【●】日本柔道 バクーへの道 弐段[138]【●】

前スレ 【●】日本柔道 バクーへの道 初段[137]【●】
⇒ http://mao.5ch.net/t.../olympic/1504459601/

《柔道関係のサイト》
全日本柔道連盟(全柔連) ⇒　http://www.judo.or.jp/
講道館 ⇒　http://www.kodokan.org/index_j.html
国際柔道連盟(IJF) ⇒　http://www.ijf.org/ (※注1)
アジア柔道連盟(JUA) ⇒ http://www.onlinejua.org/
ヨーロッパ柔道連盟(EJU) ⇒　http://www.eju.net/

東建 柔道チャンネル ⇒ http://www.judo-ch.jp/
eJudo ⇒　http://www.ejudo.info/ (※注2)
Jsports(格闘技・柔道) ⇒ http://www.jsports.co.jp/fighting/judo/
Judo Vision ⇒ http://www.judovision.org/
Judo Inside .com ⇒ http://www.judoinside.com/uk/
E Judo Forum ⇒ http://judo.forumsmotion.com/
All Judo net ⇒ http://www.alljudo.net/
Fighting Films ⇒ http://www.fightingfilms.com/
Ippon TV (IJF) ⇒ http://134.213.29.25/live/
Judo Base (IJF) ⇒ https://www.judobase.org/#/dashboard
from Hot.TV ⇒ http://www.fromhot.com/ (※注3)
Judo Crazy ⇒ http://www.judocrazy.com/
Marius Vizer(現IJF会長) ⇒ https://twitter.com/MariusVizer

※(注1)ワールドツアー情報は[Ippon.org]
※(注2)会員制有料サイト
※(注3)柔道のカテゴリは[other], ポップアップ広告に注意

《2017 改正ルールの概要》
◎男子の(本戦の)試合時間は4分間とする。
◎「有効」を廃止して、「技有り」と「一本」だけにする。なお、「技有り」には
従来の「有効」相当の技を含み、「技有り」はいくつ獲っても「一本」とはならない。
従って「合わせ技一本」は廃止。
◎抑え込みについては、10秒間で「技有り」とする。
◎「指導」は累積3で反則負けとする。
◎足取りは1回目は「指導」で、2回目は「反則負け」とする。
◎相手の技を受ける際にブリッジをした場合、「反則負け」とする。
(※旧ルールでは「一本負け」とみなされていた。)

GSでは先に技のポイントを獲得した選手が勝ちになり、本戦において両選手とも
指導の数が同じ場合、先に指導を受けた選手は負けになる。
本戦終了時点で選手間で指導の数に差がある場合は、以下のようになる。
ただし、両者同時に指導を受けた場合は、指導の数で優位な選手の勝ちになる。

パターン1 A選手：指導0, B選手：指導1 でGS突入のとき
⇒Bが先に指導を受けるとBの負けになるが、Aが先に指導を受けても 1-1のタイなので
試合は続行される。その後、指導を先に受けたほうが負けになる。

パターン2　A選手：指導0, B選手：指導2 でGS突入のとき
⇒Bは指導を受けた時点で累積3で負けになる。Aが2回連続で指導を受けると2-2のタイ
になるので、その後は指導を先に受けたほうが累積3で負けになる。

パターン3 A選手：指導1, B選手：指導2 でGS突入のとき
⇒Bは指導を受けた時点で累積3で負けになる。Aが先に指導を受けると2-2のタイ
になるので、その後は指導を先に受けたほうが累積3で負けになる。

ところで、前スレの最後のほうで熊代が現役なのかどうかという質問があったけど、
熊代はこの間の実業団選手権に出場して3位だったよ　まだまだ頑張る人

個人的に、熊代、石井、西潟あたりの苦労人ベテラン選手は若手の壁としてまだまだがんばって欲しい
今年は全日本出て欲しい

石井も西潟も引退したよ
百瀬も引退したし、ベテラン勢の面子が寂しくなってきた
しかしまだまだ上川さんや七戸、衰え知らずな加藤さんや垣田が頑張ってくれるさ。

引退マジ！？
残した成績のインパクトに比べて、マスコミの扱い小さすぎだろ。気づかんかったわ
引き際良すぎな気がしなくもないが、３０歳ならしょうが無いのか・・・

西潟は若手の壁ではあったが
上川さんという巨壁を乗り越えられなかったからなあ
190cm130kgの巨体がゴミクズのように吹っ飛んでた
とりあえずお疲れ

1乙

上川さんはたった一度だけとはいえ頂点に立てたからまだいいよな

>>6
どいつもこいつも知らん選手ばっかだから扱い小さくても仕方ないね

でも、全日本はベテランがいなくなって若い人たちだらけになるのかな

西潟が引退したのは最近じゃないけどね　もう2年位前だし
五輪や世界の代表になっていないから、新聞記事に載らないのは仕方ないが、
近柔でも特集記事がなかったのは残念

>>12
柔道雑誌は近柔しかないのにね

>>13
まったくだ
押し出しをわざわざ「圧力をすべての行動に染み込ませる誠実過ぎるほどの前進運動」
と表現する某サイトでも、西潟の引退記事は読んだ記憶がない

>>5
加藤にも「さん」を付けるようになったのかよ・・・

前スレ>>971
もう削除されてるけど、朝比奈の泣かせるツイート。

そろそろ何がしたいのかわかんない。本当に訴えてるの強化選手なの？
これ以上先生方やめさせたらもっと混乱するのあたしたち選手だよ。

@takeoh5304園田先生にお願いしたら、彼は戻ってきてくれるでしょうか。。。
私は今すぐにでも戻ってきて欲しいです。自分がここまで引き上げてもらえたのも
園田先生が私に目をつけてくれたからなんです。世間の風当たりが強いのは
わかりますが、どうか自虐的にならないで欲しいです。。。

たとえ園田先生がやめてしまっても自分は大好きだったし、尊敬してる。
先生に何度励ましてもらったことか。
いつか園田先生に教えてもらいたいからシニアに上がれるように頑張ったけど、
間に合わなかったー。でも頑張る。
絶対応援してくれてるはずだから。ジュニアなのに偉そうだな自分(笑)

徳野先生泣いてたよ。別れる時泣いてた。何の感情もなく泣くと思う？違うよ。
あたしたちの事大好きだったから、本当に強くなって欲しいって思ってるから
泣いてたんだ。心を鬼にして指導して。魂込めて指導して。
だから涙が溢れたんだ。私達だって涙が出た。これ以上私達をバラバラにしないで。

山口香一味のせいです
色んな選手にあらぬ疑いかけられるわ大迷惑や

>>9
大会の格は五輪＞世界選手権＞全日本選手権。
たった一度とはいえ、上川は世界選手権者になってる。
全日本を獲っても、世界で勝てなきゃ後世に名は残らない。
金野、高橋和、加藤の名は歴史に埋もれているが、
棟田の名は残っているだろ。
今現在、四天王の中で一番評価が低いのは上川だけど
10年後20年後の柔道史に名前が残っているのは上川。

全日本も充分歴史に名は残るけどな

>> 16
おじさん、土曜の朝から泣いてしまった……

昔は全日本王者がほぼ世界王者だったから大会の格は高かったけどね
今でも日本人柔道家にとって全日本は目標のひとつだが、マスコミでは国内予選に準じた扱いになっている

>>18
でも、棟田は一般人には知名度は低い
一般人まで知られるようになるには、やっぱり五輪に出ないと無理

古賀には五輪にでてほしいが、ジュニアや学生でも上位にきて力ついてきた。野上には連敗したが健闘できている。73の若手枠には入っている。
大野と橋本軸に、立川、込山、野上、石郷岡、土井、竹内、古賀、海老沼、渡邉あたりに絞られてきたかな。あと二年半で代表決まる。いよいよ佳境だね。

>>23
古賀の東京代表はありえない　可能性があるのは次のパリだが、相当に厳しい

>>22
いや、棟田は一般人に結構知られてる。
5ちゃんの芸スポとか実況板（炎の体育会など、普通の番組の柔道企画の実況）
見てても結構名前出る。
個人的な経験でも、柔道に疎い人と軽〜〜い柔道の話をすると
棟田の名前を出す人は結構いるよ。
30代以上なら普通に田知本より知名度あるんじゃないか？
でも金野、加藤、高橋和彦なんて名前、全然出てこない。
大牟田のツインタワーなんて言葉を知ってる非柔道ファンは
恐らく日本に一人もいないだろう。

加藤さんは国内で圧倒的な実績を誇りながら
海外では糞雑魚だから、上川さんに次ぐネタ選手だわ

棟田は一般でも有名だよ。たしかに。
世界王者だし、フランス国際も優勝してるし。

というか、世界大会優勝とかしているなら、他のスポーツ選手も一般知名度は
あるでしょ。錦織なんかは世界王者じゃないけど有名だし、福原愛も世界一
じゃないけどみんな知っているし。それに比べると、棟田は世界一に二度なって
いるし、だれでも知ってるでしょ。

井上のついでに名前だけは知ってる
実績はしらない
これが一般人

嘘書くなよ。西潟国体出てたぞ。去年の選抜体重別も出てるし…

棟田と加藤じゃ知名度は雲泥の差だわな。
四天王（っていうの？）と比べても棟田でしょ。
棟田＞＞原沢＞＞＞七戸＝上川＝穴井＞王子谷
ぐらいだろ
加藤とか高橋とか全日本優勝してるけど
一般での知名度は片渕クラス、つまりゼロだっ

過去スレで、西潟が既に引退したという書き込みがあって、どうもそれが独り歩きしている気がする
調べてみると、2016年も実業団個人戦に出場していて、少なくとも1年前までは現役だった模様
ただ、強化選手は外れているから、国際試合からは引退状態といえるかも

鈴木桂治もそうだったけど、強化選手辞退しても、
全日本出てたし、何をもって引退というのか微妙

少なくとも国内のトップレベル大会に顔を出してる間は引退ではないと思うよ。

そういえば今年6月の全日本実業団体の3部の決勝、
パークの次鋒として吉田秀彦（当時47）が出て
凄まじい大外で一本勝ちしてたな

あのミハイリンもまだ現役っぽいなー

強化選手はお金貰ってるので頑張って当たり前
柔道やってるだけでお金貰えるなんてほとんどプロだわな
でも強化選手でない選手はお金貰っていないのでアマチュア同然
当然遠征費も企業に属していない限り全て自腹だしそれで負けても周囲からとやかく言われる筋合いはない

リネール、グランドスラムアブダビにエントリーしてるな。これってモロッコの無差別のためのプロモーションだよなぁ。ijfも良くやるね。

>>37
リネールが出る出ないで、観客の入りは相当違ってくるだろうし、それは当然

>>37
オイルマネーか

>>37
世界無差別を全日本に匹敵する大会にしたいんだろう
IJFも必死だな
全日本をオープン参加にしてくださいと頭を下げるなら
考えてやらんこともないのに

この上から目線。その全日本選手権に出てるやつらはひたすらリネールにボコられ続けてるのに

大金も出ないしね

全日本が代表選考に無関係になったら、トップ選手は毎年は出なくなるだろ

>>41
リネールと当たる前に負けることも多いな

そもそも外国選手に門戸を開いたら、全日本選手権という名称ではなくなるな
まったく新しい大会が誕生することになるから、全日本の歴史はそこで終わる

しかし、優勝者に1,300万もの賞金を出すというのは凄い
これではまるでプロの大会じゃないか

その内世界選手権パスしてそっちに注力する
重量級が増えたり

>>46
う〜ん
それはないんじゃないかな
だって無差別はオリンピック種目じゃないわけだし

柔道の国際大会って賞金大会じゃないの？

>>48
IJFのGP,GSとマスターズ、世界選手権などは賞金あり
しかし、今回のは賞金の桁が違う

柔道で、賞金とスポンサー契約で食ってる事実上のプロみたいな選手いないの？

>>50
それは本当のプロでしょ

給料と報奨金で生活

保守的な業界だしプロ活動しようなんて動きは出てこないだろうね
プロ活動して引退後は道場経営（小川、吉田が前例）した方が稼げるけど、安定した実業団があるからなかなか踏ん切りがつかないだろう
今でいうと大野、阿部クラスならプロ活動出来ると思う

柔道は大ケガと背中合わせだからな。
大ケガしたらと思うと所属を退社するのはリスクはでかい。
しかも強化選手は20代中心だからな。
妻子持ち、結婚考える時期の男ならそりゃ躊躇するわ。

プロ活動といえば小川や吉田があげられるけど
そういや木村政彦もやってたよな。大昔だけど。

木村の場合、敗戦後にGHQによって柔道剣道の試合そのものを禁止されたためやむを得ずプロ柔道設立に至るも
ただ興行的には失敗し徒歩にくれていた木村はあの悪名高き力道山に誘われプロレス入りするも
結局力道山の引き立て役に甘んじた挙げ句力道山に挑戦状を叩きつけ力道山との世紀の一戦に挑むも
まさかの惨敗(計画では当初ドローで終わる予定だったか力道山が約束破ってぼこぼこにしてしまった、とっさの本気の攻撃をくらいさすがの木村も対応できなかったようだ)
この試合で柔道界に大恥かかせた思いがあった木村はこの試合以降二度と試合に出る事はなかった
約束やぶりの力道山大先生はわずか数年後非業の死をとげた
まあ悪さはできないものだな
なお木村大先生はこの一戦に関して全く言及しておらず真相はわかっていないけどね

原沢は完全に燃え尽き症候群のようだけど
現時点では銀メダルという称号は荷が重すぎたんだろう
オリンピック出場は時期尚早だったということか
でも一年半前、原沢を選ばない選択肢はなかったから難しいものだね

上川といい原沢といいメンタル弱すぎだろう
おにぎりは図太そうだからそういうのとは無縁そうだけど

リオ五輪で原沢以上に戦えた選手なんて居ないんだから選出は妥当
今の時期に燻っている分には別に構わんよ

原沢の銀メダルは妥当中の妥当だし、荷が重いもクソもないよ
単純に五輪で一段落して燃え尽きただけさ。(みんな言ってるが…)

>>55
プロ柔道を作ったのは木村の師匠の牛島辰熊
講道館の重鎮の飯塚国三郎(十段)に顧問になって貰い、木村を花形スターとして参加させて作る
牛島には思想があってプロ柔道を作ったが木村には思想がなくハワイ巡業を勝手に行うなど分裂する形になってしまった
あと木村がプロレスを始めたのは力道山がプロレス入りするよりも先

誰か原沢にもう一度火をつけられるヤツはいないのか？
リオからもう一年以上経ってるって言うのに

銀メダルという結果そのものじゃなくて
それにともなう状況とか環境の変化への対応が負担になってるんだろ

そういう状況や環境の変化に対応できないメンタルだからこそ
本番で実力発揮できずに終わったという見方もできるね
つまり、メンタルの強い選手は本番でも実力発揮できるし
五輪後も環境の変化に戸惑わず、長期にわたって結果を出し続けることができる
やはり代表にはメンタルの強い選手を選ぶべきだと思う
個人的には友人になるなら繊細な人のほうがいいけど

>>63だけど、原沢、オーバートレーニング症候群らしいな
今ニュースで知ったわ
>>63で書いた内容自体に間違いがあるとは思ってないけど
厳しい言葉で書いてしまったことに反省
すみませんでした

>>64
リオ銀の原沢「オーバートレーニング症候群」の疑い
https://headlines.ya...017-00000252-sph-spo

何だかな…
原沢ってメンタル弱そう

あんな状態で無差別にまで派遣しようとしてたことに疑問を感じる

何か原沢もだんだんダメになってきたね
このところ優勝からも遠ざかってるし

やっぱり勝負強さ=メンタルの強さよ
これはもともとの性質に拠るところが大きいから
鍛えるにも限界がある

原沢は2016年の全日本は、準決勝まで全部判定勝ち
準決では上川さんに翻弄され判定負け
五輪直前のマスターズではナテアに惨敗
確かにメンタル面で不安定な部分もあったと思うけど、ライバルの七戸に競い勝ち五輪代表を掴み、本番でもしっかり銀メダル獲った。
決して精神が貧弱なわけじゃないと思う
少なくとも上川さんや七戸よりは強いでしょ。

穴井の悪口はそこまでだ

全柔連やIJFは五輪やマスターズみたいな「勝たなければ」「負けられない」という風に
プレッシャーのかかる大会だけでなく
メンタルの強弱が関係ないノープレッシャーの大会を実施すればいいのに
原沢や上川は上位の常連になると思う

ノープレッシャーの勝負事なんてやる意味ないでしょ

>>72
天才あらわる

超級は試合数が多くてかわいそうだ

追う立場から追われる立場になっても勝ち続けてこそ本物と思うが
それが出来る人間は一握りだろう
一度五輪でメダル獲っただけでも立派

銀メダルで追われる立場になったと思うような選手は
金メダルは一生とれない
原沢自身リネールに勝てず、まだまだ追う立場だと思っている
原沢をバカにしないでほしい

今日から世界ジュニアだよ。

>>72
マスターズはそんなにプレッシャーかからないのでは？ゴルフのならわかるけど

オーバートレーニング症候群ってアテネのときの井上がそうだったと言われているけど、
実際のところ、この病気自体よくわかってないらしいね

>>70
上川の場合、五輪の大舞台でポイントリードされて、このままでは負けるという土壇場においても、
悠然と組んでじっくりとチャンスをうかがっていた　あのメンタルは並ではない

>>81
ワロタw

マイペースすぎたな！

@JudoInside
Top 5 earnings individual IJF World Tour in USD incl 20% coach fee
Hashimoto $36000
Arai $34000
Agbegnenou $32000
Abe $31000
Takato $31000

古賀は兄弟揃ってダメだな

そもそも国内で負けてるからな

>>81
やっぱ上川さんスケールが違うな

>>77
少なくとも国内では追われる立場では

>>80
「症候群」だから厳密な定義ではないのかな。アスリート版鬱？
重症でなければいいけど

>>88
国内で追われる立場になったことが原因で
目標を見失ったり、オーバートレーニング症候群になったりしたなら
なおさらスケールの小さな選手だなと思うわ

>>81
一本狙いの柔道は好感持てる

>所属の賀持道明監督（４７）は、原沢の呼吸器に不調の症状が現れていたと明かす。
「世界選手権から帰ってきて、気管支炎じゃないけど、ちょっとゼーゼーする状態が続いていた。疲労からきている。ダッシュすると、すぐに息が上がってしまった」。
結果に異常はなかったものの、血液検査を数回受けたという。

　現在は回復傾向にあり、１２月のグランドスラム東京（２〜３日、東京体育館）での復帰を予定している。「今朝も２キロぐらい走っていた。少しずつ準備している。大丈夫です」と賀持監督は不安を振り払ったが、ニッポン柔道の重量級再建を担う原沢に試練の時が訪れている。

五輪はまだまだ先だしもっと休んだほうがいいような気がする。変にこじらせたらそれこそ取り返しがつかないよ。

世界選手権を軽く見るようになったのは選手だけだと思ったら
俺たちもいつのまにかそうなってしまったな

毎年開催のせいで世界選手権も五輪の選考にすぎんと思うようになったな
しかも高藤や海老沼のように世界選手権で無双しても肝心の五輪でしくじったら、偉大な柔道家として認知されないってのもあると思う。

ジュニア男子二人とも負けたね。石郷岡は注意まで取ってるから健闘したのかそれとも相手が世界選手権で準決までいったのはまぐれか

玉子の世界選手権での無様さを見るにつけ原沢に頼らざるを得ないかもね

>>96
原沢も世界選手権初戦敗退だし頼りにならないよ
ていうか王子谷は全日本優勝してるからまだマシ
もうこうなったら影浦とか小川とかに期待してみるか

>>92
あんま休みすぎると来年の世界選手権選ばれなくなるんじゃないの？
とりあえずグランドスラム東京で挽回しないと

>>97
流石に小川はないでしょ。そらなら斉藤の方がよほど可能性あるよ。

>>98
選手生命の方がよほど大事じゃない？