の問題だろ

>>321
は？んなわけねーだろ
天皇裕仁が最後まで沖縄に来られなかったのはなぜだと思う？
罵詈雑言を浴びせられるか、ヘタすりゃ殺される危険性があったからだろうが
息子も皇太子時代に沖縄行って火炎瓶投げられてるじゃねーか

「私は恐れない」車両突入のバルセロナでデモ行進、国王にやじも

スペイン東部カタルーニャ（Catalonia）自治州バルセロナ（Barcelona）の中心部で26日、今月起きた車両突入事件の犠牲者を追悼し、
団結して「テロ」に対抗する姿勢を表明するデモ行進が行われた。国王フェリペ6世（King Felipe VI）も参加したものの、
カタルーニャの分離独立を求める人々からやじを浴びせられる一幕もあった。
（中略）
最前列に続いてフェリペ6世がマリアノ・ラホイ（Mariano Rajoy）首相や国内主要政党の代表らと並んで行進した。
国王のデモ参加は、独裁体制を敷いていたフランシスコ・フランコ（Francisco Franco）総統死去後の1975年に王制が復活して以降で初めて。
ただ、国王とラホイ首相にはカタルーニャ分離独立派からやじが飛んだ。国王に向けて口笛を吹いたり、「出ていけ」と罵声を浴びせたりする人々もいた。
行進のルートに設置された大型スクリーンに国王の姿が映し出された時にも群衆から不満の声が上がった。
スペイン政府はサウジアラビアなどへの武器売却を支持しているが、一部の専門家はイスラム過激派を生んでいるとしてサウジを批判している。
このため参加者の中には、国王や政府の代表者がテロに対抗するデモ行進に参加するのは偽善だと批判する声もあった。
http://www.afpbb.com/articles/-/3140588
スペイン・バルセロナでデモ行進に参加したフェリペ6世国王（前列中央）、マリアノ・ラホイ首相（前列左）、カタルーニャ自治州のカルレス・プチデモン首相（前列右、2017年8月26日撮影）
http://afpbb.ismcdn....0647138b43207909.jpg

>>329
英語版のWiki ”President” にはこう書いてある。

The modern usage of the term president to designate a single person who is the head of state of a republic can be traced directly to the United States Constitution of 1787, which created the office of President of the United States.

その後の部分を和訳で紹介すると・・・
｢それ以前にも"president"という語は政府内で使われていたが(大陸会議議長やマサチューセッツ植民地議会議長など)，これらは以前の｢議長｣といった意味で，執行権を持たなかった｣
アメリカ人でも無知な人なら｢初めから”President”という語には国家元首という意味がある｣という君の嘘を信じるかもしれないがね。
｢ありえない｣と思うのは君の勝手なんだが，それならアメリカ合衆国以前に"President"を国家元首という意味で使った例を紹介してほしい。

アメリカ合衆国の元首が"President"という名称だから，そこから｢国家元首｣という意味が派生したとしか言いようが無いし，
後から派生した意味をもって｢アメリカ憲法では国家元首が誰なのか明記されてます｣と言われても｢逆だ｣としか言いようが無い。

>>330
>法律に明記されていないものをただ単に都合が良いとか悪いとかってことで適用することは許されない

まさに法治主義の為に，明記されていない部分での好き勝手を許さないために法解釈というものがあるんだけどね。
憲法における実際の例(独立命令に至っては条文そのものとは逆の結論になってる)を>>３１６で２つ出したのが全く理解できないようで，
君の日本語力自体を危ぶんでるんだけど。


>国事行為って代理が可能なんですけど・・・そうするとお前さんの主張によれば、その代理人が国家元首になるのか？

君主国家でも民主国家でも元首の代理人が置かれることなど珍しくない。
君の大好きなアメリカ合衆国の大統領も，一時的な職務遂行不能で代理を置くことはあるよ(修正25条)。
あくまでも代理人ね。アメリカの国家元首はその職掌を本来行う大統領です。

>>331
何で問えるわけが無いのか全く意味不明だし，実務家ではない法学者は実際の用が無くても法解釈を行う。それが法学というものだから。
｢解釈としても出ていないものは論じようも無い｣ということは，一般人は解釈なんかしないで役人や裁判官の言うことを素直に聞いていろと？

http://d34elvfuwuckt...5550d8b36afb7ec5.jpg
http://d34elvfuwuckt...-Cancer-1024x512.jpg
http://d34elvfuwuckt...-Morocco-620x350.jpg
https://www.moroccow...cess-Lalla-Salma.jpg
http://media.gettyim...d167764140?s=612x612
http://www.moroccowo...in-Rabat-Morocco.jpg
http://i.huffpost.co...-LALLA-SALMA-570.jpg
http://www.moroccowo...d-Kate-Middleton.jpg
http://media.gettyim...d167798687?s=612x612
http://d34elvfuwuckt...016/06/lalla-1-a.jpg
http://www.hellomaga...-97-725/salma--z.jpg
http://www.hellomaga...63-902/family--d.jpg
https://www.moroccow...3/12/Lalla-Salma.jpg
http://greece.greekr...es/1313550.main_.jpg
http://media.gettyim...-picture-id145982439
http://c8.alamy.com/...onsulting-EX6WWW.jpg

>>307
かつて、御殿に籠って占いとお呪いだけをやっている女の元首が居たんだけれどなあ。その御殿に出入しに行けるのはたった一人で、
その一人の世話を受けて、占いを聞くもお呪いを頼むもその一人を介してのみ。その一人さへも御簾を挟んで直接顔を見ることは無い
という。
支那の伝えるところの三国時代の魏と交流のあった邪馬台国の卑弥呼な。

似たような元首は割と近い時代にもいて、たとえば、イランのホメイニ師は、まあ人前に出てきた李吹き数の人と面談もするけれど、
やることは現代の事柄が、イスラム教のシーア派の教義に対して、適か不適化を言うだけ。

現代の殆どの国の持ってる政教分離の国是からすると、占いだのお呪いだの宗教的な適不適か判断なんておよそ国を与る人のやる問題ではないが、
それをやることで国家の代表であり象徴たりえて元首に必要な資質とするところが現実にあったわけよ。

その元首のやることが、が歌って踊ることだったり、選出の仕方がAKB選挙でセンターで歌う資格を得ることだったりしても、そういう仕組みの国があるんだねー
くらいのものでないんかい？

>>329
PRESIDENT の語源、語素に分けると、PRE と　SIDENT
PRE というのは、前方とか先頭とかの最初のとかいう意味
SIDENT というは、座るとか陣取るとか席を得るとかいうような意味の語から派生した、座ってる人、陣取ってる人、席を持ってる人という意味
つなげて、一番前に居るヤツ、先頭に陣取ってる人、という意味だ。ちなみに、ラテン語起原な。

漢字で書いても、主席とか筆頭とかいうと、代表者だろ。
現に、団体の代表はPRESIDENTだ。営利企業の社長、演劇の座長、組合・協会の代表者、どれもPRESIDENTだ。
国政とか国家体制について文脈でのPRESIDENTなら、当然、国家の元首ということになるわなあ。

>>330
元首という言葉を直接用いてないだけで、元首の機能として最も重要な役割、すなわち国家を象徴する職能を負うのが誰かということは
基本法たる日本国憲法の先頭に明記してあるでよ、これを以て、法的な元首の定義とするのは妥当ではないんかい？

https://3.bp.blogspo...g/s1600/ranaval3.jpg
https://upload.wikim...rayscale_cropped.jpg
https://upload.wikim...ograph_by_Almasy.jpg
https://upload.wikim...scar%2C_ca._1890.jpg
https://mcmparis.fil...valona-iii.jpg?w=640
http://chestofbooks....long-as-she-reta.jpg
http://media.gettyim...nd-picture-id2637303
https://labodiplo.fi...valona-iii.jpg?w=600
http://www.macp.gov....2/05/ranavalona3.jpg
https://scontent.cdn...Y1MTUxMjE1Ng%3D%3D.2

>>331
最近はあんまりやってないけれど、昭和の頃は組閣ごとに、まいどまいど予算委員会で、共産党か社会党の質問で、
日本の国家元首は誰か、と訊き、首相が内閣法制局に答えさせて、「天皇が日本国の元首とするのが妥当/差し支えない」
「国家元首としての機能を持つのは天皇のみ」「国民及び諸外国の認知によると元首は天皇」等々、毎度毎度、
違う表現ではありながら、天皇が元首だというふうに答弁してたよ。
これって、公的な場で、解釈がなされたものではないんかい？

http://www.limkokwin..._king_mswati_iii.jpg
http://www.taipeitim...bs/p03-150520-a1.jpg
http://howafrica.com...ti-III-Swaziland.jpg
http://buzzsouthafri.../uploads/Mswati.jpeg
http://answersafrica...-mswati-1024x768.jpg
http://i.dailymail.c...0258-742_634x471.jpg
http://www.biasharai...s/2015/08/mswati.jpg
http://l7.alamy.com/...t-the-the-fdhb3e.jpg
https://ichef-1.bbci...waziland_king_ap.jpg
http://newsinfo.inqu.../King-Mswati-III.jpg
https://images.daily...wazi-SADC-summit.jpg

http://www.maghrebda...s/2015/05/image5.jpg
http://iberosphere.c...2011/03/mohammed.jpg
http://adgeco.com/wp...ts-in-Casablanca.jpg
http://themoroccanti...0/morocco-rwanda.jpg
http://i.ndtvimg.com...x400_81468819943.jpg
http://www.voltairen...300/1-3024-f460d.jpg
http://www.hellomaga...-535/mohammed--d.jpg
http://www.maghrebda...rocco-Mohamed-VI.jpg
https://dekkak.com/w...ng-mohammed-vi-1.jpg
http://media.wsimag....King-Mohammed-VI.jpg
https://encrypted-tb...HOqcVPTsY9f3w1qRoFmg
https://www.moroccow...d-VI-in-Beijing.jpeg
http://www3.pictures...y+2+qPz2AyBUGiGl.jpg
http://www.mapnews.m.../sm-le-roi_00421.jpg
http://media.gettyim...d173673335?s=612x612

https://upload.wikim...man_John_Schmidt.jpg
http://www.kingdomof...N_SALOTE_III_002.jpg
http://www.aucklandc...0630_p001_i001_b.jpg
http://www.linns.com...v-souvenir-sheet.jpg
https://upload.wikim...%2C_6_April_1905.jpg
http://media.gettyim...id78564807?s=612x612
http://gmic.co.uk/up...65800-1369650328.jpg
http://3.bp.blogspot...s1600/sc00012352.jpg
https://image.slides...28.jpg?cb=1348517250
https://3.bp.blogspo...Tongan%2BRoyalty.PNG

>>339
語源と語義は必ずしも一致しないからなあ

>>346
でも、社長も組合長も館長もpredident言うでよ。その集まりの代表者くらいの意味合いはあるだろ。
国家のpredidentで、国家の代表者＝元首だわな。

>>347
>>334

だからー、国家元首ってのは国旗とか国歌とかと一緒で近現代国家の機能として無くてはならんもんなんだよ
日本国憲法に規定が無いのは特定のものに対して国家元首であるかどうかを認定していないだけで、日本国憲法は国家元首の不在を全条文のどこにおいても証明していない
同じように日本国憲法は国旗を日の丸とも国歌を君が代とも定めていないけど国際的にはそれで通用している、同じことだよ
これで「日本には国旗が無い、何故なら憲法に記載されていないからだ」と言っても頭おかしんじゃねーかって言われるだけ

あと、世界中に「国歌」って名前の国歌が存在しない（か、あっても極めて珍しい）のと同じで「国家元首」っていう名前じゃないから国家元首じゃないってのもおかしい
君が代やGod Save the Queenやらをまとめて総称して「国歌」って言ってるだけなのと同じように、天皇やアメリカ大統領やイギリス国王なんかを「国家元首」と総称しているだけなんだよ

法学論を云々言いたいなら↓に行って、どーぞ
http://lavender.2ch.net/jurisp/

とりあえず誰が何を主張したいのかをまとめろ

天皇は単なる象徴

これ定説

定説も何も憲法で象徴とはっきり明示している。元首とは述べていない。
しかも主権がない。

>>349
日本人が天皇は元首か否かを議論しているのは、
カナダ人が“Ô Canada” は国歌か否かで延々と議論しているのと同じことだというのは分かった。

カナダの国歌は「オーカナダ」ではない。「国王（女王）陛下万歳」である。
と延々と議論されているけど、これも終わりが見えないなぁ。

そういやオーストラリアやニュージーランドなんかではどうなんだろ。

>>351
成田のホテルでミイラが出来そう

>>352
スペインもカンボジアも国民主権で君主制国家なんですが。

>>332
皇太子夫妻(当時)が沖縄で発煙筒事件にあった時美智子さんが一瞬身を引いたのを旧華族に嫌味言われたんだっけ
身を投げ出しても殿下をお守りするべきなのに平民出は云々って

美智子さんが皇太子を守ったら、欧米のマスコミに笑いものになっただろう。

>>357
火炎瓶。

その後、発煙筒事件があってそのときは仁王立ち。自作自演。

>>356
「赤い青鉛筆」と言っているようにしか聞こえんわ

日本は立憲民主制
強いて言うなら象徴天皇制民主国家

>>356
その通りだがなんでスペインとカンボジア？

>>360
そういう憲法が実際にあるという事実を踏まえないと，まともな議論にならん。

青いフォトグラフ

>>334
＞｢初めから”President”という語には国家元首という意味がある｣という君の嘘

おい、いいかげんにしろ、いつ俺がそんなことを言ったんだよ
こっちはずっと国家元首の呼称としてPresidentが採用されたんだと主張しているだろ
もともとPresident自体にはたいした意味は無い

どうやらお前さんは言葉そのものに国家元首の意味が無ければ駄目だと言いたいらしいが、
そんなことを言ったら国王だの将軍さまだの連邦参事会だのに国家元首なんて意味は無いぞ
それどころか天皇という呼称にも国家元首なんて意味は無いだろーが
いいかげんにしろ
もしかして本気で「国家元首」と名乗らなければ国家元首でないと言い張るわけか？


＞アメリカ合衆国の元首が"President"という名称だから，
＞そこから｢国家元首｣という意味が派生したとしか言いようが無いし，

？？？？？
お前さんは「President」には国家元首という意味は無い、と主張していたのではないか？
なぜ国家元首の意味が無いPresidentから国家元首という意味が派生するのだ？

まるで意味がわからん
もはや精神分裂病患者の書いた文章としか思えないね

>>334
＞英語版のWiki ”President” にはこう書いてある。

なにも無理して英語版なんぞに頼る必要はなかろうが
素直に日本語版を見ろよ、どーせ外来語なんて英語版の翻訳でしかないんだし
そしてその日本語版のウイキにはこう書いてあるのだが

プレジデントとは
＞アメリカ合衆国の建国時に、国家元首の呼称として権威的な響きのない語を求めて、
＞史上初めて採用した。
＞後に生まれたヨーロッパ系の諸共和国においても、アメリカ合衆国に倣って
＞これと同系統の自国語を国家元首の呼称に採用した。
＞また、非欧州文化圏の国家において共和制を施行した時には “President” の自国語訳を、
＞国家元首の呼称とした。

当たり前の話だが、この内容は英語辞書や合衆国建国史に記述されているものと一致している
要するに、国家元首の存在が先であって、お前さんが主張しているように、
Presidentという呼称の後から国家元首が派生した、なんてことはありえないのよ


それから「元首　憲法に明記されていない」でいくらググっても、アメリカが出てこないのよ
日本とか過去のスイスとか出てくるけど
スイスは最近になって法律が改正されたみたいだな、知らなかったんだが

つまり少なくともグーグル先生は合衆国憲法に国家元首が規定されているとしているわけだｗ
いったい誰が「規定されていない」なんてヨタをとばしたんだか
もしかしてお前さんのお友達の法学者さんですかね？ｗ

>>335
元首の代理人はイコール元首ではなかろう？
こっちはそういうことを言いたかったのだが

お前さんの主張によると「国事行為のこれこれを為すものは、それゆえに元首」
と言っているように聞こえるから

まあ元首の代理人が元首ではない、と認めてくれてなりよりではある

>>336
お前さんは超能力者なのか？
条文や解釈として文章にすらなっていないものを、
相手の心の中にしか無いものを、どうやって論じることができるのだ？

議論がしたければとりあえず解釈を文章化してもらわなければ無理なのだが？

まあお前さんは自分や友達の法学者が超能力者である、
という妄想を抱いているらしいが

>>340
妥当か妥当でないか、となると個人的な意見の相違が出てくるよな
要するに「決定的」ではない、ということなんだが

まず民主国家の元首は基本的に、慣例的に国民の選挙によって選ばれるべき
それから元首というのはお飾りではなくて、何らかの政治的な決定力を持つべき

簡単にこれだけの要件を満たすべきだという意見は必ず出てくるので、
結局は揉めることになると思うね